ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十六
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
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前スレ ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1510985469/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 フリーザが惑星ベジータを破壊したとはどんな意味なんだろ？
惑星ベジータが生物が生息出来ない惑星にされたのか、
それとも亀仙人が月を吹き飛ばしたように、惑星ベジータも跡形もなくなったのか？ 巨大な隕石で爆発した、とラディッツが言っていたから跡形も無くなったんだろ 惑星ベジータ破壊は物理で考えると、とてつもないんだけどな
破壊力と戦闘力はイコールか？ 星ごと故郷も家族も消滅して二度と蘇らないって絶望感半端ないな 冷静に考えたら絶望感やばいな、地球が無くなるなんて考えもしないもんな日頃
隕石とかでいつかそんな日が来るのかと思うと怯えるわ 武天老師やピッコロが月を破壊できるならサイヤ人編以降のヤムチャでもできるんだよな
でもなぜかその姿はうまく想像できない
ヤムチャって武道着の時は腕めちゃくちゃ太いのに、普段着だとほっそいよな
界王星→メカフリーザ襲来→人造人間編の振り幅がすごい 素晴らしい！ホラ、見て御覧なさい！
ザーボンさん 、 ドドリアさん、こんなに綺麗な花火ですよ.！ >>11
惑星が完全に無くなるような攻撃力はさすがのフリーザにも無さそうだけど大気と地殻を一時吹き飛ばすくらいは出来るんじゃね？
すぐ元の球体に戻るだろうけど生命体は住めないわな
それかフリーザ独自の惑星破壊技があるのかも
何にせよどうやって惑星の自重力から物質を完全遊離させるのか分からん ドラゴンボールの「星ごと破壊」発言って結構あやふやと言うか、
色んなキャラがちょくちょく言ってて凄いのか凄くないのか怪しいよね。
ベジータvs悟空のギャリック砲で「この星ごと吹っ飛ばしてやる！」って言ってたし、
フリーザは第一形態で惑星ベジータ、最終形態でナメック星の破壊実績あり。
セル曰く「地球どころか全宇宙が吹っ飛ぶほどのエネルギーがたまっているぞ！」だし、
ブウも実際に一瞬で地球を消してる。
強敵が使うテンプレみたいになってる気がw 太陽系が吹っ飛ぶって真剣に凄いよな、太陽って地球1000個分ぐらいの体積で尚且つ太陽から冥王星までの距離とかとんでもないよ >>21
とりあえず太陽さえ完全破壊出来る火力なら太陽系もろとも吹き飛ばせる
その太陽がエゲツないんだけど
太陽系惑星の全質量のうち99%が太陽そのものの質量だったはず 太陽の大きさとか考えてたら訳分からなくなっちまったわw
更に太陽の何千何万倍の星とか有るのに宇宙を支配してたフリーザはやはり最強のアウトローだな タイマンだと戦闘力が1.5倍離れてると全く相手にならなくなるそうだけど、戦闘力100のやつが100人いても戦闘力150のやつには勝てない？ タイマンだと戦闘力が1.5倍離れてると全く相手にならなくなるそうだけど、戦闘力100のやつが100人いても戦闘力150のやつには勝てない？ >>24
戦闘力150の奴がボコボコにされるやろ
悟空の身体に入った戦闘力2万のギニュー≦戦闘力1万程度のクリリン、悟飯ペアみたいな描写だったしな >>25
大規模破壊を高威力で出せるようなランクの戦闘力になってくると数で攻めてもどうにもならんかもな
2万くらいまでならなんとかなりそう >>14
転生したらヤムチャだったを読むと想像出来るよ >>27
気を認識して使えるかどうかが大きいかも
常人が何百、何千と集まっても多分若返ったピッコロ大魔王には勝てないだろうな
常人は戦闘力5ぐらいで、若返ったピッコロ大魔王は戦闘力400もないだろ
気が使えたら戦闘力1万程度のクリリンが1回変身したフリーザのしっぽを切断したから、
100倍程度の戦闘力差なら1チャンスでなんとかなるかも 戦闘力100対150って、ブルー将軍VS桃白白のケースが当てはまるよね？
手も足も使わず、ベロだけで倒されるようなのが100人集まっただけで下剋上出来ちゃうの？ ブルー将軍レベルだって地球にはそういないぞ
ナムとかミスターサタンやチャパ王、パンプットもブルー将軍より弱いだろうし >>31
ナムは知らんけどチャパ王はブルー将軍より強いと思う、チャパ王はアックマンや悟飯爺さんより強いはず >>33
チャパ王と戦う悟空についてヤムチャ
「やばいかもしれん…でも悟空のことだ、じっくり戦えば何とかなるかも」
ジャッキー「 >>34
途中だった
ジャッキー「孫悟空もいきなりとんでもなくやっかいな試合をしそうじゃのう」
3年前の時点で既にアックマンや悟飯にも勝つような悟空が今更それ以下の相手にやっかいな試合やじっくり戦えばなんていう戦いをするとは思えない
さらに八手拳を受ける悟空を見てクリリンはすげえ、ヤムチャはなんてやつだ、すべてうけとめているぞ、だからこの2人でも全ては受け止められない
チャパ王は間違いなく相当の強さ チャパ王ってfateで言うギルガメッシュみたいなもんかな >>35
でも圧倒的に余裕で勝ったしなぁ、その後のクリリン戦の方が全然まともに戦ってたしチャパ王はそこまでではないかと 悟空基準で格闘技術がどっちが上とか判断するとチャパ王が上になるんだろうけど、
チャパ王vsアックマンだと、アクマイト光線でアックマンの勝ちだと思う >>37
もっといえばクリリンも悟空に「いいのか？そんな思いっきりやるとばてちゃうぞ」と言っているということは、クリリンから見ても悟空vsチャパ王は悟空が手を抜いているとは思えなかったほど
つまり悟空は全力ではないが、それでもクリリンには3年前を上回るか最低でも遜色ない強さに見えたと、3年前の時点で既にアックマンや悟飯を軽く一蹴強さだった
それに誰もチャパ王が弱いとかマイナスになるような言葉は全く言ってない、逆に悟空の強さに驚いている
ヤムチャ「なんてやつだ、チャパ王を一方的に仕留めるなんて」、ジャッキー「やばいかもしれん…わし」 チャパ王は初登場の時点で既にかませ犬としての扱いではあったけど、それでも常識を超えた達人といえるだけの強さはあったと
ピッコロ以上のシンやセル以上のダーブラにも同じことがいえる そう言えば神龍って「どんな願い事も叶えてやるぞ」と言っておきながら、「それは私の力を超えているから無理だ」と言ったのは何でだっけ？
ナメック星の神龍もいたけど、ナメック語を話せないと叶えられなかったよね
それでフリーザの願いは叶えられなかったけど
ナメック星のドラゴンボールは大きかった記憶もある ブルー将軍は金縛り超能力
アックマンはアクマイト光線
チャパ王じゃそれらを食らっておしまいだろう
それらを抜きならチャパ王の方が上かもしれんけど >>41
一応方便としてどんな願いでも叶えると言う事だろ
誰かを殺すとか、身体のつくりを変化させるとかは、
ドラゴンボールを作った人物と、願い先の人物との戦闘力の差によって出来ない事があるのかな？
地球に来るサイヤ人は殺せないし、18号を普通の人間に戻せなかったしさ
それならベジータやフリーザを不老不死にするなんてのは無理だったのかな？
GTでは悟空を子供にしてたしどうなんだろ？
後、ナメック星の異常気象は無理みたいだったしさ グーグルプレイのキャンペーンでプレイブックス版のドラゴンボール40巻
購入したんだけど
スーパーサイヤ人3を悟天とトランクスにせがまれて
フージョン練習中に披露する部分って
編集されてますかね？ >>40
界王神って強さどれくらいなのか謎だよな
よく言われるフリーザを軽く倒せるっていうのはブウに殺された界王神達の事を言っているわけだし
ダーブラには警戒してたからダーブラとかセルより弱いのは確実か >>46
ダーブラやセルより弱いのは確かだが本人の強さも復活のF以前のフリーザよりは確実に上
「当時、界王神は5人いました。誰もあのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどの腕の持ち主でしたよ
