0246愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/08/11(土) 00:22:03.69ID:??? アカギも連載長くしすぎて作者が鷲巣寄りになったな おそらく当初はアカギが普通に勝負に勝って終わりの構想だったろうに 試合に負けて勝負に勝つという形で鷲巣に花を持たせて 挙句に部下による鷲巣の理不尽っぷりマンセーまで入れる有様
0247愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/08/11(土) 18:46:45.63ID:cY5c/jys アカギも元々「天」のスピンオフとして始まった作品だが 赤木は初登場時のチンピラ崩れみたいなときが一番輝いてた その後は完璧超人になりすぎて。。
0249愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/08/12(日) 07:29:05.19ID:??? 鷲巣様に関しては愛着が出てきて殺せなくなってしまったんだろうな。 とうとうスピンオフのそのまたスピンオフが出来たり。
0251愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/08/30(木) 19:05:45.02ID:??? >>249 ってか鷲巣は改心してないからな 所謂カルト人気で魅力もその根幹も全く無いキャラだったけど流石にいい人にするのは避けたんだろう でも悪人のまま殺すことが出来なかったなら、いっそ改心して余生を慈善に費やすくらいしても読者の精神衛生には良かったかも
0253愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/03(月) 13:21:29.60ID:rZ1PXbQ7 大金持ちが傲慢でケチでサディストであるってのは貧乏人の僻みでしかないな 現実には獲得した富を慈善など良いことに活かそうとする人のほうが多かったりする
0255愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/03(月) 17:15:38.54ID:??? 初期の作者が若い頃は「父親」が敵だったけど 連載が長くなると、作者が「父親」になってしまい そちらに感情移入してしまう 海原雄山と勇次郎が典型 雄山なんか父親通り越しておじいちゃんだ
0256愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/03(月) 17:17:31.86ID:??? 福本がギラギラした下剋上を狙う人間とそれを阻む敵を描けなくなったのと同じ 自分が成功しちゃったもんだから、悪い意味で人生は金じゃないって枯れた思考になった
0258愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/04(火) 22:53:38.60ID:PuWpHcNK 男塾の敵キャラは悪役でも仲間になったとたんに元からいい奴だった扱いになったりするけど他にツッコミ所が多すぎるからあまり気にならない
0260愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/15(土) 13:58:54.88ID:2fgoG4LW 肉ではゴールドマン上げが凄まじい昨今であったが、神から神に準ずる存在(完璧始祖)に実質的には成り下がってるんだよな 神様がなんで超人閻魔にかしずいてんだってことになってしまうから
0261愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/15(土) 18:31:33.37ID:??? 厳密には天上界にいるらしい神ではなくても一般人から見れば神扱いなんだろう 一般の完璧超人ですらロンドン住民には 「ゲーーッ 神になって蘇りやがった」 なんて反応だったからな
0264愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/18(火) 06:24:31.80ID:??? 悪役にいきなり可哀想な過去とかの回想が入って実はイイ奴だったんです みたいな演出は正直あまり好きでは無いが… 悪役が主人公サイドのキャラと接する内に段々良い奴になって行くような展開はベタだけど割と好き
0265愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/18(火) 07:10:30.65ID:??? 日和ってしまった自分に戸惑い、悪くないと思う気持ちと こんなの俺じゃねえ、元に戻りたいという気持ちとの葛藤があった ベジータは結構珍しい部類なんだろうか
0268愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/18(火) 14:38:57.95ID:??? キン肉マンの場合だと 夢の超人タッグ編で友情が奪われてしまったアイドル超人全員が ぎらついた闘争心を取り戻したいという焦りを感じ始めていたな 一旦馴れ合いを否定するというのは後の真・友情パワーにつながるし 悪くなったというのともちょっと違う気がする これも友情という植物が花を咲かせるための試練というか
0272愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/18(火) 16:03:10.54ID:??? >>262 あれはるろうに剣心の人斬り抜刀斎みたいなものだろう あとゴールドマンとの関係は北斗の拳のトキも感じられる 冷「徹」なのがいい。面白半分にへらへら残酷をやるのは冷「酷」 でそれだと安っぽくて弱そう
0273愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/19(水) 07:23:39.91ID:??? >>253 金持ちには金持ちの、貧乏人には貧乏人の悪徳があって なおかつその線引きに入った者すべてにはあてはまらない…はずだ ただな…本物の貧困って教育の欠乏で その環境下におかれた者を画一的なバカにした挙句 そこから這い上がらせてくれないから貧乏人のほうが一律でクズになってしまう 危険性は高いかもしれん
0274愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/19(水) 12:43:15.72ID:??? 確かに機会の平等ってのは担保されなきゃならないだろうね 豊かなものが新たなリスクを犯してまで悪事に走る理由は無いのだから 懐に余裕があるから他者のことを考えられる
0275愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/19(水) 16:07:56.42ID:oJp4b6mn >>1レベルで嘆いていたら梶原一騎の「愛と誠」読んだら悶死するかも 誠…不良集団を率いて早乙女家のっとりをたくらむ →幾度となく愛を助け、早乙女家の守護神となる 高原由紀…悪の花園の影の番長。誠をリンチにかけ、愛の命を狙う →頼まれてもないのに早乙女家に泊り込んで愛を守る 座王権太…悪の花園の影の校長。誠、愛、岩清水の命を狙う →アメリカから帰国し、しれっと、よぉー岩清水はん!となれなれしく話しかける 座生与平…権太の父にして、右翼の大物。誠の命を狙う。高原由紀とともに拉致し拷問。砂土谷を 拷問、殺しかける。 →早乙女愛の自己犠牲精神にうたれ、息子をしかりつける。早乙女家の政治スキャンダルを 救うために、切腹して果てる。 砂土谷峻…冷酷非情な緋桜団のボス。学園ののっとりを画策し、上記登場人物の命を狙う →自分が刺した誠の命が危ないと刑事に聞かされ、ショックで頭を抱える
0277愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/19(水) 16:43:18.92ID:??? >>274 いやらしい表現になるが、優しさっていうのはとどのつまり余裕だからな 余裕も無いのに優しくしたら世界中が壮絶な自己犠牲の嵐になってしまう それは平和とも理想の境地とも言えないだろう ワケあり系の悪い奴が身の上話しても、シンプルにすると 「俺は不幸だった。それをどうにかするために行動を起こした」ってものだ 幽遊白書の左京さんみたいに 「特にそれっぽい理由はない、環境もフツーだよ。でも俺って悪党だなあ」 って感じの邪悪はかえって清々しいな 常識的な因果関係なく有害なことするのが真の悪ってイメージ
0278愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/19(水) 16:48:17.67ID:??? 聖闘士星矢の沙織さんって、悪役ではないが最初は嫌な人だったよな 星矢たちに素性明かした辺りから急にヒロイン化した
0279愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/19(水) 18:12:49.08ID:??? >>277 刑事裁判では、彼の生い立ちを考えると酌量の余地があるなどと言ったりするが 悪者がどんな人生を歩んできたかなんぞ被害を受けた者にとっては何の関係もないことだからな 被害者が社会の仕組みをそうした訳じゃなし 逆に、人が良いことをする場合はいちいち理由に拘ったりしない、ぼたんが言ったように ただそうしたかったからで十分共感を得られるだろう
0280愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/19(水) 19:21:35.66ID:??? >>278 沙織さんが星矢らをいびり散らしてたのは教皇を妥当する為の壮大な作戦の一環などではなくて 生来の性格にようるものだろうな
0281愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/19(水) 19:33:12.06ID:??? 沙織が自分の正体を星矢たちに明かした時、その場の全員「知らねーよ勝手にやれ」って反応だったのに笑った しかも自業自得なのにそれを受けて逆切れしてるし
0282愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/19(水) 19:43:27.25ID:??? 教皇を倒さなきゃいけない理由は私がアテナだからってのはわかり易くて良い 善悪ってのは答えがないから面倒だ
0283愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/19(水) 19:44:34.52ID:??? >>279 だから「今」を切り取って有害な存在をざっくり削除できる奴のほうが ヒーローとしては頼もしく感じるんだよな、個人的には 過去も未来もどうしようもない、人が手を出せるのは今だけなんだから 同情からヒューマニズムこじらせて外道に一本獲られるようなボンクラが一番腹立たしい 同じ理由で今という状況を打開するのに元悪人と一時的に共同戦線張るときに うだうだ昔のこと蒸し返してゴネる奴も嫌い。そいつが状況を好転させられるほどの 働きを見せられるっていうなら別だが、無理だろ?
0286愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/19(水) 20:28:01.15ID:??? >>283 そういうやつは、ちょっとした切欠で昔の悪が復活したりして邪魔くさいんだよな そんな心の葛藤なんぞお前のなかで勝手に処理しとけって話だ
0287愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/19(水) 20:31:40.45ID:??? しかも、やってきたことの大半が悪さで味方になったら大して役にも立ってないのに 散り際だけは壮大に幕を下ろそうと演出しやがるからな、原哲夫作品でこのパターンは良く見た気がする
0289愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/19(水) 22:48:26.52ID:??? >>285 そういう脳内設定を前提に マウント取ろうとする態度こそ 誰と戦ってるかわからなくなるな 自分を鑑みての当て推量では?
0290愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/19(水) 23:54:05.55ID:??? 北斗に限らずブロンソンは後先考えず話作ってるからなぁ 整合性考えたらニワトリ向けゴミ漫画でしかないけどその場その場の勢い任せなのに あれだけまとめてるのは大したもんだと思うよ 変にいい話にしようとした挙句に外道を「強敵(とも)」とか言ったり可哀想な過去をつけ足したりする辺り ほんとスレタイ通りで笑ってしまうが >>283を読んでふと思ったのが、こいつ生かしといたらやばいだろ的危険人物が餓えて動けない時に 職業意識の強い料理人が変にフェアプレイ精神発揮してメシ食わせようとするのとか絞め殺したくなる
0292愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/20(木) 15:58:44.50ID:??? 北斗の拳は仲間自体そんなに要らないしな 改心しても手を貸すとかじゃなくその場で死んじゃう 主人公ワンマンアーミーだからレイとかフウガ&ライガくらい倒させてやればいいのに 出番取られてちょっとかわいそうだったぞ
0296愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/29(土) 09:56:36.14ID:/0XqXnqT 三つ子の魂百までというし同情心を抱くという前提のない悪人が 心を入れ替えるってことは本質的にはないだろうな 教育によって変えられるのはせいぜい罪を犯すのは割に合わないという 利害感覚のみ
0299愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/29(土) 15:35:31.88ID:??? ジョジョは悪党が最後までクズで終わってて清々しい このディオがアアア、俺に近寄るなアアア、このクソガキがアアア ラスボスとは思えない最期のセリフw 悪にふさわしい最期という哲学が感じられるな
0300愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/29(土) 17:48:32.42ID:??? 「我が心と行動に一点の曇りなし………! 全てが『正義』だ」 などと一見改心っぽい台詞の直後にゲス行動が出るしな ジョジョ悪役の畜生メンタルはダイヤモンドよりも壊れない
0301愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/29(土) 19:48:24.42ID:??? ジョジョも、ディオ以外のボスのなかには色んな背景抱えてる複雑なやつがでてきたけどな 生い立ちや環境に左右されず純粋にゲス100%なのはディオしかいない
0303愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/29(土) 20:09:45.21ID:??? 吉良は乗っ取った男のワイフに同情を抱き始めたり少し良いやつ化してきてたな 神父も利己的な感覚から悪事を重ねてた訳でなく人類的救済を悩んだ結果の行動だった
0304愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/29(土) 22:11:27.92ID:??? ディオも一応は母親思いな面はあったんじゃないかな 第1部でも母親を不憫なまま死なせた父を憎んでたし それに近い要素がSBRの方でも描かれてた
0305愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/29(土) 22:36:41.21ID:??? 良い奴化とはちょっと違うのかもしれないが、ディオもプッチとの邂逅の中では第3部までとは違い 気品とインテリジェンスを感じさせるようになったから微妙だな それ以前は神秘性と怪しさは備えてたがそうしたオーラは纏ってなかった
0306愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/30(日) 13:31:17.40ID:??? >>303 神父は何というか「正義の押し売り」だよね、独善的すぎる・・・ >>304 第1部のディオは父親が早く死んで母親が長生きしてたら SBRぐらいのメンタルになってたのかも
0307愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/30(日) 15:50:36.14ID:??? プッチとかはなんて頭の悪い人間共なんだ…可哀想だから早く殺してあげないと…みたいな思想で嫌悪感が消えない悪役だなーと思う。
0308愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/30(日) 16:33:58.70ID:pda6nEyS 【ブーム失速、格闘技】 客離れ招いた非道プレー、顎砕キッド、ヌル山、青ボキ、ブーメランで一匹死亡 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538272278/l50 奇襲野郎、山本KIDのイイ奴化″を阻止せよ!
