0001愛蔵版名無しさん
2017/12/31(日) 14:37:20.61ID:e4jQvpjw悪魔将軍（キン肉マン） → ゴールドマンとして超人閻魔の野望を阻止 （キン肉マン37巻〜）
範馬勇次郎（グラップラー刃牙） → 対戦相手を破壊しない、弱い者いじめはしない、戦火に晒された人々に神の如ように崇拝されている。（範馬刃牙）
長年、悪役、ラスボスとして親しまれてきたキャラの近年に於けるいい奴化を嘆きたい。
探検
悪役の「いい奴化」問題を嘆くスレ
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悪魔将軍（キン肉マン） → ゴールドマンとして超人閻魔の野望を阻止 （キン肉マン37巻〜）
範馬勇次郎（グラップラー刃牙） → 対戦相手を破壊しない、弱い者いじめはしない、戦火に晒された人々に神の如ように崇拝されている。（範馬刃牙）
長年、悪役、ラスボスとして親しまれてきたキャラの近年に於けるいい奴化を嘆きたい。
0420愛蔵版名無しさん
2019/10/10(木) 18:32:19.02ID:???自身の考えや行動を善に則って正当化したがるらしいからな
マルチ商法や振り込め詐欺師なんかも世の中に金を回して
社会の役に立ってるなどと弁明するわけだ
0421愛蔵版名無しさん
2019/10/10(木) 19:04:37.05ID:???だから「割と」だろ
笑ってすませられるラインがあってそこを逸脱しないよう見極めてるんだよ
ルパン三世ももし原作漫画版のままアニメ化されていたらここまでヒットしなかった
順法精神がどうのとか小難しいレベルの話じゃなく、わざと狙って外さない限りは
直感的に白と黒の境界はどの作品にだってあるんだよ
0422愛蔵版名無しさん
2019/10/10(木) 19:12:50.78ID:???不愉快なだけだ、し企業イメージが悪くなるからスポンサーもつかない
表現の自由云々いう以前に大衆には一定程度、善のブレーキが備わってる
0423愛蔵版名無しさん
2019/10/10(木) 19:26:09.50ID:???レスの最初にも言ったけどそもそも何が言いたいのかわからん
スレの流れやスレタイと関係ある話してんの？
しかもそれも程度問題なのかよ
0424愛蔵版名無しさん
2019/10/10(木) 21:03:34.23ID:ANrsoBdL別に悪役だからそれでいい感じと思うけどな
セコいけど逆にそれで人間味が出た
むしろ
悪逆非道な外道が仲間になった途端に正義ズラする方が人間的に厭らしいわ
正義に外道を隠したと云うランクアップかもしれないが嫌悪感もランクアップするべきなんだかなぁ
みんなが正義と云えば外道でも騙されるのか？みたいな
0425愛蔵版名無しさん
2019/10/10(木) 21:06:34.47ID:ANrsoBdLあの外道が最初は言ってたんだけどなぁ
0426愛蔵版名無しさん
2019/10/10(木) 21:33:01.80ID:???ほらほら幽助が見てるぞ
うーん俺も言わないような気がするぞ
0427愛蔵版名無しさん
2019/10/11(金) 01:03:39.92ID:???わからんならついてこなきゃいいのに
中途半端に反証挙げたりして話につきあう気があるのか無いのかはっきりしろ
0428愛蔵版名無しさん
2019/10/11(金) 01:12:17.47ID:???スレの流れと関係ない話をいきなりぶつならもう少し説明しろって言ってんだよ
IDねぇからお前のレスがどれかもわからんし
0429愛蔵版名無しさん
2019/10/11(金) 18:42:53.11ID:X5n2Obvr悪役のまま周りが視点を変えたのは悪くない
不快なのは
急に改心する悪役な
ある意味くそ外道らしい転身だわ
改心したら自分が過去にしたこととか後悔せんとアカンやろ
何を偉そうに説教くれとんねん
キモチ悪いわ
0430愛蔵版名無しさん
2019/10/11(金) 22:01:17.26ID:???ケンシロウなんて目に映った人間しか助けられない
0431愛蔵版名無しさん
2019/10/11(金) 23:19:10.12ID:???チンピラ群雄割拠よりもむしろ性質が悪くなってる
0432愛蔵版名無しさん
2019/10/12(土) 06:58:11.45ID:???ガンジーだって結局力があれば暴力使っただけのことだろう 。武力がなかったから何もできなかっただけの話でさ。
0433愛蔵版名無しさん