『その』界王神の4人までもが魔人ブウに殺されてしまいました」
自分を含めて「その界王神の…」と言っている以上は本人も例に漏れずフリーザを一撃で倒せるということ >>43
そもそもブルーの超能力ってアニメだと桃白白には通用しなかったのを考慮するなら相手があまりに強いと通用しないんだろう
単純な強さならカリン塔修行前の悟空にも劣るブルーとカリン塔修行後の悟空の強さを知っているヤムチャが警戒するチャパ王では相当の差があると思うから通用すると思えない
アクマイト光線はそもそも格上相手に当たるのかが問題 ベジータはポタラでの合体やフュージョンでパワーアップするのは嫌うのに
魔人化して潜在能力引き出されてパワーアップするのは受け入れてたよな
合体によるパワーアップは何が気に入らないんだ？ >>50宿敵と身も心も融合なんて誰だって抵抗あると思うが
>>30ヒント=スタミナ切れ
どんな武術の達人でも体力切れてへばったら雑魚にも凹られる >>50
それしか方法がないって状態だったら受け入れるよ
魔人化もそれしか悟空とまともに闘える戦闘力を得る方法がなかったので仕方なく決行した
ポタラ合体もそれしか嫁と息子の仇を討つ方法がなかったから仕方なく決行
純粋ブウは合体ブウより戦闘力が低いから合体せずとも何とかなると判断したから拒否ったと思われる >>49
マジですかw
ど真ん中世代なのにアニメと混ざってましたわ、ありがたや むしろど真ん中世代こそ原作とアニメの区別がついてないヤツが多いイメージだわ ど真ん中世代は原作、アニメ、ゲームを全部並行して体験しているからな
仕方ない どまんこ世代だから悟空には大人になってもパンパンして欲しかったわ この前セル編のヤジロベーとブルマの「飛べねーんだ俺は」「ど、どうも…」
って会話アニオリじゃないよな…って記憶に自信なくて原作確認しちゃったわ
ちゃんと原作にありました パンパンしてからおめえ女だろ？って冷静に考えると凄いよな
そらおばさんも女になっちまうわ
あの男女全く分け隔てない感じは実はかなりのモテキャラかもしれん、しかも成長したらイケメンだし最強だけどDQNじゃないし
働かなくても貢ぎたい女はたくさん現れそう
でも浮気しないし子供には優しいし宇宙人って事にこだわらなければ最高の旦那かもしれん 優しいけどドライでもある 趣味である修行と戦闘以外には基本的に興味を示さない 悟空はテレビとか映画も観ないイメージあるな
点いてても寝ちまうっていうか
孫家はテレビ観てるイメージないが ビーデルはそういうの免疫なさそうだからコロッといくかもしれないけど
18号にそんなことしたら絶対死ゾ >>61
悟空「ＴＶや映画はは画像が悪ぃからな
チチがなんだか４Ｋってのがすげぇキレェだって言ってたけど
遠くの景色なんかボヤけすぎて気になっちまうんだよ」 悟空「オラ、こんな遅いの見ててもつまんねぇ。
倍速、いや10倍速で見るぞ」
チチ「ごっ悟空さ！30分番組が一瞬で終わっちまったべ！？」 某ディレクターの無人島ゼロ円生活とかのバラエティ観ても、悟空やベジータは意味わかんないだろうな
コレの何が面白いんだ？と >>66
ベジータは美食家を自称してそうだけど何でも食べそう >>66
はじめてのおつかいみたいな感覚で視聴しそう >>66
悟空「こいつら熊とか狼とかムカデは食わねえのか？」
ブルマ「そんなの食べるのあんただけよっ!!!!」 ピッコロ「こいつはお前を倒すとっておきだったんだがな」の
マカンコウサッポウって悟空相手には
悟空「すきだらけだぞ！」
って効かなかったと思うわ >>72
開発直後で「さてどうやって当てようか」という段階だったんだろう
そうでなきゃすぐ悟空と戦ってた >>65
普段は気を抑えているだろうから普通に観れるんじゃね >>73
当たらないとわかってて使う馬鹿はいない、当てる方法を考えるのも重要 >>77
大晦日なのになんだが、お前みたいな読解力があまりにもない奴を見ると日本の将来が不安になる 読解力という問題以前な気がするが・・・
日本語が読めないのか？と疑いたくなるレベル ピッコロはセルに放った超爆裂魔波を17号に当てる自信はあったのだろうか
まあ格上のセル相手に放っているくらいだからあったのだろうとは思うけど >>80
激烈光弾かな？
たぶん戦いが長引けば使ってたんじゃないかな
スタミナの件をピッコロはよくわかっていたはずだし 引き伸ばし引き伸ばしって言われるんで
フリーザ戦を動画で見たけど
なんか波飛沫の作画かなり良くない？ DBを捨ててまで融合した最後の希望神コロさんが
17号といい勝負、と思ったけど割と不味い
ってのが虚しすぎた
その後は第1セルにすら相手にされないし 元気玉でも死ななかったフリーザの
きさまらをゆるすとおもうか？
のコマ、黒塗り背景が良い味出しすぎ セルが一般人を吸収しまくっただけで超えられてしまう神コロに悲しさを感じた
セル探しで無駄に過ごした数日間を精神と時の部屋で修業してれば良かったんじゃないかと
結果論ながら思った >>82
17号にすら当てられないのならセルになんて当たるはずがないから使わないはず
18号もセルを倒したと思い込んだくらいの威力だからいかに強力な技なのかわかるし17号相手ならこれでピッコロの勝ち >>86
神様と別れたのは父親のほうだから、
マジュニアが合体しても効果は薄かった？ セルを逃した後クリリンに、すっげぇ気とか言われてんのが余計に哀しい
何気にブセル編はベジータの微妙なデレというか
同じサイヤ人、って連帯感をカカロットに感じてるのがいい 今でもアニメしてるけど
カカロットって何？ベジータなりの愛称？
とか感じてる子も多いのかな、それとも今は普通に悟空とか呼んじゃうのか？ >>86
当時の部屋はベジータ親子が入ってるから使えない そもそも2名までって縛りが怪しい
ブウ編ではなんか改造でもしたのか >>92
ジンジャータウンでセルを逃がしてから三日後にベジータ親子が部屋に入ったから
その三日のうちに入るチャンスはあった 結果論だから仕方ないけど
セル逃した後、探せないし無駄だからって捜索やめて
時の部屋に入ったらそっちの方がアホだわ >>97
要はセルにも当てるつもりで撃っている以上は17号にも勿論当てられるってことだろう >>93-94
ナメック星のドラゴンボールもあっさりパワーアップしてたしな
あれはムーリ新長老の腕が良かったのか？ >>99
元々やろうと思えば出来たんじゃ無いかねぇ
あの連中的にポンポン頼るようなもんじゃないから
弄くるの自体あんまり考えて無いだけで
DBの力でアジッサ？とかを沢山とかもしないんだし >>86
それよく言われるけどあれ多分吸収した分だけ+されるシステムじゃないぞ
戦闘力5の一般人10万人を吸収すれば戦闘力が+50万になるのとは違うと思う
ナメック星人の合体にせよ1718吸収にせよフュージョンにせよポタラにせよこの漫画はくっつける＝+じゃないと思うぜ 純粋に栄養って感じかね
子供がご飯で栄養とって大人に成長した感じか
だから食べれば食べるほどってわけでも無いし
その時期その時期にレベルアップに適切な必要量があんのかね
戦闘力の吸収じゃ地球人全員吸収したとこで…ってなるし セル「はりきって必要以上の人間どもを殺してエネルギーを頂いたからな・・・」
このセリフだと人間の数に比例してエネルギー量が増えそうな気がする >>104
エネルギー量は吸収すればする程増えるけど相手の値をそのままプラスしてる訳じゃないんじゃねーかなっつー フュージョンコピペの頁
ああ描きつつも普通に原稿料は貰ったんだろうな
鳥山クラスだと一頁どれくらいなんだろ >>106
原哲夫が人気出た後は1枚10万って言ってた >>107
大体週刊連載なら19ページだろ
計算を簡単に20ページ、50週、原稿料だけで年間1億円か
単行本等の印税は別に又、入ってくる >>108
アシスタントに年間数千万払っとるからな ブラックジャックによろしく描いてた人がアシ代とかでかなり圧迫されて漫画はとにかく儲からないみたいな漫画描いてたな、描くえもんって漫画 アシ代もそうだけど漫画を描く為の材料費(トーンやインク、ペン等)も原稿料の中から出してるからな普通は 入る額も出ていく額もデカイけど感覚的にはサラリーマンと変わらん感じなのかね
