悪役の「いい奴化」問題を嘆くスレ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/31(日) 14:37:20.61

ラオウ（北斗の拳）　→　　世の平定、人望厚い、仲間想い（北斗の拳ラオウ編後半及びラオウ外伝）

悪魔将軍（キン肉マン）　→　ゴールドマンとして超人閻魔の野望を阻止　（キン肉マン37巻～）

範馬勇次郎（グラップラー刃牙）　→　対戦相手を破壊しない、弱い者いじめはしない、戦火に晒された人々に神の如ように崇拝されている。（範馬刃牙）

長年、悪役、ラスボスとして親しまれてきたキャラの近年に於けるいい奴化を嘆きたい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 22:11:27.92

ディオも一応は母親思いな面はあったんじゃないかな
第1部でも母親を不憫なまま死なせた父を憎んでたし
それに近い要素がSBRの方でも描かれてた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 22:36:41.21

良い奴化とはちょっと違うのかもしれないが、ディオもプッチとの邂逅の中では第３部までとは違い
気品とインテリジェンスを感じさせるようになったから微妙だな
それ以前は神秘性と怪しさは備えてたがそうしたオーラは纏ってなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 13:31:17.40

>>303
神父は何というか「正義の押し売り」だよね、独善的すぎる・・・
>>304
第1部のディオは父親が早く死んで母親が長生きしてたら
SBRぐらいのメンタルになってたのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:50:36.14

プッチとかはなんて頭の悪い人間共なんだ…可哀想だから早く殺してあげないと…みたいな思想で嫌悪感が消えない悪役だなーと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 16:33:58.70

【ブーム失速、格闘技】　客離れ招いた非道プレー、顎砕キッド、ヌル山、青ボキ、ブーメランで一匹死亡
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538272278/l50

奇襲野郎、山本ＫＩＤの〝イイ奴化″を阻止せよ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 17:05:08.41

一見カリスマを持っているのはディオだが、ジョースター家に復讐を果たす、人間を好きなだけ下僕にするなど
その行動にはちっとも大儀がないからせいぜい小悪党だな、プッチのようなのが悪のカリスマだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 17:18:22.79

プッチ神父は私利私欲が無く独善的という点では思いっきりテロリスト気質だね
モズグス様なんかもその類だが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 18:05:58.62

吉良、プッチ、ヴァレンタインは時代を反映した悪役だな
ヴァレンタインに関してはトランプ大統領就任より少し前だし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 21:06:55.04

プッチがああいう目的を抱くに至った動機がさほど描かれてなくて余りに唐突だった
つまらないから気まぐれでやったと言いながら大きな闇を抱えてる左京みたいなのともまた違うしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 21:23:44.03

ディオは父親がまともだったら悪党にならなかった？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/01(月) 19:05:32.84

吉良はしのぶとの恋愛フラグが立ってたけど、荒木は思い直してクズに戻したらしいね
いい奴化をやめてクズに戻すって荒木も結構なメンタルだと思うw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/01(月) 19:15:27.82

単なるクズでは中々話が膨らまないからな
だが、主人公にぶち殺されなきゃいけない運命のやつが良い奴のまま突っ走ってしまうと
複雑になって落とし所が難しいから元に戻したんやろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/01(月) 23:45:28.97

そーいや特攻の拓の武丸もたまたま助けた女に惚れられてたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:03:27.58

>>314-315
荒木の最初からの予定通りの展開だと思う

ラストシーンで
何も知らずに愛しい夫を待つしのぶ
全てを知った上ででもそれを言えずに「僕も・・待つよ」と、くるはずのない幸せな家庭を待つ早戸

元々このラストシーンを描くための展開だったのでは

>>314
>>荒木は思い直してクズに戻したらしいね
それ、ソースあるの？
あるんだったらすまん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/03(水) 10:46:33.38

カーズが花を踏まない場面で「実は良い奴かも」と思わせてからの
ド畜生な本性発揮はインパクト大だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 11:55:55.41

