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悪役の「いい奴化」問題を嘆くスレ
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0001愛蔵版名無しさん
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2017/12/31(日) 14:37:20.61ID:e4jQvpjw
ラオウ(北斗の拳) →  世の平定、人望厚い、仲間想い(北斗の拳ラオウ編後半及びラオウ外伝)

悪魔将軍(キン肉マン) → ゴールドマンとして超人閻魔の野望を阻止 (キン肉マン37巻〜)

範馬勇次郎(グラップラー刃牙) → 対戦相手を破壊しない、弱い者いじめはしない、戦火に晒された人々に神の如ように崇拝されている。(範馬刃牙)

長年、悪役、ラスボスとして親しまれてきたキャラの近年に於けるいい奴化を嘆きたい。
0111愛蔵版名無しさん
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2018/02/10(土) 22:55:19.22ID:???
嘘喰いのラロは最後の最後まで悪役やったな、潔く負けを認めようとせず最後までちゃぶ台返し狙ってた
0114愛蔵版名無しさん
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2018/02/11(日) 13:12:56.31ID:???
その点、ダリオ・ブランドーは真性クズのままで良かった
0116愛蔵版名無しさん
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2018/02/12(月) 00:05:00.01ID:???
>>109

いや、幼少期の性格や行動は
親や家族、友人等周囲の環境に圧倒的に影響される、
そうやって悪くなってしまったところから
真人間になるってのは結構とんでもない偉業。
周囲の協力も含めて、その更生は讃えられて然るべき。

そういうやつは、ただ環境に恵まれて
ただ「今まで悪いことをしなかっただけ」
な一般の奴らよりもよっぽど真っ当になっているし、
もう悪に戻らない。人としてはかなりの完成形だよ。
0118愛蔵版名無しさん
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2018/02/12(月) 03:16:23.45ID:???
>>116
真人間になるのがどんなに辛かろうがそれまで周囲の人にかけてきた迷惑が消えるわけじゃないからな
もう悪いことしないから偉い!とかねーよ
0119愛蔵版名無しさん
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2018/02/12(月) 14:36:05.45ID:???
汗水垂らして稼いだ100万であろうと投資で得た100万だろうと同じ100万
主観的な頑張りや努力なんてそれを受け取る対象者にとってはどうだっていいこと
0121愛蔵版名無しさん
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2018/02/12(月) 20:21:40.49ID:???
努力して更生したからといってそれを暖かく受け入れるべき義務なんてないしな
むしろ、またもとに戻るんじゃないかという疑念が片隅にあるので口先では良く頑張ったとか言いながらも
そういう手合とは関わり合いになろうとしないのが実情じゃないか
0122愛蔵版名無しさん
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2018/02/14(水) 00:41:08.96ID:Mx9TUp3r
ケンシロウに強敵(とも)認定された者は根っからの悪人ではなく
時代がそうさせたということで天国いき確定だけど
大量にいるモヒカン連中はそういった環境的要因ではなく生まれつきのクズなのか?
0123愛蔵版名無しさん
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2018/02/14(水) 00:46:30.65ID:???
核の炎に包まれなかったモヒカンは、現代日本のネットバッシングにて生息を確認できる
0124愛蔵版名無しさん
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2018/02/14(水) 00:56:41.04ID:???
アドルフ・ヒトラーも最後にポロリと一筋の涙を流せば天国行き確定よ
0125愛蔵版名無しさん
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2018/02/14(水) 01:09:23.21ID:???
ケンシロウの時代にいる善人なんてのはケンシロウ頼みだから
力の側にいる連中の餌食になるのは自明の理だろう
平和的な態度でいれば平和が訪れるというような憲法9条みたいな精神論
0127愛蔵版名無しさん
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2018/02/14(水) 12:51:06.00ID:???
現実的にはラオウに逆らえば全滅確定だし媚を売るしか生きる道はないだろうな
むしろラオウがやってきたのは好機とも言える、どこにも属さない野良モヒカンに蹂躙される前に
ラオウに属しておけば安全は保たれるのだから
0128愛蔵版名無しさん
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2018/02/14(水) 12:57:16.42ID:???
あの村長のおかげで村民は助かったんだよ
村人たちみんなに尊敬される立派な村長だった
0129愛蔵版名無しさん
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2018/02/14(水) 13:09:52.05ID:???
ラオウなんか村人から食い物始めとして色んなものを巻き上げて
配下には村人に焼き土下座やら好き勝手なことさせて良いことなんか何もやってないよな
直ちにぶち殺さないのは物資を上納させる為でしかない
そんなどこにでもいる略奪者と変わらんやつが世の平定の為だったとか聞いて呆れる
0130愛蔵版名無しさん
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2018/02/14(水) 20:57:34.51ID:???
ラオウみたいな圧倒的立場にいるやつは気まぐれで逆らったら見込みがあるとか言う場合もあるからな
やってることは単なる弱い者いじめのクセして説教までしなきゃ気がすまないのかっての
0132愛蔵版名無しさん
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2018/02/15(木) 05:46:43.04ID:???
そういうのヤンキーの習性に似てるな
実はあいつら仲間内にも一般人にも自分の美学wで
お説教するの大好きだし
たまに歯向かってくる弱い奴に「お前やるな」とか言って
自分の器wの大きさを見せ付けるのも好きな奴いるし