アニメ化ゲーム化されてようやく儲かってる感を味わえるみたいな >>112
零細企業なら分かるがサラリーマンとは違うだろ・・・ 神ころの腕吸収しただけで太陽拳使って逃げる頭脳になったのか？ >>112
サラリーマンとは違うけど零細個人事業主って感じだな
少年向け漫画でゲームアニメにグッズやらなんやらまで行けば天文学的な儲けなんだろうけどさ >>115
小規模事務所でも、うんと儲かっているところもあるよ
弁護士事務所とか医院とか
（赤字のところもあるけど） 「太陽拳は天津飯の技じゃなかったのか？」
むしろピッコロは悟空が使えるのを天下一武道会で見たはずなのに
お年を召した神様と同化して記憶力がなくなったか？ 今は好きだけどさ、それは今だから言えることであって
やっぱ当時のサタンは大嫌いだったな…
アニメのせいでもあるけど只ウザかった
そういうキャラだからそれで正しいし、セル編でも何だかんだ良いところは見せてるんだけどね
期間空きすぎてブウ編開始時では普通に嫌ってたわ
劇場版も似たようなネタばっかしてたような 完全に背丈のせいだけど
悟空とクリリンのコンビより
悟飯とクリリンの方がコンビ感あったな ナメック星がピークなのは同意だが
本当にフリーザ倒して終わりの方が良かったと思ってる？ >>121
俺は全く思ってない
むしろもっと連載していて欲しかったわw 漫画は一番盛り上がったイベントで終わるべきという決まりもないしな 「トランクス」
って言う単語からして最高にイケメン
ギリギリ、トランクスって意味をよく知らなかった世代なんで 人造人間編の何が起きるか分からない不穏で不気味な空気は好き >>120
べジータもチビだしな
いつからかべジータは悟空と同じくらいの背丈になりやがった 息子産まれて中年以降でも全盛期とか
戦う理由は戦いたいから
とか大概のバトル漫画でシリアスにすると面倒な設定をサイヤ人だから
で済ますのは潔くていいよね 「わかりやすくていい」というのがドラゴンボールが広く人気がある要因だしな
一見単純だからこそ深く考察しがいがある 強さランクは数多あるが、技の強さランクは無いだろうと思って↓の人が作ってくれた S
元気玉
A
かめはめ波
B
ビッグバンアタック
E
じゃん拳、狼牙風風拳
パス！ あのフリーザ様も下等な地球人ごときにシッポ斬られて
「何この技超使える、考えつかなかった」つって真似しちゃうほどだからな
もちろんベジータも真似した 映画版のサウザーみたいに手に気を纏わせたら狼牙風風拳は結構強いだろ 20倍界王拳がダメだったけど
じゃあ次は30倍〜100で行けばいいじゃん
って映画的発想 >>138
というかろーがふうふうけんである必要が無い 漫画の扉絵集でトランクスが
親指立てて、この指一本で未来を守ってみせる〜的な絵があった気がするけど
指一本ってなんか元ネタあったのかな
なんでいきなりそんな…？って思ってしまった 天津飯にはかめはめ波無効スキルが備わってたはずだけど
ブウが天津飯吸収しなかったのは痛恨だな 亀ちゃんは何の根拠があってかめはめ波無効と言ったのかね？ >>144
当時の力関係では効かないって意味だと勝手に解釈してる どう考えても超サイヤ人のかめはめ波を天津飯が無効化出来る気がしないもんなw 最後のブウ編の被害者生き返れって願い、
元侵略者で、今でも悟空と戦いたいだけの動機で何百人も殺戮したメンヘラは善の心が認められたか何か知らんけど生き返って、
特別扱いと言え、天国で虫一匹殺さないような聖人に更正したダーブラは生き返らないの酷くないかな セル「わたしには天津飯の細胞も使われている…かめはめ波は効かんぞ」 >>143
23回武道会で悟空に負けた時に「かめはめ波の一発も出してない」と言ってることからして実力差が大きい相手のかめはめ波なら効くと思う >>148
原作にはそんな描写は無い＞虫一匹殺さないような聖人に更生したダーブラ かめはめ波無効なんてアクマイト光線みたいなもんだろ
あんなのマジで信じてブウ戦でも云々なんて気円斬最強キチと一緒で荒らしたいだけにしか思えん
気円斬クリリン最強信者と一緒にテンプレに入れてほしわ >>152
アクマイト光線が当たる相手ってどのくらいの強さまでなんだろうね
基本的に格上には当たらないとしたら悟飯爺やチャパ王になんてまず当たらない気が ピッコロさんインフレについていけないながらに
最後まで美味しいポジに居続けたよな
後出しでなんでも言える神様の知識と
いきなり砂時計とか出せる魔法が作品的に便利だったか ヤムチャやベジータは悪く言われがちで、悟空やクリリンも叩かれることは少なくないのに、ピッコロだけ何故か悪く言われない風潮がある気がする >>152
一応気功波系の技を食らったことはない
アニオリは知らん
ブウの気弾もはじいてたし
気による攻撃を避けるのが得意なのでは >>153
ナッパは避けないから当たりそう
設定通りならナッパは爆発なんだけど個人的には効いて欲しくないなぁ >>155
ピッコロは悟飯と絡んでいい奴化したしサイヤ人が沢山出てきてからは割と気苦労の多いポジションになったからなぁ
そのせいかあんまり叩く気がしない
クリリンは地球人では圧倒的に活躍したけどヤムチャ天津飯は損な役回りが多かった >>119
自分がセルをたおしたことにしたのが良くなかった
あとから来た奴らに「サタンがセルを倒したんですよね？ね？」と言われて
「そ、そうだったような」と答えるくらいなら好感度下がらなかったな >>152
いや分からんよ
気弾無効化が鶴仙流の奥義かもしれんし
飛べなくて当たり前の地球人が空飛ぶやり方を見つけ出したくらいの頑張り屋さんだし鶴仙流 >>118
というか
ピッコロさんが見たのは悟空さんのだけで
天さんのは見てないはず 鳥山さんじゃなかったらセルゲームは
「ピッコロ大魔王を倒した勇者も参戦か！Mrサタン以上？の戦士がセルを討伐する！」
みたいに全世界のニュースにするのだろうか？ 超かめはめ波とか言ったりするし、おなじかめはめ波でも少しずつ改良されてて無効化できなくなってそう
特に超サイヤ人の気で放つかめはめ波は従来とは別物という感じがある サタンって舞空術には興味なかったのかな
娘も覚えてるし自由に空飛べるなんて人類の夢の一つだろうに
ビーデルも習得出来たんだからサタンも頑張れば
半年待たずに習得出来そう >>166
サタンは一般人と変態戦士たちとの間を繋ぐ役割があったから舞空術を使えるようになったらキャラが死ぬ 昔アケゲーであったＤＢの格闘ゲームにサタンが出てて
ロケットエンジンみたいなの背負って高速移動してたの記憶にある >>170
PS2のドラゴンボールZシリーズもそうだったな
初出はなんやろ ＰＳ版で完全体セル相手にデモムービーで片手で吹っ飛ばされたのが初出 アニメ版では星の制圧後の報告でナッパがフリーザにイラついてフリーザに襲いかかろうとしていたがべジータが止めた話があった
この時のベジータは大人の対応をした事とナッパはよくフリーザに殺されなかったと思ってしまった。 >>172
サタンの、ゲーム初登場はスーファミの超武闘伝 内容はまさにお前の言ってる通り 超でセルがスルーされたのはキャラが定まってないからってのもありそう
その是非は置いといて簡単に記号化すれば
ベジータ、ツンデレ
フリーザ、普段は丁寧な物言い
ブウ、アホキャラ
みたいな記号がセルだと浮かばないというか >>176
まぁ間違いなく若本の悪ふざけのネタにされるだけよね
それとも最近はあの人真面目な演技もしてるのか
ネタに走りすぎて出番減ったのか >>173
幼少の惑星ベジータ爆発からおっさんになるまでずっと社畜生活、たまんねえな セルはいろんなキャラの細胞が合わさった奴
という設定ゆえに定まり切れなかったかな
こういったことをするのはあいつの性格部分か・・とか思われるし >>175
セル
強さ→ここでよく議論されてるダーブラくらい
性格→フリーザと同じくらい丁寧
能力→１、瞬間移動。悟空とかぶる。２、再生。ピッコロとかぶる。３、子供←これ 最遊記ありきは百も承知なんだが
悟空って名前、凄く悟空ってだよね 悟空って感じだよね、だ
蓮レス失礼
