悪役の「いい奴化」問題を嘆くスレ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/31(日) 14:37:20.61

ラオウ（北斗の拳）　→　　世の平定、人望厚い、仲間想い（北斗の拳ラオウ編後半及びラオウ外伝）

悪魔将軍（キン肉マン）　→　ゴールドマンとして超人閻魔の野望を阻止　（キン肉マン37巻～）

範馬勇次郎（グラップラー刃牙）　→　対戦相手を破壊しない、弱い者いじめはしない、戦火に晒された人々に神の如ように崇拝されている。（範馬刃牙）

長年、悪役、ラスボスとして親しまれてきたキャラの近年に於けるいい奴化を嘆きたい。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/07(日) 22:12:10.83

ベジータは最初からそのうち改心して仲間になりそうって雰囲気漂ってたけどな
結局顔だ顔

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/13(火) 17:08:38.39

>>344
こち亀に不良が更正した場合は普通の相手より厳しく突き放して冷たく相手するべきと言ってたな
コイツは散々狡いことして楽をしてきたんだから冷たく突き放して辛くしないと直ぐにまた狡いことを始めてしまうと言うてて感心した
両津のこうした生々しい逞しさ一目置かれる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/13(火) 17:25:02.29

>>351
悟空を認めずに距離を置く感じにしてた
あと
クリリンやヤムチャとか実力格下に拘わらずタメ口で接してたのは結果的に善かった…ヤムチャには不幸だったが
更正期間はピッコロより長かったしなツンデレＭ禿

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:09:20.46

「いい奴化」の定義としては、２パターンある

（性善型）
悪人として登場したが後になって（人気がでたので）元々善人だった
（或いは悪一辺倒とはまた違った一面を持ってた）ことにされた。
→ラオウ、範馬勇次郎、ディオ、飛影（幽遊白書）

（改心型）
悪人として登場したが主人公との闘いを経ることによって善にスイッチ。
→ベジータ、双子座のカノン、鬼塚（ろくでなしBLUES）、玉藻（ぬ～べ～）

このスレで強調されてるのはラオウのパターンだな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/16(金) 17:41:01.90

敵がいい奴、つか味方につか、これはデスラーさんから大々的に始まった希ガス。
1980年あたりか。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 09:52:59.64

>>355
実はいい奴だった、ってのがキモだな
特に、あんだけ残虐の限りを尽くしたラオウの美化には正直吐き気がした
サウザーみたいに元々良心を持ってたけどトラウマで精神が狂って
あんなことになったというほうがスッキリする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 12:05:54.55

（改心型）がキモいわ
何食わぬ顔して仲間になってる恥知らずなとことか過去の悪行を特に悔いてない様なのに改心したとか吐き気がするわ
まだ屈服して従って来る方がスッキリするわ改心なんかせずにすり寄って来てるのを誤魔化してる（改心型）はキモチ悪い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 21:27:37.72

いや、後から軌道修正して美化するほうがどう考えてもキモいだろ

作品を一本の映画だとする
改心するのはベタだが可能的である一方、元々聖人だったという
因果が逆転するパターンは非現実であり完全な失敗作だ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 21:33:15.91

俺も後付美化は嫌いだけど元々そういうもんなら作品として成り立つだろう
海原雄山は明らかに後付だからアレだが元からオチ考えて丁寧に伏線張ってればいいもんだろ
ミステリーとかでも悪役だと思ってたのが実はみたいなのはよくあるしその例えは納得行かないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 23:54:48.25

ミステリー小説のような元から一貫して創作された作品であれば
後でどうやっても辻褄が合わなくなるような描写は決して挟まない
ラオウは後に善玉に転換する展開が起草段階でプロットになかったから
その辺が杜撰なんだ、まぁ連載誌だからしょうがない。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 08:03:48.39

前にもちょっと触れたけど、打ち切りだったらしく
ラスボスが実はいい人でした、全部主人公のためにやってました
と急展開で話を畳んだ漫画は無茶があった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 08:41:44.07

マイナー作品だけど竜童のシグというバトル漫画がまさにそのケースだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 10:39:30.74

修正するのは主人公側の視点や切り口が変わっただけなので本人は知ったことでない
改心は自分の否定でありどん底に落ちてその後も折り合いに苦しむのに当たり前みたく涼しい顔して仲間ズラしてるキモチ悪い
酷いのは自分を棚上げにした説教までする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 12:04:03.31

