悪役の「いい奴化」問題を嘆くスレ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 20:16:00.42

>>225
理由は何にせよ、勇次郎にキッチリ勝ってくれたら問題なかったんだよ。
母の仇と握手してどうする。

刃牙道もせっかく宮本武蔵を出しながら勇次郎は負けさせないヘタレ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/14(土) 19:29:23.27

やる前に死兆星目撃の有無を確認したり、サウザーの謎を解かせるためにケンをぶつけったり
隠居してたヨイヨイのコウリュウを自信の回復のためにブチ殺したり
生存中は小物臭半端なかったラオウが死亡後に時を経るごとに神格化されていった不思議

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/14(土) 20:27:45.59

策を巡らせ直接対決は極力避ける、正確な状況把握と分析によって絶対に勝てるやつとしか戦わない
孫子の兵法に則ればラオウの行動は全て理にかなっているな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 17:44:12.48

孫子は歴史に残るような英雄は大したことないと言ってるが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:29:35.36

>>230
死んでも関係ないというほど、息子の顔面を地面にめり込ませて圧勝するシーンでも良かった
幼年編の戦いと比較すると、技の比べっこ、必殺技の発表会に終始してあまりに緊張感がなさすぎた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 21:22:50.73

>>234
母の愛を得るためでもなく、仇を討つためでもなく、この頃のバキは本当に
何をしたいのか分からんかった。で、エアみそ汁で満足して終わる腰砕け・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 21:35:05.39

「親父が世界最弱なら自分は二番目でいい」とか言い出した時はこいつ何言ってんだ？って思った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 22:16:35.91

戦い続ける理由がどこにでも転がってるような親子喧嘩ではな
刃牙はもっと大きく根深いテーマを背負ってたはずだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/18(水) 13:59:56.22

>>233
あの世界だとラオウの方がケンシロウより有名みたいだからな
ラオウの功績は立派ではあるが最後はユリア強奪という私事の末に倒れ
統治した世界と修羅の国をケンシロウにロクな説明もせず丸投げして逝った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/20(金) 08:06:21.23

>>237
母親の愛を得たい、母親が殺された後は敵討ち、それに地上最強になるというテーマも
付いてきて構図は分かりやすかった。でもシリーズが続くにつれ、なぜか主人公の
熱意が薄れて、物語も迷走するようになった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/20(金) 15:11:03.61

>>240
ラオウは戦いに負けて退場したからしようがない。
それより、ユリアとケンシロウが二人でズラかった方が問題でしょ。
せめて南斗の都に残れなかったか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/21(土) 20:17:56.17

ラオウも、暴力で世を掌握することを本気で考えているなら後継者と成るべきやつらにガンガン北斗の拳を教えなきゃ
師匠を殺してまで遂げようとしたお前の野心よりも一子相伝の掟のほうが優越するのかよって

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/21(土) 20:22:34.67

その時の都合によって善と悪の狭間を揺れ動き続けるネプチューンマン

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 13:12:28.13

タッグ編終了から後のネプチューンマンには全く魅力を感じなかったな
王位争奪編でも中途半端な働きしかしてないし、２世のタッグ編に至っては意味が分からなかった
折角、格好良く散って綺麗に終わってたのに台無しだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 13:15:59.97

王位編のネプチューン・メッセージは恰好よかったと思う
2世での扱いはもう「ゆでだから」を通り越して作者の理性を疑うレベルの糞っぷり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/10(金) 10:32:45.48

>>239
板垣がバキよりも勇次郎に感情移入したから訳分からなくなったのだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:22:03.69

アカギも連載長くしすぎて作者が鷲巣寄りになったな
おそらく当初はアカギが普通に勝負に勝って終わりの構想だったろうに
試合に負けて勝負に勝つという形で鷲巣に花を持たせて
挙句に部下による鷲巣の理不尽っぷりﾏﾝｾｰまで入れる有様

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/11(土) 18:46:45.63

アカギも元々「天」のスピンオフとして始まった作品だが
赤木は初登場時のチンピラ崩れみたいなときが一番輝いてた
その後は完璧超人になりすぎて。。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 06:20:32.46

蒼天の拳の敵全員アレだけど特にヤサカかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 07:29:05.19

鷲巣様に関しては愛着が出てきて殺せなくなってしまったんだろうな。
とうとうスピンオフのそのまたスピンオフが出来たり。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/30(木) 18:49:59.58

正直、福本のスピンオフおもんない
特に別のやつが描いたやつ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/30(木) 19:05:45.02

>>249
ってか鷲巣は改心してないからな
所謂カルト人気で魅力もその根幹も全く無いキャラだったけど流石にいい人にするのは避けたんだろう
でも悪人のまま殺すことが出来なかったなら、いっそ改心して余生を慈善に費やすくらいしても読者の精神衛生には良かったかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/02(日) 08:13:26.22

鷲巣はそういう奴だよなとしか思わん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/03(月) 13:21:29.60

大金持ちが傲慢でケチでサディストであるってのは貧乏人の僻みでしかないな
現実には獲得した富を慈善など良いことに活かそうとする人のほうが多かったりする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:02:58.32

そんな統計は知らん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/03(月) 17:15:38.54

初期の作者が若い頃は「父親」が敵だったけど
連載が長くなると、作者が「父親」になってしまい
そちらに感情移入してしまう
海原雄山と勇次郎が典型
雄山なんか父親通り越しておじいちゃんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/03(月) 17:17:31.86

福本がギラギラした下剋上を狙う人間とそれを阻む敵を描けなくなったのと同じ
自分が成功しちゃったもんだから、悪い意味で人生は金じゃないって枯れた思考になった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:37:00.11

人生金の漫画も描いとるだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/04(火) 22:53:38.60

男塾の敵キャラは悪役でも仲間になったとたんに元からいい奴だった扱いになったりするけど他にツッコミ所が多すぎるからあまり気にならない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/04(火) 22:58:48.52

