悪役の「いい奴化」問題を嘆くスレ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/31(日) 14:37:20.61

ラオウ（北斗の拳）　→　　世の平定、人望厚い、仲間想い（北斗の拳ラオウ編後半及びラオウ外伝）

悪魔将軍（キン肉マン）　→　ゴールドマンとして超人閻魔の野望を阻止　（キン肉マン37巻～）

範馬勇次郎（グラップラー刃牙）　→　対戦相手を破壊しない、弱い者いじめはしない、戦火に晒された人々に神の如ように崇拝されている。（範馬刃牙）

長年、悪役、ラスボスとして親しまれてきたキャラの近年に於けるいい奴化を嘆きたい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:44:26.89

刃牙の対戦相手をぶち壊して、こんな雑魚に手こずってるようじゃまだまだだな。ってのもやらなくなったな
それどころか刃牙のライバルたちと、マイルドな力比べや酒を酌み交わし仲良くしている始末
かつては血の繋がった刃牙ですら己の闘争心を満たす為の道具でしかなかったのに
今や親子水入らず、勇次郎には年々失望させられるばかりだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:05:29.41

狙撃すりゃ死ぬんだけど味方にしたい国が山ほど有るから無理って説明もガッカリだったな
勇次郎の強さは腕力だけでそういう政治的理由じゃないだろうと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:57:06.84

ある意味核兵器の世界バランスを腕力でやってる訳だなw
次は北朝鮮に殴り込んで欲しいな
時事ネタ安全圏内だけなら誰でも出来る
今こそだぞ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:15:48.40

昔の勇次郎なら、郭海皇の死んだフリ作戦も耳にした時点で
即座にブチ殺しにいってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/07(木) 08:15:09.30

>>217
板垣が自分の理想の父親像を勇次郎に仮託したのが問題だと思う。
最初は単なる外道だったのが長期連載化して人格者キャラに変貌って
「美味しんぼ」の海原雄山かよｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:16:54.29

刃牙と勇次郎の関係ってのは、まず親子の因縁（親子喧嘩の延長）というのがあるにせよ
同時に、その腕っぷしの強い親父は凶悪犯罪者で母親の敵でもある訳だから
和解という帰結にだけは絶対に持ち込むべきではなかったし、刃牙が本気で勇次郎を憎まなくなってから
緊張感のない作品に成り下がってしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 12:07:18.68

親子対決の直前に
母の思いに報いるために勇次郎と戦う決意を固めた時は期待したのにな
結局馴れ合いで終わったのは心底残念だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:12:18.45

連載当初は、力比べをするのが面白いから（快楽追求）
次に、母親からの愛情を得んために（承認欲求）
最後は、親父が強いから（幼年期におけるエディプスコンプレックス的父親への対抗心）

などと、戦う理由も錯綜してるからな（笑）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 22:33:17.70

アニメだが、キャシャーンの最終回で悪のロボットたちが殊勝に働いてたな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 21:11:39.06

横山光輝の水滸伝はその辺りうまいと思う
はじめ敵将として登場しても後に梁山泊に入るキャラは、「敵役」ではあっても決して「悪役」としては描かなかった
スポーツのライバル選手ぽいというか
その分本当の悪役はとことん悪として描いてあるし、原作に存在する、悪人なのに仲間になってしまう人物はオミットするなど、敵役と悪役をきっちり線引きしてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 06:57:47.66

意識を失って、目が覚めたらヤブ医者に角をへし折られたのに
激怒しなかったバッファローマンは人格者

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 12:05:29.72

>>223
和解するのはバキが勇次郎に勝ってからでよかったわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 20:16:00.42

>>225
理由は何にせよ、勇次郎にキッチリ勝ってくれたら問題なかったんだよ。
母の仇と握手してどうする。

刃牙道もせっかく宮本武蔵を出しながら勇次郎は負けさせないヘタレ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/14(土) 19:29:23.27