昔、マンガ夜話でジャンプ漫画とヤンキーや暴走族の習性に
類似性がある、みたいな話になった事があるが
北斗は一、二を争うぐらい当てはまってる
0133愛蔵版名無しさん
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2018/02/15(木) 18:15:49.65ID:???
ラオウは多重人格者だから支離滅裂なのはしゃーない
われ、おれ、わし、わたしの4つの人格がコロコロ入れ替わって本人も制御できなかった
0134愛蔵版名無しさん
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2018/02/15(木) 18:57:43.08ID:???
北斗の拳って強きを挫き弱きを助くの勧善懲悪の様で
根底に強者の権利行使への肯定がある様に感じる

核戦争後に新しい体制を作ろうしたカーネルを倒せても、その前にスイッチ押した権力者たちには何も出来ず
血筋で人命の軽重を決めたファルコが裏切り続けた民衆から慕われる

キリストとか神々の類をモチーフにした話って新キン肉マンや009みたいに大抵、権力者のエゴへの対立が軸になってるのに
キリストをモチーフにしてトキ&シュウの二大聖人キャラを産み出すってのが武論尊氏らしい
0135愛蔵版名無しさん
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2018/02/15(木) 21:37:32.41ID:???
実際のところ平和的な善人が生き残るなんてのは全く現実味がない
日本の歴史でも武士やなんかが出てきたのは私有地を荘園化させて
他の武装勢力やならず者の略奪から守るためだからな
0136愛蔵版名無しさん
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2018/02/15(木) 21:52:06.93ID:???
天帝編は中国の王朝がモデルだし、武論尊・原哲夫の作品の根底には君臣の義、忠孝を重んずる儒教の精神がある
0137愛蔵版名無しさん
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2018/02/16(金) 13:39:17.64ID:???
武論尊って元自衛隊員として、理想論だけのお花畑左翼大嫌い、
力無き正義は無力ってのが根本に強くあると思う
0139愛蔵版名無しさん
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2018/02/16(金) 14:29:47.77ID:???
北斗の拳ではクソミソな扱いだったガンジーだが暴力というものに対して
次のように述べてる