邪鬼の身体のサイズとかもだが突っ込んだら負けレベルで無茶苦茶だからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/15(土) 13:58:54.88

肉ではゴールドマン上げが凄まじい昨今であったが、神から神に準ずる存在（完璧始祖）に実質的には成り下がってるんだよな
神様がなんで超人閻魔にかしずいてんだってことになってしまうから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/15(土) 18:31:33.37

厳密には天上界にいるらしい神ではなくても一般人から見れば神扱いなんだろう

一般の完璧超人ですらロンドン住民には
「ゲーーッ　神になって蘇りやがった」
なんて反応だったからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/15(土) 19:09:03.33

慈愛の神が実は虐殺王だったシルバーマンはスレタイとは逆パターン？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 06:06:19.47

北斗の拳で言えばリュウガとファルコはアホの子以上の評価は上げれんなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 06:24:31.80

悪役にいきなり可哀想な過去とかの回想が入って実はイイ奴だったんです　みたいな演出は正直あまり好きでは無いが…
悪役が主人公サイドのキャラと接する内に段々良い奴になって行くような展開はベタだけど割と好き

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 07:10:30.65

日和ってしまった自分に戸惑い、悪くないと思う気持ちと
こんなの俺じゃねえ、元に戻りたいという気持ちとの葛藤があった
ベジータは結構珍しい部類なんだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 11:18:13.30

キン肉マンの悪魔超人もそんな感じだったよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 12:45:38.91

中身は変わってないが正義と悪魔の立ち位置を行ったり来たりするバッファローマン

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 14:38:57.95

キン肉マンの場合だと
夢の超人タッグ編で友情が奪われてしまったアイドル超人全員が
ぎらついた闘争心を取り戻したいという焦りを感じ始めていたな

一旦馴れ合いを否定するというのは後の真・友情パワーにつながるし
悪くなったというのともちょっと違う気がする
これも友情という植物が花を咲かせるための試練というか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 14:42:37.35

タッグ編は友情人形で意図せず洗脳されてたって感じだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 14:53:10.01

ジェロニモは洗脳が解けた後も態度が悪かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 15:07:35.13

人形の呪いが解けた後で正々堂々のライバル宣言する2000万パワーズはかっこよかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 16:03:10.54

>>262
あれはるろうに剣心の人斬り抜刀斎みたいなものだろう
あとゴールドマンとの関係は北斗の拳のトキも感じられる
冷「徹」なのがいい。面白半分にへらへら残酷をやるのは冷「酷」
でそれだと安っぽくて弱そう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 07:23:39.91

>>253
金持ちには金持ちの、貧乏人には貧乏人の悪徳があって
なおかつその線引きに入った者すべてにはあてはまらない…はずだ

ただな…本物の貧困って教育の欠乏で
その環境下におかれた者を画一的なバカにした挙句
そこから這い上がらせてくれないから貧乏人のほうが一律でクズになってしまう
危険性は高いかもしれん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 12:43:15.72

確かに機会の平等ってのは担保されなきゃならないだろうね
豊かなものが新たなリスクを犯してまで悪事に走る理由は無いのだから
懐に余裕があるから他者のことを考えられる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 16:07:56.42

>>1レベルで嘆いていたら梶原一騎の「愛と誠」読んだら悶死するかも　

誠…不良集団を率いて早乙女家のっとりをたくらむ
　　　→幾度となく愛を助け、早乙女家の守護神となる
高原由紀…悪の花園の影の番長。誠をリンチにかけ、愛の命を狙う
　　　→頼まれてもないのに早乙女家に泊り込んで愛を守る
座王権太…悪の花園の影の校長。誠、愛、岩清水の命を狙う
　　　→アメリカから帰国し、しれっと、よぉー岩清水はん！となれなれしく話しかける
座生与平…権太の父にして、右翼の大物。誠の命を狙う。高原由紀とともに拉致し拷問。砂土谷を
　　　　拷問、殺しかける。
　　　→早乙女愛の自己犠牲精神にうたれ、息子をしかりつける。早乙女家の政治スキャンダルを
　　　　救うために、切腹して果てる。
砂土谷峻…冷酷非情な緋桜団のボス。学園ののっとりを画策し、上記登場人物の命を狙う
　　　→自分が刺した誠の命が危ないと刑事に聞かされ、ショックで頭を抱える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 16:21:52.97

梶原一騎作品は世界観がその場しのぎの連続でハチャメチャだから許されてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 16:43:18.92

>>274
いやらしい表現になるが、優しさっていうのはとどのつまり余裕だからな
余裕も無いのに優しくしたら世界中が壮絶な自己犠牲の嵐になってしまう
それは平和とも理想の境地とも言えないだろう

ワケあり系の悪い奴が身の上話しても、シンプルにすると
「俺は不幸だった。それをどうにかするために行動を起こした」ってものだ
幽遊白書の左京さんみたいに
「特にそれっぽい理由はない、環境もフツーだよ。でも俺って悪党だなあ」
って感じの邪悪はかえって清々しいな
常識的な因果関係なく有害なことするのが真の悪ってイメージ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 16:48:17.67

聖闘士星矢の沙織さんって、悪役ではないが最初は嫌な人だったよな
星矢たちに素性明かした辺りから急にヒロイン化した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 18:12:49.08

>>277
刑事裁判では、彼の生い立ちを考えると酌量の余地があるなどと言ったりするが
悪者がどんな人生を歩んできたかなんぞ被害を受けた者にとっては何の関係もないことだからな
被害者が社会の仕組みをそうした訳じゃなし
逆に、人が良いことをする場合はいちいち理由に拘ったりしない、ぼたんが言ったように
ただそうしたかったからで十分共感を得られるだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 19:21:35.66

>>278
沙織さんが星矢らをいびり散らしてたのは教皇を妥当する為の壮大な作戦の一環などではなくて
生来の性格にようるものだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 19:33:12.06