2019/10/12(土) 07:07:33.76ID:???なんでも従うようなやりかたとは全然違うな
あえてそれとわかるやりかたで侮辱するような描き方したのは
作者がガンジーを誤解してたとしか思えない
0434愛蔵版名無しさん
2019/10/12(土) 11:07:41.46ID:???ホモビデオ
https://i.imgur.com/ZAnIy6P.jpg
0435愛蔵版名無しさん
2019/10/12(土) 12:57:36.70ID:???ログを眺めてみると、ラオウってそんなに悪いことしたか？という意見もあるからな
モヒカンよりかはまだマシという言い方が正しいかも知れない
ラオウは、善悪と言うよりか見苦しいものを嫌うので
絶対に善にぶれないモヒカンは意外と好きかもしれない
0436愛蔵版名無しさん
2019/10/12(土) 15:33:02.76ID:???翔ちゃんに敵対してどんだけの小学生を殺したか分からんのに
最後はコペテンして二人で号泣して和解
0437愛蔵版名無しさん
2019/10/12(土) 15:51:06.71ID:???集団で大量殺人＆レイプを繰り返しておきながら作中で組織が縮小すると自分は悪くない。自分をこんな風に育てた祖父が悪いの言い訳三昧
0438愛蔵版名無しさん
2019/10/12(土) 18:48:46.97ID:???天津は最初から自覚的に悪をやってたはずだろう
0439愛蔵版名無しさん
2019/10/12(土) 19:14:06.58ID:???0440愛蔵版名無しさん
2019/10/12(土) 22:11:07.44ID:???どうしようもない非道ぶりで決して理解されることのない良い悪党だったのに
0441愛蔵版名無しさん
2019/10/12(土) 22:33:39.19ID:???0442愛蔵版名無しさん
2019/10/13(日) 08:57:50.16ID:???波平もカツオに体罰を加えなくなった
時代の流れかもしれんが酷いな
0443愛蔵版名無しさん
2019/10/13(日) 17:29:14.80ID:???悪一辺倒のキャラを描き続けるのは、作り手にとってしんどいのかな。
鳥山明はそれでも構わなさそうな気がするが。
0444愛蔵版名無しさん
2019/10/31(木) 09:32:10.14ID:???0445愛蔵版名無しさん
2019/11/03(日) 21:52:12.67ID:IbHnsYS/都合良すぎだよな
青少年の健全な育成には宜しくないぞ
0446愛蔵版名無しさん
2019/11/04(月) 08:31:02.11ID:ZEBcIacN0447愛蔵版名無しさん
2019/11/04(月) 08:34:05.51ID:???悪はそんな気を使う必要ある？
0448愛蔵版名無しさん
2019/11/04(月) 09:06:43.67ID:???憎まず殺さず赦しましょう（ただし森進一は除く）
0449愛蔵版名無しさん
2019/11/04(月) 12:16:03.25ID:???善を教える日本のおとぎ話は全て仏教の影響らしい
仏教を庶民に浸透させるために平易な物語として作られたらしい。
0450愛蔵版名無しさん
2019/11/04(月) 14:01:54.47ID:???0451愛蔵版名無しさん
2019/11/04(月) 17:25:40.41ID:???おとぎ話の影響がかなりあると思ってる
子供の頃に植え付けられた概念って生涯消えないんだろうな
0452愛蔵版名無しさん
2019/11/11(月) 08:32:15.14ID:???やたら流行ってるな
0453愛蔵版名無しさん
2019/11/12(火) 14:47:07.60ID:???そもそもあの「月光」というのは薬師如来の脇侍
(わきじ＝大きな仏像の傍らに控える小さい仏像）の月光菩薩がモチーフ
つまりより大きく尊い者に仕える存在、という意味合いで「正義の味方」ということ
悪は逆に「他人に気兼ねせずに自分のしたい事をする」行為を指すからそんな必要はない
>>452
善悪だけじゃなく昨今の創作ってクズに甘いというか
ダメな奴を多目に見るような作風が流行ってるなーと思うことはたまにある
読んでる連中も大部分は欠点だらけで、もし自分がミスった時に
総スカン喰らって叩かれまくるのはイヤだなー、チャンスが残ってるといいなーという
願望があるから、転じて品行方正で完璧に見える人がガクッと悪い側に堕落すると
人間臭く思えて安心するのかもしれんな
0454愛蔵版名無しさん