第一部のディオは性格の歪みまくったどうしようもないクズだったが
第三部では真っ当な悪党になって、第五部になると知性と品格を備え始めた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/15(木) 22:41:55.77

うまいものを喰らうがごとくとか抜かしてた勇次郎は、刃牙や花山に手心を加える理性が残ってる以上は猛獣とは呼べないな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/23(金) 09:36:33.14

>>320
勇次郎は最初単なる暴力装置だったのが作者が途中から自分の理想の父親像を
投影したからキャラが変わってしまった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/23(金) 17:57:04.73

獰猛な野獣と考えられてる勇次郎がやったガチ殺人って結局、戦争だけだからな
平時に殺してるのは獣だけ、そうした分別がある以上鬼でもなんでもない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/23(金) 19:28:10.42

奥さんをサバ折りで殺したのは愛情ゆえらしいしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/23(金) 22:41:33.26

立ち合いでぶっ殺したのも独歩だけじゃないか？しかも後に復活したから中途半端
花山は２回、刃牙が１回、郭海皇やジャック、ガイアも殺してない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/29(木) 18:47:51.87

天内はさすがに死んだのでは？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:20:38.24

作者によると天内の生死まで考えてないけど今後だす予定はないような発言はあったな
本部以蔵、劉海王、最大トーナメント敗退組らも殺してない
柳だけは死んだかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:26:28.77

>>326
柳はこないだ生存確定した
なんか刑務所内で流動食を食って過ごしてるとか（勇次郎に顎を砕かれたため）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:29:37.75

それじゃ誰も死んでないかもな、優しいな勇次郎（笑）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:44:25.53

確実に勇次郎に殺されたのは刃牙ママとその婚約者だけか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/29(木) 22:48:11.02

>>328
まあ勇次郎は殺すのが好きなんじゃなくて強い奴に勝つのが好きだから
決着がついたら留めはささないのだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/30(金) 20:32:00.52

強いやつと戦うの大好きなのに武蔵やピクルのようなほんとの強敵とは
勝負なしで終わってるのはアレだよな

連載の都合で刃牙がやるより先にブチのめす訳にはいかない事情は分かるが
ならば戦いの描写は途中までに留めておき、刃牙と決着がついた後に
実は圧勝していましたという展開を描き加えれば良い
このアイデアは作者もパクるに違いない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/30(金) 21:15:03.64

敗北を知りたいとかほざく死刑囚共が真っ先に勇次郎を襲わないのも不思議だよな
逆に勇次郎の方から行かないのも変

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/30(金) 21:43:28.89

勇次郎流では自分よりワガママな奴の存在は許せないんだから、武蔵やピクルと
痛み分けのままなんてありえんのだよね。バキに花持たせないといけない構造の
せいで色々無理が生じている。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/30(金) 21:49:53.37

>>332
我が求めるのは絶対の強者のみ！とかほざくくせに格下相手に無双するわ
ちょっと不利になるとすぐ変身するわあっさり負けたらあっさり尻尾振るわの
ゾッドさんディスってんの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/02(日) 21:47:29.31

ゾッドはなんかクロコダイル感あるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/11(火) 14:20:19.52

>>332
一人だけ万全時に勇次郎と出会ったシコルはビビってパシリ化。
死刑囚で最弱の扱いになるのは、こういうことやらされたからだよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/11(火) 16:48:59.19

死刑囚は登場時の期待感が高かった分後の方の呆気なさ使い捨て感が酷かったな
最後まで見せ場を果たせたのはスペックとドリアンくらいじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/11(火) 16:52:16.33

死刑囚はもしかしたら本編に再登場するかもしれないから期待しないで待ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/14(金) 22:02:15.01

>>337
確かの最初の二人は見ごたえあったけど、ドリアンが独歩に普通～に空手でやられたとき
怪物から人間のレベルに下りてきたと感じたな。

>>338
どう考えてもカマセじゃん。出ない方が良い。てか、いつ死刑になるの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/15(土) 15:18:17.94