やる前に死兆星目撃の有無を確認したり、サウザーの謎を解かせるためにケンをぶつけったり
隠居してたヨイヨイのコウリュウを自信の回復のためにブチ殺したり
生存中は小物臭半端なかったラオウが死亡後に時を経るごとに神格化されていった不思議

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/14(土) 20:27:45.59

策を巡らせ直接対決は極力避ける、正確な状況把握と分析によって絶対に勝てるやつとしか戦わない
孫子の兵法に則ればラオウの行動は全て理にかなっているな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 17:44:12.48

孫子は歴史に残るような英雄は大したことないと言ってるが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:29:35.36

>>230
死んでも関係ないというほど、息子の顔面を地面にめり込ませて圧勝するシーンでも良かった
幼年編の戦いと比較すると、技の比べっこ、必殺技の発表会に終始してあまりに緊張感がなさすぎた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 21:22:50.73

>>234
母の愛を得るためでもなく、仇を討つためでもなく、この頃のバキは本当に
何をしたいのか分からんかった。で、エアみそ汁で満足して終わる腰砕け・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 21:35:05.39

「親父が世界最弱なら自分は二番目でいい」とか言い出した時はこいつ何言ってんだ？って思った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/16(月) 22:16:35.91

戦い続ける理由がどこにでも転がってるような親子喧嘩ではな
刃牙はもっと大きく根深いテーマを背負ってたはずだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/18(水) 13:59:56.22

>>233
あの世界だとラオウの方がケンシロウより有名みたいだからな
ラオウの功績は立派ではあるが最後はユリア強奪という私事の末に倒れ
統治した世界と修羅の国をケンシロウにロクな説明もせず丸投げして逝った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/20(金) 08:06:21.23

>>237
母親の愛を得たい、母親が殺された後は敵討ち、それに地上最強になるというテーマも
付いてきて構図は分かりやすかった。でもシリーズが続くにつれ、なぜか主人公の
熱意が薄れて、物語も迷走するようになった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/20(金) 15:11:03.61

>>240
ラオウは戦いに負けて退場したからしようがない。
それより、ユリアとケンシロウが二人でズラかった方が問題でしょ。
せめて南斗の都に残れなかったか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/21(土) 20:17:56.17

ラオウも、暴力で世を掌握することを本気で考えているなら後継者と成るべきやつらにガンガン北斗の拳を教えなきゃ
師匠を殺してまで遂げようとしたお前の野心よりも一子相伝の掟のほうが優越するのかよって

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/21(土) 20:22:34.67

その時の都合によって善と悪の狭間を揺れ動き続けるネプチューンマン

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 13:12:28.13

タッグ編終了から後のネプチューンマンには全く魅力を感じなかったな
王位争奪編でも中途半端な働きしかしてないし、２世のタッグ編に至っては意味が分からなかった
折角、格好良く散って綺麗に終わってたのに台無しだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/27(金) 13:15:59.97

王位編のネプチューン・メッセージは恰好よかったと思う
2世での扱いはもう「ゆでだから」を通り越して作者の理性を疑うレベルの糞っぷり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/10(金) 10:32:45.48

>>239
板垣がバキよりも勇次郎に感情移入したから訳分からなくなったのだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:22:03.69

アカギも連載長くしすぎて作者が鷲巣寄りになったな
おそらく当初はアカギが普通に勝負に勝って終わりの構想だったろうに
試合に負けて勝負に勝つという形で鷲巣に花を持たせて
挙句に部下による鷲巣の理不尽っぷりﾏﾝｾｰまで入れる有様

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/11(土) 18:46:45.63

アカギも元々「天」のスピンオフとして始まった作品だが
赤木は初登場時のチンピラ崩れみたいなときが一番輝いてた
その後は完璧超人になりすぎて。。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 06:20:32.46

蒼天の拳の敵全員アレだけど特にヤサカかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/12(日) 07:29:05.19