当初、悪と見立ててたものを情が移ってきたので善に再解釈し直すような
主観的な正義感を振りかざしてるやつのほうがもっと気持ち悪いやんけ

善というものはそんな風に恣意的信念で発動して良いものでなく
どのように一般性を持ちうるかを厳しい目で問い検討し続けるべきもんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 17:11:48.78

後から解釈の変更が行われるのは原作にとって完全な失策だが
良い悪いは関係ない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/16(月) 06:51:26.01

>>357
ラオウって残虐の限りを尽くしたか？ｗ
自分に逆らう奴や国取りに邪魔な奴を見境なく殺したり監禁したりして、尚且つ民草を武力で押さえ付けて搾取してただけだろ
基本的に戦国武将とやってる事かわらんよ？
それも戦国時代より社会システムが機能していない無法世界での事だ
「敵役だから悪人」と思い込んでるお前に問題があるんじゃないか？ｗ

そういう視点で見るとファザコンやマザコンを拗らせて武装蜂起したサウザーやカイオウ辺りはかなりみみっちいがなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/16(月) 09:59:46.54

ここで逆張り亀登場

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/16(月) 19:22:57.82

>>367
世間一般ではそういうのを悪逆の限りっていうんやが我々とは異なる奇天烈常識で生きてるやつは
やっぱり一味違うな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:36:54.27

いや～
ラオウが「汚物は焼毒だぁ」とか種籾奪ったりしてた訳じゃないしなぁ
世間的には同じだろうだろうけど
読者はそれは知ってるからそこまで偏った偏見はないなぁ

ボスキャラらしく改心なんかせずに死んだしな
仲間になって善人みたくなった変な元敵キャラより一貫性があるわ
なんでラオウなんだ？他に酷いのがあるだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:39:43.39

>>370
ラオウは原作でもやってたが北斗何周年とかのスピンオフ群でのヨイショが酷かったからそれでは
ラオウが悪逆の限りを尽くしたかっていわれるともう一段、二段上のやつがいるから違和感はある
世界的にヒャッハーしてる中っていう文化の違いもあるしな
鎌倉時代の人殺しを今の人殺し基準で断裁したら皆極悪人

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:22:58.58

程度問題で、サウザーやユダよりマシとか言われてもな
確かにスピンオフの美化がなかったら特に文句はない

人間的にもとにかくセコくて他作品のカリスマとして浸透している
赤木や力石とは異なる小物でもある

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 22:28:50.81

力石とかは初見時から既に伝説的な存在感があったが
ラオウは後から神格化されすぎたから違和感が後を引くことになった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:17:39.56

ラオウは他のディオ様、フリーザ様辺りの少年ジャンプで様つけられる悪役と比べてもしょぼいからな
強さとかじゃなく小物ムーブが酷い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:18:54.34

ラオウは初登場のとき物凄いインパクトあったが、
なんかトキとの対戦で小物臭みたいのが出てしまい、
しかし、
サウザー編あたりでちょっとキャラが変わってきた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 02:01:38.06

ラオウももう１人の主人公として
方向性はどうあれ変化や成長があったってだけ。最初はリュウケンの出した暗殺拳の極意を思いっきり勘違いしたり
トキの意志を小バカにしたり明らかに粗暴で強いだけの男だった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 02:20:22.52

そのもう1人の主人公とやらも「いい奴か」と同じく後付で格を無理やり上げた結果に過ぎん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 02:31:20.64

良い奴なものか
そうやって強くなり組織が巨大化し
さらに対抗勢力が減ったことで
いよいよ狂暴なイナゴの群れと化して
乱世を蹂躙していただろうが
同じ悪党にせよ雰囲気が変わったってだけで名も無き民が迷惑したことに変わりはない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 18:58:38.31

>>378
サヨちょんは怨みばかりだが無秩序にヒャッハーするよりは遥かに犠牲は少なくなった

サヨちょんみたく下らない怨み言は要らない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 20:18:38.65

ラオウのセコさ

　・拳法の秘伝書をかき集め反目の目を摘み取っておく　
　・リュウケンにボロ負けしていたが発作に乗じることで辛勝
・拳を捨て隠居していたコウリュウの元へと赴きぶち殺す（老人虐待2）
　・子供を人質にしながらいざ尋常に勝負いたせとフドウに迫る
　・トキの柔拳を封じるため足串刺しデスマッチに持ち込む
　・闘る前に、あなたは死兆星が視えますか？と問う。「いいえ」→まだその時ではないようだ
　・サウザーの謎を解かせるためにケンシロウを治療