>>337
ドリアンは中国武術キャラにしたのが失敗だったと思う。
板垣の引き出しでは烈の時点でネタ切れっぽかったので
催眠術に逃げたという印象が強い。
スペックは良かった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/15(土) 16:59:10.98

死刑囚5人の中だとドイルだけいい奴になってたんだっけか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/15(土) 23:01:52.68

ピクルみたいに死刑囚や武蔵も市中に泳がせる刃牙ワールドにして
好きなときに引っ張り出してきては遭遇戦のようなことを繰り返すだけで永遠に連載可能だな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/16(土) 10:13:01.70

長いこと読んでなくて元々うろ覚え気味だったけど
ワンピースも悪役の善人化、というか元々根は良い子なんです。みたいな話がかなり多いらしいな
ああいう作風だしファン的には別にいいのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/16(土) 14:11:15.58

悪人がそう簡単に更生なんかする訳ないんだよな
漫画では主に戦いで友情を深めあった結果善玉になっていくけど
チンピラやヤクザにも友情はある

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/16(土) 14:13:00.40

悪魔にだって友情はあるんだーっ
サンシャインは別に正義入りしたわけではないもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/16(土) 15:08:31.38

一度は善寄りになったアシュラマンとネプチューンマンがキン肉マンII世では再び悪役になってたな
悪人がそう簡単に改心するとは限らないって事か

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/16(土) 23:13:22.57

犬夜叉の奈落。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/17(日) 00:23:15.98

主人公との距離が近くなった段階で善玉にしとかなきゃ
悪を正当化するのか？と言われてしまうからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/06(土) 17:12:06.13

キャラの延命のためだろ
ベジータも悪党のままだと色々都合の悪い事が出てくる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:45:06.88

悪役って人気キャラになる事が多いからね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/07(日) 21:51:36.96

ベジータはフリーザに命令されたからじゃなく、自分から楽しんで大虐殺しておきながら
その行いを謝罪もしてないのにしれっと仲間に

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/07(日) 22:12:10.83

ベジータは最初からそのうち改心して仲間になりそうって雰囲気漂ってたけどな
結局顔だ顔

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/13(火) 17:08:38.39

>>344
こち亀に不良が更正した場合は普通の相手より厳しく突き放して冷たく相手するべきと言ってたな
コイツは散々狡いことして楽をしてきたんだから冷たく突き放して辛くしないと直ぐにまた狡いことを始めてしまうと言うてて感心した
両津のこうした生々しい逞しさ一目置かれる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/13(火) 17:25:02.29

>>351
悟空を認めずに距離を置く感じにしてた
あと
クリリンやヤムチャとか実力格下に拘わらずタメ口で接してたのは結果的に善かった…ヤムチャには不幸だったが
更正期間はピッコロより長かったしなツンデレＭ禿

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:09:20.46

「いい奴化」の定義としては、２パターンある

（性善型）
悪人として登場したが後になって（人気がでたので）元々善人だった
（或いは悪一辺倒とはまた違った一面を持ってた）ことにされた。
→ラオウ、範馬勇次郎、ディオ、飛影（幽遊白書）

（改心型）
悪人として登場したが主人公との闘いを経ることによって善にスイッチ。
→ベジータ、双子座のカノン、鬼塚（ろくでなしBLUES）、玉藻（ぬ～べ～）

このスレで強調されてるのはラオウのパターンだな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/16(金) 17:41:01.90

敵がいい奴、つか味方につか、これはデスラーさんから大々的に始まった希ガス。
1980年あたりか。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 09:52:59.64

>>355
実はいい奴だった、ってのがキモだな
特に、あんだけ残虐の限りを尽くしたラオウの美化には正直吐き気がした
サウザーみたいに元々良心を持ってたけどトラウマで精神が狂って
あんなことになったというほうがスッキリする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 12:05:54.55