凄くキャラに合ってる感じ >>175
紳士的で残虐で戦闘狂っていうかっこええキャラあるじゃん
それに加えてサイヤ人の細胞持ちだぜ
めっちゃ強く出来そうなのに >>185
ホクロのあるやさしいセルジュニアが生き残って仲間になればよかってん セルの細胞
悟空…サイヤ人としての強さ、戦闘センス
ベジータ…強さに対する絶対的な自信
ピッコロ…再生能力、頭脳
フリーザ…紳士的に見える冷静、宇宙空間での適応、変身すると強化 調子に乗って悟飯を怒らせる手伝いをしたところは
完全体になる手伝いしたベジータそのままだったな 超は痩せたブウがラーメンマンみたいな外見になったりフリーザが北斗神拳を使ったりしていた 悟空とセルの戦いいいよね
お互い余裕があるから
なんか爽やかで純粋に戦いを楽しんでる感じ 某少年「人造人間だからだ･･･き、気なんかないんだ」
某青年「気は誰にだってあるからさ」 >>187
ピッコロの頭脳が優れた長所となったのは神との融合後のような気がする
セルも賢そうだがセルが持っているピッコロの細胞は融合する前だからピッコロの頭脳まではなさそう なんとなくだけどゲロは完璧な頭脳成分を他者に頼らない気はする なんでアニメのフリーザはいつも形は最終形態で口調は第一形態なのか
作者は指摘しなかったのか？ >>175
そうかな？
超は旧キャラ祭りしたい感じではないな
フリーザの復活は神と神の中でビルスとの因縁が触れられた事が前振りになってる
まあ実際は商業的な理由が大きいだろうけどさ
よく言われるが原作ってこういうエピソードの数珠つなぎ的なのが多いよね
さっきのと被るが、
神と神でビルスとフリーザの因縁が触れられる
→復活のFでフリーザ登場
復活のFでトランクスとフリーザの因縁シーン描かれる
→超で未来トランクス登場
…みたいな
ゲームのファイターズでは人造人間にスポット当てられてるようだが、16号のモデルがゲロの息子とかの裏設定が出てくるんだろうか
18号主役のエピソードもありそうで楽しみ
18号たちの裏設定出てくるかも
セルも今後17号あたりにスポット当てたエピソードがあれば超にも出てくるかもしれないね
個人的には完結した旧キャラの掘り下げより、新キャラ膨らませて欲しいとは思う >>196
落ち着いたからで良いんじゃね
悟空のオレと同じで
今の超フリーザって漫画より信者が信仰してるフリーザに寄せてる印象だし
というか鳥山自身が指摘できるほど覚えてるもんかね
ビルスやマイナスみたいに鳥山が決めたからこそ周りは何も言えない空気って感じするけどな リアルタイム読者は
悟空たちに見送られて究極悟飯発進の場面で
このまま最後は悟飯が〆てくれると信じて読んでたんだろうか…？ >>199
セル編のフリがあったからな
半信半疑だった
ベジータと悟空はフュージョンするだろとは思ってた
つーかブウ編で漫画が終わるとは思ってなかった なんでメカフリーザは戦闘服来てなかったんだろ？
初期フリーザもコルド大王も戦闘服着ていたし、あの種族は戦闘服を着る文化があったってことだよな
最終形態になるとハイになり過ぎて、露出狂になるんだろか？ 逃走中ＤＢコラボでフリーザとピッコロがあの声でありえない台詞喋って吹いた 地味にブルマが持って来た新しい戦闘服に着替えるベジータが良い
戦闘民族にとっちゃ礼服やスーツみたいなもんかねぇ >>204
ピッコロがあの声で「このチャレンジに成功すれば賞金が１秒200円から300円になるぞ」とか言ってた
なおミッションは失敗した、あとフリーザは忘れた（変なマイナー芸人と一緒に出てきたせいもある） >>202
コルドのもどうかは分からんがフリーザ第１形態のアレは戦闘ジャケットじゃなくて身体の一部だぞ >>209 >>210
だからアレは戦闘ジャケットじゃないんだってばw(信じられないかもしれないけど) お前ら公式追いかけてないのか？ 漫画スレだしな
やっぱ漫画第一で語っちゃうよ
追いかけてないのか、とか煽られてもなぁ… >>199
界王神がブウの作戦を予想できたら
悟飯「そうは行かんぞ！チビ達が合体した所を吸収するつもりだろう！」
ブウ「！！！！！」
悟飯「もう終わらせる。容赦はしないぞ！」
悟飯「波ーーーっ！」
ブウ「そ、そんなのいやだあああ！ぎゃああああ」 >>212
すまない、煽ったつもりは無かった ただこの裏設定は鳥山が公式で語っているんだ
復活のFで第１形態のフリーザが『脱いでいない状態』で生き返ったのにもこれが理由なんだ >>214
そこらへんはもう界王神がどうのってより
単純に悟飯がな…
無能神ネタってあんま好きじゃないわ
否定までしないけど 魔人ブウ編はさっさとバビディの宇宙船ごとブウが封印されてる玉を破壊しちゃえば良かったよな
それでブウが復活したとしてもフルパワーじゃないから悟空かベジータなら倒せたんじゃないだろうか 形式美ってもんを分かってないね君は
少年時代の悟空だってマッスルタワーを一階から入場して完全制覇したろ 全然関係ないけど形式美wwwそれを言うなら様式美だろwwwww
と思ってたら形式美の方が正しかった様式美は誤用から生まれたとか死にたい >>215
じゃああの皆が着てた戦闘服はフリーザ様をモデルにした説が有力なんだろうかｗ >>222
うん、あとエレベーターとかわかんなくて天井突き抜けたりな 超3はムキンクスとどっこいの欠陥形態とかいう今の風潮
3より上があるのはそういうもんだから仕方ないが
超3の会話＝アレ欠陥だし、以外語られる内容がないのは辛い 界王ってネーミングいいよね
世界の王って
神様より上って言われて説得力ある
こっちもどんどんインフレしちゃったし
その内アニメも、北の全王西の全王〜とかやりだすんだろうな… >>218
悟空がベジータ戦で超3になってベジータを気絶。
バビディのとこに瞬間移動してバビディダーブラ瞬殺。
これで解決したんだろうが、うまくいかんもんだぬ。 >>221
フリーザの手足の白い部分にも戦闘ジャケットの肩パッドの部分と同じが模様があるし、逆に戦闘ジャケットの胸と脇腹と背中の部分はフリーザの頭と同じ色だしたぶんそうじゃないかな
確かに戦闘ジャケットを普通に脱ぐんじゃなくぶっ飛ばして脱ぐって、考えてみると不自然な行為ではある 甲殻類の殻と似たようなものなんだろうか >>226
いや、悟空は三人の若い奴らにまかせるつもりだった
まあ最終回ではウーブに「おめえに任せた」みたいに言ってるけどな 定番の
私の戦闘力は〜って
ネットでテンプレしてる程別に読者目線で絶望するような場面でも無いよね >>226
要するにベジータさえいなかったら
セル編…セルをトランクスが倒し終了。
ブウ編…バビディとダーブラを悟空が倒しブウ復活せずに終了。 べジータがいたからフリーザに殺されずすんたんだろが >>229
どっちかというと｢絶対に許さんぞ、虫けら共！｣の方だよね フリーザ戦の一番の絶望はあの悟空がフリーザの隠されたな力がハッタリであってくれって願ってハッタリじゃなかったとこだろ 実際、少し痛そうなのがいい感じ
アレも完全にノーダメ回避だと、なんかシラけてきそう
負けイベントみたいで >>229
リアルタイムで読んでた時は、かなり絶望感があったな >>234
＞完全にノーダメ回避
旧劇場版の敵のほとんどがそれだったなw あまり知識のない小学生が遠足などでビデオを見る場合
最後に超サイヤ人ではなく界王拳の作品は
ガッカリしがち >>237
遠足などでビデオっつーのがよう分からんけど俺もクウラ以前の作品は殆ど見返さないな
今でも癖ついてて何か見ようとしない
ターレスと最強への道だけは見まくる >>234
わかる
リクームとかもそうだな
ドラゴンボールは大味なインフレ漫画に思われがちだが
その辺の微妙な強さの描写も上手い ナッパも気功砲で火傷してるようなダメージ。
あれで不死身か？ってのもな。 ドラゴンボールの映画ってタイトルが似たり寄ったりで、どれがどういう映画か分かんない リクームの絶望感は酷い
あのベジータがギャグキャラにボコられてるのもキツイ
更に控えがいると それまで天津飯の必殺技で使ったら術者本人も死ぬかもしれない奥の手で
食らったら何もかもが跡形もなく吹き飛ぶと思われてた気功砲を
まともに食らって「ふう・・・おどかしやがって・・・！」程度で済んだ