沙織が自分の正体を星矢たちに明かした時、その場の全員「知らねーよ勝手にやれ」って反応だったのに笑った
しかも自業自得なのにそれを受けて逆切れしてるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 19:43:27.25

教皇を倒さなきゃいけない理由は私がアテナだからってのはわかり易くて良い
善悪ってのは答えがないから面倒だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 19:44:34.52

>>279
だから「今」を切り取って有害な存在をざっくり削除できる奴のほうが
ヒーローとしては頼もしく感じるんだよな、個人的には
過去も未来もどうしようもない、人が手を出せるのは今だけなんだから
同情からヒューマニズムこじらせて外道に一本獲られるようなボンクラが一番腹立たしい

同じ理由で今という状況を打開するのに元悪人と一時的に共同戦線張るときに
うだうだ昔のこと蒸し返してゴネる奴も嫌い。そいつが状況を好転させられるほどの
働きを見せられるっていうなら別だが、無理だろ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 19:46:16.88

無理だろ？って作品も特定してないのに知るかよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 19:49:25.86

喧嘩もロクにせずに育ったオタクがいったい何と戦っているんだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 20:28:01.15

>>283
そういうやつは、ちょっとした切欠で昔の悪が復活したりして邪魔くさいんだよな
そんな心の葛藤なんぞお前のなかで勝手に処理しとけって話だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 20:31:40.45

しかも、やってきたことの大半が悪さで味方になったら大して役にも立ってないのに
散り際だけは壮大に幕を下ろそうと演出しやがるからな、原哲夫作品でこのパターンは良く見た気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:45:06.33

よく原哲夫系っていうが
別に北斗の拳では、でいいのでは

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:48:26.52

>>285
そういう脳内設定を前提に
マウント取ろうとする態度こそ
誰と戦ってるかわからなくなるな
自分を鑑みての当て推量では？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 23:54:05.55

北斗に限らずブロンソンは後先考えず話作ってるからなぁ
整合性考えたらニワトリ向けゴミ漫画でしかないけどその場その場の勢い任せなのに
あれだけまとめてるのは大したもんだと思うよ
変にいい話にしようとした挙句に外道を「強敵（とも）」とか言ったり可哀想な過去をつけ足したりする辺り
ほんとスレタイ通りで笑ってしまうが

>>283を読んでふと思ったのが、こいつ生かしといたらやばいだろ的危険人物が餓えて動けない時に
職業意識の強い料理人が変にフェアプレイ精神発揮してメシ食わせようとするのとか絞め殺したくなる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/20(木) 00:35:01.42

武論尊×原哲夫なんてますます北斗に絞ってんじゃねーか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/20(木) 15:58:44.50

北斗の拳は仲間自体そんなに要らないしな
改心しても手を貸すとかじゃなくその場で死んじゃう
主人公ワンマンアーミーだからレイとかフウガ＆ライガくらい倒させてやればいいのに
出番取られてちょっとかわいそうだったぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/20(木) 17:09:05.60

結局作中ケンシロウとコンビを組んだのはレイくらいだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/20(木) 17:10:02.70

>>290
武論尊は台詞のセンスが日本語的に素晴らしいって林先生（今でしょの人）がベタ褒めしてたよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/22(土) 07:45:25.48

まだジャコウとか悪人のままの居るから。それ系すら悲しい過去描いちゃう猿渡は凄いな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:56:36.14

三つ子の魂百までというし同情心を抱くという前提のない悪人が
心を入れ替えるってことは本質的にはないだろうな
教育によって変えられるのはせいぜい罪を犯すのは割に合わないという
利害感覚のみ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 10:32:54.14

知らねーよ猿渡先生に聞いてこい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 12:23:41.58

なにっ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 15:35:31.88

ジョジョは悪党が最後までクズで終わってて清々しい
このディオがアアア、俺に近寄るなアアア、このクソガキがアアア
ラスボスとは思えない最期のセリフw 悪にふさわしい最期という哲学が感じられるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 17:48:32.42

「我が心と行動に一点の曇りなし………！　全てが『正義』だ」
などと一見改心っぽい台詞の直後にゲス行動が出るしな
ジョジョ悪役の畜生メンタルはダイヤモンドよりも壊れない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 19:48:24.42

ジョジョも、ディオ以外のボスのなかには色んな背景抱えてる複雑なやつがでてきたけどな
生い立ちや環境に左右されず純粋にゲス100％なのはディオしかいない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 20:00:54.68

吉良は母親に虐待受けて育ったんだっけ？
だからといって本編のクズサイコっぷりは同情できんが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 20:09:45.21

吉良は乗っ取った男のワイフに同情を抱き始めたり少し良いやつ化してきてたな
神父も利己的な感覚から悪事を重ねてた訳でなく人類的救済を悩んだ結果の行動だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 22:11:27.92

ディオも一応は母親思いな面はあったんじゃないかな
第1部でも母親を不憫なまま死なせた父を憎んでたし
それに近い要素がSBRの方でも描かれてた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 22:36:41.21

良い奴化とはちょっと違うのかもしれないが、ディオもプッチとの邂逅の中では第３部までとは違い
気品とインテリジェンスを感じさせるようになったから微妙だな
それ以前は神秘性と怪しさは備えてたがそうしたオーラは纏ってなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 13:31:17.40

>>303
神父は何というか「正義の押し売り」だよね、独善的すぎる・・・
>>304
第1部のディオは父親が早く死んで母親が長生きしてたら
SBRぐらいのメンタルになってたのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:50:36.14

プッチとかはなんて頭の悪い人間共なんだ…可哀想だから早く殺してあげないと…みたいな思想で嫌悪感が消えない悪役だなーと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 16:33:58.70

【ブーム失速、格闘技】　客離れ招いた非道プレー、顎砕キッド、ヌル山、青ボキ、ブーメランで一匹死亡
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538272278/l50