（改心型）がキモいわ
何食わぬ顔して仲間になってる恥知らずなとことか過去の悪行を特に悔いてない様なのに改心したとか吐き気がするわ
まだ屈服して従って来る方がスッキリするわ改心なんかせずにすり寄って来てるのを誤魔化してる（改心型）はキモチ悪い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 21:27:37.72

いや、後から軌道修正して美化するほうがどう考えてもキモいだろ

作品を一本の映画だとする
改心するのはベタだが可能的である一方、元々聖人だったという
因果が逆転するパターンは非現実であり完全な失敗作だ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 21:33:15.91

俺も後付美化は嫌いだけど元々そういうもんなら作品として成り立つだろう
海原雄山は明らかに後付だからアレだが元からオチ考えて丁寧に伏線張ってればいいもんだろ
ミステリーとかでも悪役だと思ってたのが実はみたいなのはよくあるしその例えは納得行かないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 23:54:48.25

ミステリー小説のような元から一貫して創作された作品であれば
後でどうやっても辻褄が合わなくなるような描写は決して挟まない
ラオウは後に善玉に転換する展開が起草段階でプロットになかったから
その辺が杜撰なんだ、まぁ連載誌だからしょうがない。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 08:03:48.39

前にもちょっと触れたけど、打ち切りだったらしく
ラスボスが実はいい人でした、全部主人公のためにやってました
と急展開で話を畳んだ漫画は無茶があった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 08:41:44.07

マイナー作品だけど竜童のシグというバトル漫画がまさにそのケースだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 10:39:30.74

修正するのは主人公側の視点や切り口が変わっただけなので本人は知ったことでない
改心は自分の否定でありどん底に落ちてその後も折り合いに苦しむのに当たり前みたく涼しい顔して仲間ズラしてるキモチ悪い
酷いのは自分を棚上げにした説教までする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 12:04:03.31

当初、悪と見立ててたものを情が移ってきたので善に再解釈し直すような
主観的な正義感を振りかざしてるやつのほうがもっと気持ち悪いやんけ

善というものはそんな風に恣意的信念で発動して良いものでなく
どのように一般性を持ちうるかを厳しい目で問い検討し続けるべきもんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 17:11:48.78

後から解釈の変更が行われるのは原作にとって完全な失策だが
良い悪いは関係ない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/16(月) 06:51:26.01

>>357
ラオウって残虐の限りを尽くしたか？ｗ
自分に逆らう奴や国取りに邪魔な奴を見境なく殺したり監禁したりして、尚且つ民草を武力で押さえ付けて搾取してただけだろ
基本的に戦国武将とやってる事かわらんよ？
それも戦国時代より社会システムが機能していない無法世界での事だ
「敵役だから悪人」と思い込んでるお前に問題があるんじゃないか？ｗ

そういう視点で見るとファザコンやマザコンを拗らせて武装蜂起したサウザーやカイオウ辺りはかなりみみっちいがなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/16(月) 09:59:46.54

ここで逆張り亀登場

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/16(月) 19:22:57.82

>>367
世間一般ではそういうのを悪逆の限りっていうんやが我々とは異なる奇天烈常識で生きてるやつは
やっぱり一味違うな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:36:54.27

いや～
ラオウが「汚物は焼毒だぁ」とか種籾奪ったりしてた訳じゃないしなぁ
世間的には同じだろうだろうけど
読者はそれは知ってるからそこまで偏った偏見はないなぁ

ボスキャラらしく改心なんかせずに死んだしな
仲間になって善人みたくなった変な元敵キャラより一貫性があるわ
なんでラオウなんだ？他に酷いのがあるだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:39:43.39

>>370
ラオウは原作でもやってたが北斗何周年とかのスピンオフ群でのヨイショが酷かったからそれでは
ラオウが悪逆の限りを尽くしたかっていわれるともう一段、二段上のやつがいるから違和感はある
世界的にヒャッハーしてる中っていう文化の違いもあるしな
鎌倉時代の人殺しを今の人殺し基準で断裁したら皆極悪人