0309愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/30(日) 17:05:08.41ID:??? 一見カリスマを持っているのはディオだが、ジョースター家に復讐を果たす、人間を好きなだけ下僕にするなど その行動にはちっとも大儀がないからせいぜい小悪党だな、プッチのようなのが悪のカリスマだろう
0310愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/30(日) 17:18:22.79ID:??? プッチ神父は私利私欲が無く独善的という点では思いっきりテロリスト気質だね モズグス様なんかもその類だが
0311愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/30(日) 18:05:58.62ID:??? 吉良、プッチ、ヴァレンタインは時代を反映した悪役だな ヴァレンタインに関してはトランプ大統領就任より少し前だし
0312愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/09/30(日) 21:06:55.04ID:??? プッチがああいう目的を抱くに至った動機がさほど描かれてなくて余りに唐突だった つまらないから気まぐれでやったと言いながら大きな闇を抱えてる左京みたいなのともまた違うしな
0314愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/10/01(月) 19:05:32.84ID:??? 吉良はしのぶとの恋愛フラグが立ってたけど、荒木は思い直してクズに戻したらしいね いい奴化をやめてクズに戻すって荒木も結構なメンタルだと思うw
0315愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/10/01(月) 19:15:27.82ID:??? 単なるクズでは中々話が膨らまないからな だが、主人公にぶち殺されなきゃいけない運命のやつが良い奴のまま突っ走ってしまうと 複雑になって落とし所が難しいから元に戻したんやろ
0317愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/10/02(火) 20:03:27.58ID:??? >>314-315 荒木の最初からの予定通りの展開だと思う ラストシーンで 何も知らずに愛しい夫を待つしのぶ 全てを知った上ででもそれを言えずに「僕も・・待つよ」と、くるはずのない幸せな家庭を待つ早戸 元々このラストシーンを描くための展開だったのでは >>314 >>荒木は思い直してクズに戻したらしいね それ、ソースあるの? あるんだったらすまん
0319愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/10/22(月) 11:55:55.41ID:6CuDsxcx 第一部のディオは性格の歪みまくったどうしようもないクズだったが 第三部では真っ当な悪党になって、第五部になると知性と品格を備え始めた
0320愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/11/15(木) 22:41:55.77ID:LvZz7Qbs うまいものを喰らうがごとくとか抜かしてた勇次郎は、刃牙や花山に手心を加える理性が残ってる以上は猛獣とは呼べないな
0321愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/11/23(金) 09:36:33.14ID:??? >>320 勇次郎は最初単なる暴力装置だったのが作者が途中から自分の理想の父親像を 投影したからキャラが変わってしまった。
0322愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/11/23(金) 17:57:04.73ID:??? 獰猛な野獣と考えられてる勇次郎がやったガチ殺人って結局、戦争だけだからな 平時に殺してるのは獣だけ、そうした分別がある以上鬼でもなんでもない
0324愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/11/23(金) 22:41:33.26ID:??? 立ち合いでぶっ殺したのも独歩だけじゃないか?しかも後に復活したから中途半端 花山は2回、刃牙が1回、郭海皇やジャック、ガイアも殺してない
0326愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/11/29(木) 19:20:38.24ID:??? 作者によると天内の生死まで考えてないけど今後だす予定はないような発言はあったな 本部以蔵、劉海王、最大トーナメント敗退組らも殺してない 柳だけは死んだかもしれない
0327愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/11/29(木) 19:26:28.77ID:??? >>326 柳はこないだ生存確定した なんか刑務所内で流動食を食って過ごしてるとか(勇次郎に顎を砕かれたため)
0330愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/11/29(木) 22:48:11.02ID:??? >>328 まあ勇次郎は殺すのが好きなんじゃなくて強い奴に勝つのが好きだから 決着がついたら留めはささないのだろう。
0331愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/11/30(金) 20:32:00.52ID:??? 強いやつと戦うの大好きなのに武蔵やピクルのようなほんとの強敵とは 勝負なしで終わってるのはアレだよな 連載の都合で刃牙がやるより先にブチのめす訳にはいかない事情は分かるが ならば戦いの描写は途中までに留めておき、刃牙と決着がついた後に 実は圧勝していましたという展開を描き加えれば良い このアイデアは作者もパクるに違いない
0332愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/11/30(金) 21:15:03.64ID:??? 敗北を知りたいとかほざく死刑囚共が真っ先に勇次郎を襲わないのも不思議だよな 逆に勇次郎の方から行かないのも変
0333愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/11/30(金) 21:43:28.89ID:??? 勇次郎流では自分よりワガママな奴の存在は許せないんだから、武蔵やピクルと 痛み分けのままなんてありえんのだよね。バキに花持たせないといけない構造の せいで色々無理が生じている。
0334愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/11/30(金) 21:49:53.37ID:??? >>332 我が求めるのは絶対の強者のみ!とかほざくくせに格下相手に無双するわ ちょっと不利になるとすぐ変身するわあっさり負けたらあっさり尻尾振るわの ゾッドさんディスってんの?
0336愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/12/11(火) 14:20:19.52ID:??? >>332 一人だけ万全時に勇次郎と出会ったシコルはビビってパシリ化。 死刑囚で最弱の扱いになるのは、こういうことやらされたからだよな。
0337愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/12/11(火) 16:48:59.19ID:??? 死刑囚は登場時の期待感が高かった分後の方の呆気なさ使い捨て感が酷かったな 最後まで見せ場を果たせたのはスペックとドリアンくらいじゃないか
0339愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/12/14(金) 22:02:15.01ID:??? >>337 確かの最初の二人は見ごたえあったけど、ドリアンが独歩に普通〜に空手でやられたとき 怪物から人間のレベルに下りてきたと感じたな。 >>338 どう考えてもカマセじゃん。出ない方が良い。てか、いつ死刑になるの?
0340愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/12/15(土) 15:18:17.94ID:??? >>337 ドリアンは中国武術キャラにしたのが失敗だったと思う。 板垣の引き出しでは烈の時点でネタ切れっぽかったので 催眠術に逃げたという印象が強い。 スペックは良かった。
0342愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2018/12/15(土) 23:01:52.68ID:??? ピクルみたいに死刑囚や武蔵も市中に泳がせる刃牙ワールドにして 好きなときに引っ張り出してきては遭遇戦のようなことを繰り返すだけで永遠に連載可能だな
0343愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/02/16(土) 10:13:01.70ID:??? 長いこと読んでなくて元々うろ覚え気味だったけど ワンピースも悪役の善人化、というか元々根は良い子なんです。みたいな話がかなり多いらしいな ああいう作風だしファン的には別にいいのかな
0344愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/02/16(土) 14:11:15.58ID:5g+Oi7bl 悪人がそう簡単に更生なんかする訳ないんだよな 漫画では主に戦いで友情を深めあった結果善玉になっていくけど チンピラやヤクザにも友情はある
0346愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/02/16(土) 15:08:31.38ID:??? 一度は善寄りになったアシュラマンとネプチューンマンがキン肉マンII世では再び悪役になってたな 悪人がそう簡単に改心するとは限らないって事か
0351愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/07/07(日) 21:51:36.96ID:??? ベジータはフリーザに命令されたからじゃなく、自分から楽しんで大虐殺しておきながら その行いを謝罪もしてないのにしれっと仲間に
0353愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/08/13(火) 17:08:38.39ID:VxZZsP22 >>344 こち亀に不良が更正した場合は普通の相手より厳しく突き放して冷たく相手するべきと言ってたな コイツは散々狡いことして楽をしてきたんだから冷たく突き放して辛くしないと直ぐにまた狡いことを始めてしまうと言うてて感心した 両津のこうした生々しい逞しさ一目置かれる
0354愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/08/13(火) 17:25:02.29ID:VxZZsP22 >>351 悟空を認めずに距離を置く感じにしてた あと クリリンやヤムチャとか実力格下に拘わらずタメ口で接してたのは結果的に善かった…ヤムチャには不幸だったが 更正期間はピッコロより長かったしなツンデレM禿
0355愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/08/16(金) 10:09:20.46ID:??? 「いい奴化」の定義としては、2パターンある (性善型) 悪人として登場したが後になって(人気がでたので)元々善人だった (或いは悪一辺倒とはまた違った一面を持ってた)ことにされた。 →ラオウ、範馬勇次郎、ディオ、飛影(幽遊白書) (改心型) 悪人として登場したが主人公との闘いを経ることによって善にスイッチ。 →ベジータ、双子座のカノン、鬼塚(ろくでなしBLUES)、玉藻(ぬ〜べ〜) このスレで強調されてるのはラオウのパターンだな。
0356愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/08/16(金) 17:41:01.90ID:l1rsPlFC 敵がいい奴、つか味方につか、これはデスラーさんから大々的に始まった希ガス。 1980年あたりか。
0357愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/08/30(金) 09:52:59.64ID:AyxtEdTX >>355 実はいい奴だった、ってのがキモだな 特に、あんだけ残虐の限りを尽くしたラオウの美化には正直吐き気がした サウザーみたいに元々良心を持ってたけどトラウマで精神が狂って あんなことになったというほうがスッキリする
0358愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/08/30(金) 12:05:54.55ID:fElk2mZc (改心型)がキモいわ 何食わぬ顔して仲間になってる恥知らずなとことか過去の悪行を特に悔いてない様なのに改心したとか吐き気がするわ まだ屈服して従って来る方がスッキリするわ改心なんかせずにすり寄って来てるのを誤魔化してる(改心型)はキモチ悪い
0359愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/08/30(金) 21:27:37.72ID:??? いや、後から軌道修正して美化するほうがどう考えてもキモいだろ 作品を一本の映画だとする 改心するのはベタだが可能的である一方、元々聖人だったという 因果が逆転するパターンは非現実であり完全な失敗作だ
0360愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/08/30(金) 21:33:15.91ID:??? 俺も後付美化は嫌いだけど元々そういうもんなら作品として成り立つだろう 海原雄山は明らかに後付だからアレだが元からオチ考えて丁寧に伏線張ってればいいもんだろ ミステリーとかでも悪役だと思ってたのが実はみたいなのはよくあるしその例えは納得行かないかな
0361愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/08/30(金) 23:54:48.25ID:??? ミステリー小説のような元から一貫して創作された作品であれば 後でどうやっても辻褄が合わなくなるような描写は決して挟まない ラオウは後に善玉に転換する展開が起草段階でプロットになかったから その辺が杜撰なんだ、まぁ連載誌だからしょうがない。
0362愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/08/31(土) 08:03:48.39ID:??? 前にもちょっと触れたけど、打ち切りだったらしく ラスボスが実はいい人でした、全部主人公のためにやってました と急展開で話を畳んだ漫画は無茶があった
0364愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/08/31(土) 10:39:30.74ID:OgZyLzf8 修正するのは主人公側の視点や切り口が変わっただけなので本人は知ったことでない 改心は自分の否定でありどん底に落ちてその後も折り合いに苦しむのに当たり前みたく涼しい顔して仲間ズラしてるキモチ悪い 酷いのは自分を棚上げにした説教までする
0365愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/08/31(土) 12:04:03.31ID:??? 当初、悪と見立ててたものを情が移ってきたので善に再解釈し直すような 主観的な正義感を振りかざしてるやつのほうがもっと気持ち悪いやんけ 善というものはそんな風に恣意的信念で発動して良いものでなく どのように一般性を持ちうるかを厳しい目で問い検討し続けるべきもんだ
0367愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/16(月) 06:51:26.01ID:??? >>357 ラオウって残虐の限りを尽くしたか?w 自分に逆らう奴や国取りに邪魔な奴を見境なく殺したり監禁したりして、尚且つ民草を武力で押さえ付けて搾取してただけだろ 基本的に戦国武将とやってる事かわらんよ? それも戦国時代より社会システムが機能していない無法世界での事だ 「敵役だから悪人」と思い込んでるお前に問題があるんじゃないか?w そういう視点で見るとファザコンやマザコンを拗らせて武装蜂起したサウザーやカイオウ辺りはかなりみみっちいがなw