2019/11/12(火) 14:57:44.95ID:???最近は読むやつがクズだからクズに甘い創作物が売れてるとかお前の考察やばすぎだな
太宰とかは最近の創作に含むのかな？お前いくつだよw
古代から人間の弱さ、クズさとそれに向き合うこと(乗り越えるとは限らない)は創作物の一大テーマなんだが
0455愛蔵版名無しさん
2019/11/12(火) 18:35:17.54ID:???人間の弱さに向き合うなどという趣向が導入されだしたのは単純にマンガが子供だけの媒体ではなくなった
という事情からだと思うぞ。
0456愛蔵版名無しさん
2019/11/13(水) 22:59:33.15ID:???王道は王道でいいけどそればっかりだと飽きるしね
かといって変化球もきちんと直球の良さあってのものだから受け手の目が慣れると王道より見劣りする事も多い
0457愛蔵版名無しさん
2019/11/13(水) 23:37:03.92ID:???少年漫画家が冨樫しか居なかったら逆につまんなそうだ
0458愛蔵版名無しさん
2019/11/15(金) 19:23:18.63ID:???でてくる作品が多かった
平和な世が続くと善の尊さが軽んじられるようになるってことだろう
0459愛蔵版名無しさん
2019/11/18(月) 01:11:30.86ID:???雨後の筍でよく考えもせずに低レベルな逆張りやる駄作も多いからな
王道あっての邪道というのを弁えた上であえてチャレンジしている作品とは
クオリティが月とすっぽん
0460愛蔵版名無しさん
2019/11/18(月) 09:44:39.06ID:???0461愛蔵版名無しさん
2019/11/18(月) 10:31:16.45ID:???0462愛蔵版名無しさん
2019/11/28(木) 19:37:26.74ID:TFMPLZJq世の中事情があったとしても許せないことは確実にある
0463愛蔵版名無しさん
2019/12/14(土) 20:32:43.50ID:Hw5SU1L3都市型の生活をしてたらああなるわな
宮崎や富野も若いが戦争の空気を知ってる最後の世代だろう
0464愛蔵版名無しさん
2019/12/16(月) 00:53:20.50ID:???過去の漫画だけでなく古典芸能から民話、神話、一神教的価値観まで調べ尽くさないとわからないだろう
宗教家・哲学者・文化人類学者でもきちんと答えられる人は少ない気がする
0465愛蔵版名無しさん
2019/12/16(月) 00:54:43.28ID:???0466愛蔵版名無しさん
2019/12/16(月) 15:06:44.98ID:???宮崎駿に一蹴された過去がある、あいつは薄っぺらな戦争ごっこがやりたいだけだと
しかし最近は仲いいからナウシカ２ならやらしても良いと言ってるようだ
0467愛蔵版名無しさん
2019/12/16(月) 15:15:34.64ID:???毒にも薬にもならないつまらない代物だけ」みたいな事言ってたしねぇ
0468愛蔵版名無しさん
2019/12/16(月) 22:13:07.86ID:???0469愛蔵版名無しさん
2019/12/16(月) 23:47:57.02ID:???とはいえシン・ゴジラはかなり人が入ってるしな
単にゴジラの新作ってのとオタの集客力だけじゃあんなに集まらんだろ
0470愛蔵版名無しさん
2019/12/18(水) 21:03:45.68ID:???0471愛蔵版名無しさん
2020/01/18(土) 19:38:32.82ID:???それを言うんだったらアニメ作ってんじゃねえよと、庵野はオタクを焚き付けていったい
何をさせたかったんだ
0472愛蔵版名無しさん
2020/01/18(土) 21:31:18.30ID:???メンタルが作風に露骨に影響するような人だからな
「現実を見ろ」というテーマを正義だと勘違いする馬鹿といえば
確かDQ5映画の監督もそれで叩かれてたな
まああっちは原作付き作品でぶっこんでるから自ら壊してるエヴァとは違うが
0473愛蔵版名無しさん
2020/01/19(日) 12:07:19.33ID:???結末を描かず白昼夢をみてるような終わりかたはわりと斬新だった
0474愛蔵版名無しさん
2020/03/01(日) 19:32:39.16ID:+WjimqQPラオウは死んでから美化だし将軍はサタンの影響下にあったっていう理由づけがされてるから
純粋に良い奴化しちゃったやつって実際は勇次郎だけなんじゃないかと