奇襲野郎、山本ＫＩＤの〝イイ奴化″を阻止せよ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 17:05:08.41

一見カリスマを持っているのはディオだが、ジョースター家に復讐を果たす、人間を好きなだけ下僕にするなど
その行動にはちっとも大儀がないからせいぜい小悪党だな、プッチのようなのが悪のカリスマだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 17:18:22.79

プッチ神父は私利私欲が無く独善的という点では思いっきりテロリスト気質だね
モズグス様なんかもその類だが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 18:05:58.62

吉良、プッチ、ヴァレンタインは時代を反映した悪役だな
ヴァレンタインに関してはトランプ大統領就任より少し前だし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 21:06:55.04

プッチがああいう目的を抱くに至った動機がさほど描かれてなくて余りに唐突だった
つまらないから気まぐれでやったと言いながら大きな闇を抱えてる左京みたいなのともまた違うしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 21:23:44.03

ディオは父親がまともだったら悪党にならなかった？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/01(月) 19:05:32.84

吉良はしのぶとの恋愛フラグが立ってたけど、荒木は思い直してクズに戻したらしいね
いい奴化をやめてクズに戻すって荒木も結構なメンタルだと思うw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/01(月) 19:15:27.82

単なるクズでは中々話が膨らまないからな
だが、主人公にぶち殺されなきゃいけない運命のやつが良い奴のまま突っ走ってしまうと
複雑になって落とし所が難しいから元に戻したんやろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/01(月) 23:45:28.97

そーいや特攻の拓の武丸もたまたま助けた女に惚れられてたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:03:27.58

>>314-315
荒木の最初からの予定通りの展開だと思う

ラストシーンで
何も知らずに愛しい夫を待つしのぶ
全てを知った上ででもそれを言えずに「僕も・・待つよ」と、くるはずのない幸せな家庭を待つ早戸

元々このラストシーンを描くための展開だったのでは

>>314
>>荒木は思い直してクズに戻したらしいね
それ、ソースあるの？
あるんだったらすまん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/03(水) 10:46:33.38

カーズが花を踏まない場面で「実は良い奴かも」と思わせてからの
ド畜生な本性発揮はインパクト大だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 11:55:55.41

第一部のディオは性格の歪みまくったどうしようもないクズだったが
第三部では真っ当な悪党になって、第五部になると知性と品格を備え始めた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/15(木) 22:41:55.77

うまいものを喰らうがごとくとか抜かしてた勇次郎は、刃牙や花山に手心を加える理性が残ってる以上は猛獣とは呼べないな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/23(金) 09:36:33.14

>>320
勇次郎は最初単なる暴力装置だったのが作者が途中から自分の理想の父親像を
投影したからキャラが変わってしまった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/23(金) 17:57:04.73

獰猛な野獣と考えられてる勇次郎がやったガチ殺人って結局、戦争だけだからな
平時に殺してるのは獣だけ、そうした分別がある以上鬼でもなんでもない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/23(金) 19:28:10.42

奥さんをサバ折りで殺したのは愛情ゆえらしいしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/23(金) 22:41:33.26

立ち合いでぶっ殺したのも独歩だけじゃないか？しかも後に復活したから中途半端
花山は２回、刃牙が１回、郭海皇やジャック、ガイアも殺してない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/29(木) 18:47:51.87

天内はさすがに死んだのでは？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:20:38.24

作者によると天内の生死まで考えてないけど今後だす予定はないような発言はあったな
本部以蔵、劉海王、最大トーナメント敗退組らも殺してない
柳だけは死んだかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:26:28.77

>>326
柳はこないだ生存確定した
なんか刑務所内で流動食を食って過ごしてるとか（勇次郎に顎を砕かれたため）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:29:37.75

それじゃ誰も死んでないかもな、優しいな勇次郎（笑）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:44:25.53

確実に勇次郎に殺されたのは刃牙ママとその婚約者だけか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/29(木) 22:48:11.02

>>328
まあ勇次郎は殺すのが好きなんじゃなくて強い奴に勝つのが好きだから
決着がついたら留めはささないのだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/30(金) 20:32:00.52

強いやつと戦うの大好きなのに武蔵やピクルのようなほんとの強敵とは
勝負なしで終わってるのはアレだよな

連載の都合で刃牙がやるより先にブチのめす訳にはいかない事情は分かるが
ならば戦いの描写は途中までに留めておき、刃牙と決着がついた後に
実は圧勝していましたという展開を描き加えれば良い
このアイデアは作者もパクるに違いない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/30(金) 21:15:03.64

敗北を知りたいとかほざく死刑囚共が真っ先に勇次郎を襲わないのも不思議だよな
逆に勇次郎の方から行かないのも変

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/30(金) 21:43:28.89

勇次郎流では自分よりワガママな奴の存在は許せないんだから、武蔵やピクルと
痛み分けのままなんてありえんのだよね。バキに花持たせないといけない構造の
せいで色々無理が生じている。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/30(金) 21:49:53.37

>>332
我が求めるのは絶対の強者のみ！とかほざくくせに格下相手に無双するわ
ちょっと不利になるとすぐ変身するわあっさり負けたらあっさり尻尾振るわの
ゾッドさんディスってんの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/02(日) 21:47:29.31

ゾッドはなんかクロコダイル感あるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/11(火) 14:20:19.52

>>332
一人だけ万全時に勇次郎と出会ったシコルはビビってパシリ化。
死刑囚で最弱の扱いになるのは、こういうことやらされたからだよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/11(火) 16:48:59.19

死刑囚は登場時の期待感が高かった分後の方の呆気なさ使い捨て感が酷かったな
最後まで見せ場を果たせたのはスペックとドリアンくらいじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/11(火) 16:52:16.33

死刑囚はもしかしたら本編に再登場するかもしれないから期待しないで待ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/14(金) 22:02:15.01