対ナッパ戦の絶望感は結構ヤバかったと思うけど
ラディッツだったら気功砲はおろかチャオズの自爆でも消し飛んでたかなあ 今でこそネタ扱いだけど
リアルタイムだとヤムチャの下りも笑えないだろうな >>245
いや笑ってたよ皆
凄いリズミカルに死んだなって
戦闘開始から死亡までの展開が超速ぇの ヤムチャはあの段階ではピッコロが死ななければ生き返れるからな >>245
ヤムチャ死亡時点ではDBでの生き返り路線があるからそこまででもないと思う。むしろクリリン・チャオズ死亡の可能性に思い至るという点で緊張感が出る
ヤムチャ自身の死が本当に笑えなくなるのはピッコロが死んだとき ヤムチャは本当の初期の頃は割といいアニキ的な部分も有った気がするんだけどなぁ、基本いい奴だしイケメンだし
天津飯にやられた辺りからどんどんかませキャラになった感じがする >>243
リクームの膝蹴りはいつ見ても美しい
ベジータも本当に痛そうなのがまた良い >>250
最初期からかませ犬キャラだったし最後までいいアニキだったじゃん アッサリ気絶させた絵とか見た後だと
心臓病で悟空を運んだ時とかで
チチさんとか敬語使ってるのが信じられん
しかし、あの薬小瓶すぎやしませんかね…飲み薬じゃあるまいな >>252
言われてみたらそんな気もする
てかクリリン以外の地球人の戦士は結構不遇な扱いになったなぁ
何度も何度も言われてるけどクリリンと悟飯のコンビでのナメック星編は至高だった 緊張感があったよね
ベジータともお互い、組まなきゃどうにもならないけど
でもコイツ信用できねぇし…
な中戦闘服とか普通に会話してるのが和む >>255
あの辺りの三つ巴は楽しかったよね、キュイ、ドドリア、ザーボンも良い味出してたし緊迫感が有った
他のシリーズも好きだけどナメック星編の頃はジャンプが楽しみすぎたなぁ >>253
普通、友人や後輩にはタメ語でも、その奥さんには敬語、丁寧語で話さないか？
何がおかしいの？ ☆ナメック星DB争奪戦
←─ 存在しているらしい事は確認 ─
ベジータ ── 気付いていない ─────→ ブルマ達
┐
↑ ／
｜ ／
｜ ／
｜ ／
どちらも殺す隙を ／
伺っている お互い存在には気付いているが
｜ 正体不明
｜ ／
｜ ／
｜ ／
｜ ／
｜ ／
｜ ／
｜ ／
↓ ／
└
フリーザ軍団 サイヤ人編以降は作品の盛り上がり=ベジータのハッスル度と言っていいのではないか >>255
ベジータの肩ついてるやつのがいいなー
合うサイズが無ぇよつーかそっちのが新型だぞ
みたいな会話をクリリンと普通にしてるのが面白かった
その後もクリリンとは何故か普通に話してるシーンが多いベジータ >>260
いやなんか違う
肩ついて無い方がいいなーか お前らこんな良いもん着てたのかよずりーよなとクリリンが愚痴ってるのもいい 当時小学生だったから53万の衝撃と絶望感は凄かった ネイルの42,000も驚いた
あのときのベジータよりも強いじゃないかと 戦闘力５のオッサンが１０万人いてもフリーザには勝てない ドドリアって、実質ナメック星人をいたぶってからベジータに殺されるまでの出番しか無いのに、凄いインパクトあるよな >>265
通常が6万だとしても10倍まで耐えられるなら60万！？ ヤムチャって弱いってより、とことん不運なだけな気がしてきた
結局ブルマも取られちゃうし、なんかカワイソーなやつだよな セルゲームの時3人は仙豆の無駄にしかならんから
カメハウスか神殿で勝利を祈るべきだった
でもヤムチャにはトランクスに父親の特攻を伝える役目があってよかった。 >>270
ピッコロでも悟空から通用しないって言われてるくらいだから普通に戦力外だろう
雑魚キャラのセルジュニア相手にすら互角に戦えないわけだし、もうサイヤ人以外は戦力外 ブルマの件は可哀想いうか自業自得だろ
浮気もしてたらしいし ブルマは元気な赤ん坊産めよって言われて
それを聞いたヤムチャは結婚する気満々だったのに
ブルマの結婚相手は変わらなかったのね >>270
死んだら生き返れないのにのこのこ出てきたのは解せなかったな
ミスターサタンをバカにしてたけど役に立たないくせにこの場に来たお前らも大概だと思った ヤムチャは女にNOと言えないタイプの性格なのかも（元々女に弱かったし）
押しの強い女に強引に食事に誘われて一緒に食べたとかが重なって
ブルマが嫌になったのかもしれない
ブルマも独占欲強そうだしな >>273
あそこはそのせいで未来変わったらどうするんだよってちょっとドキドキしたw >>276
ヤムチャがモテモテでブルマが怒ってるみたいな事をブルマのママも言ってたしな
でも押しに弱いというより女に免疫が出来てからこれまでの反動でヤリチンになった気もする その後のヤムチャで鳥山がヤムチャは女性好きだけど女性が苦手とか言ってなかったか ヤムチャは初期もセル編もコメディ担当
クリリンからはずっと慕われてたな ヤムチャが一番カッコよかったのは
神戦かな我流の戦い方を指摘されたが
資質は認められたし操気弾で一矢報いたからね >>281
でも足バタバタで脇腹蹴られたりキンタマ強打したりで過去最低な部分もあったからなぁw
だったら天津飯戦の方が良いかな、個人的には クリリンは器用で動きが俊敏
天津飯は技が多彩で目がいい
ヤムチャって戦士の特徴ないような >>283
確かに特に目立つ個性がないな、戦士としては
更にクリリンは悟空の親友ポジなのもでかいな、出会ったのはヤムチャの方が先なのにな
でもクリリンとヤムチャはずっと同じペースで修行してた同門だし、何気に師弟関係とか友情は有りそうだね ヤムチャはクリリンよりは天津飯かな
天界で別れる時の2人はドラゴンボールでは
一番の大人のやりとりだと思う。
達者でなとおまえもなって奴
戦いにならないと会わない仲とはいえ命を掛けて共に戦ってきた仲間との今生の別れであの別れ方はカッコイイ >>285
あー天津飯だわ確かに
あの2人は少し年長だし合いそう
チャラいヤムチャと真面目な天津飯が仲良いってのもなんか逆にありそうで良いな 神と神で天津飯いたけど
パーティに誘ったのはヤムチャなんだろうな
農業たまに付き合ってるらしいし ブルマは天さんに直接コンタクトをとる手段持ってなさそうだしな
Fでも天さんが餃子はともかく
ヤムチャの事も置いてきたって言ってるから他の戦士よか交流はあると思う >>289
よく「鳥山までヤムチャをネタにしてる！！」って喚く奴がいるけどヤムチャの性格を考えたら妥当だと思う
人造人間編だと「オレが一番役に立ちそうにない」と言って悟空を家まで送り届ける役を買って出たし、ブウ編では自分の実力を弁えて武道会に出場しなかった
あと上でも挙がってる優しい部分とかな Fの時はきっと「万が一の時にはお前(天津飯)の畑はオレが守ってやるぜ！」とか言って残ったんだろうし ドラゴンボールは鳥山明の完全オリジナルだと思ってただけど・・・
手塚治虫の「ブッダ」ってのを読んだんだ。
そしたらギニューみたいな５人衆は出てくるし、
ベジータみたいな黒髪の王子も出てきたり
(こいつはすごい悪いやつだか最終的に仲間になる！)
あとピッコロの後ろ姿(ターバンマント)そっくりな絵もあったり
正直びっくりというかなんだこれと思った鳥山先生ェ・・・。 >>273
あの発言で、未来の結婚相手が変わってもおかしくなかった ドラゴンボールが好き過ぎてドラゴンボールのスクラッチくじを3000円分買ったが300円しか当たらなかったぜ
本当なら今頃1億ゲットだったはずなんだが… 懐かし漫画板にあるけど
ゲーセン行くと
ヒーローズやZENKAIの
ドラゴンボールゲーにキッズが
群がってるの見ると
すげえなって思ってしまう
駅伝でもフリーザ様のコスプレいるし
本当に永久コンテンツになってしまったな 悟飯「……けっ……そういうことだったのか……
……だがそうやってペラペラしゃべくってる割には頭の悪さは変わってないようだな
どうせ吸収して一等賞になりたかったら
このオレを吸収すりゃ簡単だったのによ…！」
ブウ「くっくっく…何も分かってないようだな…敵もいないのに最強になってどうするんだ？」
悟飯「何？」
ブウ「前の魔人ブウが言ったはずだろ？絶対に おまえをぶっ殺してやると…それが最大の目的だ…」