0475愛蔵版名無しさん
2020/03/01(日) 21:02:06.55ID:???その後は完全に周囲が偶像化しただけで
外伝は読んでないのでわからないけど
0476愛蔵版名無しさん
2020/03/02(月) 00:08:41.45ID:???0477愛蔵版名無しさん
2020/03/02(月) 02:25:48.06ID:???それは外伝を読んでから言えよw
外伝ではもう後の時代を作るための捨石に敢えてなるための行動だったのだみたいになってるから
0478愛蔵版名無しさん
2020/03/02(月) 13:57:20.02ID:???戦いの後でユリアが総括してたようにラオウ自身の真意は定かでないが
後になって考えてみると実はこういう事ではなかったのかという風情で終了するのが綺麗だ
0479愛蔵版名無しさん
2020/03/12(木) 01:38:17.25ID:???最初から先が見えてるのって漫画としてどうなのかね
蒼天の拳とかマジで全員善人でつまらなすぎた
0480愛蔵版名無しさん
2020/03/12(木) 15:41:06.19ID:???0481愛蔵版名無しさん
2020/03/17(火) 00:18:47.87ID:???いくら作品は作り手のものとはいえ、想像の余地を残していたものを「これがただ一つの
真実だ」と決定してしまったのは残念。ラオウが好きすぎて、小物感は全部抹消、徹底的に
聖人化するぞ！って頑張って結果なんだろうけど、かえってラオウというキャラをつまらなく
させたと思う。
0482愛蔵版名無しさん
2020/03/19(木) 18:16:40.94ID:???被害者意識を拗らせ悪に走っただけのカイオウとは扱いが違いすぎる
0483愛蔵版名無しさん
2020/03/30(月) 01:18:45.96ID:???型にハマってしまい好きではない、
ざーとらしいというか
原作の矛盾や理不尽な行動をするラオウの方が
魅力的に見える
0484愛蔵版名無しさん
2020/04/08(水) 18:51:29.32ID:???0485愛蔵版名無しさん
2020/04/09(木) 02:05:16.01ID:???ゆで嶋田のほうが修正主義者
0486愛蔵版名無しさん
2020/04/17(金) 14:08:15.58ID:???歴史は勝者が作った云々とかそういうやつか
実際、ケンシロウの強敵美化は正にそれで基本ハブられてるとネタにされて来たユダでさえ、あの世界では悲劇の男達に含まれ扱われてるフシがある
だからラオウもそれまでの悪名を塗り替えて名君に生まれ変わる事も十分可能だった様に思えるが、イメージが偉人一辺倒になると統治をケンシロウに任せた事が余計変になるんだよな
0487愛蔵版名無しさん
2020/04/17(金) 15:07:24.53ID:???ケンシロウ無口だし主張もしないからなぁ
いきなりキレてぶん殴るけどw
まぁケンシロウが向いてるかは別として最初は強権的に独裁政治である程度国内が落ち着いたら頭すげ替えて宥和するってのはありだと思うよ
0488愛蔵版名無しさん
2020/04/19(日) 00:55:27.36ID:???己の目に映らないことはどんな悲劇であっても自分の預かり知らぬこととして黙殺
ラオウのように全体をカバーするような志がなければ政治向きでない
0489愛蔵版名無しさん
2020/07/07(火) 15:19:29.23ID:4ebcMY2o0490愛蔵版名無しさん
2020/07/07(火) 18:33:10.30ID:???勇次郎との親子ごっこ見てほっこりする漫画
0491愛蔵版名無しさん
2020/07/07(火) 18:59:44.52ID:???絵が気持ち悪い
0492愛蔵版名無しさん
2020/07/07(火) 20:50:43.72ID:???0493愛蔵版名無しさん
2020/07/08(水) 08:54:19.13ID:J+FpLOIu単純に「人殺しは悪い事だからした奴は殺す」って構造の矛盾の話だと思うよ
0494愛蔵版名無しさん
2020/07/08(水) 18:47:09.85ID:???いくら命があっても平等や自由を奪うということは既に死に体だろう
0495愛蔵版名無しさん
2020/07/09(木) 08:31:58.94ID:???振る舞うさまが魅力的だったんだよな
かっこ良く描こうとすればするほど優等生みたいになってつまらなくなる
0496愛蔵版名無しさん