基本的に相手が万全な状態ではやらない、策を巡らせ絶好の機会を伺う
これぞ武人の姿…。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 21:16:57.92

豪放磊落に見えて実は慎重な武人なのか
このスレ読んでて初めてラオウの好感度上がったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 21:43:59.20

実際は神経質で慎重なタイプなんだよな
自分が動くタイミングを見計らうことが多い

むしろケンシロウが無謀で無鉄砲
強いから埋め合わせできてるが
そうでなければすぐ死んじゃうタイプ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 22:12:58.80

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ
カイオウが作った意味不明な伝説に利用されるラオウ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/21(土) 16:04:35.98

最初は
ラ王とケン王がいるのかと思ってた

ケンシロウがケン王かとも思ってた

最初の躓きから北斗の拳は好きではなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:04:52.42

ケン王は死あたぁだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 14:49:41.92

フドウにびびった後で「なぜこの拳王を射なかった！」と言った時は本気だっただろ
とはいえあれだけの見得を切った手前、恥を知ってるなら自害すべきだと思うがね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:31:54.15

>>386
カシアスクレイも予告ラウンド失敗してるから死ぬことはない
要は
舐めプレイの一種だから相手を挑発して自分が勝つためにやってることなんだよ
その挑発で負けると本末転倒だから自害なんて必要ない

面子潰されて恥ずかしいとは思うけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:46:53.98

ドラゴンボールなんてこれだけで物語進むw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:25:57.87

ラオウは、戦術家かもしれんが拳士ではないよな

戦術家は勝てば方法はなんだって構わない、むしろ卑怯は称賛されるほどだが
拳士とは武論尊・原哲夫の哲学を体現する存在であり武士道を精神的支柱とする
勝ち負けよりか生き様だけが問われる職業

ラオウが伝承者になれないのは当然だ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:30:17.96

武術家としては何はなくともとにかく勝てって姿勢で大正解なんだが
北斗の拳はメルヘンだからクリーンかつ
カッコ良さ重視なんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:38:45.37

でだしはどう見ても、民草のことなど虫けら同然と見做してた単なる暴れん坊将軍だったからな
それがすべて平和のための行動だったとは…。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:50:48.97

周囲が勝手に持ち上げて神格化した可能性もある。リアルによくある話

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/26(木) 16:07:35.22

悲しみを纏うことが真の強者の絶対条件であって
ラオウのように憤怒に基づき小細工を弄するようなやつは
ただ力があるだけで精神的にはモヒカンと変わらん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/26(木) 21:38:37.80

それでも負ける時は負けるってリアルは
北斗といえどある
ケンシロウが敗れたサウザーやカイオウにはその強さの秘密を理詰めで解いたからリベンジに成功できた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/28(土) 09:42:36.28

ラオウは最初、純粋な悪役ラスボスだったのを
原の絵柄に武論が気に入ってしまい、
途中から思い入れが出て来て、段々と英雄みたいな
描かれ方しただけだよ
だからキャラもブレてるし、
漫画としては珍しく多面性を持ったキャラになってしまった
ただ、逆にそれによって妙に現実の人間臭さが出てしまい、
人によっては魅力的に見えるキャラになったんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/28(土) 11:16:31.22

ラオウはカイオウとの比較においても人間臭を漂わす描写があった
修羅の国におけるカイオウのやりかたを批判したとこだ
しかし、ラオウも恐怖で統制を図る治世だったからあまりピンとこなかったが
根底では、愛こそが世の光であると見抜いておったので
強制力を伴う国民皆兵式武装化までは非人間的だと感じたんやろか
しかし、武力だけを称揚する修羅の兵にラオウ軍は圧倒されるだろう…。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/28(土) 16:26:47.63

>>395
ビデオって誰やねんwww

野茂英雄ってホモビデオに聞こえるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/28(土) 20:49:48.50

でも、情だけで動いて共同体全体をどうするかという政治性ゼロのケンシロウよりか
人の世の全体と未来を見据えたラオウのほうがやりかたとしては賢いよな

政治的である者はずるくても卑怯でも勝つしか無い
勝った者が世を動かすからだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/29(日) 07:15:56.06