↑このブウの性格はべジータやセルに通じるものがあるよな ブウ「どうしたチビたち！オレと」
悟飯「何たくらんでんのか知らんがオレがさっさと決着をつけてやる！」
ブウ「ちょ、まって・・」
悟飯「オラオラオラオラ！」
ブウ「ああ・・」
悟飯「波ーーーっ！」
ブウ「ぎゃあああああああ！」 悟飯吸収ブウには体内に悟飯、悟天、トランクス、ピッコロがいたのに、
同じくブウに吸収されたはずの南の界王神はどうした？
デブを剥がされた後、ブウはマッチョになってたんだから体内に南の大界王神もいるはずだが
太って穏和な大界王神はデブの方にいると思うが チビブウ→南の界王神吸収→デブブウになったわけだろ？
それがデブブウの怒りで分裂して、
パワーの大部分をガリブウに取られた訳だ
さて、この時南の界王神成分はどこにいったのかな？
体型と性格から考えてデブだよね
南の界王神はブウに入ったままお菓子にされて食われたわけだ
もちろん解放されたときもデブブウの中… ってかそもそもブウって何？ビビディの召喚魔術かなんかで異世界から呼び出した？
作りだした？どうやって？１６号もそうだが無からどうやって作った？ >>272
>>275
ブルマだってウーロンから浮気っぽい女って言われてたくせに あの鳥嶋が北斗を認めていたのは意外
鳥嶋はラブコメ好きで劇画が大嫌いだから北斗もボロクソ批判しているイメージがあったのに マシリトは好みとは無関係に売れてる作品は評価してたんじゃないかな
ドラゴンボール始める時にライバルは北斗だと決めて、徹底的に分析したらしいから
北斗のアクションは止め絵の格好良さだから、それとは違う強みを見つけようとアドバイスしてたらしいし
鳥山さんの発明は奥から手前に飛び出してくるような、３Ｄ的なアクションだと言ってた でもワンピなんか結構ボロクソに言ってるぜｗ
ワンピースがあんなにヒットするなんて全く思わなかった、ナルトやハンターは１話読んだらこれは売れると思ったけど
今でもワンピースみたいな時代遅れの漫画があんなに売れてるのが分からないって >>311
当初ダメだと思ったってのは聞いたけど、そこまでボロカスに言ってたっけ…？？
ワンピース下げるというより、自分のセンスが今の時代とズレてるって話ならわかる
switchって番組で編集に必要なのは、手が空っぽである事だと言っていた
手が空っぽならば、これだ！と思った作品をすぐに掴む事ができる
その反射神経が大事で、若い編集ならそれができる
ベテランは過去の成功に引きずられてそれが出来ない、自分にももう無理、という自己分析してた
ワンピースはマガジンに抜かれてマシリトがジャンプ編集長に呼び戻された時に生まれたんだよな
マシリトは一度全部の企画を破棄させ発破をかけた
んで追い詰められた編集が掴んできた作品のひとつがワンピースだったらしい
だからマシリトがワンピースをボロカスに貶すってことは無さそうに思うけど セル「まさかこの私を倒しにきたなんて冗談を言いにきたんじゃないだろうな」
ベジータ「倒しにきたんじゃない…跡形もないほどバラバラにしてやるんだ」
ブウ「おい、まさか… オレとたたかうつもりか」
悟飯「ちがう、貴様を殺すつもりだ」
どっちもフルボッコにしておきながら
パワーアップさせて事態を悪化させるところが似てるな
そこで倒しときゃ間違いなくヒーローだったのに
サイヤ人の悪い癖だね フリーザ最終形態とセルの完全体はインパクトあった。
ジャンプでリアルタイムで読んでたけどシンプルなデザインで大きなインパクトにはびっくりさ。
鳥山先生は天才なんですよ！ >>305
太古から存在した『何か』の一部
知的生命体の悪の心を吸収してパワーアップする性質がある
（悪ブウ誕生の時参照） >>313
ベジータは完全に自分の意志で事態を悪化させたけど、
悟飯は必ずしも舐めプとは言えないぞ。
ゴテンクス吸収、っていう知恵比べに負けただけだ（フォローになってない）。 悟飯
対セル （超2覚醒後）舐めプしたせいで悟空が死ぬはめに
対Pセル 悟空、ベジータのおかげで勝てた
対ダーブラ ベジータをイライラさせ、その結果、魔人化させてしまった
対ブウ 気絶
対悪ブウその1 逃げられる
対悪ブウその2 ゴテンクスとピッコロを吸収された挙げ句、自分も吸収される やはりポタラキャッチ（悟飯には止まって見える）
が出来なかったのがね。
天津飯もベジータも突然投げられたものはキャッチ出来たんだぞ。 >>319
うん
でもあのタイミングで二度と会えない人が現れていきなり小さなもん投げて来たら受け取れんよ・・・ あれはチンケな失敗
それ以上でもそれ以下でもない
しかしこの失敗のおかげで天下無敵の合体お父さんと
名シーン目白押しの界王神界の決戦に繋がるなら安いもんよ >>320
俺は野球やってたんだが、たまにボールが止まって見える時があるが、そういあときは取りづらいぞ
それに投げたのは悟空だからもしかしたらとんでもなく速いかも しかもポタラ落とした場所がまた笑える
隙間に入り込んで探しにくそうなとこｗ 舐めプのおかげで戦闘が長引いて成長してる面もあるから未来トランクスみたいに舐めプしないで倒すのも問題だ未来17、18倒した時はスッキリしたが >>316
なるほど…悪の心が全く無い善の存在である界王神達を吸収したからパワーダウンしてしまってたのか >>325
あの世界に生きてたからこそ培われた冷徹感がかっこよかった >>322
ノーマル悟空だからな。
究極悟飯からすれば止まって見えるはずなんだが。 >>326
少なくとも原作では南の界王神吸収>悪>純粋
だからパワーダウンするとは一概にはいえない 悪が1番知性が優れているから純のような破壊獣になりたくなかったのがよくわかる。 >>329
俺はあくまで界王神の台詞を参考にしただけ 「パワーを下げてまで手に入れた心が〜」の台詞 >>332
南の界王神を吸収してもまだ制御は出来なかったのが大界王神を吸収してようやく制御出来るようになったんだからパワーを下げて心を手に入れたのは大界王神を吸収してのこと、南の界王神の吸収は当てはまらない ブウ編の悟飯って主人公どころか
セル編のスーパーベジータのポジションだったな
あんなにパワーアップに手間かけたのに結局はブウの餌ってどうなん >>322
止まって見える時って逆に取りづらいんだ
へえ >>321
ほんとこれ。
ブウ編終盤にこれでもかと展開されるシーソーゲームの面白さを楽しまずして何とする。 究極悟飯の全盛期、コミックスにしてわずか40ページ >>336
実際にはスピードがあるのにグローブをそこの軌道に出さないといけないからね
打つ時は止まって見える方が打ちやすい
バットは投手のモーションと一緒に動いているから 守備で打球が思ったよりも来てなくて捕れずにエラーというのはたまに見る
フェイントされたような感覚なのかなと素人目には思ってたけど ごめん
注意うけたけどヤムチャかよで和んだ
>>339
ありがとう 未来トランクスは、コルドの宇宙船をホイポイカプセルに収納→
未来でブルマに改造してもらう（操作を教わる）→ナメック星へ
→ポルンガでピッコロ復活 で地球を再建してほしいな。
この方法を思いついて、人造人間編を希望をもって読めるようになった。
悟空の責任で人類滅亡って展開が子供のころから嫌だったから、
未来の一般人には生き返ってほしいんだ。
元々は悟空が救ったんだ、とか理屈は抜きにして。感覚的にね。
あ、神龍じゃ一年以内じゃないと生き返らんか？ 1．生き残っている人間の誰もナメック星の座標を知らない
2．それ以前に生き残っているメンバーでは界王様との交信が出来ない
3．人造人間に殺されたメンバーが界王様の所にいるとは限らない
4．さらにその界王様ですら、新しいナメック星の場所を知らないかもしれない 近い将来気で飛んだり気功波うったり科学でできるようになるのかな？ 気が存在しない、あるとしても精神的なもので外部に影響しないことから無理だろうな
機械的なもので飛べるようにはするかもしらんが あの世界って、死んでもそれはそれで楽しそうだからあまり悲壮感無いんだよな… 人造人間編の17号と18号に関してはただの戦闘マシーンであって武闘家としてはド素人だから気を感じないだけなんだろう
一応達人の初期ビーデルですら、悟飯が気を探すのに苦労したぐらいだし
