悪役の「いい奴化」問題を嘆くスレ

1愛蔵版名無しさん2017/12/31(日) 14:37:20.61ID:e4jQvpjw
ラオウ(北斗の拳) →  世の平定、人望厚い、仲間想い(北斗の拳ラオウ編後半及びラオウ外伝)

悪魔将軍(キン肉マン) → ゴールドマンとして超人閻魔の野望を阻止 (キン肉マン37巻〜)

範馬勇次郎(グラップラー刃牙) → 対戦相手を破壊しない、弱い者いじめはしない、戦火に晒された人々に神の如ように崇拝されている。(範馬刃牙)

長年、悪役、ラスボスとして親しまれてきたキャラの近年に於けるいい奴化を嘆きたい。

180愛蔵版名無しさん2018/04/21(土) 07:40:15.55ID:???
カラテ地獄変のチャンプキラーゴルゴもかなり変わった
登場時は醜悪な見た目に残忍冷酷で完全な悪役
主人公と闘う内にだんだん丸くなり後半では愛すべきキャラへと変貌した

181愛蔵版名無しさん2018/04/21(土) 16:36:10.77ID:550a7bRu
そんな風に心情の変化が誰にも理解できるような描き方なら良いんだが
ラオウみたいに、過去にまで遡って神格化しだすやりクチはさすがに閉口するな

182愛蔵版名無しさん2018/04/21(土) 19:10:21.97ID:???
フリーザの最期を徹底的に屑かつ無様に描いたのは正義

183愛蔵版名無しさん2018/04/21(土) 19:19:52.61ID:???
>>182
しかし、DB超は……
あれはキャラクターを殺しているね

184愛蔵版名無しさん2018/04/23(月) 19:15:10.72ID:???
日向

翼を殺そうとしてなかった?

185愛蔵版名無しさん2018/04/25(水) 20:01:33.86ID:wIcRdPTK
金田一でも、高藤の学生時代を描いたスピンオフでちょっと良い奴の側に立っててイラッとした
お前殺人鬼やろと

186愛蔵版名無しさん2018/04/26(木) 11:11:50.63ID:???
読むなよw

187愛蔵版名無しさん2018/04/27(金) 05:09:30.63ID:???
>>166
いいやつ化しとるん?

188愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 00:14:22.20ID:/TK94Q/G
いい奴化とは少しちがうかもしれないけど、ゴリラーマンの館井
一般生徒ばかり狙ったり、後輩を盾にして自分だけ逃げたり、背後からの不意打ちを得意技とするなど、作中随一の卑怯者
しかし堂上商との決戦では、他校の番格たちが尻込みする中、まだ傷が治ってない状態ながら藤本に気が済むまで自分を殴らせて詫びを入れて仲間に入れてもらい、見事一矢報いた
これまで徹底してリスクを避けてきた臆病な男が、最後の最後に真正面から立ち向かっていった姿にはちょっと感動した

189愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 11:26:11.13ID:nPMJEYkW
実際の話になると漫画みたいに極悪人が心を入れ替えることなんかまぁないわな
三つ子の魂百までというがクソなやつは幼稚園くらいから既に底意地が汚くてクソのまま

190愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 11:32:44.52ID:???
>>189
文面から察すると、自己紹介ですか?

191愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 11:33:51.68ID:???
ここで幼稚園からクソなやつが登脊髄反射、お怒りの模様

192愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 11:57:01.01ID:???
>>189がsageに転じましたw

193愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 12:24:28.27ID:???
自ら襲いかかってきて被害者づらとか(笑)変態の極みやな
さすが幼稚園からの根性曲がりは格が違うな

194愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 14:01:07.28ID:???
ここからどっちが「いい奴化」するのか
目が離せない展開になってきたな!

195愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 15:07:08.41ID:???
頑張れ!
ネカマに迫って振られた44歳の関西弁の
おじさん。
未だに義理のお父さんを恨んでいたりして
大変だし、世の中を恨んでるけど頑張れ?

196愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 16:33:30.69ID:???
>>189
なるほど、三つ子の魂百までっていうのか

ちょうどその見本みたいのが絡んできたから
説得力が増すなw

197愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 16:50:45.67ID:???
>>190には、とりあえずケチをつけなきゃ気がすまない意地悪な性格を矯正して
「いい奴」になって貰いたいものだ

198愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 16:52:34.68ID:???
珍走団を成長とともに馬鹿馬鹿しくなってやめたという例はママあるけど
これって恥ずかしさからくる自制心であって厳密に言えば改心じゃない気がするな
年食ってまでやるのは非常に恥ずかしいし

199愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 17:19:45.07ID:???
改心と言うよりも、そういうことを称えるような幼稚な人間が周りからいなくなって
結果的に辞めざるを得なくなるってところだろうな
だから、元族とか(そんなことを公表する時点で馬鹿だが)言うタイプは年食っても
周りを威圧するような格好をしてたり精神的に幼稚なやつが多い

200愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 17:31:22.37ID:???
そういう連中は何か小競り合いみたいなことがあったら途端に、俺もと族だよ?みたいな
圧をだしてくるだろうから反省なんか死ぬまでしないでしょ

201愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 19:07:07.09ID:???
俺、元族だけど真面目に働いてやってます

202愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 19:56:14.31ID:???
他人のことを意地が悪いとか言っといてさりげに暴走族の話にすり替えんなやハッハッハーーーーwww

203愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 20:18:17.02ID:???
独眼鉄
富樫の兄貴を虐殺したのに、いつの間にか男塾の模範生みたいになっていた。

204愛蔵版名無しさん2018/04/28(土) 20:44:07.24ID:???
アトムが人類を滅ぼすことを考える前に廃棄。

205愛蔵版名無しさん2018/04/29(日) 21:00:21.68ID:???
アトムのお父さんは改心したんだっけ?

206愛蔵版名無しさん2018/05/02(水) 21:38:19.23ID:???
将太の寿司の将太の宿敵笹木のラストでの改心には
読者のほぼ全員が納得できないと一致していたっけなあw
まあ今までの悪行三昧がばれて逮捕ENDはTVドラマ版が先にやってしまったのも
あるかもしれないが

207愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 06:14:04.41ID:???
>>205
原作では話によって改心していたりまるで反省していなかったり。
作者もあまりの多忙さにわからなくなっていたのかも。

208愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 18:14:00.02ID:???
オフサイドの敵の良い奴化も大概
ま、心地好い漫画だったけどね

209愛蔵版名無しさん2018/05/03(木) 18:24:31.76ID:???
力が弱くなってからいい奴化するのだけは勘弁してもらいたいもんだ
卑屈な擦り寄りにしか見えない

210愛蔵版名無しさん2018/05/04(金) 19:11:03.26ID:???
天津飯の事かー

211愛蔵版名無しさん2018/05/13(日) 20:41:22.56ID:kx5ZM2Zt
首相官邸襲ったりしてた頃と比べたら今の範馬勇次郎は常識あるしちょい悪親父くらいだな

212愛蔵版名無しさん2018/05/14(月) 19:25:44.39ID:???
範馬勇次郎は最後まで犯罪者の側にいて欲しかった
勇次郎側にどんな意図や思惑があるにせよ、弱い立場にいる人々から神のように
崇められるなんてのはあってはならないこと

213愛蔵版名無しさん2018/05/17(木) 16:05:37.26ID:???
モハメド・アリをリスペクトするために
「あんたは力を持たない人々の希望だ」
なんてことを勇次郎に言わせたのも全く余計なことだった

力なき正義など無意味とばかりに襲いかかってぶち殺す
血だらけで倒れてる相手に説教までかます
これが勇次郎の正しい有り様

214愛蔵版名無しさん2018/05/19(土) 09:57:46.36ID:???
>>213
エゴの怪物である範馬勇次郎が他者を認めちゃキャラ崩壊だよねぇ・・・

215愛蔵版名無しさん2018/05/23(水) 20:28:47.53ID:???
グラップラー刃牙コミックス初期くらいまでかな
あの血と暴力だけを求める無法者でしかなかった勇次郎から考えると
過去にそんな高潔な言動を発していたなんて
とても結びつかないよなぁ(笑)

216愛蔵版名無しさん2018/05/27(日) 19:34:21.52ID:npqAUlTt
>>213
或いはリスペクトしていると見せかけて天内のようにブチのめされるかだなw
結果的にはアリに対する作者の思い入れが強すぎてそういうことにはならなかったが