0369愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/16(月) 19:22:57.82ID:??? >>367 世間一般ではそういうのを悪逆の限りっていうんやが我々とは異なる奇天烈常識で生きてるやつは やっぱり一味違うな
0370愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/17(火) 10:36:54.27ID:5FNfDcKw いや〜 ラオウが「汚物は焼毒だぁ」とか種籾奪ったりしてた訳じゃないしなぁ 世間的には同じだろうだろうけど 読者はそれは知ってるからそこまで偏った偏見はないなぁ ボスキャラらしく改心なんかせずに死んだしな 仲間になって善人みたくなった変な元敵キャラより一貫性があるわ なんでラオウなんだ?他に酷いのがあるだろう
0371愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/17(火) 11:39:43.39ID:??? >>370 ラオウは原作でもやってたが北斗何周年とかのスピンオフ群でのヨイショが酷かったからそれでは ラオウが悪逆の限りを尽くしたかっていわれるともう一段、二段上のやつがいるから違和感はある 世界的にヒャッハーしてる中っていう文化の違いもあるしな 鎌倉時代の人殺しを今の人殺し基準で断裁したら皆極悪人
0372愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/17(火) 16:22:58.58ID:??? 程度問題で、サウザーやユダよりマシとか言われてもな 確かにスピンオフの美化がなかったら特に文句はない 人間的にもとにかくセコくて他作品のカリスマとして浸透している 赤木や力石とは異なる小物でもある
0373愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/17(火) 22:28:50.81ID:??? 力石とかは初見時から既に伝説的な存在感があったが ラオウは後から神格化されすぎたから違和感が後を引くことになった
0374愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/17(火) 23:17:39.56ID:??? ラオウは他のディオ様、フリーザ様辺りの少年ジャンプで様つけられる悪役と比べてもしょぼいからな 強さとかじゃなく小物ムーブが酷い
0375愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/17(火) 23:18:54.34ID:??? ラオウは初登場のとき物凄いインパクトあったが、 なんかトキとの対戦で小物臭みたいのが出てしまい、 しかし、 サウザー編あたりでちょっとキャラが変わってきた
0376愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/20(金) 02:01:38.06ID:??? ラオウももう1人の主人公として 方向性はどうあれ変化や成長があったってだけ。最初はリュウケンの出した暗殺拳の極意を思いっきり勘違いしたり トキの意志を小バカにしたり明らかに粗暴で強いだけの男だった
0378愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/20(金) 02:31:20.64ID:??? 良い奴なものか そうやって強くなり組織が巨大化し さらに対抗勢力が減ったことで いよいよ狂暴なイナゴの群れと化して 乱世を蹂躙していただろうが 同じ悪党にせよ雰囲気が変わったってだけで名も無き民が迷惑したことに変わりはない
0379愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/20(金) 18:58:38.31ID:jPPiTpLj >>378 サヨちょんは怨みばかりだが無秩序にヒャッハーするよりは遥かに犠牲は少なくなった サヨちょんみたく下らない怨み言は要らない
0380愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/20(金) 20:18:38.65ID:hq5yOIJE ラオウのセコさ ・拳法の秘伝書をかき集め反目の目を摘み取っておく ・リュウケンにボロ負けしていたが発作に乗じることで辛勝 ・拳を捨て隠居していたコウリュウの元へと赴きぶち殺す(老人虐待2) ・子供を人質にしながらいざ尋常に勝負いたせとフドウに迫る ・トキの柔拳を封じるため足串刺しデスマッチに持ち込む ・闘る前に、あなたは死兆星が視えますか?と問う。「いいえ」→まだその時ではないようだ ・サウザーの謎を解かせるためにケンシロウを治療 基本的に相手が万全な状態ではやらない、策を巡らせ絶好の機会を伺う これぞ武人の姿…。
0382愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/20(金) 21:43:59.20ID:??? 実際は神経質で慎重なタイプなんだよな 自分が動くタイミングを見計らうことが多い むしろケンシロウが無謀で無鉄砲 強いから埋め合わせできてるが そうでなければすぐ死んじゃうタイプ
0383愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/20(金) 22:12:58.80ID:??? 北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ 死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ 世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ 修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ 北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ 五車星(=六聖より格下)のジュウザと同程度の才能のラオウ ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ 同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ 真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ 結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ 自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ 自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ カイオウが作った意味不明な伝説に利用されるラオウ
0384愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/21(土) 16:04:35.98ID:j2Y8yCNk 最初は ラ王とケン王がいるのかと思ってた ケンシロウがケン王かとも思ってた 最初の躓きから北斗の拳は好きではなかった
0386愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/22(日) 14:49:41.92ID:??? フドウにびびった後で「なぜこの拳王を射なかった!」と言った時は本気だっただろ とはいえあれだけの見得を切った手前、恥を知ってるなら自害すべきだと思うがね
0387愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/22(日) 19:31:54.15ID:yxnQW4RC >>386 カシアスクレイも予告ラウンド失敗してるから死ぬことはない 要は 舐めプレイの一種だから相手を挑発して自分が勝つためにやってることなんだよ その挑発で負けると本末転倒だから自害なんて必要ない 面子潰されて恥ずかしいとは思うけどな
0389愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/22(日) 20:25:57.87ID:??? ラオウは、戦術家かもしれんが拳士ではないよな 戦術家は勝てば方法はなんだって構わない、むしろ卑怯は称賛されるほどだが 拳士とは武論尊・原哲夫の哲学を体現する存在であり武士道を精神的支柱とする 勝ち負けよりか生き様だけが問われる職業 ラオウが伝承者になれないのは当然だ
0390愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/22(日) 20:30:17.96ID:??? 武術家としては何はなくともとにかく勝てって姿勢で大正解なんだが 北斗の拳はメルヘンだからクリーンかつ カッコ良さ重視なんだよな
0391愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/22(日) 20:38:45.37ID:??? でだしはどう見ても、民草のことなど虫けら同然と見做してた単なる暴れん坊将軍だったからな それがすべて平和のための行動だったとは…。
0393愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/26(木) 16:07:35.22ID:??? 悲しみを纏うことが真の強者の絶対条件であって ラオウのように憤怒に基づき小細工を弄するようなやつは ただ力があるだけで精神的にはモヒカンと変わらん
0394愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/26(木) 21:38:37.80ID:??? それでも負ける時は負けるってリアルは 北斗といえどある ケンシロウが敗れたサウザーやカイオウにはその強さの秘密を理詰めで解いたからリベンジに成功できた
0395愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/28(土) 09:42:36.28ID:??? ラオウは最初、純粋な悪役ラスボスだったのを 原の絵柄に武論が気に入ってしまい、 途中から思い入れが出て来て、段々と英雄みたいな 描かれ方しただけだよ だからキャラもブレてるし、 漫画としては珍しく多面性を持ったキャラになってしまった ただ、逆にそれによって妙に現実の人間臭さが出てしまい、 人によっては魅力的に見えるキャラになったんだよ
0396愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/28(土) 11:16:31.22ID:??? ラオウはカイオウとの比較においても人間臭を漂わす描写があった 修羅の国におけるカイオウのやりかたを批判したとこだ しかし、ラオウも恐怖で統制を図る治世だったからあまりピンとこなかったが 根底では、愛こそが世の光であると見抜いておったので 強制力を伴う国民皆兵式武装化までは非人間的だと感じたんやろか しかし、武力だけを称揚する修羅の兵にラオウ軍は圧倒されるだろう…。
0398愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/28(土) 20:49:48.50ID:05yMiYYr でも、情だけで動いて共同体全体をどうするかという政治性ゼロのケンシロウよりか 人の世の全体と未来を見据えたラオウのほうがやりかたとしては賢いよな 政治的である者はずるくても卑怯でも勝つしか無い 勝った者が世を動かすからだ
0399愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/29(日) 07:15:56.06ID:??? それよりもっと政治スキル高くしたらカイオウになる カイオウは器は小さいが狡猾で非情な存在を意識して目指してたところが好き 子供の頃から宿命論者の老害に自尊心をズタズタにされてとうとう狂っちゃったって 経緯はもうストレートに無理もねえとしか言えない。ケンが同じ境遇に置かれたって 普通に狂ってたと思うよ
0400愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/29(日) 22:14:05.35ID:??? ラオウは悪役に徹しただけだが、カイオウには元々大義がない 悪辣な振る舞いをしているが全体のことを考えてたのは結局、ラオウだけだった トキやケンシロウなんかあれほどの力を持ちながら偶々目にした 哀れな人間を救って満足してるだけだろう やっぱりラオウは偉大だったよ
0402愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/30(月) 02:59:20.17ID:??? ラオウにそんな広範な志はないだろうw 自己実現がとんでもなく大雑把でストロングだったから 結果的にああなったのを周りが勘違いしてグレートな人だったと 死んだ後に飾り立てただけだ
0403愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/30(月) 08:30:47.15ID:??? それは読者側が感じる違和感としては間違いないが メタ的には只々偉大な存在だったことに公式認定されてしまったんだよ 実際、サウザーやカイオウのように元々善だったのが 歪んだんじゃなくてラオウは最初から全くブレず一貫していた 性根から腐った人間ではないしな
0404愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/09/30(月) 19:30:28.78ID:??? ラオウは乱世を恐怖で平定した後にケンシロウに倒されることを本心では望み 愛による平和を求めていたというが、そのケンシロウは政治に無関心で女と共に逃避行 ユリアは新しい世界の中心ともなるべき人物なのに後釜も準備せず その立場を放り出し再び混迷の時代へと逆戻りとなってしまった。
0405愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/01(火) 06:59:58.14ID:??? >>603 少年時代のトキへの愛情に満ちた態度を見ると やっぱり大人になったことで確実に色々歪んだと思うw 北斗の拳の場合「いい奴化」というよりも歪んでしまった奴の憑き物が落ちたって 言い表した方が適切だと思う。大抵それは死の一歩手前で 案外名も無きザコどもも破裂する瞬間平和だった時代の己を取り戻してる奴が 結構いるかもしれない
0407愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/07(月) 22:24:44.28ID:??? >>405 拳法を習得して強くなり、その力を振るえば好きなことができると考えた、 文明が崩壊し、力のあるものが正しい世の中になった(これはシンも言っていた)、 歪んだ原因はこのあたりか。 リュウケンに拳を封じるくらいなら最初から習わんとぶっちゃけてたから、 だいぶ早い段階で野望にとりつかれたっぽい。
0408愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/08(火) 15:20:22.52ID:??? 力が欲しかったのであって、北斗神拳の伝承者になりたかったわけじゃないからな そう言う意味ではラオウは運が良かったし、ある意味周囲は不幸だった これが大したことの無い木端流派だったらラオウも本編ほど勢力を拡大できなかっただろうが 地上最強の拳を習得してしまったことで誰も止められなくなった
0409愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/09(水) 19:53:56.08ID:??? ラオウは勝利至上主義者で策士であるが同時に拳士であることにも拘ったから 中途半端な印象を持たれる結果になった だが、ほんとに策だけのやつならなんかカッコ悪いからどう評価すべきか 悩みどころなんだな
0410愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/09(水) 20:34:19.86ID:??? サイザーの体の秘密を恐れてケンシロウを当て馬にしたり、レイにマントを投げつけて目隠しした上で叩いたりってのがラオウの策? 策士と呼ぶほどの策か?