「私は、許すということを人に与えられた最も崇高な美徳として尊んでいるが許しというものは
弱者に対してする強者の特権ではないだろうか。…祖国が侵略者によって踏み荒らされ誇りと伝統をもつ
文化が蹂躙されても無抵抗でいることが美しい態度だなどとは思っては居ない」
0140愛蔵版名無しさん
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2018/02/16(金) 16:23:33.67ID:???
そもそもガンジーって基本が「非暴力・不服従」なんだから
あの北斗のガンジーはただの似非だろ
思い切り服従しとるやんけ
0141愛蔵版名無しさん
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2018/02/16(金) 16:56:27.31ID:???
一番の勝ち組はユリアだろう。まさしく「非暴力・服従」
難しかったのは「不服従」という風の服従を求めるラオウへの対処法
0142愛蔵版名無しさん
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2018/02/16(金) 17:56:07.54ID:???
ラオウって別に善人化してないんだよな
ソフトにはなってきてたけど死んだ時点ではまだまだただの自分勝手な暴れん坊おっさんだった
死んでから周りが勝手に神格化しはじめたパターン
0143愛蔵版名無しさん
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2018/02/16(金) 18:00:15.79ID:???
なんか実際の歴史上の人物みたいだな
結構な数の人を殺してる上に、性格にも問題があったけど
死後に神格化された人
荒れるから誰とは書かないけど日本史だけでも結構いる
0144愛蔵版名無しさん
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2018/02/16(金) 18:57:38.79ID:???
暴力によって覇権を握った後、愛ある者に倒されることを望んでいたのであろう
などとユリアは言ったんだったな
確かにケンシロウやトキ、ユリアには只ならぬ感情を抱いていたとは思うが
愛によって世を平定とかは飛躍しすぎだと思う
0145愛蔵版名無しさん
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2018/02/16(金) 19:55:43.28ID:???
はじめは世紀末の世の中を制覇するのが目的だったけど、途中でそれがどうでもよくなってきて、自分が最強であることが証明されればいいってなってきただけだよな
その後のことは特に考えてなかったと思う
自分が天下取った後で倒されたいなんて思ってなかったろうけど、天下統一後、国を治めるということに興味がなくなって野に降りた可能性はあるな
0146愛蔵版名無しさん
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2018/02/16(金) 20:25:04.80ID:???
ケンシロウもラオウを倒すだけ倒しといて後は知らん顔だもんな
ユリアも南斗の将である以上は世を治めるのが仕事なんだから私的なことを優先させずに
最後まで勤め上げるべきだろう
それをリハクや北斗の軍みたいな半端者の集団に任せてるから再び辺境の片隅に忘れ去られていた
天帝なんかを擁立して暴れ狂う馬鹿の時代という最悪の結果を招いてしまった
0147愛蔵版名無しさん
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2018/02/24(土) 20:05:56.40ID:???
ケンシロウは兎も角、ユリアも去ったのはよく分からんな
0148愛蔵版名無しさん
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2018/02/25(日) 14:12:54.85ID:tJ530Poa
ケンシロウだってユリアがいなかったら旅にでないし救世主と呼ばれてない
寺にいるか交流みたいに山で隠遁生活送ってたろう
地球上に生命が溢れたエネルギーだし、精力、性欲ってのは凄いもんだ
0149愛蔵版名無しさん
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2018/03/04(日) 19:27:28.80ID:1+w/JYJy
範馬勇次郎は面白半分にボクシングジムを壊滅させたり、総理大臣官邸に襲撃をかけてた頃が
一番輝いてた、今みたいな強面だけど心根は優しいヤクザのおじさんみたいになった勇次郎には魅力がない
0150愛蔵版名無しさん
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2018/03/04(日) 20:39:29.56ID:???
>>106
結構いるどころか歴史上の人物ってそんな奴ばっかだしな
まあだからこそ漫画とかで性格に問題がある奴が人気があってもむしろ自然な気がする
0151愛蔵版名無しさん
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2018/03/04(日) 21:32:37.87ID:???
昔、モンゴルの人々がチンギス・ハーンの肖像を各家庭に掲げその偉業を讃えてるのを
テレビで見てドン引きしたことがあるけど、考えたら日本人である我々も秀吉を太閤さんと呼んだり
信長を英雄扱いしたりする向きがあったりして、どの国の人間も本質的には
変わらんなと思ってしまった
0152愛蔵版名無しさん
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2018/03/04(日) 21:54:55.98ID:???
異民族の支配に抗って英雄になるパターンもある
ジェロニモやガンジー
0153愛蔵版名無しさん
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2018/03/05(月) 14:58:32.46ID:fK+Kts0/
>>151
日本で肖像を掲げたり各家庭で讃える偉人はいませんよ
池田大作ぐらいなもんだろ
0155愛蔵版名無しさん
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2018/03/05(月) 15:39:02.60ID:???
ロッテンマイヤーさんは子供のときに見ると悪役だが、大人になって見ると優秀な執事という稀有な例
0156愛蔵版名無しさん
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2018/03/05(月) 18:16:21.05ID:???
ブレずに最後まで悪人だったデーテとチネッテ。たまに混同する。
0157愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 20:52:50.25ID:N384kpMW
宿敵だったのが仲間になるのを境に、過去の悪行が忘れ去られ元から善人だったように
描かれるパターンは少年誌にありがちだな
0158愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 23:10:39.27ID:???
悪⇒善⇒悪
の阿修羅マンやおネプは稀有な存在。
そして、肯定されない。
0159愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 07:12:56.70ID:???
ハイジは、おんじと喧嘩したパン屋も和解してたな。
0160愛蔵版名無しさん
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2018/03/17(土) 19:38:49.70ID:D/9Gs5fe
ハイジのじーさんはハイジと出会わなければ一生鼻つまみ者のままで
葬式も出してもらえなかったろう
0161愛蔵版名無しさん
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2018/03/17(土) 20:49:19.78ID:???
そこまで極悪非道の大悪党ってわけじゃないけど、
小市民レベルで結構クズだったキャラが善人化して違和感あるのが

