ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十六
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
◆スレ立て注意事項
本文1行目に以下の一文を加えること
!extend:checked:vvvvv:1000:512
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1510985469/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>857
俺はDr.スランプ(鳥山明)が世に出てきた時の方がよっぽど羨ましいな
当時の人間は皆「あの絵は衝撃だった」と回想してるし >>858
いや、DQ3の女僧侶が嫁だな
猫耳導師も嫌いではないが
>>859
そこは俺よりちょい上世代だな、キン肉マンが小学校ぐらいのタイミングかな
確かにDr.スランプ世代も凄そうだ
しかしゲームに関しては俺世代が最強なのは揺るがないはず シャドウを死なせたままにしてやり直してまた死なせて凹む >>861
ゲームに関してはリアルタイムでファミコン→スーファミ→PSもしくはSSだったからな
間違いなく最強 ドラゴンボールのなんかカードめくって攻撃するやつ凄いハマった
無印のアクションゲームはヤムチャに勝てない 鳥山明ってバトル描写は漫画家で一番上手い？
キャラが何をやっているのか分かりやすくて見やすいとはよく言われるよな 努力してる顔は見せないが人一倍構図に気を遣う人ではあるぞ
漫画DB超で監修やってるけどとよたろうの構図に度々リテイクを出して
より迫力ある、それでいて分かり易い構図を心がけてることが分かる >>865
ワンピースやナルトはせめて鳥山の模倣から始めて全編書き直してほしいな DB超の巻末インタビューでとよたろうにもっと色んなアングルで
描けるとより良くなるってアドバイスしてたけど
今Dr.スランプ読み返すとこの頃から既に色々なアングルで描いててすげえってなった
連続した場面で一コマ毎にアングル変わってるのに解りやすくかつ絵として破綻してない 自由に色んなアングルで描ける漫画家って
まず色んな角度からキャラや物が描けるしそれが全く苦じゃないんだろうね
DB見てるとバトルシーン以外の何でもないとこでさらっと俯瞰だったりあおりだったり
例えば32巻でブルマに精神と時の部屋の説明をするトランクスのコマ「ここでの一年は外のたった一日…」
ただの説明シーンなんだから喋ってるトランクスの正面顔でも描いときゃ十分なのに
わざわざ斜め上空から見下ろす絵を平気で描いてる
どうでもいいシーンつったらアレだけどこんなシーンでさえちょっと難しい角度を自然に使ってくる
こういう人が気合い入れてバトル描いたらそりゃこれ以上にアングル多用しまくって
迫力ある戦いが描けるわなーと思った
普段から無意識にバトルシーンの練習して磨いてるようなもんだ >>871
同意。
鳥山の何が凄いって、3D-CADみたいにグリグリとアングルを変えていくような描写ができるところ。
とても平面（紙）に描いてるとは思えない。
空中戦なら浮遊感が、肉弾戦なら地に足の着いた重みが感じられる。
セルゲームでの悟空vsセルなんて、瞬間移動まで含めて、文字通り縦横無尽に二人が飛んで跳ねて取っ組み合う。
あんまり言いたくないけど、最近「超」見てると気功波をドカドカ打ち合ってるだけで何の芸も感じられないから淋しい限り。 セル編が終わって悟飯が主人公になったよね
なのに途中からやっぱり悟空が主人公みたいになってたような 本当はセル編で終わらそうとしてたんじゃないのかな鳥山先生は
悟飯は悟空と違って戦闘はこのまないしさ
ちちに勉強しなさいと怒られてたりしてたからね
セルに勝って青年になったけど、やっぱり悟飯では役不足だったんじゃないのかなと鳥山先生は思ってた
そしてブウ編では悟飯はとうてい太刀打ちできないと
じゃ、やっぱり悟空を勝てるようにしたストーリーにしたのかな？
ブウ編での悟飯は脇役ところか雑魚扱いされてたもんな ドラゴンボールの戦闘で一番凄いと思ったのは
宿命の対決の悟空とベジータかな
あれは攻撃の重さが伝わってきてブウのエネルギーがすぐ溜まったのも納得だった ベジータはあそこで超3にならなかった事に怒ったではないか。
なってればそこでベジータを気絶させて、ダーブラバビディの場所に瞬間移動で倒し解決してた。 バビディがベジータに「思いっきり戦いな、殺してもいいからね」と言ってるけど、悟空の超3のエネルギーまで把握していたならまずベジータに勝ち目はないことに気付くよな
そうなると少なくとも超化後のエネルギーまで把握していないということか とにかくベジータは悟空が手を抜いたことに怒ったわけだ 悟空もそれに気づいてはいたみたいだな
勝負に関してそんなに鈍くないのな >>876
