悪役の「いい奴化」問題を嘆くスレ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/31(日) 14:37:20.61

ラオウ（北斗の拳）　→　　世の平定、人望厚い、仲間想い（北斗の拳ラオウ編後半及びラオウ外伝）

悪魔将軍（キン肉マン）　→　ゴールドマンとして超人閻魔の野望を阻止　（キン肉マン37巻～）

範馬勇次郎（グラップラー刃牙）　→　対戦相手を破壊しない、弱い者いじめはしない、戦火に晒された人々に神の如ように崇拝されている。（範馬刃牙）

長年、悪役、ラスボスとして親しまれてきたキャラの近年に於けるいい奴化を嘆きたい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:42:49.77

ゴールドマンが完璧超人ってのも連載再開してから初めて言い出したからな
サタンが憑依していたってのも後からでてきた設定で、スグルとの闘いの後は
自覚的に己の間違いを認めていた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/02(火) 19:20:26.19

悪魔将軍の正体がゴールドマンだと試合中にばらされたのでは？
弟と決闘したぐらいだから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/04(木) 13:56:52.42

もはや名ばかりの悪魔だからな。
ゆでの場合、いい奴化しても、性悪説発動パターンが有るわけだが。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/04(木) 14:14:25.20

悪党が死の間際に改心するってのはありきたりだが、北斗の拳のリュウガのように計画的に残忍なことを
やってのけて、最期良いことやったった感満々で安らかな死に顔って言う胸糞悪いパターンもあるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/04(木) 15:09:07.76

ラオウが世を平定したかった根拠は、深い愛情などではなく己が最強でなけりゃ納得出来ないという
エゴイズムによるものだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:49:38.43

武論尊でさえ商業誌という事でラオウを死なせたのに
板垣は勇次郎を敗北させる事が出来なかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/04(木) 20:06:03.96

ラオウは死ぬことで神格化したのだろう、ダラダラといつまでも存在し続けたら
勇次郎のように無様なことになってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/04(木) 20:34:59.79

いくら悪いことしても最後にちょろっと改心するだけで強敵（とも）として記憶されることになる
こういう点が子供の影響に宜しくないとして北斗の拳は欧米で悪書とされてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/04(木) 21:45:48.58

逆に仲間キャラの悪人化はＦＥ紋章の謎のハーディンと幻水３のルックくらいだな
どっちもかなり不評だった気がする

**フリーザ** · 2018/01/05(金) 07:05:42.17

逆にずっと悪いままのろくでなしブルースの
沼田とか美しいな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/05(金) 08:59:30.94

ザボエラは最後まで悪党を通した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/05(金) 09:10:15.47

ザボエラはほとんど誰にも評価されなくて切ないな
脳筋漫画に出たのが間違いだったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/05(金) 11:17:07.19

>>24
キリスト教なんて悪事働いた奴が死ぬ間際に改心すりゃ天国

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:03:34.58

北斗の拳は暴力的だと言うことで欧米では批判の声が多いとは聞いたな
彼らは表現の自由をとても大事にしているが、同時に暴力的なものから子供を守る
ことに関してはもっと慎重だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:11:36.31

スーパーマンはいいのか
柳田理科雄によるとスーパーマンが人間の女性とセックルすると射精の勢いで女性は死んでしまうらしいが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/09(火) 17:08:49.92

>>25
FEだと暁の女神のセフェランとゼルギウスも悲しいことに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/11(木) 12:56:54.48

仲間キャラが離反するとなれば背景にはそれなりの理由が存在するはずだが
少年誌でそれをやると主人公側の大義を立てたいという思惑から、ただ単に錯綜して
頭がイカれた程度の話にしかならないな
ただ幽遊白書の仙水だけは、人間を守るべき意義が感じられなくなった
というところに至るまでの精神描写が秀逸だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/11(木) 15:21:58.77

仙水以前のバッファローマンは蘇生してくれた事への義理で再度悪魔入りしてたぞ
トチ狂ってはいない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/11(木) 18:35:39.42

バッファローマンは正義と悪を行ったり来たりしてて良く分からんが
悪魔超人軍団も当初は粛清として仲間の首を跳ねて辱める無慈悲な集団だったのが
互いに励ましあい努力して仲間想いの一面を見せる家族的な集団へと変貌していった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 00:04:16.51

https://i.imgur.com/pLyeBLn.jpg
どうみても仲良し軍団です

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 15:15:47.39

スプリングマンとステカセは教官役のスニゲーターに一番手を焼いたやつらと振り返り師弟愛をみせる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 22:43:33.06

まだ息のある悪魔超人共から腕をもぎ取って我がものとしたアシュラなんぞ外道の極みだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/13(土) 06:14:00.76