それよりもっと政治スキル高くしたらカイオウになる
カイオウは器は小さいが狡猾で非情な存在を意識して目指してたところが好き
子供の頃から宿命論者の老害に自尊心をズタズタにされてとうとう狂っちゃったって
経緯はもうストレートに無理もねえとしか言えない。ケンが同じ境遇に置かれたって
普通に狂ってたと思うよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:14:05.35

ラオウは悪役に徹しただけだが、カイオウには元々大義がない
悪辣な振る舞いをしているが全体のことを考えてたのは結局、ラオウだけだった
トキやケンシロウなんかあれほどの力を持ちながら偶々目にした
哀れな人間を救って満足してるだけだろう

やっぱりラオウは偉大だったよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:43:01.58

嘆け

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/30(月) 02:59:20.17

ラオウにそんな広範な志はないだろうｗ
自己実現がとんでもなく大雑把でストロングだったから
結果的にああなったのを周りが勘違いしてグレートな人だったと
死んだ後に飾り立てただけだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/30(月) 08:30:47.15

それは読者側が感じる違和感としては間違いないが
メタ的には只々偉大な存在だったことに公式認定されてしまったんだよ

実際、サウザーやカイオウのように元々善だったのが
歪んだんじゃなくてラオウは最初から全くブレず一貫していた
性根から腐った人間ではないしな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/30(月) 19:30:28.78

ラオウは乱世を恐怖で平定した後にケンシロウに倒されることを本心では望み
愛による平和を求めていたというが、そのケンシロウは政治に無関心で女と共に逃避行
ユリアは新しい世界の中心ともなるべき人物なのに後釜も準備せず
その立場を放り出し再び混迷の時代へと逆戻りとなってしまった。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/01(火) 06:59:58.14

>>603
少年時代のトキへの愛情に満ちた態度を見ると
やっぱり大人になったことで確実に色々歪んだと思うｗ

北斗の拳の場合「いい奴化」というよりも歪んでしまった奴の憑き物が落ちたって
言い表した方が適切だと思う。大抵それは死の一歩手前で
案外名も無きザコどもも破裂する瞬間平和だった時代の己を取り戻してる奴が
結構いるかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/01(火) 13:15:33.91

悪役の「いい牝化」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:24:44.28

>>405
拳法を習得して強くなり、その力を振るえば好きなことができると考えた、
文明が崩壊し、力のあるものが正しい世の中になった（これはシンも言っていた）、
歪んだ原因はこのあたりか。
リュウケンに拳を封じるくらいなら最初から習わんとぶっちゃけてたから、
だいぶ早い段階で野望にとりつかれたっぽい。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/08(火) 15:20:22.52

力が欲しかったのであって、北斗神拳の伝承者になりたかったわけじゃないからな
そう言う意味ではラオウは運が良かったし、ある意味周囲は不幸だった
これが大したことの無い木端流派だったらラオウも本編ほど勢力を拡大できなかっただろうが
地上最強の拳を習得してしまったことで誰も止められなくなった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/09(水) 19:53:56.08

ラオウは勝利至上主義者で策士であるが同時に拳士であることにも拘ったから
中途半端な印象を持たれる結果になった
だが、ほんとに策だけのやつならなんかカッコ悪いからどう評価すべきか
悩みどころなんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/09(水) 20:34:19.86

サイザーの体の秘密を恐れてケンシロウを当て馬にしたり、レイにマントを投げつけて目隠しした上で叩いたりってのがラオウの策？
策士と呼ぶほどの策か？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/09(水) 21:44:19.72

>>380
>>383
をみてくれ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:02:14.65

山口貴由の「蛮勇引力」で、主人公は一貫して体制の側からは凶悪なテロリストとして
扱われ、作者も「主人公が守ろうとした人よりも主人公が行動したことで死んだ人の方が多い」
と断じていて、その行動が自身の信念に誠実であっても全肯定すべき正義とは思ってないんだよな

敵にも味方にもこういう潔さが欲しい。犠牲が出るような行為に踏み切っていながら
自分と敵対する側からも同情票が欲しい、みたいな中途半端さで
良い人アピールするのは間違ってる。そいつのお蔭で助かった人もいたかもしれないが
結局そいつは社会の敵、死んで当然の悪党だよってスタンスをぶれさせちゃいけない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/09(水) 23:32:02.87