>>337
確かの最初の二人は見ごたえあったけど、ドリアンが独歩に普通～に空手でやられたとき
怪物から人間のレベルに下りてきたと感じたな。

>>338
どう考えてもカマセじゃん。出ない方が良い。てか、いつ死刑になるの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/15(土) 15:18:17.94

>>337
ドリアンは中国武術キャラにしたのが失敗だったと思う。
板垣の引き出しでは烈の時点でネタ切れっぽかったので
催眠術に逃げたという印象が強い。
スペックは良かった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/15(土) 16:59:10.98

死刑囚5人の中だとドイルだけいい奴になってたんだっけか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/15(土) 23:01:52.68

ピクルみたいに死刑囚や武蔵も市中に泳がせる刃牙ワールドにして
好きなときに引っ張り出してきては遭遇戦のようなことを繰り返すだけで永遠に連載可能だな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/16(土) 10:13:01.70

長いこと読んでなくて元々うろ覚え気味だったけど
ワンピースも悪役の善人化、というか元々根は良い子なんです。みたいな話がかなり多いらしいな
ああいう作風だしファン的には別にいいのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/16(土) 14:11:15.58

悪人がそう簡単に更生なんかする訳ないんだよな
漫画では主に戦いで友情を深めあった結果善玉になっていくけど
チンピラやヤクザにも友情はある

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/16(土) 14:13:00.40

悪魔にだって友情はあるんだーっ
サンシャインは別に正義入りしたわけではないもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/16(土) 15:08:31.38

一度は善寄りになったアシュラマンとネプチューンマンがキン肉マンII世では再び悪役になってたな
悪人がそう簡単に改心するとは限らないって事か

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/16(土) 23:13:22.57

犬夜叉の奈落。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/17(日) 00:23:15.98

主人公との距離が近くなった段階で善玉にしとかなきゃ
悪を正当化するのか？と言われてしまうからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/06(土) 17:12:06.13

キャラの延命のためだろ
ベジータも悪党のままだと色々都合の悪い事が出てくる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:45:06.88

悪役って人気キャラになる事が多いからね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/07(日) 21:51:36.96

ベジータはフリーザに命令されたからじゃなく、自分から楽しんで大虐殺しておきながら
その行いを謝罪もしてないのにしれっと仲間に

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/07(日) 22:12:10.83

ベジータは最初からそのうち改心して仲間になりそうって雰囲気漂ってたけどな
結局顔だ顔

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/13(火) 17:08:38.39

>>344
こち亀に不良が更正した場合は普通の相手より厳しく突き放して冷たく相手するべきと言ってたな
コイツは散々狡いことして楽をしてきたんだから冷たく突き放して辛くしないと直ぐにまた狡いことを始めてしまうと言うてて感心した
両津のこうした生々しい逞しさ一目置かれる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/13(火) 17:25:02.29

>>351
悟空を認めずに距離を置く感じにしてた
あと
クリリンやヤムチャとか実力格下に拘わらずタメ口で接してたのは結果的に善かった…ヤムチャには不幸だったが
更正期間はピッコロより長かったしなツンデレＭ禿

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:09:20.46

「いい奴化」の定義としては、２パターンある

（性善型）
悪人として登場したが後になって（人気がでたので）元々善人だった
（或いは悪一辺倒とはまた違った一面を持ってた）ことにされた。
→ラオウ、範馬勇次郎、ディオ、飛影（幽遊白書）

（改心型）
悪人として登場したが主人公との闘いを経ることによって善にスイッチ。
→ベジータ、双子座のカノン、鬼塚（ろくでなしBLUES）、玉藻（ぬ～べ～）

このスレで強調されてるのはラオウのパターンだな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/16(金) 17:41:01.90

敵がいい奴、つか味方につか、これはデスラーさんから大々的に始まった希ガス。
1980年あたりか。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 09:52:59.64

>>355
実はいい奴だった、ってのがキモだな
特に、あんだけ残虐の限りを尽くしたラオウの美化には正直吐き気がした
サウザーみたいに元々良心を持ってたけどトラウマで精神が狂って
あんなことになったというほうがスッキリする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 12:05:54.55

（改心型）がキモいわ
何食わぬ顔して仲間になってる恥知らずなとことか過去の悪行を特に悔いてない様なのに改心したとか吐き気がするわ
まだ屈服して従って来る方がスッキリするわ改心なんかせずにすり寄って来てるのを誤魔化してる（改心型）はキモチ悪い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 21:27:37.72

いや、後から軌道修正して美化するほうがどう考えてもキモいだろ

作品を一本の映画だとする
改心するのはベタだが可能的である一方、元々聖人だったという
因果が逆転するパターンは非現実であり完全な失敗作だ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 21:33:15.91

俺も後付美化は嫌いだけど元々そういうもんなら作品として成り立つだろう
海原雄山は明らかに後付だからアレだが元からオチ考えて丁寧に伏線張ってればいいもんだろ
ミステリーとかでも悪役だと思ってたのが実はみたいなのはよくあるしその例えは納得行かないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/30(金) 23:54:48.25

ミステリー小説のような元から一貫して創作された作品であれば
後でどうやっても辻褄が合わなくなるような描写は決して挟まない
ラオウは後に善玉に転換する展開が起草段階でプロットになかったから
その辺が杜撰なんだ、まぁ連載誌だからしょうがない。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 08:03:48.39

前にもちょっと触れたけど、打ち切りだったらしく
ラスボスが実はいい人でした、全部主人公のためにやってました
と急展開で話を畳んだ漫画は無茶があった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 08:41:44.07

マイナー作品だけど竜童のシグというバトル漫画がまさにそのケースだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 10:39:30.74

修正するのは主人公側の視点や切り口が変わっただけなので本人は知ったことでない
改心は自分の否定でありどん底に落ちてその後も折り合いに苦しむのに当たり前みたく涼しい顔して仲間ズラしてるキモチ悪い
酷いのは自分を棚上げにした説教までする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 12:04:03.31