2020/07/10(金) 00:19:06.72ID:???傍若無人な振る舞いが後出しで「実はこんな理由があった」みたいなやつだな
0497愛蔵版名無しさん
2020/07/10(金) 09:32:08.62ID:B3+m9Sc40498愛蔵版名無しさん
2020/07/10(金) 18:47:17.08ID:???出番が多くてその作品を代表するようなラスボスで最後まで救いようのない
悪党のままで終わったってパターンって実はかなり少ないんじゃないか？
ディオ、志々雄真、フリーザ、戸愚呂etc
最後までブレなかったのは大魔王バーンくらいしか思い浮かばない
0499愛蔵版名無しさん
2020/07/10(金) 19:40:57.84ID:???そのディオ以降にあげてるのはバーン以外ブレてるやつに含まれるのか？
戸愚呂はちょっと違うけど悪党のまま終わった連中だと思うけど
バーンは悪党じゃないが最後口調がブレてたなw
改心とかしないといえばネウロのシックスはそういう悪役が哀しい過去背負ってやる系のアンチキャラとして出してる感はあった
0500愛蔵版名無しさん
2020/07/10(金) 20:00:18.78ID:???0501愛蔵版名無しさん
2020/07/10(金) 23:02:08.60ID:???3期でどれだけ偉ぶっても「お前所詮エサじゃんｗ」ってずっと読んでる人には内心思われただろう
0502愛蔵版名無しさん
2020/07/10(金) 23:53:38.08ID:???それはこのスレの話とはちょっと違う可哀想な境遇だろw
6部のdioのがなんか変に神格化されてたけど信者視点だからしょうがないか
0503愛蔵版名無しさん
2020/07/11(土) 13:25:53.53ID:???６部で知性を感じさせる風格が備わった
「超」のフリーザは愛嬌たっぷりで憎めないキャラに
志々雄真は悪を全うしたと思うけど
最期の地獄の描写では人間的な一面が垣間見られた
0504愛蔵版名無しさん
2020/10/03(土) 04:08:40.88ID:???0505愛蔵版名無しさん
2020/10/03(土) 09:25:47.64ID:???0506愛蔵版名無しさん
2020/10/03(土) 13:16:09.35ID:???0507愛蔵版名無しさん
2020/10/08(木) 18:41:41.61ID:jYjazMAzこの構成だけはちゃんと守っているね
0508愛蔵版名無しさん
2020/10/14(水) 11:55:42.09ID:???悪役がどうやったら最強の化け物である主人公を倒せるか知恵をしぼるあたり
どっちが悪役かわからんが
0509愛蔵版名無しさん
2020/11/03(火) 23:18:33.62ID:???そんなことはなかった
0510愛蔵版名無しさん
2020/11/20(金) 10:10:35.87ID:7AqXa4ZXバトル漫画と思われてないのか？
0511愛蔵版名無しさん
2020/11/20(金) 14:21:07.07ID:???同意が多けりゃ挙がる定番になるぞ
0512愛蔵版名無しさん
2020/11/20(金) 14:50:20.29ID:???昔の漫画のいきあたりばったりに比べるとインパクト弱い
ベジータとかと同じでインパクト弱い
ベジータでスレ検索して出てきた>>355の感じ
0513愛蔵版名無しさん
2021/02/10(水) 23:31:17.20ID:???0514愛蔵版名無しさん
2021/02/26(金) 22:45:38.52ID:???悪役だけど、主義主張にとことんこだわる姿を描いたら主人公みたいに見えるという。
0515愛蔵版名無しさん
2021/04/11(日) 15:17:53.61ID:eYL78LQM脇田ことラムがコナンと共に推理する話があるけど
黒の組織もスレタイ化する可能性を匂わせる内容だし
0516愛蔵版名無しさん
2021/07/12(月) 18:15:13.14ID:GCv2nDro0517愛蔵版名無しさん
2021/07/15(木) 07:07:01.60ID:???漫画あるあるネタです
0518愛蔵版名無しさん
2021/07/15(木) 19:15:26.44ID:yeditbXd中途半端なやつにはバイオレンスの嵐で極悪人に甘い
0519愛蔵版名無しさん
2021/07/15(木) 19:52:40.23ID:???女の「あの子はかわいい」は信用するな定期
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