世の中には良い人間がいる訳じゃなくて良いことがあるだけだ
当然、良いことだけで生きてる人間なんていない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 14:08:33.42

作中の敵対者から同情を得たい訳じゃなくて、作家や読者といったメタな視点から
同情を求める、又は得ようとするから見苦しいんだよ

ある登場人物が味方視点にチェンジした途端に、こんなに良い面も持ってた
あるいは元々いい奴、みたいな詭弁は漫画だから成り立つだけで
現実なら、仲良くなったらこれまでのことはチャラで良いのか？
結局、自分の都合と好き嫌いだけじゃねえかと言われる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 14:14:34.93

>>414
感情移入して読んでる読者から見れば同じだ
白と黒とをはっきりと分けて読んでいるから白側に立って読めば黒は敵だし
逆もまた然り、その線引きを超えてどっちでもいい顔しようとキャラを動かすのは
フェアじゃないし見苦しいってこと

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 14:18:49.57

いや少なくとも俺は別に白と黒はっきりわけて読んでたりしないけどな
仲間になろうがならなかろうが敵だけどいいやついるだろう
仲間で嫌な奴ってのは少しはフォローはいるから珍しいが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 14:29:32.95

現実のようにどちらの陣営にもそれなりに事情があるってのは分かりづらいから
少年誌では難しいかもな
正義の側で描かなきゃ公序良俗に反すると言われかねない
悪の側から描くときは、どこか憎めないような人間味、愛嬌をもたせる工夫が施されることになる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 18:02:53.90

ひねくれた屁理屈言うマイノリティも一定数いるけど
なんやかんやで道徳と正義ってしっかり根付いてるからな
それに沿った創りでないとショボい逆張りで終わる
(少なくともドラゴンボールとかワンピースレベルでヒットするような作品にはならない)
別に品行方正に生きようと心掛けてない一般人から見ても
ゲスや卑怯者は不快に映るし、性格とは別にやるべきでない行動というのは
ある程度ピックアップされていて作り手はそれを除外して作る

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 18:25:28.02

>>418
どういうことを言ってるのかわからん
キン肉マンや冴羽獠辺りは割と下衆だったり卑怯だったりするよな
ルパン三世だってアニメ版もそこそこ酷いことはするぞ
物語上カタルシスは必要でその典型が悪人を正義が打ち倒すってものではあるが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 18:32:19.02

サイコパスみたいな善の欠片もないように見える人種でも
自身の考えや行動を善に則って正当化したがるらしいからな
マルチ商法や振り込め詐欺師なんかも世の中に金を回して
社会の役に立ってるなどと弁明するわけだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:04:37.05

>>419
だから「割と」だろ
笑ってすませられるラインがあってそこを逸脱しないよう見極めてるんだよ
ルパン三世ももし原作漫画版のままアニメ化されていたらここまでヒットしなかった
順法精神がどうのとか小難しいレベルの話じゃなく、わざと狙って外さない限りは
直感的に白と黒の境界はどの作品にだってあるんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:12:50.78

ヒットというか、正義もクソもないただ残忍でしかないやつが主人公だったら
不愉快なだけだ、し企業イメージが悪くなるからスポンサーもつかない
表現の自由云々いう以前に大衆には一定程度、善のブレーキが備わってる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:26:09.50

>>421
レスの最初にも言ったけどそもそも何が言いたいのかわからん
スレの流れやスレタイと関係ある話してんの？
しかもそれも程度問題なのかよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 21:03:34.23

>>411
別に悪役だからそれでいい感じと思うけどな
セコいけど逆にそれで人間味が出た

むしろ
悪逆非道な外道が仲間になった途端に正義ズラする方が人間的に厭らしいわ
正義に外道を隠したと云うランクアップかもしれないが嫌悪感もランクアップするべきなんだかなぁ
みんなが正義と云えば外道でも騙されるのか？みたいな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 21:06:34.47

飛影はそんなこと言わない！とかな
あの外道が最初は言ってたんだけどなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 21:33:01.80

>>425
ほらほら幽助が見てるぞ
うーん俺も言わないような気がするぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/11(金) 01:03:39.92

>>423
わからんならついてこなきゃいいのに
中途半端に反証挙げたりして話につきあう気があるのか無いのかはっきりしろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/11(金) 01:12:17.47

>>427
スレの流れと関係ない話をいきなりぶつならもう少し説明しろって言ってんだよ
IDねぇからお前のレスがどれかもわからんし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/11(金) 18:42:53.11