0412愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/09(水) 22:02:14.65ID:??? 山口貴由の「蛮勇引力」で、主人公は一貫して体制の側からは凶悪なテロリストとして 扱われ、作者も「主人公が守ろうとした人よりも主人公が行動したことで死んだ人の方が多い」 と断じていて、その行動が自身の信念に誠実であっても全肯定すべき正義とは思ってないんだよな 敵にも味方にもこういう潔さが欲しい。犠牲が出るような行為に踏み切っていながら 自分と敵対する側からも同情票が欲しい、みたいな中途半端さで 良い人アピールするのは間違ってる。そいつのお蔭で助かった人もいたかもしれないが 結局そいつは社会の敵、死んで当然の悪党だよってスタンスをぶれさせちゃいけない
0413愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/09(水) 23:32:02.87ID:??? 世の中には良い人間がいる訳じゃなくて良いことがあるだけだ 当然、良いことだけで生きてる人間なんていない
0414愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/10(木) 14:08:33.42ID:??? 作中の敵対者から同情を得たい訳じゃなくて、作家や読者といったメタな視点から 同情を求める、又は得ようとするから見苦しいんだよ ある登場人物が味方視点にチェンジした途端に、こんなに良い面も持ってた あるいは元々いい奴、みたいな詭弁は漫画だから成り立つだけで 現実なら、仲良くなったらこれまでのことはチャラで良いのか? 結局、自分の都合と好き嫌いだけじゃねえかと言われる
0415愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/10(木) 14:14:34.93ID:??? >>414 感情移入して読んでる読者から見れば同じだ 白と黒とをはっきりと分けて読んでいるから白側に立って読めば黒は敵だし 逆もまた然り、その線引きを超えてどっちでもいい顔しようとキャラを動かすのは フェアじゃないし見苦しいってこと
0416愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/10(木) 14:18:49.57ID:??? いや少なくとも俺は別に白と黒はっきりわけて読んでたりしないけどな 仲間になろうがならなかろうが敵だけどいいやついるだろう 仲間で嫌な奴ってのは少しはフォローはいるから珍しいが
0417愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/10(木) 14:29:32.95ID:??? 現実のようにどちらの陣営にもそれなりに事情があるってのは分かりづらいから 少年誌では難しいかもな 正義の側で描かなきゃ公序良俗に反すると言われかねない 悪の側から描くときは、どこか憎めないような人間味、愛嬌をもたせる工夫が施されることになる
0418愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/10(木) 18:02:53.90ID:??? ひねくれた屁理屈言うマイノリティも一定数いるけど なんやかんやで道徳と正義ってしっかり根付いてるからな それに沿った創りでないとショボい逆張りで終わる (少なくともドラゴンボールとかワンピースレベルでヒットするような作品にはならない) 別に品行方正に生きようと心掛けてない一般人から見ても ゲスや卑怯者は不快に映るし、性格とは別にやるべきでない行動というのは ある程度ピックアップされていて作り手はそれを除外して作る
0419愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/10(木) 18:25:28.02ID:??? >>418 どういうことを言ってるのかわからん キン肉マンや冴羽獠辺りは割と下衆だったり卑怯だったりするよな ルパン三世だってアニメ版もそこそこ酷いことはするぞ 物語上カタルシスは必要でその典型が悪人を正義が打ち倒すってものではあるが
0420愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/10(木) 18:32:19.02ID:??? サイコパスみたいな善の欠片もないように見える人種でも 自身の考えや行動を善に則って正当化したがるらしいからな マルチ商法や振り込め詐欺師なんかも世の中に金を回して 社会の役に立ってるなどと弁明するわけだ
0421愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/10(木) 19:04:37.05ID:??? >>419 だから「割と」だろ 笑ってすませられるラインがあってそこを逸脱しないよう見極めてるんだよ ルパン三世ももし原作漫画版のままアニメ化されていたらここまでヒットしなかった 順法精神がどうのとか小難しいレベルの話じゃなく、わざと狙って外さない限りは 直感的に白と黒の境界はどの作品にだってあるんだよ
0422愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/10(木) 19:12:50.78ID:??? ヒットというか、正義もクソもないただ残忍でしかないやつが主人公だったら 不愉快なだけだ、し企業イメージが悪くなるからスポンサーもつかない 表現の自由云々いう以前に大衆には一定程度、善のブレーキが備わってる
0423愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/10(木) 19:26:09.50ID:??? >>421 レスの最初にも言ったけどそもそも何が言いたいのかわからん スレの流れやスレタイと関係ある話してんの? しかもそれも程度問題なのかよ
0424愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/10(木) 21:03:34.23ID:ANrsoBdL >>411 別に悪役だからそれでいい感じと思うけどな セコいけど逆にそれで人間味が出た むしろ 悪逆非道な外道が仲間になった途端に正義ズラする方が人間的に厭らしいわ 正義に外道を隠したと云うランクアップかもしれないが嫌悪感もランクアップするべきなんだかなぁ みんなが正義と云えば外道でも騙されるのか?みたいな
0427愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/11(金) 01:03:39.92ID:??? >>423 わからんならついてこなきゃいいのに 中途半端に反証挙げたりして話につきあう気があるのか無いのかはっきりしろ
0428愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/11(金) 01:12:17.47ID:??? >>427 スレの流れと関係ない話をいきなりぶつならもう少し説明しろって言ってんだよ IDねぇからお前のレスがどれかもわからんし
0429愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/11(金) 18:42:53.11ID:X5n2Obvr ラオウみたく 悪役のまま周りが視点を変えたのは悪くない 不快なのは 急に改心する悪役な ある意味くそ外道らしい転身だわ 改心したら自分が過去にしたこととか後悔せんとアカンやろ 何を偉そうに説教くれとんねん キモチ悪いわ
0431愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/11(金) 23:19:10.12ID:??? ラオウ軍配下が好きに虐殺し放題なのに秩序もクソもねーわ チンピラ群雄割拠よりもむしろ性質が悪くなってる
0432愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/12(土) 06:58:11.45ID:??? >>139 ガンジーだって結局力があれば暴力使っただけのことだろう 。武力がなかったから何もできなかっただけの話でさ。
0433愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/12(土) 07:07:33.76ID:??? ガンジーは、無抵抗だったけど不服従だから北斗の拳にでてきたガンジーみたいな なんでも従うようなやりかたとは全然違うな あえてそれとわかるやりかたで侮辱するような描き方したのは 作者がガンジーを誤解してたとしか思えない
0435愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/12(土) 12:57:36.70ID:??? >>431 ログを眺めてみると、ラオウってそんなに悪いことしたか?という意見もあるからな モヒカンよりかはまだマシという言い方が正しいかも知れない ラオウは、善悪と言うよりか見苦しいものを嫌うので 絶対に善にぶれないモヒカンは意外と好きかもしれない
0436愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/12(土) 15:33:02.76ID:??? 漂流教室の大友くんも 翔ちゃんに敵対してどんだけの小学生を殺したか分からんのに 最後はコペテンして二人で号泣して和解
0437愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/12(土) 15:51:06.71ID:??? 無限の住人の天津影久もひどいな 集団で大量殺人&レイプを繰り返しておきながら作中で組織が縮小すると自分は悪くない。自分をこんな風に育てた祖父が悪いの言い訳三昧
0438愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/12(土) 18:48:46.97ID:??? 逸刀流は、剣さえ振るえれば理念はどうだっていいといういわば無法者の集団だったからな 天津は最初から自覚的に悪をやってたはずだろう
0440愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/12(土) 22:11:07.44ID:??? フリーザも近頃は愛嬌たっぷりで美化されてるというか愛されキャラに陥ってるな どうしようもない非道ぶりで決して理解されることのない良い悪党だったのに
0442愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/13(日) 08:57:50.16ID:??? ジャイアンは旧版みたいなエグいイジメはやらないし 波平もカツオに体罰を加えなくなった 時代の流れかもしれんが酷いな
0443愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/10/13(日) 17:29:14.80ID:??? >>440 悪一辺倒のキャラを描き続けるのは、作り手にとってしんどいのかな。 鳥山明はそれでも構わなさそうな気がするが。
0445愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/11/03(日) 21:52:12.67ID:IbHnsYS/ 散々好き放題生きてきて、死ぬ直前に実は皆のためを思ってやってましたって 都合良すぎだよな 青少年の健全な育成には宜しくないぞ
0447愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/11/04(月) 08:34:05.51ID:??? 月光仮面が正義そのものじゃなく正義の「味方」ってのは仏教思想由来だとか聞いたが 悪はそんな気を使う必要ある?
0449愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/11/04(月) 12:16:03.25ID:??? 川内康範か、だけどカチカチ山やさるかに合戦のような 善を教える日本のおとぎ話は全て仏教の影響らしい 仏教を庶民に浸透させるために平易な物語として作られたらしい。
0451愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/11/04(月) 17:25:40.41ID:??? 根拠はハッキリ言えないけど、おとなになっても善や良識が大事だと感じてるのは おとぎ話の影響がかなりあると思ってる 子供の頃に植え付けられた概念って生涯消えないんだろうな
0453愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/11/12(火) 14:47:07.60ID:??? >>447 そもそもあの「月光」というのは薬師如来の脇侍 (わきじ=大きな仏像の傍らに控える小さい仏像)の月光菩薩がモチーフ つまりより大きく尊い者に仕える存在、という意味合いで「正義の味方」ということ 悪は逆に「他人に気兼ねせずに自分のしたい事をする」行為を指すからそんな必要はない >>452 善悪だけじゃなく昨今の創作ってクズに甘いというか ダメな奴を多目に見るような作風が流行ってるなーと思うことはたまにある 読んでる連中も大部分は欠点だらけで、もし自分がミスった時に 総スカン喰らって叩かれまくるのはイヤだなー、チャンスが残ってるといいなーという 願望があるから、転じて品行方正で完璧に見える人がガクッと悪い側に堕落すると 人間臭く思えて安心するのかもしれんな
0454愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/11/12(火) 14:57:44.95ID:??? >>453 最近は読むやつがクズだからクズに甘い創作物が売れてるとかお前の考察やばすぎだな 太宰とかは最近の創作に含むのかな?お前いくつだよw 古代から人間の弱さ、クズさとそれに向き合うこと(乗り越えるとは限らない)は創作物の一大テーマなんだが
0455愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/11/12(火) 18:35:17.54ID:??? 昔のマンガや特撮等は善悪で片付がつくストレートな内容のもので埋め尽くされてたが 人間の弱さに向き合うなどという趣向が導入されだしたのは単純にマンガが子供だけの媒体ではなくなった という事情からだと思うぞ。
0456愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/11/13(水) 22:59:33.15ID:??? 単純な勧善懲悪だけだと受けないという、受け手の目の肥えやひねくれなんかもあると思う 王道は王道でいいけどそればっかりだと飽きるしね かといって変化球もきちんと直球の良さあってのものだから受け手の目が慣れると王道より見劣りする事も多い
0458愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/11/15(金) 19:23:18.63ID:??? 冷戦時代までは、退廃的な世界を舞台にした小説やら悪の組織、帝国やらが でてくる作品が多かった 平和な世が続くと善の尊さが軽んじられるようになるってことだろう
0459愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/11/18(月) 01:11:30.86ID:??? >>456 雨後の筍でよく考えもせずに低レベルな逆張りやる駄作も多いからな 王道あっての邪道というのを弁えた上であえてチャレンジしている作品とは クオリティが月とすっぽん
0462愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/11/28(木) 19:37:26.74ID:TFMPLZJq エヴァも善悪がでてこない調和型の作品だから富野由悠季やら宮崎駿に批判されてたな 世の中事情があったとしても許せないことは確実にある