当初、悪と見立ててたものを情が移ってきたので善に再解釈し直すような
主観的な正義感を振りかざしてるやつのほうがもっと気持ち悪いやんけ

善というものはそんな風に恣意的信念で発動して良いものでなく
どのように一般性を持ちうるかを厳しい目で問い検討し続けるべきもんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/31(土) 17:11:48.78

後から解釈の変更が行われるのは原作にとって完全な失策だが
良い悪いは関係ない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/16(月) 06:51:26.01

>>357
ラオウって残虐の限りを尽くしたか？ｗ
自分に逆らう奴や国取りに邪魔な奴を見境なく殺したり監禁したりして、尚且つ民草を武力で押さえ付けて搾取してただけだろ
基本的に戦国武将とやってる事かわらんよ？
それも戦国時代より社会システムが機能していない無法世界での事だ
「敵役だから悪人」と思い込んでるお前に問題があるんじゃないか？ｗ

そういう視点で見るとファザコンやマザコンを拗らせて武装蜂起したサウザーやカイオウ辺りはかなりみみっちいがなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/16(月) 09:59:46.54

ここで逆張り亀登場

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/16(月) 19:22:57.82

>>367
世間一般ではそういうのを悪逆の限りっていうんやが我々とは異なる奇天烈常識で生きてるやつは
やっぱり一味違うな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:36:54.27

いや～
ラオウが「汚物は焼毒だぁ」とか種籾奪ったりしてた訳じゃないしなぁ
世間的には同じだろうだろうけど
読者はそれは知ってるからそこまで偏った偏見はないなぁ

ボスキャラらしく改心なんかせずに死んだしな
仲間になって善人みたくなった変な元敵キャラより一貫性があるわ
なんでラオウなんだ？他に酷いのがあるだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:39:43.39

>>370
ラオウは原作でもやってたが北斗何周年とかのスピンオフ群でのヨイショが酷かったからそれでは
ラオウが悪逆の限りを尽くしたかっていわれるともう一段、二段上のやつがいるから違和感はある
世界的にヒャッハーしてる中っていう文化の違いもあるしな
鎌倉時代の人殺しを今の人殺し基準で断裁したら皆極悪人

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:22:58.58

程度問題で、サウザーやユダよりマシとか言われてもな
確かにスピンオフの美化がなかったら特に文句はない

人間的にもとにかくセコくて他作品のカリスマとして浸透している
赤木や力石とは異なる小物でもある

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 22:28:50.81

力石とかは初見時から既に伝説的な存在感があったが
ラオウは後から神格化されすぎたから違和感が後を引くことになった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:17:39.56

ラオウは他のディオ様、フリーザ様辺りの少年ジャンプで様つけられる悪役と比べてもしょぼいからな
強さとかじゃなく小物ムーブが酷い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:18:54.34

ラオウは初登場のとき物凄いインパクトあったが、
なんかトキとの対戦で小物臭みたいのが出てしまい、
しかし、
サウザー編あたりでちょっとキャラが変わってきた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 02:01:38.06

ラオウももう１人の主人公として
方向性はどうあれ変化や成長があったってだけ。最初はリュウケンの出した暗殺拳の極意を思いっきり勘違いしたり
トキの意志を小バカにしたり明らかに粗暴で強いだけの男だった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 02:20:22.52

そのもう1人の主人公とやらも「いい奴か」と同じく後付で格を無理やり上げた結果に過ぎん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 02:31:20.64

良い奴なものか
そうやって強くなり組織が巨大化し
さらに対抗勢力が減ったことで
いよいよ狂暴なイナゴの群れと化して
乱世を蹂躙していただろうが
同じ悪党にせよ雰囲気が変わったってだけで名も無き民が迷惑したことに変わりはない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 18:58:38.31

>>378
サヨちょんは怨みばかりだが無秩序にヒャッハーするよりは遥かに犠牲は少なくなった

サヨちょんみたく下らない怨み言は要らない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 20:18:38.65

ラオウのセコさ

　・拳法の秘伝書をかき集め反目の目を摘み取っておく　
　・リュウケンにボロ負けしていたが発作に乗じることで辛勝
・拳を捨て隠居していたコウリュウの元へと赴きぶち殺す（老人虐待2）
　・子供を人質にしながらいざ尋常に勝負いたせとフドウに迫る
　・トキの柔拳を封じるため足串刺しデスマッチに持ち込む
　・闘る前に、あなたは死兆星が視えますか？と問う。「いいえ」→まだその時ではないようだ
　・サウザーの謎を解かせるためにケンシロウを治療

基本的に相手が万全な状態ではやらない、策を巡らせ絶好の機会を伺う
これぞ武人の姿…。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 21:16:57.92

豪放磊落に見えて実は慎重な武人なのか
このスレ読んでて初めてラオウの好感度上がったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 21:43:59.20

実際は神経質で慎重なタイプなんだよな
自分が動くタイミングを見計らうことが多い

むしろケンシロウが無謀で無鉄砲
強いから埋め合わせできてるが
そうでなければすぐ死んじゃうタイプ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/20(金) 22:12:58.80

北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ
カイオウが作った意味不明な伝説に利用されるラオウ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/21(土) 16:04:35.98

最初は
ラ王とケン王がいるのかと思ってた

ケンシロウがケン王かとも思ってた

最初の躓きから北斗の拳は好きではなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:04:52.42

ケン王は死あたぁだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 14:49:41.92

フドウにびびった後で「なぜこの拳王を射なかった！」と言った時は本気だっただろ
とはいえあれだけの見得を切った手前、恥を知ってるなら自害すべきだと思うがね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:31:54.15

>>386
カシアスクレイも予告ラウンド失敗してるから死ぬことはない
要は
舐めプレイの一種だから相手を挑発して自分が勝つためにやってることなんだよ
その挑発で負けると本末転倒だから自害なんて必要ない

面子潰されて恥ずかしいとは思うけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:46:53.98

ドラゴンボールなんてこれだけで物語進むw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:25:57.87