腕を回収してたのは首無し死体置場の胴塚だし息はないだろ？
バッファローマンは首無しで立ち上がったりもしてたが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/13(土) 15:06:29.07

いや、作中でまだ息のある悪魔超人から次々腕を奪いとり自分のものとした。とある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/13(土) 18:49:50.00

確認してきた
「死ぬ直前の」ってはっきり言ってるな
悪魔超人の生命力舐めてたスマン

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/14(日) 19:12:22.65

シャア・アズナブルのように男は大義の為に所属陣営を変えるが
カテジナ・ルースやレコア・ロンドのように女が寝返るときは全て個人的な好悪で
情緒的な理由になる、これはガンダムシリーズ監督・富野由悠季の偏見かもしれないが
俺は的確な描写だと思っている

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/14(日) 19:27:25.69

シャア・アズナブルは
　→ ジオン・ダイクンの名を穢し，ジオン軍へ
　→ キシリアを殺害し，アクシズへ
　→ ハマーンとの政争に敗れ，エゥーゴへ
　→ アクシズとの戦闘中行方不明になり，ネオ・ジオンへ
　→ 隕石落としに失敗したうえ死亡

大義失くした先例だと思う。特に地球破壊に転向したのは開いた口が塞がらなかった
カテジナやレコアは裏切った内に入るのか疑問。洗脳と小説では違う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/14(日) 19:30:15.89

シャアの掲げるはジオン・ダイクンの理想ともまた違っていたからな
親父の名前を度々だしてスペースノイドを扇動するのもまた手段に過ぎないと自覚してる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/14(日) 20:07:10.07

シャアは己の信念と理想を貫くために、色んな人や集団を利用してきただけで
はじめから一貫してる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/15(月) 13:34:08.64

ジェミニのサガも、善と悪とのはざまで苦しみぬいた、最も辛かったのはサガ自身、などと評されることになるが
善が支配しているときに二重人格で悪のときは髪の色が変わるので聞く耳を持つなと、信頼できる黄金聖闘士などに
真実を打ち明けてればあんな見境のない状態にならずに済んた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/15(月) 15:47:20.20

悪魔超人たちに情と仲間意識があるってことになったのはなんだかなだな
将軍、騎士、平って序列があるのはいいとしても、隙があったらやってやるみたいなのがあった方がよかったよな
あんなの悪魔超人軍というよりももはやただの男塾じゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/15(月) 16:37:08.24

悪魔というものはサタンだけだろうな、悪魔超人軍ってのはその理念を標榜する超人の集団に過ぎない
ナチスとネオ・ナチの違いみたいなもの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/15(月) 16:56:24.66

>>46
いい奴化問題はどちらかといえばカノンだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/15(月) 17:01:45.02

>>48
やっぱり魁！悪魔塾なんじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/15(月) 17:41:42.06

ワニが鬼ヒゲかw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:44:34.44

>>49
カノンの評価は心を入れ替えた瞬間からのものでラオウなどのように
過去の行いまで含めて一貫した人物評ではないけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:58:16.97

ハドラーも人格変わりすぎだろ、あれ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:26:54.10

ハドラーも心を入れ替えるなど想像する余地がないほどゲスの極みだったが
過去が正当化された訳じゃないしな
ラオウのように一貫して神だったとなるのは実は珍しいケースに入るのでは

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/16(火) 01:04:04.02

トキやマミヤを殺そうとしたこと忘れてないか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/16(火) 06:11:56.57

でもラオウは徐々に英雄化されてたけど生きてる間はそこまででもないよな
死んでから過去が一気に美化された

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:26:17.98

ラオウの目的は己の強さを実証し続け乱世の覇者となるという一点のみで
世の平定などには微塵も関心がなかっただろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:29:58.05

るろうに剣心北海道編が続いていれば、宗次郎も良い奴化して出てきたんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/17(水) 14:59:48.67

>>57
無関心どころか、腕力が物を言う乱世の到来は俺の為に用意されたようなものだと
歓喜すらしていたはずだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/17(水) 15:52:47.57

ラオウはいい奴化というより、政治利用のため祭り上げられているだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/17(水) 16:54:48.20

確かに死んでからの妙に美化された容姿は北の将軍様を思わせるものがあるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:18:18.23

中国の歴史書では慣習的に前王朝を悪辣に描いてみせ、その非道から救った我が王朝というパターンが繰り返されるからな
それは同じ中華文化圏である朝鮮半島も同様で、非道の日帝支配から開放した北の将軍さまということになる
一番悪いのは三国志だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/18(木) 21:19:43.10