0463愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/12/14(土) 20:32:43.50ID:Hw5SU1L3 戦争とかをゲーム的な感覚でしかとらえられなくて生きてるという実感のない 都市型の生活をしてたらああなるわな 宮崎や富野も若いが戦争の空気を知ってる最後の世代だろう
0464愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/12/16(月) 00:53:20.50ID:??? 論文が書けそうなくらい興味深いテーマだな 過去の漫画だけでなく古典芸能から民話、神話、一神教的価値観まで調べ尽くさないとわからないだろう 宗教家・哲学者・文化人類学者でもきちんと答えられる人は少ない気がする
0466愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/12/16(月) 15:06:44.98ID:??? 庵野秀明はナウシカ外伝で軍記物のクシャナ伝をやりたかったらしいが 宮崎駿に一蹴された過去がある、あいつは薄っぺらな戦争ごっこがやりたいだけだと しかし最近は仲いいからナウシカ2ならやらしても良いと言ってるようだ
0467愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/12/16(月) 15:15:34.64ID:??? 庵野も庵野で、もののけ姫が出た時に「宮崎に作れるのは親子やカップルが見に行くのに無難な 毒にも薬にもならないつまらない代物だけ」みたいな事言ってたしねぇ
0469愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2019/12/16(月) 23:47:57.02ID:??? >>468 とはいえシン・ゴジラはかなり人が入ってるしな 単にゴジラの新作ってのとオタの集客力だけじゃあんなに集まらんだろ
0471愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/01/18(土) 19:38:32.82ID:??? 旧エヴァの劇場版?はアニメ見てんじゃねえよみたいな目線で作ってたが それを言うんだったらアニメ作ってんじゃねえよと、庵野はオタクを焚き付けていったい 何をさせたかったんだ
0472愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/01/18(土) 21:31:18.30ID:??? 必死こいて作ったのに終盤をボロクソに叩かれて逆恨みしたんだろ メンタルが作風に露骨に影響するような人だからな 「現実を見ろ」というテーマを正義だと勘違いする馬鹿といえば 確かDQ5映画の監督もそれで叩かれてたな まああっちは原作付き作品でぶっこんでるから自ら壊してるエヴァとは違うが
0473愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/01/19(日) 12:07:19.33ID:??? TVシリーズは最後までうまくまとまってて良いと思うんだけどな 結末を描かず白昼夢をみてるような終わりかたはわりと斬新だった
0474愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/03/01(日) 19:32:39.16ID:+WjimqQP >>1のなかでは、 ラオウは死んでから美化だし将軍はサタンの影響下にあったっていう理由づけがされてるから 純粋に良い奴化しちゃったやつって実際は勇次郎だけなんじゃないかと
0475愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/03/01(日) 21:02:06.55ID:??? ラオウは本人自身は本当に好き勝手やって、ケンシロウと戦って満足して果てただけだしね その後は完全に周囲が偶像化しただけで 外伝は読んでないのでわからないけど
0477愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/03/02(月) 02:25:48.06ID:??? >>475 それは外伝を読んでから言えよw 外伝ではもう後の時代を作るための捨石に敢えてなるための行動だったのだみたいになってるから
0478愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/03/02(月) 13:57:20.02ID:??? 外伝はやりすぎだな 戦いの後でユリアが総括してたようにラオウ自身の真意は定かでないが 後になって考えてみると実はこういう事ではなかったのかという風情で終了するのが綺麗だ
0479愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/03/12(木) 01:38:17.25ID:??? >>92 最初から先が見えてるのって漫画としてどうなのかね 蒼天の拳とかマジで全員善人でつまらなすぎた
0481愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/03/17(火) 00:18:47.87ID:??? >>478 いくら作品は作り手のものとはいえ、想像の余地を残していたものを「これがただ一つの 真実だ」と決定してしまったのは残念。ラオウが好きすぎて、小物感は全部抹消、徹底的に 聖人化するぞ!って頑張って結果なんだろうけど、かえってラオウというキャラをつまらなく させたと思う。
0482愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/03/19(木) 18:16:40.94ID:??? 暴力で乱世を平定した後はこの世を去って治世は愛ある者に託すつもりだった、だもんな 被害者意識を拗らせ悪に走っただけのカイオウとは扱いが違いすぎる
0483愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/03/30(月) 01:18:45.96ID:??? 確かに外伝と真シリーズのラオウは 型にハマってしまい好きではない、 ざーとらしいというか 原作の矛盾や理不尽な行動をするラオウの方が 魅力的に見える
0486愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/04/17(金) 14:08:15.58ID:??? >>484 歴史は勝者が作った云々とかそういうやつか 実際、ケンシロウの強敵美化は正にそれで基本ハブられてるとネタにされて来たユダでさえ、あの世界では悲劇の男達に含まれ扱われてるフシがある だからラオウもそれまでの悪名を塗り替えて名君に生まれ変わる事も十分可能だった様に思えるが、イメージが偉人一辺倒になると統治をケンシロウに任せた事が余計変になるんだよな
0487愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/04/17(金) 15:07:24.53ID:??? >>486 ケンシロウ無口だし主張もしないからなぁ いきなりキレてぶん殴るけどw まぁケンシロウが向いてるかは別として最初は強権的に独裁政治である程度国内が落ち着いたら頭すげ替えて宥和するってのはありだと思うよ
0488愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/04/19(日) 00:55:27.36ID:??? ケンシロウは己の眼前にある不正に対しては容赦しないかも知れないが 己の目に映らないことはどんな悲劇であっても自分の預かり知らぬこととして黙殺 ラオウのように全体をカバーするような志がなければ政治向きでない
0494愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/07/08(水) 18:47:09.85ID:??? 人権がどうとか言うなら刑務所自体が矛盾の塊 いくら命があっても平等や自由を奪うということは既に死に体だろう
0495愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/07/09(木) 08:31:58.94ID:??? ラオウも悪魔将軍も勇次郎も残忍でめちゃくちゃで倫理観など皆無で勝手気まま 振る舞うさまが魅力的だったんだよな かっこ良く描こうとすればするほど優等生みたいになってつまらなくなる
0498愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/07/10(金) 18:47:17.08ID:??? どんな極悪キャラも長丁場になってくるとだいたい丸くなる 出番が多くてその作品を代表するようなラスボスで最後まで救いようのない 悪党のままで終わったってパターンって実はかなり少ないんじゃないか? ディオ、志々雄真、フリーザ、戸愚呂etc 最後までブレなかったのは大魔王バーンくらいしか思い浮かばない
0499愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/07/10(金) 19:40:57.84ID:??? >>498 そのディオ以降にあげてるのはバーン以外ブレてるやつに含まれるのか? 戸愚呂はちょっと違うけど悪党のまま終わった連中だと思うけど バーンは悪党じゃないが最後口調がブレてたなw 改心とかしないといえばネウロのシックスはそういう悪役が哀しい過去背負ってやる系のアンチキャラとして出してる感はあった
0501愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/07/10(金) 23:02:08.60ID:??? ディオも最後まで悪役貫いたけど2期でゾンビの正体が分かったおかげで 3期でどれだけ偉ぶっても「お前所詮エサじゃんw」ってずっと読んでる人には内心思われただろう
0502愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/07/10(金) 23:53:38.08ID:??? >>501 それはこのスレの話とはちょっと違う可哀想な境遇だろw 6部のdioのがなんか変に神格化されてたけど信者視点だからしょうがないか
0503愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/07/11(土) 13:25:53.53ID:??? ディオはすぐに頭に血が上る単細胞だったのが 6部で知性を感じさせる風格が備わった 「超」のフリーザは愛嬌たっぷりで憎めないキャラに 志々雄真は悪を全うしたと思うけど 最期の地獄の描写では人間的な一面が垣間見られた
0508愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/10/14(水) 11:55:42.09ID:??? ヘルシングの悪役は良かった 悪役がどうやったら最強の化け物である主人公を倒せるか知恵をしぼるあたり どっちが悪役かわからんが
0512愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2020/11/20(金) 14:50:20.29ID:??? 高杉は漫画の方向性や設定から仲間化するのが見えてたからなぁ 昔の漫画のいきあたりばったりに比べるとインパクト弱い ベジータとかと同じでインパクト弱い ベジータでスレ検索して出てきた>>355の感じ
0515愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/04/11(日) 15:17:53.61ID:eYL78LQM 名探偵コナンの黒の組織はどうなるんだろう? 脇田ことラムがコナンと共に推理する話があるけど 黒の組織もスレタイ化する可能性を匂わせる内容だし
0517愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/07/15(木) 07:07:01.60ID:??? 散々悪い事した奴が最終的に改心さえすれば罰を受けなくても償わなくても良い奴扱いになる 漫画あるあるネタです
0518愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/07/15(木) 19:15:26.44ID:yeditbXd 改心するだけの良識が残ってるなら最初から非道に走らんわな 中途半端なやつにはバイオレンスの嵐で極悪人に甘い
0520愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/07/15(木) 21:09:14.48ID:??? プリキュアシリーズでも、散々無辜の民を苦しめてきた敵キャラが改心してプリキュアとして戦うというパターンが何度もあった いやその前に罪に見合った裁きを受けろよと、今は強く思う
0523愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/07/16(金) 01:59:06.48ID:??? 悪役がいい奴化する。。。 利害が一致したから共闘することを、いい奴になったとするのはちょっと違うんでない? 悪役=嫌な奴 味方=いい奴 ていう定義がおかしいだろ 味方だけど嫌な奴 っていうポジションはよくある
0524愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/07/16(金) 02:14:59.17ID:??? 逆に、悪役として出てきて、本当に悪人、本当に嫌な奴っていくらもいなさそう そんなヤツだと孤立して味方がいないから、戦力的に弱い 多対一で戦うことになればザコでしかない 強者の条件に、仲間想いだったり戦いへの誇りがあるということで、 そもそもいい奴の条件を備えてなければ、いい悪役にもなれない つまり。ラスボスに向くようないい悪役には、いい奴な部分がないとならない
0525愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/07/16(金) 08:17:52.73ID:??? >>524 鬼滅の無惨とかネウロのシックスとかドラゴンボールのフリーザとか圧倒的な力で従わせてるパターンは結構多い JOJOのディオや聖闘士星矢の教皇は微妙に違うか? 不良漫画とかにもいるな まぁラオウもそっちだったのにあとづけていい奴かしたから違和感ある
0526愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/07/16(金) 11:01:56.62ID:??? むしろラスボス個人の戦力より組織力の方に苦労する作品ってそんなにあるか? 大概はラスボス相手に多対一でも勝ち目が薄いって展開になってるような
0527愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/07/16(金) 12:54:19.11ID:??? フリーザや無惨については、掘り下げてないからいい人成分が描かれていないだけであって、 いい人の部分がないわけがないんだよ 自分を中心とした先頭集団を組織するのに、嫌な奴恐ろしい奴ってだけではまとまらない それなりの強者から、忠誠心を引き出す必要がある バトルマンガのお約束上、主人公の仲間と、 ぎりぎりの良い戦いをしてくれるナンバー2ナンバー3が必要だからだ スピンオフは読んでないけど、ラオウがその典型なんだろう 本編ではいい人の部分まで掘り下げられずにいたけど、あとからあとからいい人エピが湧いてくる これは嫌な奴がいい奴に書き換えられるようになったのではなくて、 もともと持ってたいい奴成分がでてきてるだけ コインの表しかみたことないからって、裏を見て「偽金だ」っていいだしてたらおかしいだろ?
0529愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/07/19(月) 15:09:13.43ID:??? フリーザが強すぎるって理由は当然として、部下らはみんな 利害が一致しているから誰も逆らわないだけで 会社の構造に近いものとして考えれば特にいいヤツ描写はなくても組織は十分成り立つだろうよ だって、みんな社長がいいヤツだから会社に行ってる訳じゃないだろ?