ラオウは、戦術家かもしれんが拳士ではないよな

戦術家は勝てば方法はなんだって構わない、むしろ卑怯は称賛されるほどだが
拳士とは武論尊・原哲夫の哲学を体現する存在であり武士道を精神的支柱とする
勝ち負けよりか生き様だけが問われる職業

ラオウが伝承者になれないのは当然だ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:30:17.96

武術家としては何はなくともとにかく勝てって姿勢で大正解なんだが
北斗の拳はメルヘンだからクリーンかつ
カッコ良さ重視なんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:38:45.37

でだしはどう見ても、民草のことなど虫けら同然と見做してた単なる暴れん坊将軍だったからな
それがすべて平和のための行動だったとは…。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:50:48.97

周囲が勝手に持ち上げて神格化した可能性もある。リアルによくある話

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/26(木) 16:07:35.22

悲しみを纏うことが真の強者の絶対条件であって
ラオウのように憤怒に基づき小細工を弄するようなやつは
ただ力があるだけで精神的にはモヒカンと変わらん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/26(木) 21:38:37.80

それでも負ける時は負けるってリアルは
北斗といえどある
ケンシロウが敗れたサウザーやカイオウにはその強さの秘密を理詰めで解いたからリベンジに成功できた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/28(土) 09:42:36.28

ラオウは最初、純粋な悪役ラスボスだったのを
原の絵柄に武論が気に入ってしまい、
途中から思い入れが出て来て、段々と英雄みたいな
描かれ方しただけだよ
だからキャラもブレてるし、
漫画としては珍しく多面性を持ったキャラになってしまった
ただ、逆にそれによって妙に現実の人間臭さが出てしまい、
人によっては魅力的に見えるキャラになったんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/28(土) 11:16:31.22

ラオウはカイオウとの比較においても人間臭を漂わす描写があった
修羅の国におけるカイオウのやりかたを批判したとこだ
しかし、ラオウも恐怖で統制を図る治世だったからあまりピンとこなかったが
根底では、愛こそが世の光であると見抜いておったので
強制力を伴う国民皆兵式武装化までは非人間的だと感じたんやろか
しかし、武力だけを称揚する修羅の兵にラオウ軍は圧倒されるだろう…。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/28(土) 16:26:47.63

>>395
ビデオって誰やねんwww

野茂英雄ってホモビデオに聞こえるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/28(土) 20:49:48.50

でも、情だけで動いて共同体全体をどうするかという政治性ゼロのケンシロウよりか
人の世の全体と未来を見据えたラオウのほうがやりかたとしては賢いよな

政治的である者はずるくても卑怯でも勝つしか無い
勝った者が世を動かすからだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/29(日) 07:15:56.06

それよりもっと政治スキル高くしたらカイオウになる
カイオウは器は小さいが狡猾で非情な存在を意識して目指してたところが好き
子供の頃から宿命論者の老害に自尊心をズタズタにされてとうとう狂っちゃったって
経緯はもうストレートに無理もねえとしか言えない。ケンが同じ境遇に置かれたって
普通に狂ってたと思うよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:14:05.35

ラオウは悪役に徹しただけだが、カイオウには元々大義がない
悪辣な振る舞いをしているが全体のことを考えてたのは結局、ラオウだけだった
トキやケンシロウなんかあれほどの力を持ちながら偶々目にした
哀れな人間を救って満足してるだけだろう

やっぱりラオウは偉大だったよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:43:01.58

嘆け

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/30(月) 02:59:20.17

ラオウにそんな広範な志はないだろうｗ
自己実現がとんでもなく大雑把でストロングだったから
結果的にああなったのを周りが勘違いしてグレートな人だったと
死んだ後に飾り立てただけだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/30(月) 08:30:47.15

それは読者側が感じる違和感としては間違いないが
メタ的には只々偉大な存在だったことに公式認定されてしまったんだよ

実際、サウザーやカイオウのように元々善だったのが
歪んだんじゃなくてラオウは最初から全くブレず一貫していた
性根から腐った人間ではないしな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/30(月) 19:30:28.78

ラオウは乱世を恐怖で平定した後にケンシロウに倒されることを本心では望み
愛による平和を求めていたというが、そのケンシロウは政治に無関心で女と共に逃避行
ユリアは新しい世界の中心ともなるべき人物なのに後釜も準備せず
その立場を放り出し再び混迷の時代へと逆戻りとなってしまった。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/01(火) 06:59:58.14

>>603
少年時代のトキへの愛情に満ちた態度を見ると
やっぱり大人になったことで確実に色々歪んだと思うｗ

北斗の拳の場合「いい奴化」というよりも歪んでしまった奴の憑き物が落ちたって
言い表した方が適切だと思う。大抵それは死の一歩手前で
案外名も無きザコどもも破裂する瞬間平和だった時代の己を取り戻してる奴が
結構いるかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/01(火) 13:15:33.91

悪役の「いい牝化」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:24:44.28

>>405
拳法を習得して強くなり、その力を振るえば好きなことができると考えた、
文明が崩壊し、力のあるものが正しい世の中になった（これはシンも言っていた）、
歪んだ原因はこのあたりか。
リュウケンに拳を封じるくらいなら最初から習わんとぶっちゃけてたから、
だいぶ早い段階で野望にとりつかれたっぽい。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/08(火) 15:20:22.52

力が欲しかったのであって、北斗神拳の伝承者になりたかったわけじゃないからな
そう言う意味ではラオウは運が良かったし、ある意味周囲は不幸だった
これが大したことの無い木端流派だったらラオウも本編ほど勢力を拡大できなかっただろうが
地上最強の拳を習得してしまったことで誰も止められなくなった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/09(水) 19:53:56.08

ラオウは勝利至上主義者で策士であるが同時に拳士であることにも拘ったから
中途半端な印象を持たれる結果になった
だが、ほんとに策だけのやつならなんかカッコ悪いからどう評価すべきか
悩みどころなんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/09(水) 20:34:19.86