超2に対する超3の攻撃一発でエネルギー満タンになりそうだけどな しかしベジータにMついてるのに、同士討ち扱いになんのかね。
バビディふ同士討ちさせればとか言ってたが >>882
キビト曰くブウの復活には汚れていない巨大なエネルギーが必要だがバビディの宇宙船について説明している扉絵で船内で吸収された善のエネルギーはブウの玉に行くようになっているとあるから汚れていないエネルギー=善のエネルギー
つまりベジータのエネルギーも善のエネルギー
ベジータはキビトがバビディ一味とは心に悪を持たぬものにしか戦うことはできんと説明した時に言及しなかったほか、ダーブラやバビディも悟飯戦まで全く心に悪を感じた様子がない
ベジータはわざと自分で邪心をあらわにしただけで、平常時や無心になれば問題ないはず
ダーブラのような元から悪ならまだしも善のエネルギーの持ち主を洗脳した上で善のエネルギーの持ち主と戦わせれば両者からエネルギーを奪えるんだろう ピッコロ大魔王はピラフ一味を殺さず、空から突き落としたとは言え、追放だけに済ませたのは
封印を解いてくれて、一応解放してくれたことへの義理からかな。
バビディなんか、きちんと仕事をしたスポポ&ヤムーを平気で殺したし。 ピラフ一味が惨殺されたらほのぼのとした鳥山ワールドが殺伐としたものに変わる ピッコロ大魔王ってピラフの見た目が自分と似てるとは思わなかったのかね >>857
クイズ番組が好きだったから「なるほど！ザ・ワールド」のナレーションが
孫悟空で無駄にテンションが上がってたな
大人になった今じゃたいしたリアクションもないけど >>883
長文でご高説のところ悪いが「悟空さんのダメージエネルギー」と
ハッキリ限定してあるの無視してんじゃねえよ 悟飯のエネルギーで半分満たしてるしな
ブウって超2、2人分のエネルギーってことなのかな
超2のベジータがある程度ブウと戦えてたし超3悟空よりは少し弱いから結構計算合う気がする >>888
バビディの言い方だと同士討ちさせればエネルギーはたっぷりいただき
悟飯の言い方だとお父さんは超サイヤ人をさらに超えたレベルで戦っているんだ、多分ベジータさんも…ふたつのエネルギーがぶつかり合えばそのダメージエネルギーも物凄い
だから2人からエネルギーを奪っているはず >>877
やっぱりブウ編だと力関係は
ノーマル悟空、悟飯、ベジータ>ピッコロ、クリリン
ということか
超サイヤ人禁止でもベジータは優勝する気満々だったし悟飯もピッコロを誘った上で優勝を狙っての禁止発案だし あんな惑星を破壊しかねないレベルになって武道会に出るなと思う。 通常じゃヤコンにすら勝てないみたいだが、ピッコロに勝てるとは思えんな。
ピッコロがいる事を忘れてるのは全く不思議ではない。 ピッコロはセルゲーム前の時点で悟空が直々に戦力外通告してるくらいだし、ノーマルサイヤに劣っても不思議ではないと思う
ヤコンもバビディとダーブラのやり取りからして配下でもかなり強い部類に入るようだし、そもそもノーマルサイヤのエネルギーをピッコロやクリリンと比較して素晴らしいと評価してるし
プイプイの台詞からして素晴らしいエネルギー=強いエネルギー ノーマルでも2人がかりならヤコンに勝てるだから、ノーマル悟空は600から750キリ程度になるだろう。
超サイヤ人なら4〜5倍にパワーが膨れ上がる計算になるわけだ。 後ピッコロにあそこまで近づかれた時バビディはなす術なしって感じだったな。
界王神より格上と見ていたような気がするが。 >>896
あれはシンの時はダーブラが側にいて、シンも悟飯も迂闊に手が出せないのもあった
ピッコロの時はダーブラは既に死に、ブウもトランクスに蹴飛ばされて側にいない上に背後からピッコロに寄られたから ピッコロが善のエネルギー持ちかどうかはビミョーなとこだぞ
善悪併せ持ってたのがピッコロさんなわけで 原作で一番最強なのはベジットだよね
でも単体の力で一番最強なのはアルティメット悟飯か超3悟空かな >>899
最強議論はさんざん行われてきたけど、原作準拠で言うなら俺もその解釈。
超ベジット＞アルティメット悟飯＞超３悟空≧超３ゴテンクス（経験値の分）
ってとこかな？で、それぞれの不等号の間に各形態のブウが入る感じ？（てきとう） ブウがピッコロが強く出た時にすぐ殺しに行かなかった悟飯は甘すぎるわ。 合体状態でさえ時間制限があるのに、そこからさらにエネルギー消費の激しい超3になるもんじゃないな
要するに超3ゴテンクスは戦闘力は高いがゴミ同然 >>898
ベジータですら善のエネルギーと判断されるくらいだから悪の部分は随分消えているというピッコロは当然善のエネルギーの持ち主だろう ベジータは元は悪だったがピッコロは「自称」悪だからな ナメック星人は善人だからな
そこから裏原宿の黒い闇を見たショタ神コロが闇ちゃん(ピッコロ)を産み出したわけだからな >>866
ドラゴンボールは台詞回しもセンスあるように見える
そういうのどうやって勉強したんだろ ドラゴンボール独特の距離感は偶然なのかね