ラッキーマンの勝利マン(と友情マン)
ましろのおとのタケト

前者は初期のクズエピソードも弟のためだったみたいなことになりいいお兄ちゃん化して
後者は雪(とユナさん)に謝りもせんで馴れ合ってるのが両方納得いかん
0162愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 13:41:41.27ID:???
>>161
それなら友情マンの方がより悪質だったと思う

友達を自分の為に利用する偽りの友情野郎として描写してたのに、
一匹狼マン戦だったと思うが、実は本物の友情だったとか
いきなり言われても…
しかも自分の方から一方的に押し付けた友情なのに、
それを裏切られたから切れるとか何かもう全てが狂ってる
0163愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 21:34:53.83ID:???
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『“街の顔役”“恐怖の軍団”“歓楽街のギャングスター”』
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http://konomanga.jp/wordpress/wp-content/uploads/2016/10/0002.jpg

漫画「Black Flower〜関東連合のいびつな絆〜」は暴力集団・関東連合のメンバーを中心に展開される、裏社会の覇権争いを描いたアウトロー漫画。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/287/53/N000/000/004/135012162044713200967_sukima067451.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/287/53/N000/000/007/135838121135013107561_0f984980_20130117090651.jpg
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★工藤明男ブログ ⇒http://ameblo.jp/kudouakio/
0164愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 19:42:34.20ID:???
作中の最後まで作中最凶であり続けた一条武丸さん。
一方で女には優しかったりもするが。
0165愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 02:22:07.31ID:???
このスレの主旨とは違うんだが、
邪悪なラスボスであったはずの奴が、どう見ても打ち切りな展開を畳むため
実はすべて主人公のためだったんだよ!!ってことになって実はいい人ということで収まった
いや…あれが実は主人公のためでいい人でしたって無理あるだろ…
違和感ありまくり