鷲巣様に関しては愛着が出てきて殺せなくなってしまったんだろうな。
とうとうスピンオフのそのまたスピンオフが出来たり。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/30(木) 18:49:59.58

正直、福本のスピンオフおもんない
特に別のやつが描いたやつ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/08/30(木) 19:05:45.02

>>249
ってか鷲巣は改心してないからな
所謂カルト人気で魅力もその根幹も全く無いキャラだったけど流石にいい人にするのは避けたんだろう
でも悪人のまま殺すことが出来なかったなら、いっそ改心して余生を慈善に費やすくらいしても読者の精神衛生には良かったかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/02(日) 08:13:26.22

鷲巣はそういう奴だよなとしか思わん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/03(月) 13:21:29.60

大金持ちが傲慢でケチでサディストであるってのは貧乏人の僻みでしかないな
現実には獲得した富を慈善など良いことに活かそうとする人のほうが多かったりする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/03(月) 15:02:58.32

そんな統計は知らん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/03(月) 17:15:38.54

初期の作者が若い頃は「父親」が敵だったけど
連載が長くなると、作者が「父親」になってしまい
そちらに感情移入してしまう
海原雄山と勇次郎が典型
雄山なんか父親通り越しておじいちゃんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/03(月) 17:17:31.86

福本がギラギラした下剋上を狙う人間とそれを阻む敵を描けなくなったのと同じ
自分が成功しちゃったもんだから、悪い意味で人生は金じゃないって枯れた思考になった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/04(火) 12:37:00.11

人生金の漫画も描いとるだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/04(火) 22:53:38.60

男塾の敵キャラは悪役でも仲間になったとたんに元からいい奴だった扱いになったりするけど他にツッコミ所が多すぎるからあまり気にならない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/04(火) 22:58:48.52

邪鬼の身体のサイズとかもだが突っ込んだら負けレベルで無茶苦茶だからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/15(土) 13:58:54.88

肉ではゴールドマン上げが凄まじい昨今であったが、神から神に準ずる存在（完璧始祖）に実質的には成り下がってるんだよな
神様がなんで超人閻魔にかしずいてんだってことになってしまうから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/15(土) 18:31:33.37

厳密には天上界にいるらしい神ではなくても一般人から見れば神扱いなんだろう

一般の完璧超人ですらロンドン住民には
「ゲーーッ　神になって蘇りやがった」
なんて反応だったからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/15(土) 19:09:03.33

慈愛の神が実は虐殺王だったシルバーマンはスレタイとは逆パターン？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 06:06:19.47

北斗の拳で言えばリュウガとファルコはアホの子以上の評価は上げれんなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 06:24:31.80

悪役にいきなり可哀想な過去とかの回想が入って実はイイ奴だったんです　みたいな演出は正直あまり好きでは無いが…
悪役が主人公サイドのキャラと接する内に段々良い奴になって行くような展開はベタだけど割と好き

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 07:10:30.65

日和ってしまった自分に戸惑い、悪くないと思う気持ちと
こんなの俺じゃねえ、元に戻りたいという気持ちとの葛藤があった
ベジータは結構珍しい部類なんだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 11:18:13.30

キン肉マンの悪魔超人もそんな感じだったよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 12:45:38.91

中身は変わってないが正義と悪魔の立ち位置を行ったり来たりするバッファローマン

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 14:38:57.95

キン肉マンの場合だと
夢の超人タッグ編で友情が奪われてしまったアイドル超人全員が
ぎらついた闘争心を取り戻したいという焦りを感じ始めていたな

一旦馴れ合いを否定するというのは後の真・友情パワーにつながるし
悪くなったというのともちょっと違う気がする
これも友情という植物が花を咲かせるための試練というか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 14:42:37.35

タッグ編は友情人形で意図せず洗脳されてたって感じだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 14:53:10.01

ジェロニモは洗脳が解けた後も態度が悪かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 15:07:35.13