普段会わないのに戦闘になるとみんな集まってきて仲間になる絶妙な距離感は ナメック星人は事実上「動く植物」みたいな種族だしなぁ
善悪以前に「欲」というもの自体がないんだろうさ 悟空はフリーザ戦でどのあたりから10倍界王拳使ってたんだろうな。
フルカラー版が出るまではオーラが描かれる描写的に地上移って両腕使わないサービスあたりからと思ったけど、フルカラー版では50%に押され始めてから赤いオーラを纏い始めてるので分からなくなった。 １０倍かいおうけん使ってオナニーすると気持ち良さも１０倍なのかな？ >>910>>911
ガチでバレーボールが趣味なんだよね
それも武道にしてしまうのが天さんらしいんだが 鳥山明はバレーボールが好きなのか？
天津飯の排球拳もそうだし、ゴテンクスとピッコロのアレもそうだし >>904
ベジータは悪い性格の奴が良い奴になったって感じだけどピッコロの場合は神になりうる超善のエネルギーと魔王になれる超悪のエネルギー2つが1つに収まってたんじゃねーの
だから全体的に見るとやたら強い部類に入るナメック星人の中でも特別だったんじゃね？
分離したナメック星人てピッコロだけだろ >>917
オカマがいくわよー！って叫んでアタック打つ昔ながらのネタが好きなんよ ベジータがナッパを殺したのは彼等は近い未来の仲間だと読んで遠回しに仇討ちしたんだと信じたい。 鶴亀の奴らって中々老けないな
クリリンだけ最終回でかなり老けてたが >>921
ナッパはやっぱベジータに殺された事恨んでるのかな
でもあのまま引き下がってれば台詞から察するにベジータは最初殺すつもりなかったんだよな ヤムチャも餓狼伝説ならトップをとれたのかも知れない。 ナッパはいらんことばかりするから殺されたように思える 悟空とか悟飯の尻尾って大人になってからは生えてないよね
満月見て大猿に変身するんだけどかなり強かったけど戦闘力って度のくらいなんだろうか >>924
リクームとの戦いの時 自分を助けた悟飯に対して「どうして貴様もヤツを攻撃しなかった!?」と言ってるから当時のベジータには『助け合う』っていう概念が無いのかもな
だから助けを求めてきたナッパに対して内心頭に来た 天津飯と餃子はナッパ戦は最高潮。あんな泣ける散り際は無い。 バクテリアン対クリリンの時は塀が高かったがいつしか塀が低くなってるな だから滅びた…
って今、鳥山に意味合いを尋ねたら
バーダック達、サイヤ人は罪のない奴は殺さなかった、だからフリーザみたいな悪い奴らに滅ぼされた
とか普通に言いそうだな…って思う いくら鳥山氏が漫画の内容を覚えてないと言っても
それはバカにしすぎだ 天津飯の恨み→勝手に自滅して・・
餃子の恨み→自爆したんだ・・
ヤムチャの恨み→俺じゃねえ！サイバイマンだ！
ピッコロの恨み→ガキを殺そうとしたが、かばいやがったんだよ！ >>933
ほんとに言いそうで困る
バーダックの漫画見るとやべぇもん >>933
このスレにこんなやついんのが驚き
>>937
冒頭で宇宙人殺してんのに未読か？
マイナスのときここで発狂してたバーダック大好きおばさん思い出したわ 荒らしたいんじゃなくて純粋に疑問なんだけど
>>1にコピペするほど、クリリンの鼻ってウザい話題だったのか
そこまで議論や叩き合いになる程のネタには思えんのだけど 旧アニメは原作が他の漫画よりページ数が少ない上にストックが貯まるから間延びのグミ弾がうざかった。 >>936
最初に余計な挨拶をしなけりゃ
レギュラーになれたかもしれないのに・・・ グミ撃ち＝悪手
みたいなイメージはアニメのせいかな…
確かにフラグだけど
反撃する間を与えずひたすら撃ちまくる戦法自体は何も避難する事は無いと思うんだよね
只、相手がそれより強いから効果ない場面が多いだけで、グミ撃ちそのものに罪はない 子煩悩のバーダックとかただキモいだけ
何の見込みもねえゴミだから会う気ないとか言ってたアニメの方がずっとらしい 未来トランクスが来たときにベジータがサイヤ人は俺らしか残ってないって言ってたけど
悟空みたいに赤ん坊でどっかの星に飛ばされた生き残りもいるんじゃないの
まぁただでさえ地球から遠くの星に行くの大変だし生き残っていても会えないか >>949
フリーザやラディッツもいないって言ってるからいないでしょ 今だとブルー将軍に「こいつオカマだわ！」とか言うのも差別とかうるさいのかな？ >>948
でも自身とチームを組んでるトーマ達以外のサイヤ人達からは全く信用されてなかったけどな フリーザ支配以前にベジータ王から離反して流刑されたサイヤ人の一派とかいてもいい気がするけどな >>953
それで良いんじゃねサイヤ人なんて
お互い薄い付き合いでも信用し合う穏やか民族じゃあるまいし
数人でも仲間がいるなら充分
結果ほぼ全滅、それがサイヤ人だし >>930
刃牙世界なら狼牙風風拳の解説だけで一週費やすよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