その一方、ブウ編の18号はクリリンと組み手とかやってるだろうから気の技も使えるし、17号に至っては何故か元気も送れる
その反動か、18号は肩で息をするようになったが（映画で） 気と元気は違うのにまた混同してる人が
元気は無生物にもある ビーデルってただの年増ビッチだな
童顔、(本来は)年下、高身長、自分より強い悟飯に色仕掛けするなんて
男をアクセサリーだと思ってるのか
騙された悟飯かわいそう
もっとふさわしい女がいただろうに ビーデルの条件は親父より強い人でしかなく、他の要素はただの偶然 >>353
悟飯は精神と時の部屋で一年成長を早めた ホイポイカプセルっていつまで使われてたのかな？きんと雲とか？ >>354
悟飯より先にグルドに会ってたらグルドと結婚してたってことか あの世界の高校は何月始まりなんだろう
リアル世界だと欧米は９月始まりだが、サタンシティだと日本と同じで４月なのかな
悟飯が編入したのは４月で、その時点で１６歳だった
精神と時の部屋は抜きにしても、セルゲームからまる7年以上経ってるとすると、その年に１７歳になる計算と思われる
精神と時の部屋を入れたら肉体的には１８歳かも知れない ドラゴンボールの世界は季節感を感じない
みんないつも半袖だし 浦沢直樹のHAPPYの主人公の彼氏は間違いなくトランクスの発展系だな
トランクスは生真面目な二枚目だがちょっとおっちょこちょいというキャラだが、
そのおっちょこちょい要素を強めている >>360
あれだけ強ければ寒さなんて感じないのかと思いきやクリリンが寒がってたな
戦闘力１万以上と言う人間を遙かに超える力を身に着けてもそう言う生理現象は防げんようだ・・・ 悟飯は優しいし頭もいいし強い。出木杉かよ、完璧超人かよ
田舎に住んでて考え方や情報も偏りがちでおまけに父親は世間知らずの戦闘狂、母親は毒親
そして祖父は片やヤクザのパシリ、片や盗賊なのによくあそこまで人間出来たもんだ 母親の教育が良かったんじゃないかな
毒親どころか優秀な親 悟空と結婚した時点では
チチがあんなに教育できる親とは思わなかったな 悟空とチチ両者を反面教師にしたからこそああいう風に育ったと思ってた >>366
悟空が父親として欠いていた部分と、
チチが母親として欠いていた部分をピッコロが補った 幼い頃から多様な環境に身を置けたことや強靭な肉体を得られたことが悟飯の人格形成に良い影響を与えていそう 人さらいピッコロ「お前を魔族にしてやるよ！」
魔族って誰でもなれるのかよ
北斗の拳の修羅みたいなもんか 種族的なものでなく心や戦闘面で魔族色に染めてやろうと思ったのかな
まずは魔族である自分に尊敬・心酔させてしもべ化して・・・ 父親の悟空よりも
自分になびくように育ててやろうとも思ってたりしてな
当時はまだ悟空をライバル視していたし そういやピッコロに連れ去られてからナメック星から帰還するまで、ほとんど母親とは会ってないんだよね ピッコロも途中からは神の成分が入ってるし(ちょうど悟空がいない時期ごろ)、ある意味神に育てらたようなもの ピッコロと悟飯だけ舞空術のエフェクトが違うってのは最近知って驚いた ドラゴンボールで互角といえるような戦いって
ピッコロvsフリーザ第二
神コロvs17号
16号vsエキスセル
ベジータ、トランクスvsセルジュニア
超2悟空vs破壊王子ベジータ
くらいか
完全決着したものはひとつもないな、どれも見たかった >>370
悟天も訛ってないよな チチの教育だろうな チチは悟空には積めたいが子思いで料理がサタン家のコックよりできる 野沢雅子、ブルマ役・鶴ひろみさんと最後に会っていた…悲しみの胸中告白
https://www.cinematoday.jp/news/N0097515
2017年11月16日に、大動脈解離のために死去した声優・鶴ひろみさんのお別れ会
「鶴ひろみを送る会」が13日、青山葬儀所にてしめやかに行われ、
「ドラゴンボール」シリーズで孫悟空役などを務めている声優の野沢雅子が、故人を偲んだ。
野沢は「ひろみ、何回呼んでも、何万回呼んでも答えが返ってこないんだよね」
と寂しそうに弔辞を読み始めると、「ドラゴンボールは7つそろえば
なんでも望みをかなえてくれるんだけれど、でも今日はダメだった」とため息をつく。
鶴さんにとって、野沢は憧れの存在だったそうで「ひろみは『マコさんと一緒に仕事がしたかったんです。
ドラゴンボールのオーディション受かりました』とうれしそうに話してくれた姿が、
いまでもわたしのなかに残っています。とてもうれしかった思い出ですが、
このことが一生の宝物になってしまいました」と涙ぐむ。
さらに囲み取材で野沢は「弔辞のときは胸がいっぱいになって話せなかったのですが」と切り出すと、
「実はわたしはひろみと最後に会った人物なんです。その日は『ドラゴンボール』の収録だったのですが、
ひろみがやってきて、色紙にサインをしたんです。そのときも『マコさんが好きなので来ました』と
話してくれていたのですが、まさかその後あんなことになってしまうなんて……」と視線を落とす。 ミスターポポも黒人差別って叩かれるかな？
ウーブも黒人だけどトーンだし
ミスターポポはベタですが >>382
全然互角じゃないしそもそも戦ってすらないだろ >>385
アメリカだと青くなってる
あとポポの手のひらは本物の黒人と同じく白い ピッコロさんは○○人に対する差別だ！とか言われなくて良かったな 最近の差別差別の風潮は嫌になるな
重箱の隅をつついてあれもこれもダメだとやってると表現がどんどん狭まるわ
しまいにハゲが傷つくからクリリンも天津飯も禁止、みたいな世界になりそう >>388
アメリカにドラゴンボール上陸した頃米国で大論争になったから、古いファンなら割と知ってる
俺もサイト観に行ったことあるけど、その時は擁護の方が多かったな
問題を提起してたほうも「ポポは偉人として尊敬されているし、ドラゴンボールを読んで差別を感じる事はないが」と前置きした上でステロタイプな黒人表現(唇が分厚いとか)に物申していた >>391
ブラックはステロタイプなディフォルメ無いから、
敵キャラではあっても抵抗感は無さそう >>391
書いてあるが、そうか、ブラックもいたな！あと、俺は３０なんだがドラゴンボール知り尽くしているとばかり思っていた。
ドラゴンボール深いな！海外の事も調べるよ なんで差別なんだろうな？
肌の色くらい誇りを持つべきではないだろうか。 >>386
えー、ちゃんと読んでよ
悟飯とバトンタッチする前の前哨戦だよ なんちゃって上半身版をやったセルさんのお茶目さの賜物 完全体セルの時に悟空が超２だったら、あっさり勝ってたよ >>390
おいナッパ
亀仙人は・・・ジジイだしいいか300歳超えてるし 魔人ブウってピッコロ吸収して知性をとか言ってるが神だったピッコロより大かいおうの方が頭いいんじゃない？ >>383
マジュニアはともかく大魔王戦は悟空が優勢じゃないかな？ >>409
肉弾戦は悟空有利だったけど片足をやられ如意棒を弾かれた後の
爆力魔波は天津飯が舞空術で助けなかったらそこで負けていた
あの戦いは１ＶＳ１ならまだ実力的には大魔王の方が上だった [鳥山明ほぼ全仕事] 平日毎朝更新24時間限定公開！
＞『DRAGON BALL』連載決定の第一報のメッセージとともに、初公開となる悟空とブルマの姿が描かれた貴重すぎる１枚
dragonball.news/news/20180115_wx.html
今のうちに見ておけ 界王神ってカッチン鋼を出せるんだから
あれで魔人ブウを封印できるんじゃないか？ だから滅びた
の方が目立つけど
その後の「オレが滅ぼしたんだ」って返しもいいよね
なんとなく気にくわないから、って悪役として満点 >>413
周りを囲むのか？
魔法でアッサリお菓子にされそう >>390
差別差別言いながら撃ち殺すのがメリケンのやり方よ >>415
確かに、事実(フリーザ)と感情論(？)(悟空)の掛け合いいいよね >>413
とりあえずカッチン鋼で鎧作れば防御力は相当上がりそう・・・
だが硬すぎて変形出来ないのかも ファミコンジャンプの悟空vsエシディシは鉄板の組み合わせだが、
青年時ならともかく、何で少年時の悟空が太陽拳を使えるのかサッパリ分からんし、