という展開になってしまった日本茶漫画が「茶の涙」
割と好きだったんだけど、打ち切り残念
0166愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 22:04:58.99ID:TU/AeRT7
アルプスの少女ハイジのデーテ
ハイジを山に置き去りにし、フランクフルトの金持ちに売り飛ばし、
迎えに来ない。
0168愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 09:03:55.61ID:???
逆に
「普通この流れなら改心する方が自然なのに、悪いままで終わって後味悪い」
ってキャラもいるんじゃない?
漫画だと今すぐパッと思いつかないが、例えばロッキー4のロッキーの弟子とか…
0170愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 00:55:54.51ID:OZGoX8MC
キン肉マンフェニックスもすっかりいい奴化したな
悪役がいい奴化して仲間になると新しい敵のかませにされないか不安
0171愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 17:31:07.40ID:???
>>168
佐渡島方治

>>170
バッファローマンは禿に
喧嘩マンは逆海老縛りのマゾに
スーパーフェニックスは復活編で話題すらされず
0172愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 19:56:55.69ID:d6WzSkDR
北斗の拳では、ラオウのみならず
サウザー、ユダ、シンなどは、悪役でありながら最終的に許されているが
トラウマが人格を狂わせたという点が強調されるのは精神性の高さゆえということか

だが、彼らが許しを得たのは最終的には死を迎えたからであっって
生きていれば、なんで?となるだろう
少し話は逸れるが、世界が放棄しても未だに日本人が死刑制度に拘る理由は
この辺の死に対するメンタリティの違いじゃないだろうか
悪いことしたら最後に死ななきゃ締まらない
0173愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 20:22:44.46ID:???
ハリウッド映画見る限り日本人特有のものとは思えん
0176愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 01:27:27.46ID:???
>>172
明治時代の四民平等、身分制度撤廃とともに賤民扱いされてきた人も含めて皆普通に権利を得ることになったが
同時に国家の民として、武士としての規範や行動まで要求されるようになった。
すなわち恥ずべきことをしたら自ら死を選べ、それが出来ない奴は国が代わりに殺してあげようということに。
近代国家じゃ無理だが、死刑廃止する代わりに奴隷の身分でも作って落とせるようにした方がいいんだろうけどね。
0177愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 11:52:13.58ID:???
>1であげられてるような超人的なキャラは実際に天狗になるのもしかたがないような
圧倒的な強さを持ってるし強いやつと戦うこともいとわないから善人扱いとかなっても
特に嫌悪感がないんだが
いやなのはいじめ漫画で弱い子をよってたかって残忍ないじめをしたくせに
なぜか可愛そうな子とかいい人扱いになるパターン
GTOの相沢とかミスミソウの小黒とか

特にミスミソウの小黒は主人公に謝罪したからって読者に過大評価されて
いじめ関係者側で唯一まともな人間扱いするレビューまであってめまいがする
0179愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 18:50:28.47ID:???
>>176
近代国家だから死刑が野蛮だという理由も正直良くわからないんだが
命は命を以てこそ償うという概念は、人が人を殺めるという意味と命の重さというものを
肉体的な感覚を通してより本質的な次元で理解するのに役に立つ優れたやり方だと思うね