サイザーの体の秘密を恐れてケンシロウを当て馬にしたり、レイにマントを投げつけて目隠しした上で叩いたりってのがラオウの策？
策士と呼ぶほどの策か？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/09(水) 21:44:19.72

>>380
>>383
をみてくれ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/09(水) 22:02:14.65

山口貴由の「蛮勇引力」で、主人公は一貫して体制の側からは凶悪なテロリストとして
扱われ、作者も「主人公が守ろうとした人よりも主人公が行動したことで死んだ人の方が多い」
と断じていて、その行動が自身の信念に誠実であっても全肯定すべき正義とは思ってないんだよな

敵にも味方にもこういう潔さが欲しい。犠牲が出るような行為に踏み切っていながら
自分と敵対する側からも同情票が欲しい、みたいな中途半端さで
良い人アピールするのは間違ってる。そいつのお蔭で助かった人もいたかもしれないが
結局そいつは社会の敵、死んで当然の悪党だよってスタンスをぶれさせちゃいけない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/09(水) 23:32:02.87

世の中には良い人間がいる訳じゃなくて良いことがあるだけだ
当然、良いことだけで生きてる人間なんていない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 14:08:33.42

作中の敵対者から同情を得たい訳じゃなくて、作家や読者といったメタな視点から
同情を求める、又は得ようとするから見苦しいんだよ

ある登場人物が味方視点にチェンジした途端に、こんなに良い面も持ってた
あるいは元々いい奴、みたいな詭弁は漫画だから成り立つだけで
現実なら、仲良くなったらこれまでのことはチャラで良いのか？
結局、自分の都合と好き嫌いだけじゃねえかと言われる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 14:14:34.93

>>414
感情移入して読んでる読者から見れば同じだ
白と黒とをはっきりと分けて読んでいるから白側に立って読めば黒は敵だし
逆もまた然り、その線引きを超えてどっちでもいい顔しようとキャラを動かすのは
フェアじゃないし見苦しいってこと

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 14:18:49.57

いや少なくとも俺は別に白と黒はっきりわけて読んでたりしないけどな
仲間になろうがならなかろうが敵だけどいいやついるだろう
仲間で嫌な奴ってのは少しはフォローはいるから珍しいが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 14:29:32.95

現実のようにどちらの陣営にもそれなりに事情があるってのは分かりづらいから
少年誌では難しいかもな
正義の側で描かなきゃ公序良俗に反すると言われかねない
悪の側から描くときは、どこか憎めないような人間味、愛嬌をもたせる工夫が施されることになる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 18:02:53.90

ひねくれた屁理屈言うマイノリティも一定数いるけど
なんやかんやで道徳と正義ってしっかり根付いてるからな
それに沿った創りでないとショボい逆張りで終わる
(少なくともドラゴンボールとかワンピースレベルでヒットするような作品にはならない)
別に品行方正に生きようと心掛けてない一般人から見ても
ゲスや卑怯者は不快に映るし、性格とは別にやるべきでない行動というのは
ある程度ピックアップされていて作り手はそれを除外して作る

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 18:25:28.02

>>418
どういうことを言ってるのかわからん
キン肉マンや冴羽獠辺りは割と下衆だったり卑怯だったりするよな
ルパン三世だってアニメ版もそこそこ酷いことはするぞ
物語上カタルシスは必要でその典型が悪人を正義が打ち倒すってものではあるが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 18:32:19.02

サイコパスみたいな善の欠片もないように見える人種でも
自身の考えや行動を善に則って正当化したがるらしいからな
マルチ商法や振り込め詐欺師なんかも世の中に金を回して
社会の役に立ってるなどと弁明するわけだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:04:37.05

>>419
だから「割と」だろ
笑ってすませられるラインがあってそこを逸脱しないよう見極めてるんだよ
ルパン三世ももし原作漫画版のままアニメ化されていたらここまでヒットしなかった
順法精神がどうのとか小難しいレベルの話じゃなく、わざと狙って外さない限りは
直感的に白と黒の境界はどの作品にだってあるんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:12:50.78

ヒットというか、正義もクソもないただ残忍でしかないやつが主人公だったら
不愉快なだけだ、し企業イメージが悪くなるからスポンサーもつかない
表現の自由云々いう以前に大衆には一定程度、善のブレーキが備わってる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 19:26:09.50

>>421
レスの最初にも言ったけどそもそも何が言いたいのかわからん
スレの流れやスレタイと関係ある話してんの？
しかもそれも程度問題なのかよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 21:03:34.23

>>411
別に悪役だからそれでいい感じと思うけどな
セコいけど逆にそれで人間味が出た

むしろ
悪逆非道な外道が仲間になった途端に正義ズラする方が人間的に厭らしいわ
正義に外道を隠したと云うランクアップかもしれないが嫌悪感もランクアップするべきなんだかなぁ
みんなが正義と云えば外道でも騙されるのか？みたいな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 21:06:34.47

飛影はそんなこと言わない！とかな
あの外道が最初は言ってたんだけどなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 21:33:01.80

>>425
ほらほら幽助が見てるぞ
うーん俺も言わないような気がするぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/11(金) 01:03:39.92

>>423
わからんならついてこなきゃいいのに
中途半端に反証挙げたりして話につきあう気があるのか無いのかはっきりしろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/11(金) 01:12:17.47

>>427
スレの流れと関係ない話をいきなりぶつならもう少し説明しろって言ってんだよ
IDねぇからお前のレスがどれかもわからんし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/11(金) 18:42:53.11

ラオウみたく
悪役のまま周りが視点を変えたのは悪くない
不快なのは
急に改心する悪役な
ある意味くそ外道らしい転身だわ
改心したら自分が過去にしたこととか後悔せんとアカンやろ

何を偉そうに説教くれとんねん
キモチ悪いわ