217愛蔵版名無しさん2018/05/27(日) 22:24:19.07ID:???
まあ単純に人気高まり人格者的な味付けされた訳だろ
10巻くらいで終わってれば狂犬のままだっただろう

218愛蔵版名無しさん2018/05/27(日) 22:44:26.89ID:???
刃牙の対戦相手をぶち壊して、こんな雑魚に手こずってるようじゃまだまだだな。ってのもやらなくなったな
それどころか刃牙のライバルたちと、マイルドな力比べや酒を酌み交わし仲良くしている始末
かつては血の繋がった刃牙ですら己の闘争心を満たす為の道具でしかなかったのに
今や親子水入らず、勇次郎には年々失望させられるばかりだ

219愛蔵版名無しさん2018/05/28(月) 15:05:29.41ID:???
狙撃すりゃ死ぬんだけど味方にしたい国が山ほど有るから無理って説明もガッカリだったな
勇次郎の強さは腕力だけでそういう政治的理由じゃないだろうと

220愛蔵版名無しさん2018/05/28(月) 21:57:06.84ID:???
ある意味核兵器の世界バランスを腕力でやってる訳だなw
次は北朝鮮に殴り込んで欲しいな
時事ネタ安全圏内だけなら誰でも出来る
今こそだぞ!

221愛蔵版名無しさん2018/05/29(火) 20:15:48.40ID:???
昔の勇次郎なら、郭海皇の死んだフリ作戦も耳にした時点で
即座にブチ殺しにいってる

222愛蔵版名無しさん2018/06/07(木) 08:15:09.30ID:???
>>217
板垣が自分の理想の父親像を勇次郎に仮託したのが問題だと思う。
最初は単なる外道だったのが長期連載化して人格者キャラに変貌って
「美味しんぼ」の海原雄山かよw

223愛蔵版名無しさん2018/06/08(金) 21:16:54.29ID:???
刃牙と勇次郎の関係ってのは、まず親子の因縁(親子喧嘩の延長)というのがあるにせよ
同時に、その腕っぷしの強い親父は凶悪犯罪者で母親の敵でもある訳だから
和解という帰結にだけは絶対に持ち込むべきではなかったし、刃牙が本気で勇次郎を憎まなくなってから
緊張感のない作品に成り下がってしまった

224愛蔵版名無しさん2018/06/09(土) 12:07:18.68ID:???
親子対決の直前に
母の思いに報いるために勇次郎と戦う決意を固めた時は期待したのにな
結局馴れ合いで終わったのは心底残念だった

225愛蔵版名無しさん2018/06/09(土) 18:12:18.45ID:???
連載当初は、力比べをするのが面白いから(快楽追求)
次に、母親からの愛情を得んために(承認欲求)
最後は、親父が強いから(幼年期におけるエディプスコンプレックス的父親への対抗心)

などと、戦う理由も錯綜してるからな(笑)

226愛蔵版名無しさん2018/06/10(日) 22:33:17.70ID:ElCggZH/
アニメだが、キャシャーンの最終回で悪のロボットたちが殊勝に働いてたな。

227愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 21:11:39.06ID:PMwDK5uf
横山光輝の水滸伝はその辺りうまいと思う
はじめ敵将として登場しても後に梁山泊に入るキャラは、「敵役」ではあっても決して「悪役」としては描かなかった
スポーツのライバル選手ぽいというか
その分本当の悪役はとことん悪として描いてあるし、原作に存在する、悪人なのに仲間になってしまう人物はオミットするなど、敵役と悪役をきっちり線引きしてる

228愛蔵版名無しさん2018/06/15(金) 06:57:47.66ID:???
意識を失って、目が覚めたらヤブ医者に角をへし折られたのに
激怒しなかったバッファローマンは人格者

229愛蔵版名無しさん2018/06/15(金) 12:05:29.72ID:???
>>223
和解するのはバキが勇次郎に勝ってからでよかったわな

230愛蔵版名無しさん2018/06/15(金) 20:16:00.42ID:???
>>225
理由は何にせよ、勇次郎にキッチリ勝ってくれたら問題なかったんだよ。
母の仇と握手してどうする。

刃牙道もせっかく宮本武蔵を出しながら勇次郎は負けさせないヘタレ。

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