0530愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/07/19(月) 17:12:58.47ID:??? フリーザは違うけどDBは共闘の成り行きで居着くのが定番なんだよな 批判もあるけど、北斗みたいに主役や他の有力者の口利きが免罪符になるよりはスマート DBも近年ではバランス崩れてる感があるが
0531愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/07/20(火) 00:18:35.46ID:??? フリーザも「超」のほうでは共闘して、ちょっといいヤツ化してたな ラオウのように過去まで正当化されるってのは流石にないが
0534愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/07/21(水) 17:08:02.04ID:??? 強さが真理で勇者を尊敬するワムウがなぜカーズにあれほど忠誠を尽くしたのかよくわからない カーズは大して強くないし勇者とは程遠い性格
0536愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/07/21(水) 19:38:20.46ID:??? 育ての親であると同時に一族(ワムウに親はいるのか?)を抹殺した張本人でもあるから、複雑な心境だと思うがな
0537愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/07/21(水) 20:04:45.07ID:??? 柱の男たちと人間にはすげー差がある。たとえるなら人と魚くらい 釣で疑似餌を使い、「プラスチックじゃん!ひきょうものぉぉ!!」って 魚が言ってたとしても人間は気にしないでしょ? 魚に対して卑怯な人だとしたって、身内にはいい人だったりするもんよ
0538愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/07/21(水) 20:29:32.79ID:??? 第三章以降のスタンド使いからしたら直接攻撃しか能が無い柱の男はちょろい相手で 良い奴モード発動してる余裕もないだろう
0542愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/07/22(木) 10:40:12.51ID:??? ジョジョの世界では、もっともパワーインフレした敵が柱の男 スタンドバトルは、そのインフレ路線を捨て、 相性や機転で戦う能力バトルへと舵を切り、マンガ界へ多大な影響を与えた つまり3部以降能力は多様化したけど、パワーは下がってんだよ 柱の男たちに対抗できる唯一の存在が波紋使い。スタンド使いじゃ無理
0546愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/08/04(水) 21:24:48.82ID:??? 柱の連中からすりゃそれが普通の感覚なんだろうな 人間だって虫けらを踏み潰すよりも草花のほうに配慮するだろうし
0547愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/08/05(木) 17:10:45.46ID:??? スラムダンクの豊玉も酷い 北野監督が辞めさせられたのは気の毒だが、だからといって悪質な態度・プレイが正当化される訳ではない 試合に負けただけで何の処罰も受けずに済まされるのは教育的にどうかと思う 監督想いの「いい奴」で終わらせてはいけない
0549愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/08/06(金) 14:00:02.18ID:??? スポーツ漫画は悪役不在でもストーリー進行が可能なジャンルだと思うけど スラムダンクは連載開始当初はヤンキー漫画にする構想もあったみたいだからその名残で豊玉みたいなガラの悪い連中が出てきたのかね
0550愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/08/06(金) 15:18:15.02ID:??? 三井もワルモノとして現れたし、 ゴリもリョウタも出てきたときはほんのりワルモノだったような・・・ 豊玉も含めて、不良やワルモノだからって悪役なんてスラダンにはいないよ 花道とその一味だってワルモノっちゃワルモノなんだし
0551愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/08/07(土) 16:23:24.68ID:??? 悪役じゃないというには三井のやった事は正直シャレにならないレベルだと思う 仲間入りさせるなら謹慎処分ぐらいの罰はあっても良かったんじゃないか?
0552愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/08/07(土) 20:30:02.86ID:??? 「汚物は消毒だぁぁ!」と生きているおじいさんを火炎放射器で焼く悪役 土足で体育館に入り、部員を殴ったりボールに唾やタバコ、モップを折る悪役 人を殺したわけでも何でもない高校生が、シャレにならん悪役ってのは飛躍だろ 安西先生が現れたら涙流して膝をついて頭下げるわけだから、 反省してロン毛を切ったらもうそれでいんじゃね?
0553愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/08/07(土) 21:03:34.33ID:??? 異世界や無法地帯を舞台の作品と現代日本が舞台の作品じゃ読者の受け取り方が変わってくるだろう 現代日本が舞台の作品は特別な説明が無い限りは作中の法律もある程度は現実の日本と似たものとみなす読者は多い ていうか放免された後の態度が平然とし過ぎててコイツ本当に反省しているのか?って思う
0554愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/08/07(土) 21:14:11.03ID:??? 三井のやった事は 他の奴らが代わりに泥を被ってくれたから事なきを得ただけで 連帯責任で大会出場停止処分くらう&退学だけで済めば御の字程度のやらかしだな
0556愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/08/07(土) 22:47:15.08ID:??? >>554 しかも尻拭いをしてくれたのがバスケ部と関係ない1年生の水戸&他って… 三井は水戸に対して頭が上がらないはずなのに特に何もないのがなぁ
0557愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/08/08(日) 00:18:15.06ID:??? 水戸がかばったのは花道で三井じゃない 流川も花道も挑発に応じてるから、処分の対象。赤木も三井を殴ってるから問題 そもそも三井は名目上バスケ部だから、三井が起こした問題は、バスケ部の問題なんだよ 外の人間が持ち込んだトラブルじゃない。バスケ部内で起きたトラブル 堀田たちの三井への献身も含めて、全てバスケ部へのプラスに働いている 雨降って地固まるというやつ
0558愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/08/08(日) 02:38:34.06ID:??? >>355の性善型に三井追加 むしろ今まで見過ごされていたのが不思議なぐらいだ いい奴化したキャラの中でもトップクラスの人気を誇る
0559愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/08/08(日) 07:22:18.25ID:??? 逆恨みじみた粘着でバスケ部を憎んで乱闘するわ体育館を土足で荒らすわ 安斎先生に「もう諦めたら?」と言われてもおかしくないレベル
0560愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/08/09(月) 00:22:46.73ID:??? 動機があったのは三井だけなのに、集団でバスケ部を襲撃した 三井がワル仲間の中では、嫌な奴だったらこうはいかない 元々、ワルの中ではいい奴だったし、戻ったら戻ったでいい奴な部分が出る そこをねちねちつくような読者の方が嫌な奴ってだけ
0565愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/10/07(木) 02:34:56.16ID:??? スレ違いになるけどそこそこ良い奴、悪い面が無い訳でないが良い人の面も見せていたキャラが悪人化というか性格悪くなるのが嫌だな。
0567愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/10/07(木) 13:52:22.66ID:PUAUyj+i >>565 カテジナ・ルース(後期型)は手に負えない感じがして嫌われるけど 恋愛の本質を理不尽そのものであると看破し象徴的に表現したキャラだった ああ、Vガンは漫画連載もされてたよ あと、ダース・ベイダーの影響で一時期闇落ちってのが流行ったな 主人公側にいたやつが悪人の側に立つっていう これは、新しいように見えて身近なやつが実は犯人だっていう サスペンスの手法そのものだね まぁ面白いし意外性があってウケるんだが。
0571愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/10/09(土) 13:12:33.46ID:??? >>569 そう。それ。話はその突っ込みを入れてからだろって思ってた モップの前に点つけてわかりやすくしたったのに三井がどうのこうのと。。。 そういう基本を拾えない奴が、 キャラにどうこういったところで難癖にしかならんわな
0572愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/12/12(日) 16:00:31.79ID:QoV25bE6 ハドラーのように宿敵として対峙した期間がとても長かったケースは珍しいが それだけ主人公との関係性や心境の変化には説得力があった たとえ出演期間が長くてもたった1度きりの戦いで心変わりってのはリアリティがない
0573愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/12/17(金) 17:40:44.03ID:XX84L4As 落差が大きいとエンタメ的にはいいんだよ ただそれを現実に当てはめるなってよく思うわ 現実の悪人は反省しないからそうなってんだよな、見えてないから
0574愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2021/12/27(月) 18:19:19.41ID:??? DBZは原作と超とでは完全に別物よ 原作の方はジャンプの編集が入れ替わりまとめてて しっかり鳥山の手綱をとっていた 超以降は鳥山がメインになってやりたい放題だから 設定も性格も滅茶苦茶だし同人絵師も入ってきて見るに 堪えない いい奴化で古い漫画だと後はサザンアイズの鬼眼王や ベナレス辺りじゃないかね 主人公達と対立しなくなると丸くなってしまうの多いよな
0575愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/01/28(金) 02:54:00.92ID:??? Fateのワカメ 原作だとほんと多少同情できる程度のクズだったのが映画で気持ち悪いくらいかわいそうアピールしてきて気持ち悪くなった
0577愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/01/29(土) 00:40:03.50ID:??? >>566 キン肉マンII世は単純にキャラとストーリーと設定がクソすぎるだけで悪役のいいヤツ化はあんまり関係ないぞ だいたいそれをいったら無印の頃からいいヤツ化のオンパレードだし
0579愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/03/25(金) 23:07:30.75ID:??? 【永堀充宏は猥褻だ!】 まず、苗字が永堀で、名前は充宏。これは明らかに猥褻な名前です。 彼は好色な朝鮮系の男。これも子供の教育にはよくありません。 特に彼の名前の漢字!!卑猥すぎます。 永い堀に宏を充てる、つまりスケベと言う暗号です。 永堀って永い堀ですよ。ボットン便所です。明らかにスカトロの象徴じゃないですか!! そして字が永に堀。これらは充に宏です。 明らかに男性器を象徴しています。 ひらがなでの「ながほり」や「みつひろ」なんてもう・・・典型的なスケベ男の名前です。 みつひろの「ひ」も性器の形ですし、「つ」もまんま電動フグじゃありませんか!! 「ながほり」ですって!!まぁ!! アルファベットもそうです。NagahoriにMitsuhiro。これも男性器と女性器のスラングです。 しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。 長堀の英訳Long moatってなんですか?強姦魔は「仕事中」は当然見を隠しています。 隠れ場所の一つに堀があげられますが、そこに潜む、女性を襲う、 こういった名前は身を隠して虎視眈々と獲物を狙う強姦魔を連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。 「宏」の字をくずすと「ウ」「ナ」「ム」になりますが、「ム」は当然女性器の俗称の1文字ですし、 「ウ」なんて字も当然代表的スカトロネタのアレの頭文字です。 スクリプトを使ってマルチポスト、これはプログラムを使えばなんでも操れると言う事です。 スクリプトを打ち込んでマルチ投稿をする姿などは他人をマインドコントロールして自らの意のままに操る姿とかぶって見えるではありませんか。 連続投稿はクローンの大量生産。倫理上とてもよくないことです。 さらに、クリアー時のお城は子宮、花火は女性の絶頂とまたは妊娠を表しています。 彼の文書が出まわってから2ちゃんねらーによる凶行・猥褻行為が増えたと思いませんか? 永堀充宏は分析家気取りとしてもしてイカサマ、スレ潰しなんでもあり、どんな手を使ってでも良いと言う思想です。つまり、これはレイプです。 長堀は穴に入れますし、充宏は男性性器をもじっています。 まさにわいせつの宝庫ですね♥
0580愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/05/04(水) 10:36:17.37ID:??? 主人公が良い奴な作品だと悪役が良い奴だと炎上しやすい気がする 逆に主人公が嫌な奴だと ttps://blog-imgs-72-origin.fc2.com/s/r/p/srpg824/20141227202714377.png ttp://blog-imgs-10.fc2.com/o/w/n/ownerfree/yggdra8.jpg 悪役が良い奴でもあまり炎上しなかったと思う ttps://i.ytimg.com/vi/XNAgUCERpl4/hqdefault.jpg ttps://livedoor.blogimg.jp/hikaru7755/imgs/8/3/8307c69b.jpg
0581愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/05/04(水) 10:40:39.53ID:??? ユグドラ・ユニオンは ttps://www.youtube.com/watch?v=B6tParY8_s8&t=39s 続編のブレイズ・ユニオンが過去が舞台の前日譚でラスボスのガルカーサが主人公になってた ttps://www.youtube.com/watch?v=G3A-7lXWaso&t=4s 外道王女のユグドラさんとガルカーサの関係は 鬼畜王ランスと勇者アリオスの関係に似てるかもな
0582愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/05/06(金) 19:38:15.36ID:??? 元々いい奴な悪役は外伝とか作られてもあまり問題ないな ブレイズ・ユニオンなんかユグドラ・ユニオンの時点でいい奴っぽいから主人公になってもあまり違和感がなかった でも元々いい奴じゃない悪役が外伝で別人のようにいい奴になってるのはどうかと思ったな ジャギ外伝のジャギとか ttps://dengekionline.com/images/E9jL/eMsY/A5uB/IY3Z/hKpP0zfZHIdT9P3Jc5vhp3M8tjRUPZjireBnU7Kxs4pm4yLBfNoSjFdn4V9yfDQbDJEXxlPefidvhJoz_main.jpg ttps://livedoor.blogimg.jp/dorj1980-buzz_manga/imgs/4/f/4f2b8227.jpg タクティクスオウガ外伝のランスロット・タルタロスは ttps://pbs.twimg.com/media/EU5Yp9QU4AEWogY.jpg ttps://blog-imgs-127-origin.fc2.com/u/d/o/udontaro/tacticsogregai003.png 本編と完全に別人で無理があった