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:22:58.58

程度問題で、サウザーやユダよりマシとか言われてもな
確かにスピンオフの美化がなかったら特に文句はない

人間的にもとにかくセコくて他作品のカリスマとして浸透している
赤木や力石とは異なる小物でもある

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 22:28:50.81

力石とかは初見時から既に伝説的な存在感があったが
ラオウは後から神格化されすぎたから違和感が後を引くことになった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:17:39.56

ラオウは他のディオ様、フリーザ様辺りの少年ジャンプで様つけられる悪役と比べてもしょぼいからな
強さとかじゃなく小物ムーブが酷い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:18:54.34

ラオウは初登場のとき物凄いインパクトあったが、
なんかトキとの対戦で小物臭みたいのが出てしまい、
しかし、
サウザー編あたりでちょっとキャラが変わってきた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 02:01:38.06

ラオウももう１人の主人公として
方向性はどうあれ変化や成長があったってだけ。最初はリュウケンの出した暗殺拳の極意を思いっきり勘違いしたり
トキの意志を小バカにしたり明らかに粗暴で強いだけの男だった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 02:20:22.52

そのもう1人の主人公とやらも「いい奴か」と同じく後付で格を無理やり上げた結果に過ぎん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 02:31:20.64

良い奴なものか
そうやって強くなり組織が巨大化し
さらに対抗勢力が減ったことで
いよいよ狂暴なイナゴの群れと化して
乱世を蹂躙していただろうが
同じ悪党にせよ雰囲気が変わったってだけで名も無き民が迷惑したことに変わりはない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 18:58:38.31

>>378
サヨちょんは怨みばかりだが無秩序にヒャッハーするよりは遥かに犠牲は少なくなった

サヨちょんみたく下らない怨み言は要らない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 20:18:38.65

ラオウのセコさ

　・拳法の秘伝書をかき集め反目の目を摘み取っておく　
　・リュウケンにボロ負けしていたが発作に乗じることで辛勝
・拳を捨て隠居していたコウリュウの元へと赴きぶち殺す（老人虐待2）
　・子供を人質にしながらいざ尋常に勝負いたせとフドウに迫る
　・トキの柔拳を封じるため足串刺しデスマッチに持ち込む
　・闘る前に、あなたは死兆星が視えますか？と問う。「いいえ」→まだその時ではないようだ
　・サウザーの謎を解かせるためにケンシロウを治療

基本的に相手が万全な状態ではやらない、策を巡らせ絶好の機会を伺う
これぞ武人の姿…。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 21:16:57.92

豪放磊落に見えて実は慎重な武人なのか
このスレ読んでて初めてラオウの好感度上がったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 21:43:59.20

実際は神経質で慎重なタイプなんだよな
自分が動くタイミングを見計らうことが多い

むしろケンシロウが無謀で無鉄砲
強いから埋め合わせできてるが
そうでなければすぐ死んじゃうタイプ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 22:12:58.80

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ
カイオウが作った意味不明な伝説に利用されるラオウ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/21(土) 16:04:35.98

最初は
ラ王とケン王がいるのかと思ってた

ケンシロウがケン王かとも思ってた

最初の躓きから北斗の拳は好きではなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:04:52.42

ケン王は死あたぁだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 14:49:41.92

フドウにびびった後で「なぜこの拳王を射なかった！」と言った時は本気だっただろ
とはいえあれだけの見得を切った手前、恥を知ってるなら自害すべきだと思うがね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:31:54.15

>>386
カシアスクレイも予告ラウンド失敗してるから死ぬことはない
要は
舐めプレイの一種だから相手を挑発して自分が勝つためにやってることなんだよ
その挑発で負けると本末転倒だから自害なんて必要ない

面子潰されて恥ずかしいとは思うけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:46:53.98

ドラゴンボールなんてこれだけで物語進むw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:25:57.87