ノルウェーみたいに、何人殺しても一生快適な刑務所で遊んで暮らせるようでは
命の価値など暴落の一途だろう
0180愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 07:40:15.55ID:???
カラテ地獄変のチャンプキラーゴルゴもかなり変わった
登場時は醜悪な見た目に残忍冷酷で完全な悪役
主人公と闘う内にだんだん丸くなり後半では愛すべきキャラへと変貌した
0181愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 16:36:10.77ID:550a7bRu
そんな風に心情の変化が誰にも理解できるような描き方なら良いんだが
ラオウみたいに、過去にまで遡って神格化しだすやりクチはさすがに閉口するな
0182愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 19:10:21.97ID:???
フリーザの最期を徹底的に屑かつ無様に描いたのは正義
0185愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 20:01:33.86ID:wIcRdPTK
金田一でも、高藤の学生時代を描いたスピンオフでちょっと良い奴の側に立っててイラッとした
お前殺人鬼やろと
0188愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 00:14:22.20ID:/TK94Q/G
いい奴化とは少しちがうかもしれないけど、ゴリラーマンの館井
一般生徒ばかり狙ったり、後輩を盾にして自分だけ逃げたり、背後からの不意打ちを得意技とするなど、作中随一の卑怯者
しかし堂上商との決戦では、他校の番格たちが尻込みする中、まだ傷が治ってない状態ながら藤本に気が済むまで自分を殴らせて詫びを入れて仲間に入れてもらい、見事一矢報いた
これまで徹底してリスクを避けてきた臆病な男が、最後の最後に真正面から立ち向かっていった姿にはちょっと感動した
0189愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 11:26:11.13ID:nPMJEYkW
実際の話になると漫画みたいに極悪人が心を入れ替えることなんかまぁないわな
三つ子の魂百までというがクソなやつは幼稚園くらいから既に底意地が汚くてクソのまま
0191愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 11:33:51.68ID:???
ここで幼稚園からクソなやつが登脊髄反射、お怒りの模様
0193愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 12:24:28.27ID:???
自ら襲いかかってきて被害者づらとか(笑)変態の極みやな
さすが幼稚園からの根性曲がりは格が違うな
0194愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 14:01:07.28ID:???
ここからどっちが「いい奴化」するのか
目が離せない展開になってきたな!
0195愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 15:07:08.41ID:???
頑張れ!
ネカマに迫って振られた44歳の関西弁の
おじさん。
未だに義理のお父さんを恨んでいたりして
大変だし、世の中を恨んでるけど頑張れ?
0196愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 16:33:30.69ID:???
>>189
なるほど、三つ子の魂百までっていうのか

ちょうどその見本みたいのが絡んできたから
説得力が増すなw
0197愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 16:50:45.67ID:???
>>190には、とりあえずケチをつけなきゃ気がすまない意地悪な性格を矯正して
「いい奴」になって貰いたいものだ
0198愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 16:52:34.68ID:???
珍走団を成長とともに馬鹿馬鹿しくなってやめたという例はママあるけど
これって恥ずかしさからくる自制心であって厳密に言えば改心じゃない気がするな
年食ってまでやるのは非常に恥ずかしいし
0199愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 17:19:45.07ID:???
改心と言うよりも、そういうことを称えるような幼稚な人間が周りからいなくなって
結果的に辞めざるを得なくなるってところだろうな
だから、元族とか(そんなことを公表する時点で馬鹿だが)言うタイプは年食っても
周りを威圧するような格好をしてたり精神的に幼稚なやつが多い
0200愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 17:31:22.37ID:???
そういう連中は何か小競り合いみたいなことがあったら途端に、俺もと族だよ?みたいな
圧をだしてくるだろうから反省なんか死ぬまでしないでしょ
0202愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 19:56:14.31ID:???
他人のことを意地が悪いとか言っといてさりげに暴走族の話にすり替えんなやハッハッハーーーーwww
0203愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 20:18:17.02ID:???
独眼鉄
富樫の兄貴を虐殺したのに、いつの間にか男塾の模範生みたいになっていた。
0206愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:38:19.23ID:???
将太の寿司の将太の宿敵笹木のラストでの改心には
読者のほぼ全員が納得できないと一致していたっけなあw
まあ今までの悪行三昧がばれて逮捕ENDはTVドラマ版が先にやってしまったのも
あるかもしれないが
0207愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 06:14:04.41ID:???
>>205
原作では話によって改心していたりまるで反省していなかったり。
作者もあまりの多忙さにわからなくなっていたのかも。
0208愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:14:00.02ID:???
オフサイドの敵の良い奴化も大概
ま、心地好い漫画だったけどね
0209愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:24:31.76ID:???
力が弱くなってからいい奴化するのだけは勘弁してもらいたいもんだ
卑屈な擦り寄りにしか見えない
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