0583愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/05/07(土) 19:54:55.92ID:??? 北斗の拳は殉愛の章でオウガイのエピソードが全カットされてサウザーが単純な悪役になってたけど それはそれで逆に萎えたな。ジャギみたいな後付けは微妙だけど サウザーで元々あった要素を省略するのもなんか微妙
0585愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/05/13(金) 23:01:49.51ID:99MY7OW0 ジャギはプーチンと同じ、柔道エピでちょいとばかり良い印象があったにせよ 許される域を遥かに超えてる
0586愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/05/14(土) 11:02:53.26ID:??? >>585 別に許されてないけどあんな性格歪んで仕方ない教育したリュウケンにも責任があるで 今まで100%ジャギの責任だったのが50:50で分割されただけ
0587愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/05/20(金) 05:48:25.31ID:??? >>264 前者の典型的な例が進撃のマーレ編か 資源目的で島を侵略しようとして実際に島に巨人送り込んで民間人を虐殺していたマーレがいつの間にか読者の間でも被害者みたいな扱いになっていた(それが狙いなのは分かるけど) 島民が大人しくしていた100年間も人間を巨人の兵器にして他国を侵略していたし、本来やり返されても同情の余地はないと思うんだが これを指摘すると何故か怒る人がいるんだよな
0588愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/05/20(金) 05:58:53.53ID:??? ちなみに島に宣戦布告したのも他国侵略して全世界から報復されそうだから島にヘイトを集めようとしていただけだし だからマガトが良い上官みたいに持ち上げられているのも違和感あるんだよな
0590愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/06/05(日) 18:32:04.03ID:??? バックボーンの良くわからない敵キャラを倒すのはたいして辛くないんだよな ttps://www.youtube.com/watch?v=olG6wzxWP_o&t=1437s ttps://www.youtube.com/watch?v=Wgm2Zi8rAhA&t=166s 敵キャラがどんなバックボーンのある何者なのかはっきりさせる展開があると 倒すのが辛くなる場合もあるのがキツイな・・・ ttps://www.youtube.com/watch?v=I2HPdAwC2CI ttps://www.youtube.com/watch?v=QVbwAKUljL4 ttps://www.youtube.com/watch?v=1w0LNkCOYIo&t=935s ttps://www.youtube.com/watch?v=OqzJEeo_okI&t=969s
0591愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/06/05(日) 18:49:21.14ID:??? とは言え忌子なお姫さまってろくな奴がいないのも確かか 例外的にまともなのはブレスオブファイア2のニーナ姫くらいかもしれない ttps://www.youtube.com/watch?v=7su5dDnFmNM 忌子なお姫さまってだけの理由でメインヒロインと単なる悪役でしかないキャラを比較するのは根本的に間違ってる気はするけど・・・
0593愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/06/12(日) 14:44:18.00ID:??? 漫画版アオイシロ2巻のオマケでアカイイトの漫画が載ってて ノゾミが味方キャラっぽく出てたけどPSアーカイブスでアカイイトを買ってゲームやってみたら 敵キャラで吹いた。普通にやっつけて終わりだったし何をどうすれば味方になるんだって感じだった。
0594愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/06/30(木) 22:44:36.84ID:??? ランスとアリオスってどっちもイースのアドル・クリスティンがモデルなんだよな 前者は同人誌の好色鬼畜男なアドルで後者はOVAとかのストイックな好青年のアドル 一応ファルコム的には後者のアドルが公式というスタンスなんだけど ファルコム学園のアドルが前者よりの性格になってるせいでそうは思えないのが笑えない
0600愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/06/30(木) 23:17:53.59ID:??? ノーマルエンドのリュウとかヒロイン闇堕ちさせかねないダメな主人公の典型かもな ニーナ姫が闇堕ちと無縁なぐう聖だから事なきを得てるけど
0601愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/06/30(木) 23:36:06.82ID:??? うたわれるもの二人の白皇のクオンとか主人公が自己犠牲エンドしたら 闇堕ちしてラスボスになってて笑えなかった アニメの二白はハク死なずにウォシス倒して終わりでいいや むしろウォシスもうざいからライコウ倒したらそれで終わりでいいや
0602愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/06/30(木) 23:42:43.72ID:??? アイギナは設定とキャラデザは良いのに性格がメンへラ過ぎて残念なキャラだったな 元々悪役だから元々メインヒロインなニーナ姫のようなわけにはいかないんだろうな ニーナ姫はリンプーの方がヒロインっぽいという意味でキャラデザがちょっと残念だったけど
0603愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/07/05(火) 06:28:32.20ID:??? ブレスオブファイア2はラスボス封印する為に主人公が眠りにつくノーマルエンドの方が 要塞でラスダンの入り口潰すトゥルーエンドより神展開だったと思う 自己犠牲がテーマだしノーマルエンドの方が使命の子って感じがするし
0608愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/07/05(火) 07:30:57.86ID:??? 大切な人なユメイがいなくなってしまったから 大切な人な主がいなくなってしまったノゾミに同情する桂は 久美沙織の小説版ドラゴンクエスト4のシンシアを失ったから ロザリーを失ったデスピサロに同情する天空の勇者並みにキモかった
0614愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/07/24(日) 00:14:05.24ID:??? 仲間キャラをシチ―リヤに殺されたりしてるし シチ―リヤが死んだ時はザマー感あった 主人公のマジキチ化展開だと悪役を賛美しまくってるのに シチ―リヤみたいな末路にならないのがタチ悪い
0615愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/07/24(日) 13:49:26.58ID:??? あげられてるゲームがなんの作品かは知らないけど 悪役が男女問わずそれなりのルックスの場合は周囲の人間がそいつに同情する展開が多いから このキャラをちゃんと倒して終わったのかと感心した ていうか容姿偏差値が加害者>被害者だと同情展開になりやすい気がする
0616愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/09/16(金) 21:18:55.96ID:??? アカイイトはリマスター版がsteamとスイッチで出っぽいな ttps://akaao.success-corp.co.jp/ もう20年くらい前のゲームだからおったまげた・・・ サクセス40周年のゲームキャラクター総選挙で主人公の桂が第二位になってたおかげかな・・ ttps://www.success-corp.co.jp/info/40th_anniversary/charavote/index.html
0617愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/09/17(土) 23:10:57.95ID:QzGhiVyH 当初、悪役として登場させたけど思いのほか人気を集めたため 主人公側に編入させ再利用したいけど、悪のままそこにいるのは 少年誌的に具合が悪いので、実はこんなにいいヤツでしたっていう 事情でそうなるパターンが最も多い
0618愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/10/03(月) 21:58:53.51ID:??? フェアリーテイルのプレヒトは天狼島に出てきた時は単なる悪役だったけど メイビスの過去編で良い奴っぽくなっててなんだかな・・・
0619愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/10/12(水) 19:05:04.72ID:??? 【三國志禁止】中国籍の職業不詳・周瑜(47)ら5人を逮捕。女湯でクレジットカード盗み、不正使用。被害1億円超‥‥埼玉・和光市 [Stargazer★] ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665551434/
0620愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/10/27(木) 23:09:14.28ID:??? コードギアス本編では瞬殺されるモブ雑魚悪役のマリーカが コードギアス 双貌のオズの漫画ではいい奴っぽく描かれてた ttps://blog-imgs-43-origin.fc2.com/i/l/i/ilikemanga/DVC00003.jpg
0621愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/12/07(水) 11:48:42.87ID:+92LTpeN TOUGHの鬼龍は良い奴になっていったのも許されないが 弱体化までしてしまったのが決定的にダメ 範馬勇次郎みたいに最強のままで性格のみマイルドになった という形ならまだ救いようがあったのに 龍を継ぐ男で、また悪に振ったけど完全に戦力外に なってしまいもうダメ
0623愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/12/08(木) 13:36:36.64ID:??? だからといって、寝返った奴が超有能で敵側の内部情報全部知ってて そいつ一人の説明で伏線全部回収した挙句に敵全員の弱点を知らされたら 一気につまらなくなるけどなw
0624愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/12/09(金) 20:53:38.81ID:??? >>622 鬼龍とは再び敵対関係になったけど、本人は裏で糸を引くだけの存在になって 次々出てくる新キャラに対しても空気で何も手出しできないってのがな
0630愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/12/25(日) 03:40:09.24ID:??? 続編のブレイズ・ユニオンでラスボスのガルカーサを良い奴っぽく描いても 逆にユグドラさんとは相いれない宿敵という感じがより一層高まってしまった気もする
0631愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/12/25(日) 03:45:37.26ID:??? ユグドラ・ユニオンの時点でガルカーサが良い奴っぽい描写があって ブレイズ・ユニオンで良い奴っぽく描いてもあまり後付け臭くもないし 主人公が正義感の強い熱血キャラな作品で悪役を良い奴にするから 反感を買っちゃうんだよな。主人公が外道だったら反感を買わなくて済むのに 極悪人だったキャラを良い奴っぽくすると後付け臭さが目も当てられないし
0632愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/12/25(日) 03:50:31.09ID:??? まあガルカーサは良い奴だったけどアイギナは普通に悪い奴だな 恩義感じてたりするから絶対悪とまではいかないにしても 復讐目的のアイギナなんかを助けちゃったせいで ガルカーサはユグドラさんを敵にまわして破滅街道まっしぐらになっちゃったわけだし
0634愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/12/25(日) 04:13:44.56ID:??? あまり叩かれてないブレイズ・ユニオンも アイギナとユグドラが和解するBルートだけは大不評だった。 敵対する敵とは決して解り合う事ができないをユグドラ・ユニオンのテーマにした以上 ブレイズ・ユニオンでもそれは貫くべきだったな・・ Bルートはイフ展開扱いで正史ではないけど・・
0635愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/12/25(日) 04:18:33.05ID:??? 美少女が刺客に襲われて殺されそうになってるのを 熱血漢が正義感にかられて安易に助けようとするのはラスボスの始まりだから良くないのかもしれないな ファイヤーエムブレムの主人公は似たような事してても全然ラスボスの始まりになったりしてないけど
0636愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/12/25(日) 04:21:53.28ID:??? アイギナとルシエナもガルカーサいなかったら 王国に対してあそこまでの復讐行為はできなかっただろうし 悪い意味で運命の出会いをしちゃって破滅街道まっしぐらになってしまったんだろうな
0637愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/12/25(日) 04:29:54.86ID:??? ガルカーサは概ね良い奴だけどアイギナとネシアの邪悪さに気付かないのだけは良くないな ブレイズ・ユニオンのCルートではいつの間にかアイギナが改心してて 本性表して裏切ってきたネシアをやっつけてハッピーエンドになってるけど それもイフ展開でユグドラさんにぶっ殺される破滅エンドのAルートが正史なんだよな
0638愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/12/25(日) 19:07:02.27ID:??? ブレイズのBルートは外道じゃないユグドラさんにむしろ違和感を感じる ユグドラさんが外道なのは個性だし
0639愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/12/25(日) 19:15:53.49ID:??? ネシアやアイギナみたいな外面の良い悪党は ガルカーサみたいなお人好しだと懐柔されて打倒できなくなってしまうから 敵を情け容赦なく全殺するユグドラさんだからこそ打倒できたという側面もなくはないか あんまり悪くない奴も殺しまくりで凄く後味の悪いストーリーになってしまったけど
0640愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/12/25(日) 20:41:57.55ID:??? 主人公の性格如何に関わらず作者に好かれてる悪役は何だかんだと理由付けして打倒されないイメージだけど 外道設定の主人公が他の悪役は倒したのに特定の悪役だけ見逃す展開もたまにあるし
0641愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2022/12/30(金) 22:29:21.60ID:??? ブレイズ・ユニオンのSwich移植ついに来たな ttps://www.sting.co.jp/2022/12/blazeunion_news_20221213/ 2023年は最高の年になりそうだ これでPSPとPS2がぶっ壊れても安心だな
0642愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/01/22(日) 03:13:21.98ID:??? アカイイトはノゾミルートもあるってだけでユメイがメインヒロインになってるからマシな方か Rewriteはパッケージとかで最初は小鳥がメインヒロインのように偽装しつつ ライバル悪役っぽく出てきた篝が実はメインヒロインだったりしてかなり悪質だな かぎなどの20話の小鳥の扱いが本当に酷い ttps://www.youtube.com/watch?v=q-ZDnhGWGg4 アニメ版Rewriteの小鳥の扱いも普通に酷い ttps://www.youtube.com/watch?v=XYxDx4kc99M