人形の呪いが解けた後で正々堂々のライバル宣言する2000万パワーズはかっこよかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/18(火) 16:03:10.54

>>262
あれはるろうに剣心の人斬り抜刀斎みたいなものだろう
あとゴールドマンとの関係は北斗の拳のトキも感じられる
冷「徹」なのがいい。面白半分にへらへら残酷をやるのは冷「酷」
でそれだと安っぽくて弱そう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 07:23:39.91

>>253
金持ちには金持ちの、貧乏人には貧乏人の悪徳があって
なおかつその線引きに入った者すべてにはあてはまらない…はずだ

ただな…本物の貧困って教育の欠乏で
その環境下におかれた者を画一的なバカにした挙句
そこから這い上がらせてくれないから貧乏人のほうが一律でクズになってしまう
危険性は高いかもしれん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 12:43:15.72

確かに機会の平等ってのは担保されなきゃならないだろうね
豊かなものが新たなリスクを犯してまで悪事に走る理由は無いのだから
懐に余裕があるから他者のことを考えられる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 16:07:56.42

>>1レベルで嘆いていたら梶原一騎の「愛と誠」読んだら悶死するかも　

誠…不良集団を率いて早乙女家のっとりをたくらむ
　　　→幾度となく愛を助け、早乙女家の守護神となる
高原由紀…悪の花園の影の番長。誠をリンチにかけ、愛の命を狙う
　　　→頼まれてもないのに早乙女家に泊り込んで愛を守る
座王権太…悪の花園の影の校長。誠、愛、岩清水の命を狙う
　　　→アメリカから帰国し、しれっと、よぉー岩清水はん！となれなれしく話しかける
座生与平…権太の父にして、右翼の大物。誠の命を狙う。高原由紀とともに拉致し拷問。砂土谷を
　　　　拷問、殺しかける。
　　　→早乙女愛の自己犠牲精神にうたれ、息子をしかりつける。早乙女家の政治スキャンダルを
　　　　救うために、切腹して果てる。
砂土谷峻…冷酷非情な緋桜団のボス。学園ののっとりを画策し、上記登場人物の命を狙う
　　　→自分が刺した誠の命が危ないと刑事に聞かされ、ショックで頭を抱える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 16:21:52.97

梶原一騎作品は世界観がその場しのぎの連続でハチャメチャだから許されてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 16:43:18.92

>>274
いやらしい表現になるが、優しさっていうのはとどのつまり余裕だからな
余裕も無いのに優しくしたら世界中が壮絶な自己犠牲の嵐になってしまう
それは平和とも理想の境地とも言えないだろう

ワケあり系の悪い奴が身の上話しても、シンプルにすると
「俺は不幸だった。それをどうにかするために行動を起こした」ってものだ
幽遊白書の左京さんみたいに
「特にそれっぽい理由はない、環境もフツーだよ。でも俺って悪党だなあ」
って感じの邪悪はかえって清々しいな
常識的な因果関係なく有害なことするのが真の悪ってイメージ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 16:48:17.67

聖闘士星矢の沙織さんって、悪役ではないが最初は嫌な人だったよな
星矢たちに素性明かした辺りから急にヒロイン化した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 18:12:49.08

>>277
刑事裁判では、彼の生い立ちを考えると酌量の余地があるなどと言ったりするが
悪者がどんな人生を歩んできたかなんぞ被害を受けた者にとっては何の関係もないことだからな
被害者が社会の仕組みをそうした訳じゃなし
逆に、人が良いことをする場合はいちいち理由に拘ったりしない、ぼたんが言ったように
ただそうしたかったからで十分共感を得られるだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 19:21:35.66

>>278
沙織さんが星矢らをいびり散らしてたのは教皇を妥当する為の壮大な作戦の一環などではなくて
生来の性格にようるものだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 19:33:12.06

沙織が自分の正体を星矢たちに明かした時、その場の全員「知らねーよ勝手にやれ」って反応だったのに笑った
しかも自業自得なのにそれを受けて逆切れしてるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 19:43:27.25