現在の王朝を正当化するために前王朝や外国は悪者にされるってことか？
平家物語が古典として読まれてきた日本は少し違うようだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/18(木) 21:28:16.65

タイムリーな話としては明治維新も多分に徳川幕府が悪者扱いだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:07:23.20

やっぱ日本もそうなのかな
でも新選組好きな人って結構いないか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:30:25.30

新選組は政治的背景とはまた別要素の人気だしね
おそらく今年の大河も勧善懲悪みたいになるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/19(金) 03:48:41.51

日本の場合は、皇室に対して善悪が整理されてる感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/19(金) 05:27:42.96

日本は天皇がトップっていう建前があるし、島国で内輪の争いみたいなもんだしな
でも蘇我氏なんかは記録抹消されて卑しい名前に変えられたとかいう話もあるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/19(金) 05:37:45.72

そういえば吉良上野介も悪役のはずなのにいい奴化してきて忠臣蔵という話にキレがなくなってきてるぞ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/19(金) 17:32:00.35

平清盛，井伊直弼が悪者を一身に集めたから
蘇我倉山田石川麻呂が天智天皇のクーデター側に加わっていたから
明治維新も大阪維新が散々穢しているから早晩長州が悪者化すると思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/19(金) 17:44:49.21

乙巳の変
壬申の乱
元弘の乱
戊辰戦争
このあたりは悪役のいい奴化が含まれているように思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/19(金) 23:35:52.35

蘇我入鹿　→　仏教も信奉した開明派
弘文天皇　→　水戸藩の『大日本史』で天皇昇格
井伊直弼　→　NHK『花の生涯』で

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/20(土) 18:24:01.18

>>63
日本でも、武烈天皇から継体天皇への皇位継承について、先代の血縁から離れ過ぎていると言う理由から
（或いは、ここで一旦皇統が途絶えているという説も）正史において武烈帝は、悪逆の限りを尽くした錯乱者のようにされた
とする有力な指摘がある。それは中国の王朝で繰り返されたのと同様、遠縁に引き継がれた皇統を正統で
気高いものだと主張するのが目的

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/21(日) 03:06:54.43

懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

7C0LN

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:48:35.16

ラオウは名声に拘っただけで人民のことなど欠片も考えちゃいない
範馬勇次郎と同じで究極的な自己中の塊

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 08:34:35.64

デビュー間もない作者と、少年期の読者
＝威張り散らすオッサンを若手主人公がぶちのめしてザマーミロ！な話に感情移入

数十年後の続編（ロートル化した元読者と、過去人気にすがる作者）
＝突き上げられる立場になって、オッサンを正当化する話に感情移入

ってことなんだろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 09:11:10.34

>>24
亀レスだが・・・

そこかよ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 09:31:12.93

>>31
それは理科雄じゃなくてラリイ・ニーヴンというSF作家の考察

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:39:39.04

>>16
オラ、その何とかロットって名前じゃねえ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:42:15.03

>>25
エア・ギアの空

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 15:19:04.88

神さまはサタンよりも３００万倍偉大な存在である
サタンは聖書の中で１０人の人間を殺したが神さまは３０００万人の人間を殺したからである

２３００万人殺したスターリンも１７００万人殺したヒトラーも神様に比べれば小物

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:05:48.75

>>54
でもアバンVSキルバーンの時のアバンの演説
「ハドラーはキルと違って残虐行為は自分の手で堂々とやってた」
には過去正当化部分があったな。
魔王として軍団で攻めてたんだから絶対手下にやらせてた分もあったろと。

まあもっともあの時の演説は、
結局ピエロの演技に載せられてロボ相手にドヤってただけになったから
信憑性がなくなったのでおｋかもしれんけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:17:47.67

キルバーンはハドラーのように正面から来るタイプではないので卑怯者かもしれないが
殺すときは背後からでも自ら出向いてやってたと思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:39:49.04

ポップを助けた件でアバンのハドラー評が暴騰してたからかな
かなり無理有るフォローだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/28(日) 03:37:42.86

ネウロのシックス、葛西
うしとらの白面の者
るろ剣の志々雄
PSYRENの遊坂

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/28(日) 03:38:46.97

>>85
こいつらは最後までいい悪役でした

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/28(日) 08:43:24.92

今日俺の相良は惜しかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:20:50.42

ながいけんの
「死ぬ間際にいい奴になるんじゃねえ」
を思い出すな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/29(月) 11:36:23.28

サウザーなんかたった今さっき無茶な因縁つけてシュウをぶっ殺したばっかなのに
ケンシロウは高次脳機能障害とかじゃないのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/31(水) 05:47:34.82