0643愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/02/19(日) 06:29:21.97ID:??? 善行が破滅につながる因果応報パターンは逆にオサレに思える事もなくはないな アークザラッド3の元ハンターのガルドなんかは2のラストで炎上するロマリア市街から死にかけてる主人公のアレクを助けたら 子供一人しか救えなかった無力感から闇堕ちして悪役になったらガルドに助けられた事でハンターに憧れてハンターになった主人公に倒される結果になったけど それが最終的には世界が救われる結果に繋がってるし。ガルド自体は終盤に単なる悪役として倒されて終わりだけど。 ガルドがいなかったら主人公は死んでたし世界は滅びてたというのも事実なんだよな・・・
0644愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/02/19(日) 06:41:27.04ID:??? ラストバイブル3のアレクとか ttps://www.youtube.com/watch?v=EDRMPqg7ApA スーファミ版ロードス島戦記のベルドとか ttps://www.youtube.com/watch?v=U-Xotx7RFVA&t=584s アークザラッド3のガルドみたいに ttps://www.youtube.com/watch?v=jtQ0anhEPbE ゲーム冒頭で良い奴だった回想シーンがあれば いい奴だった設定出しても後付け臭くなくて済んだのかな ロードス島伝説は水野良が後年に作ったロードス島伝説と矛盾する内容になってるのが 仕方ないとは言え微妙な感じだけど。リメイクされる事はないだろうけどリメイクされたら 確実にロードス島伝説準拠な内容に変更されそう。
0645愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/02/19(日) 07:02:08.00ID:??? ユグドラ・ユニオンのアイギナは主人公の生き別れの姉なのに普通に倒して終わりなのが衝撃的だった。 ファイナルファンタジー4のゴルベーザとか ttps://www.youtube.com/watch?v=fPCoGp8Vw3E&t=181s ファイナルファンタジー9のクジャなんかは ttps://www.youtube.com/watch?v=xnTbTkxQqUk 主人公の生き別れの兄なだけに普通に主人公と和解してるのに・・・ 厨二病とか言われがちなファイナルファンタジーだけど 何だかんだいってライト層向けの王道ファンタジーなんだって思う
0646愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/03/11(土) 14:44:17.37ID:??? ブレイズ・ユニオンはむしろオルディーンが美化されてる気がした ユグドラ・ユニオンのコンプリートガイドには双子は忌子だから慣習にしたがって アイギナとルシエナを殺処分しようとしてたけど母親が逃がしたって書いてあったのに ブレイズ・ユニオンでは後付けで大臣のアランゼームの陰謀だった事にしてたし 前作主人公(ユグドラ)の親を悪者にしない為に設定改変してる感じがしたな
0647愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/03/11(土) 14:50:36.25ID:??? アルベルト公爵のアイギナ&ルシエナとアランゼームのユグドラだったら 養育係ガチャで地雷を踏んだのはむしろユグドラさんの方だったのかもな アイギナとルシエナは普通にクズだしユグドラさんはガチでヤバい奴だけど アイギナとルシエナはアランゼームの刺客にアルベルト公爵殺された辺りで精神病んだのか・・・ ユグドラさんはアランゼームに洗脳されまくりで倫理観がおかしくなっちゃったんだろうな
0648愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/03/24(金) 19:55:20.78ID:??? ラングリッサー4のギザロフはただ悪いだけの絶対悪のラスボスみたいな感じで人気だったのに ラングリッサー5で世界の危機を何とかしようとしてたみたいな設定が追加されて逆に不評だった
0649愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/03/28(火) 02:15:12.28ID:??? テイルズはなんというか シンフォニアで姉を殺されたミトスを容赦なくやっつけてたのに ttps://www.youtube.com/watch?v=YW_l4i61su4&t=1142s グレイセスはコーネル殺されたラムダに同情しまくってて ttps://www.youtube.com/watch?v=g8Fs2O0HkRk&t=1387s 両極端だった。
0650愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/03/28(火) 02:29:32.14ID:??? アカイイトは ノゾミルートが親の仇のノゾミに同情しまくってて何だかなという感じだけど ttps://www.youtube.com/watch?v=OqzJEeo_okI&t=678s それ以外のルートではノゾミを普通にやっつけてるからマシだった・・・ ttps://www.youtube.com/watch?v=Wgm2Zi8rAhA ttps://www.youtube.com/watch?v=H1XEi8fGG3Y&t=480s
0651愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/03/28(火) 02:35:22.59ID:??? 続編っぽい読切漫画とドラマCDでノゾミルートが正史っぽい扱いされてるのが公式が病気っぽくて微妙だったけどね
0652愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/03/28(火) 02:49:44.63ID:??? ブレイズ・ユニオンは1週目でBルート、Cルートをクリアして2周目はプレイせずにユグドラ・ユニオンって関連作があるのも知らない人は ttps://www.youtube.com/watch?v=QVbwAKUljL4 ttps://www.youtube.com/watch?v=jJSzxctppWU オーソドックスな王道RPGって思ってたりしたのかな 俺もタクティクスオウガ外伝を適当に進めてBルートでクリアした後、 ttps://www.youtube.com/watch?v=sticBWXpQOE&t=2s 数年間アルフォンスがランスロット・タルタロスと同一人物だなんて全く気付かなかったし こんな酷いエンディングあるなんて普通は思わないよ・・・ ttps://www.youtube.com/watch?v=NHOvMnDYBcA&t=516s ttps://www.youtube.com/watch?v=alnlz0-kSYM&t=25s
0654愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/03/29(水) 20:27:10.96ID:??? テイルズ3大ネタ台詞 ロイドのどこでもいいさ ttps://img.atwiki.jp/talesofdic/attach/4672/2793/%E3%81%A9%E3%81%93%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%95.jpg ルークの俺は悪くねぇ ttps://img.atwiki.jp/talesofdic/attach/3955/3313/%E4%BF%BA%E3%81%AF%E6%82%AA%E3%81%8F%E3%81%AD%E3%81%87%E3%81%A3%EF%BC%81.jpg
0655愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/03/31(金) 21:38:02.98ID:??? ギンガフォースで7面のボスだったナツキが主人公のナツキクロニクルは序盤の展開が反体制派の人たちを殺してく展開でFF4の序盤より鬱ゲーだな。 貧しいスラムの人たちに薬届けようとしてた4面ボスを殺した時が一番後味悪かった。 本編とリンクしたイベントバトルで前作主人公に負けた後に贖罪の為に陽動っぽい事してたけど ギンガフォースの頃はわからず屋なくらいでそんな悪い奴に見えなかったけど ナツキクロニクルで本人は善人にしろ序盤の展開のせいでむしろ戦犯感が増してしまって何だかな・・・ ティターンズの旗の元にみたいに戦犯として裁判で罪状を告白する展開でもやった方が良かった気がしたけど シューティングだし尺の都合でそういうのは無理だったんだろうな
0656愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/04/01(土) 09:40:19.87ID:??? ギンガフォースの7面は音楽カッコイイ ttps://www.youtube.com/watch?v=adEYlXBpgfM ナツキクロニクルの8面で同じ曲使ってるけど ttps://www.youtube.com/watch?v=exxe_mKQmg8 使いまわしというよりはナツキのテーマ曲みたいなコンセプトもあったのかな
0657愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/04/02(日) 11:41:41.05ID:??? 悪は許さん断罪だ系の主人公の悪を糾弾する台詞は薄っぺらくもなりガチなんだよな。そこまでの重みを感じない。 金田一みたいな犯人を同情する系の主人公の方が 赤髭のサンタクロースの犯人とかを軽蔑してる時の破壊力が凄いと思う あの犯人をよく同情する金田一にすら軽蔑されてるって事で犯人の外道さもより強調されてた ttps://minomushi2018.info/wp-content/uploads/2020/03/Scan2020-03-18_190500.jpg ttps://img.animanch.com/2021/10/1634693257247.jpg ttps://minomushi2018.info/wp-content/uploads/2020/03/Scan2020-03-18_191125.jpg
0658愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/04/07(金) 02:05:56.26ID:??? 『ブレイズ・ユニオン』Nintendo Switch版4月27日発売! 様々な機能や追加を施したリマスターとなっております! https://twitter.com/sting_pr/status/1643825862574219264?t=k_Qb19OxTDo0cTjARlOchQ&s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0659愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/05/28(日) 11:31:42.70ID:??? ブレイズ・ユニオンはアイテムブレイクの仕様変更でヴァルドス関連のアイテムがコンプリート不可に アカイイトはタイトル画面放置でデモが流れなくなった上に時間帯ごとのメッセージもなくなって音楽ループのタイミングがおかしい 残念移植になってしまったな・・・
0660愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/05/28(日) 11:37:27.15ID:??? カリギュラの水口茉莉絵は ttps://www.youtube.com/watch?v=5dnMyk9RxCU カリギュラ2でキャラ崩壊ってレベルじゃないくらい別人になってしまった ttps://www.youtube.com/watch?v=VdG8V1tuwGk
0661愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/06/14(水) 21:00:15.10ID:??? フェアリーフェンサーFのドルファ四天王の紅一点のマリアノは 女神ルートしかないPS3版では単なる悪役で ttps://www.youtube.com/watch?v=3GDrE7rRuBk&t=190s 邪神ルートと魔神ルートが追加されたPS4版では 邪神ルートでラスボスにされてるけど ttps://www.youtube.com/watch?v=rxsX8wgJvKA 魔神ルートではヒロインエンドが追加されてた ttps://www.youtube.com/watch?v=EjrHSFO4DFU
0662愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/06/19(月) 02:50:19.30ID:??? アスベルが主人公のシンフォニアだったらミトスと和解する展開もあったのかな 逆にロイドが主人公のグレイセスは普通にラムダやっつけて終わるかもな・・・
0664愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/07/22(土) 21:50:07.18ID:??? マリアノは他の女悪役と比べると浮いた見た目ではあった気がする マリアノ ttps://www.compileheart.com/fairyfencer_f/adf/img/chara/17.png ビビア ttps://www.compileheart.com/fairyfencer_f/adf/img/chara/16.png ブラッディ ttps://www.compileheart.com/fairyfencer_f/adf/img/chara/20.png デラ ttps://www.compileheart.com/fairyfencer_f/adf/img/chara/22.png ジャヌーン ttps://www.compileheart.com/fairyfencer_f/adf/img/chara/31.png
0667愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/10/22(日) 18:58:25.76ID:rwLgln9i これって要は浪花節? 歌舞伎からの伝統なのか? ヤンキーやヤクザが少しでも優しい面を見せると好感度が上がるみたいな
0668愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2023/11/24(金) 22:23:54.47ID:??? テイルズのソシャゲでロイドとミトスが握手してるのはなんか気持ち悪かった ttps://rays-tales.blog/rays/chara/tos/mitos/mitos-arts05.png キャラ崩壊が酷い こうでなきゃシンフォニアじゃない ttps://livedoor.blogimg.jp/aatyu/imgs/6/2/622cb076-s.jpg テイルズファンからネタ扱いされてるからって公式が変節するなよ。ネタを貫けよ。
0670愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2024/01/19(金) 11:15:57.90ID:mmTP91kB >>669 マリポーサはそもそも貧しさで酸素が買えないとかいう 盗む以外に生きていけない環境だったからなー 弟妹もいたし もとから決して悪人とは言い切れないと思う
0672愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2024/01/20(土) 06:58:36.79ID:XDG0QqyN 現実ではフセインも独裁政権としては統治力はそれなりにあったと言われている。 しかし米国が資本主義という劇薬を与え、米国にそそのかされて石油が出るクェートに戦争を仕掛け失敗し、気がついたら大量破壊兵器があると難癖つけられて世界の悪者になってしまい、米国が正義の戦争を仕掛けて来て、結局敗北し占領され、処刑されてしまった。 大量破壊兵器はなかったし、イラク共和国はフセインの元でそれなりに仲良く統治されていたと言われているが、処刑後、アメリカの占領撤退後の今は分断されたまま、治安も悪く仕事も無いままだという。 現実ではそれなりの権力者は悪役化させられて葬りさせられるか、税金を貪るような悪い政治家は悪事を隠して良いやつのように振る舞っている。
0675愛蔵版名無しさん垢版 | 大砲2024/03/23(土) 02:24:06.18ID:??? >>155 脳みそ検査しとこう 「最近のガーシーは「お墨付きを与える行為」が結局のところ忘れてはいけない、無視する方がまだ理屈があるが