教皇を倒さなきゃいけない理由は私がアテナだからってのはわかり易くて良い
善悪ってのは答えがないから面倒だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 19:44:34.52

>>279
だから「今」を切り取って有害な存在をざっくり削除できる奴のほうが
ヒーローとしては頼もしく感じるんだよな、個人的には
過去も未来もどうしようもない、人が手を出せるのは今だけなんだから
同情からヒューマニズムこじらせて外道に一本獲られるようなボンクラが一番腹立たしい

同じ理由で今という状況を打開するのに元悪人と一時的に共同戦線張るときに
うだうだ昔のこと蒸し返してゴネる奴も嫌い。そいつが状況を好転させられるほどの
働きを見せられるっていうなら別だが、無理だろ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 19:46:16.88

無理だろ？って作品も特定してないのに知るかよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 19:49:25.86

喧嘩もロクにせずに育ったオタクがいったい何と戦っているんだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 20:28:01.15

>>283
そういうやつは、ちょっとした切欠で昔の悪が復活したりして邪魔くさいんだよな
そんな心の葛藤なんぞお前のなかで勝手に処理しとけって話だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 20:31:40.45

しかも、やってきたことの大半が悪さで味方になったら大して役にも立ってないのに
散り際だけは壮大に幕を下ろそうと演出しやがるからな、原哲夫作品でこのパターンは良く見た気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:45:06.33

よく原哲夫系っていうが
別に北斗の拳では、でいいのでは

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 22:48:26.52

>>285
そういう脳内設定を前提に
マウント取ろうとする態度こそ
誰と戦ってるかわからなくなるな
自分を鑑みての当て推量では？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/19(水) 23:54:05.55

北斗に限らずブロンソンは後先考えず話作ってるからなぁ
整合性考えたらニワトリ向けゴミ漫画でしかないけどその場その場の勢い任せなのに
あれだけまとめてるのは大したもんだと思うよ
変にいい話にしようとした挙句に外道を「強敵（とも）」とか言ったり可哀想な過去をつけ足したりする辺り
ほんとスレタイ通りで笑ってしまうが

>>283を読んでふと思ったのが、こいつ生かしといたらやばいだろ的危険人物が餓えて動けない時に
職業意識の強い料理人が変にフェアプレイ精神発揮してメシ食わせようとするのとか絞め殺したくなる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/20(木) 00:35:01.42

武論尊×原哲夫なんてますます北斗に絞ってんじゃねーか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/20(木) 15:58:44.50

北斗の拳は仲間自体そんなに要らないしな
改心しても手を貸すとかじゃなくその場で死んじゃう
主人公ワンマンアーミーだからレイとかフウガ＆ライガくらい倒させてやればいいのに
出番取られてちょっとかわいそうだったぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/20(木) 17:09:05.60

結局作中ケンシロウとコンビを組んだのはレイくらいだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/20(木) 17:10:02.70

>>290
武論尊は台詞のセンスが日本語的に素晴らしいって林先生（今でしょの人）がベタ褒めしてたよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/22(土) 07:45:25.48

まだジャコウとか悪人のままの居るから。それ系すら悲しい過去描いちゃう猿渡は凄いな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 09:56:36.14

三つ子の魂百までというし同情心を抱くという前提のない悪人が
心を入れ替えるってことは本質的にはないだろうな
教育によって変えられるのはせいぜい罪を犯すのは割に合わないという
利害感覚のみ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 10:32:54.14

知らねーよ猿渡先生に聞いてこい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 12:23:41.58

なにっ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 15:35:31.88

ジョジョは悪党が最後までクズで終わってて清々しい
このディオがアアア、俺に近寄るなアアア、このクソガキがアアア
ラスボスとは思えない最期のセリフw 悪にふさわしい最期という哲学が感じられるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 17:48:32.42