ラオウは、戦術家かもしれんが拳士ではないよな

戦術家は勝てば方法はなんだって構わない、むしろ卑怯は称賛されるほどだが
拳士とは武論尊・原哲夫の哲学を体現する存在であり武士道を精神的支柱とする
勝ち負けよりか生き様だけが問われる職業

ラオウが伝承者になれないのは当然だ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:30:17.96

武術家としては何はなくともとにかく勝てって姿勢で大正解なんだが
北斗の拳はメルヘンだからクリーンかつ
カッコ良さ重視なんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:38:45.37

でだしはどう見ても、民草のことなど虫けら同然と見做してた単なる暴れん坊将軍だったからな
それがすべて平和のための行動だったとは…。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:50:48.97

周囲が勝手に持ち上げて神格化した可能性もある。リアルによくある話

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/26(木) 16:07:35.22

悲しみを纏うことが真の強者の絶対条件であって
ラオウのように憤怒に基づき小細工を弄するようなやつは
ただ力があるだけで精神的にはモヒカンと変わらん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/26(木) 21:38:37.80

それでも負ける時は負けるってリアルは
北斗といえどある
ケンシロウが敗れたサウザーやカイオウにはその強さの秘密を理詰めで解いたからリベンジに成功できた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/28(土) 09:42:36.28

ラオウは最初、純粋な悪役ラスボスだったのを
原の絵柄に武論が気に入ってしまい、
途中から思い入れが出て来て、段々と英雄みたいな
描かれ方しただけだよ
だからキャラもブレてるし、
漫画としては珍しく多面性を持ったキャラになってしまった
ただ、逆にそれによって妙に現実の人間臭さが出てしまい、
人によっては魅力的に見えるキャラになったんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/28(土) 11:16:31.22

ラオウはカイオウとの比較においても人間臭を漂わす描写があった
修羅の国におけるカイオウのやりかたを批判したとこだ
しかし、ラオウも恐怖で統制を図る治世だったからあまりピンとこなかったが
根底では、愛こそが世の光であると見抜いておったので
強制力を伴う国民皆兵式武装化までは非人間的だと感じたんやろか
しかし、武力だけを称揚する修羅の兵にラオウ軍は圧倒されるだろう…。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/28(土) 16:26:47.63

>>395
ビデオって誰やねんwww

野茂英雄ってホモビデオに聞こえるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/28(土) 20:49:48.50

でも、情だけで動いて共同体全体をどうするかという政治性ゼロのケンシロウよりか
人の世の全体と未来を見据えたラオウのほうがやりかたとしては賢いよな

政治的である者はずるくても卑怯でも勝つしか無い
勝った者が世を動かすからだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/29(日) 07:15:56.06

それよりもっと政治スキル高くしたらカイオウになる
カイオウは器は小さいが狡猾で非情な存在を意識して目指してたところが好き
子供の頃から宿命論者の老害に自尊心をズタズタにされてとうとう狂っちゃったって
経緯はもうストレートに無理もねえとしか言えない。ケンが同じ境遇に置かれたって
普通に狂ってたと思うよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:14:05.35

ラオウは悪役に徹しただけだが、カイオウには元々大義がない
悪辣な振る舞いをしているが全体のことを考えてたのは結局、ラオウだけだった
トキやケンシロウなんかあれほどの力を持ちながら偶々目にした
哀れな人間を救って満足してるだけだろう

やっぱりラオウは偉大だったよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:43:01.58

嘆け

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/30(月) 02:59:20.17

ラオウにそんな広範な志はないだろうｗ
自己実現がとんでもなく大雑把でストロングだったから
結果的にああなったのを周りが勘違いしてグレートな人だったと
死んだ後に飾り立てただけだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/30(月) 08:30:47.15

それは読者側が感じる違和感としては間違いないが
メタ的には只々偉大な存在だったことに公式認定されてしまったんだよ

実際、サウザーやカイオウのように元々善だったのが
歪んだんじゃなくてラオウは最初から全くブレず一貫していた
性根から腐った人間ではないしな