ラオウみたく
悪役のまま周りが視点を変えたのは悪くない
不快なのは
急に改心する悪役な
ある意味くそ外道らしい転身だわ
改心したら自分が過去にしたこととか後悔せんとアカンやろ

何を偉そうに説教くれとんねん
キモチ悪いわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/11(金) 22:01:17.26

無法のなかで秩序をもたらしたラオウは偉大だ
ケンシロウなんて目に映った人間しか助けられない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/11(金) 23:19:10.12

ラオウ軍配下が好きに虐殺し放題なのに秩序もクソもねーわ
チンピラ群雄割拠よりもむしろ性質が悪くなってる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/12(土) 06:58:11.45

>>139
ガンジーだって結局力があれば暴力使っただけのことだろう。武力がなかったから何もできなかっただけの話でさ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/12(土) 07:07:33.76

ガンジーは、無抵抗だったけど不服従だから北斗の拳にでてきたガンジーみたいな
なんでも従うようなやりかたとは全然違うな
あえてそれとわかるやりかたで侮辱するような描き方したのは
作者がガンジーを誤解してたとしか思えない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/12(土) 11:07:41.46

>>397
ホモビデオ
https://i.imgur.com/ZAnIy6P.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/12(土) 12:57:36.70

>>431
ログを眺めてみると、ラオウってそんなに悪いことしたか？という意見もあるからな
モヒカンよりかはまだマシという言い方が正しいかも知れない
ラオウは、善悪と言うよりか見苦しいものを嫌うので
絶対に善にぶれないモヒカンは意外と好きかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/12(土) 15:33:02.76

漂流教室の大友くんも
翔ちゃんに敵対してどんだけの小学生を殺したか分からんのに
最後はコペテンして二人で号泣して和解

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/12(土) 15:51:06.71

無限の住人の天津影久もひどいな
集団で大量殺人＆レイプを繰り返しておきながら作中で組織が縮小すると自分は悪くない。自分をこんな風に育てた祖父が悪いの言い訳三昧

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/12(土) 18:48:46.97

逸刀流は、剣さえ振るえれば理念はどうだっていいといういわば無法者の集団だったからな
天津は最初から自覚的に悪をやってたはずだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/12(土) 19:14:06.58

それなりに覚悟してた癖に風向きが悪くなったら他人のせいにするってクソダサいな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/12(土) 22:11:07.44

フリーザも近頃は愛嬌たっぷりで美化されてるというか愛されキャラに陥ってるな
どうしようもない非道ぶりで決して理解されることのない良い悪党だったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/12(土) 22:33:39.19

劇場版のジャイアン

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/13(日) 08:57:50.16

ジャイアンは旧版みたいなエグいイジメはやらないし
波平もカツオに体罰を加えなくなった
時代の流れかもしれんが酷いな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/13(日) 17:29:14.80

>>440
悪一辺倒のキャラを描き続けるのは、作り手にとってしんどいのかな。
鳥山明はそれでも構わなさそうな気がするが。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/31(木) 09:32:10.14

アニメでの改変だがデスノートのラストでキラが良いやつみたいに死んだのが納得いかん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/03(日) 21:52:12.67

散々好き放題生きてきて、死ぬ直前に実は皆のためを思ってやってましたって
都合良すぎだよな
青少年の健全な育成には宜しくないぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/04(月) 08:31:02.11

日本の漫画アニメに純粋悪が少ないのは、仏教とかそういうのが影響してるのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/04(月) 08:34:05.51

月光仮面が正義そのものじゃなく正義の「味方」ってのは仏教思想由来だとか聞いたが
悪はそんな気を使う必要ある？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/04(月) 09:06:43.67

>>447
憎まず殺さず赦しましょう（ただし森進一は除く）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/04(月) 12:16:03.25

川内康範か、だけどカチカチ山やさるかに合戦のような
善を教える日本のおとぎ話は全て仏教の影響らしい
仏教を庶民に浸透させるために平易な物語として作られたらしい。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/04(月) 14:01:54.47

仏教説話な

**愛蔵版名無しさん** · 2019/11/04(月) 17:25:40.41

根拠はハッキリ言えないけど、おとなになっても善や良識が大事だと感じてるのは
おとぎ話の影響がかなりあると思ってる
子供の頃に植え付けられた概念って生涯消えないんだろうな