「我が心と行動に一点の曇りなし………！　全てが『正義』だ」
などと一見改心っぽい台詞の直後にゲス行動が出るしな
ジョジョ悪役の畜生メンタルはダイヤモンドよりも壊れない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 19:48:24.42

ジョジョも、ディオ以外のボスのなかには色んな背景抱えてる複雑なやつがでてきたけどな
生い立ちや環境に左右されず純粋にゲス100％なのはディオしかいない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 20:00:54.68

吉良は母親に虐待受けて育ったんだっけ？
だからといって本編のクズサイコっぷりは同情できんが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 20:09:45.21

吉良は乗っ取った男のワイフに同情を抱き始めたり少し良いやつ化してきてたな
神父も利己的な感覚から悪事を重ねてた訳でなく人類的救済を悩んだ結果の行動だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 22:11:27.92

ディオも一応は母親思いな面はあったんじゃないかな
第1部でも母親を不憫なまま死なせた父を憎んでたし
それに近い要素がSBRの方でも描かれてた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/29(土) 22:36:41.21

良い奴化とはちょっと違うのかもしれないが、ディオもプッチとの邂逅の中では第３部までとは違い
気品とインテリジェンスを感じさせるようになったから微妙だな
それ以前は神秘性と怪しさは備えてたがそうしたオーラは纏ってなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 13:31:17.40

>>303
神父は何というか「正義の押し売り」だよね、独善的すぎる・・・
>>304
第1部のディオは父親が早く死んで母親が長生きしてたら
SBRぐらいのメンタルになってたのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:50:36.14

プッチとかはなんて頭の悪い人間共なんだ…可哀想だから早く殺してあげないと…みたいな思想で嫌悪感が消えない悪役だなーと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 16:33:58.70

【ブーム失速、格闘技】　客離れ招いた非道プレー、顎砕キッド、ヌル山、青ボキ、ブーメランで一匹死亡
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538272278/l50

奇襲野郎、山本ＫＩＤの〝イイ奴化″を阻止せよ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 17:05:08.41

一見カリスマを持っているのはディオだが、ジョースター家に復讐を果たす、人間を好きなだけ下僕にするなど
その行動にはちっとも大儀がないからせいぜい小悪党だな、プッチのようなのが悪のカリスマだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 17:18:22.79

プッチ神父は私利私欲が無く独善的という点では思いっきりテロリスト気質だね
モズグス様なんかもその類だが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 18:05:58.62

吉良、プッチ、ヴァレンタインは時代を反映した悪役だな
ヴァレンタインに関してはトランプ大統領就任より少し前だし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 21:06:55.04

プッチがああいう目的を抱くに至った動機がさほど描かれてなくて余りに唐突だった
つまらないから気まぐれでやったと言いながら大きな闇を抱えてる左京みたいなのともまた違うしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/30(日) 21:23:44.03

ディオは父親がまともだったら悪党にならなかった？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/01(月) 19:05:32.84

吉良はしのぶとの恋愛フラグが立ってたけど、荒木は思い直してクズに戻したらしいね
いい奴化をやめてクズに戻すって荒木も結構なメンタルだと思うw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/01(月) 19:15:27.82

単なるクズでは中々話が膨らまないからな
だが、主人公にぶち殺されなきゃいけない運命のやつが良い奴のまま突っ走ってしまうと
複雑になって落とし所が難しいから元に戻したんやろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/01(月) 23:45:28.97

そーいや特攻の拓の武丸もたまたま助けた女に惚れられてたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:03:27.58

>>314-315
荒木の最初からの予定通りの展開だと思う

ラストシーンで
何も知らずに愛しい夫を待つしのぶ
全てを知った上ででもそれを言えずに「僕も・・待つよ」と、くるはずのない幸せな家庭を待つ早戸

元々このラストシーンを描くための展開だったのでは

>>314
>>荒木は思い直してクズに戻したらしいね
それ、ソースあるの？
あるんだったらすまん