ところでサザンアイズのベナレスは「いい奴化」に入っちゃうのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/31(水) 14:15:53.40

ドドンガ知らんが～

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/31(水) 17:35:12.19

まあ北斗の拳は「男は皆哀しみを背負って生きている」というのがテーマのひとつなんじゃないの
（雑魚は除く）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/01(木) 13:00:53.10

>>82
バルジ決戦でも司令官として出張ったし，常に先陣張ってたでしょ

山本五十六とか安全地帯の後方で指揮している奴が卑怯という概念がある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/02(金) 20:24:13.75

魔界から来た悪さを生業とするやつらに卑怯だ卑劣だと言ってもしょうがないだろう
正々堂々となんて所詮、人間界における美徳に過ぎん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:17:45.70

悪魔にとって人助けは罪悪

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/03(土) 13:16:50.80

>>94
むしろ人間界においても、
自分には思いつかないような方法で負けるのがイヤだからっていう
頭で出し抜かれるのを防ぐための予防線でしかないよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/03(土) 14:31:01.29

>>96
ねーよ
厨二病乙

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/05(月) 19:53:15.16

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/07(水) 00:55:19.90

互いに君子として挑む名こそ惜しけれのような合戦時代ならともかく
絶滅戦争を仕掛けて来ている相手に卑怯もクソもないだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/07(水) 01:02:14.88

正々堂々の戦いを求めるのは実力で勝る側がそれを覆されないための
都合の良い方便にも見える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/07(水) 03:52:04.79

いい奴になった…わけでないのに、なぜか妙にいい奴扱いで
爽やかに幸せに死んでったNARUTOのオビト

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/07(水) 06:21:57.30

やっぱりハドラーだな
ピッコロはすごい善人化したけど、そもそも息子になってからはただ悪ぶってるだけで大して悪いことしてないんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/07(水) 07:54:04.72

ハドラーに関してはダイとの真竜の戦いできっちり死んでいれば
あの爽やか武人な性格でも良かったけどな
あの後、ポップと死神の罠の中で友情ごっこしたり、最後の力で死神を刺したり、
灰になってアバン救ったりは蛇足だった
特にポップの「俺たちの仲間だったぜ」発言は本当にやめて欲しかった
そういう事じゃなく純粋に勇者との一騎打ちで散ってゆくから
カッコ良いんじゃないかと

シグマがそれに近い死に方だったが、死に際にシャハルの鏡を
プレゼントしちゃったのがちょっと残念

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/07(水) 10:53:10.62

>>103
かっこいい悪役としての立場が認められなかったようで悲しい
2世で正義入りするアシュラマンを見送るサンシャインのような気分

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/07(水) 18:11:15.31

現実でも若いころに悪いことやってる奴に限って
年取ってから人格者ぶるようになるから
漫画のキャラがそうなってもおかしくはない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/07(水) 18:16:07.58

生まれ変わったピッコロは元々性格が戦闘に寄っていたからな
悟空に勝つために強くなることに貪欲な反面先代よりも悪の心が薄れた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/07(水) 19:51:22.12

TOUGHの鬼龍も喜一らと仲良くつるみだしてから魅力が無くなってしまったな
それと呼応するように実力的にも微妙になってきてぽっと出のモブキャラにボロ負けするわで
暴落ぶりが半端なかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/07(水) 19:54:54.28

＞若いころに悪いことやってる奴
人格者ぶるというか他人に説教したがる人が多い気がする
強い権力意識がそうさせるんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/07(水) 20:23:44.32

若い頃に悪いことやってたなんて何の自慢にもならんわな
両津の言うとおり最初から真面目に生きてるやつのが偉いに決まってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/10(土) 22:02:44.02

やぱライダーマンだべな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/10(土) 22:55:19.22

嘘喰いのラロは最後の最後まで悪役やったな、潔く負けを認めようとせず最後までちゃぶ台返し狙ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/10(土) 22:59:50.24

ディオ・ブランドーもなかなか良かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/11(日) 11:41:50.53

子供作っちゃったからなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:12:56.31

その点、ダリオ・ブランドーは真性クズのままで良かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/11(日) 16:34:49.21

雑魚過ぎてなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/12(月) 00:05:00.01

>>109

いや、幼少期の性格や行動は
親や家族、友人等周囲の環境に圧倒的に影響される、
そうやって悪くなってしまったところから
真人間になるってのは結構とんでもない偉業。
周囲の協力も含めて、その更生は讃えられて然るべき。

そういうやつは、ただ環境に恵まれて
ただ「今まで悪いことをしなかっただけ」
な一般の奴らよりもよっぽど真っ当になっているし、
もう悪に戻らない。人としてはかなりの完成形だよ。