仮に使えたとしても、太陽も出ていない薄暗い場所で太陽拳が出来るとは到底思えん カッチン鋼にそこまで信頼持てるのが凄いわ…
まぁ悟空が硬い言ってたから硬いのかなぁ…？
それでも超でアッサリ砕かれる印象しかない >>420
太陽拳は自身の気を発光させて相手に目眩ましをする技だから本物の太陽は関係無いぞ まぁクリリンや天津飯が使ってたのが悪い
使い手が悟空だけならそんな誤解はしようがない >>423 >>425
実際クリリンは第22回の武道会で悟空相手にそれやってるしなw 自分が宇宙人ということを知る＆肉親と出会うという場面での悟空の反応の薄さは、
ドライな性格であることを考慮してもかなり異常 ベジータ猿を見てからの流れは確実に回想とか懺悔の気持ちとか一話丸々引っ張れたろう
それをやらないのが魅力なんだが
顔に青線？的な奴とか悟空にしては珍しい表情なだけ充分か 新気功砲連発する天さん心配する悟空いいよね
もうやめろーって奴 >>429
ドライだろ ブルマ達が「悟空に息子が生まれた」って事も知らなかったくらい5年間一度も会ってないどころか知らせの連絡すらしてなかったんだから エピローグの『十年後』でもブルマが「皆が集まるって時にもあんた１人だけ修行するって言って来なかった」と述べてるくらいだ
悟空は基本優しいけど反面ドライなんだよ ドライっていうか世間に疎いというか
地球人の近所付き合い友人付き合いがそういうもんだって知らないんだよな
ドライっていうとなんか違う気がする >>428
いきなり想像を超える事実を突きつけられた直後だからむしろ自然じゃないか？
理解や感情が追いついていないだけでは
突然現れた変なおっさんに、お前は宇宙人だ！俺はお前の兄だ！と言われても…
まるでわかっていたかのようなオーバーリアクションをキャラにさせる作家も多いけど、鳥山さんはキャラのリアクションはあまり誇張しないよな >>435
その状況を自分に置き換えたら悲惨だったわw
俺に良く似た不細工な宇宙人のアニキが現れたら泣いてしまうw
まあ悟空とラディッツの対面はシッポが有ったのが大きいかな べジータ→地上げ屋
ピッコロ→魔族
ヤムチャ→盗賊団
天津飯→殺し屋
悟空がクリリンが一番の親友って言うのも納得できる クリリンは幼少期１年過ごしたからな
他は戦いになると集まる戦友だし
ピッコロとは後に3年一緒だったが そうして欲しいとは全く思わんが
バーダックみたいに後付けで盛られるのが人気キャラの家族としてはよくある中
完全放置のラディッツは逆に凄い >>438
悟空に限らず浮き世離れたキャラが多い
人並みに友達いそうなのは、
クリリンと亀仙人とヤムチャくらいだな 超人気漫画の主人公の身内としてはもっとも不遇な扱いかもなラディッツはw ラディッツに期待されてた属性ってだいたいベジータが持ってっちゃったからな >>444
亀仙人に友達？まぁ男ならいるだろうなだが、 >>441
まあゼロに出て来たのを考えると作者は一応忘れては無かったんだな >>448
いや、ほかの多数のキャラと同じで読み返して思い出したんだろう ラディッツはゲームのIFストーリーが面白かったから良し >>450
あれ良かったね
無理な持ち上げ方がなかった あの世界線はこれからフリーザやバビディたちをどうするんだろうと気になってしまう ラディッツ自身が自分を忘れて欲しいと思ってそう
超とか見てる子供達に悟空の兄貴だなんてとても言えないだろうな
流石に亀仙人やフリーザや17号みたいな感じで今更第一線は色々美味しくないだろうな
下手すりゃ悟空の株が下がるだけか 後付けでバーダックやカカロットと血が繋がってない設定が出るまである この漫画、太陽拳が便利すぎ
人造人間の18号、16号にも効いてたし バトル漫画で目潰しが便利じゃ無いわけ無い
すぐに逃げるから気を探るとか関係無いし 今はベジータと人外の域で超えたり超えられたり並んだりと実力伯仲で切磋琢磨し続けてるが
思えば最初期でクリリンと互角だったころに亀仙人のもとで競い合ってた時が一番無限の可能性とか広がる未来を感じられたなあ
今や既にゴールというか終着点というか、これ以上伸びしろはあるかってとこまで来てしまったし >>453
今更亀仙人活躍させるのはやっぱ無理がある サイヤ人編で戦わなかった時点で
亀は戦う資格はない
修行したら強いなら修行してサイヤ人にそなえろよ
つうか亀より才能上の連中が師として亀より格上の神やポポに修行つけてもらったのに
それより亀が強くなるっておかしいだろ
しかも地球や自分の命がかかった状況で極限の修行してるのに亀仙人がこの時の地球人を抜くのはおかしい 亀仙人は元々世捨て人だったし自分は引退した身だからこれからの時代は若い奴らが未来を作っていくべきと考えていたんだろう
実際天下一武道会で天津飯と試合した際にその事を期待していたからな
でもそんな若い奴らがサイヤ人との戦いで無惨に殺されたという事実と直面してこれまで何もしてこなかったせいで彼らの力になってあげられなかった無力な自分に怒りが湧いた
それをキッカケにまた修行し始めたのなら全く違和感無いぞ ウミガメの発言をみるに、
武道家として有名だったころの亀仙人は
禁欲的に生きていたのは間違いなさそう >>459
無理のない範囲で活躍すればいいのでは
強キャラばかり残ってもバランスが悪い
悟空やベジータが死んだ後に残るのは亀仙人と人造人間、ナメック星人だよな
若い世代の道しるべとして師匠キャラに残ってもらった方が原作後の未来に希望が持てるし
悟空たちの物語も消えなくて済む 個人的には原作で亀仙人がどんどんフェードアウトしていくのは残念に感じたから
力の大会編で結構活躍したのは嬉しかったんだがなあ ブルーとやらの悟空が闘うような相手に亀仙人の打撃が効くなら、18号を吸収した完全セルに攻撃したときのクリリンはなんだったのか >>465
アニメの話だと思うが、アニメはあの世とはいえヤムチャがリクームやオリブー倒す世界だから…
アニメ見たとき違和感訴えるちびっ子は多かったと思われ
寛容に取るか全く見ないかだな
原作スレとアニメスレが分かれてる理由のひとつ
混ぜて議論できない事が多かったから >>462
そりゃ分からんでも無いが宇宙トップクラスが集結する中に紛れ込むのはやり過ぎにも程がある >>470
10人と言う枠だから、悟天トランクスか亀仙人天津飯かってとこだと思うけど、バトルロイヤルは経験も重要って判断で後者を取ったのはわかる
それに今作の目玉は17号とフリーザだから、ここで悟天トランクスを使うのは勿体無いって思うんだよな
悟飯の活躍カードもまだ伏せられてるし
旧キャラから順にスポット当て直してるんじゃないかな
大全集のような追いつけないほどの差があったわけじゃないって事だろう それでも亀仙人なら普通にヤムチャかせめて餃子だろうに
悟天、トランクス、ブウの扱い見るとこいつらに恨みでもあるのかとすら思う サイヤ人枠は悟空とベジータだけで充分
あと一人かろうじて悟飯に出番を与えても悟天とトランクスまでは要らないさ >>474
ブウは能力がチートだからなぁ 味方にいると使いづらいんだろう >>474
チャオズとヤムチャなら亀仙人じゃないか…？
ここは私情だが、亀仙人は見かけは爺さんだが不老長寿の超人だろ
一方記憶では、ヤムチャはブウ編の時点で武道家引退を表明してなかったっけ
各キャラのその後は作者の中では決まってるんだと思われる
少なくとも先の構想があっての人選だろうから、まだ分からんよと
漫画版の試合開始待ちだな
ヤムチャも今後思わぬ活躍するかも知れない
期待してる チャオズのどどんぱにとっさにかめはめはで対抗したクリリンはどうなったんでしたっけ？ >>469
それは思った
いくら界王のところで修行したとはいえ、ベジータを子供扱いするリクーム達に勝つのはおかしい
それなら悟空がベジータに圧勝してたはず 殺したら失格のルールだから即死級のエネルギー波ぶっぱしてくる奴もいないし搦め手が多いキャラが活躍できるんだよ >>473
17号と未来トランクスを目立たせているのはGTを意識してるんだろうか？ というかヤムチャは、俺も呼ばれるんだろ？
みたいなノリで自信満々でニヤニヤしてた方が強烈に違和感あった
お前今更そんなものに参加したがる奴だっけかと 超のフリーザって原作より、ファンが信仰してた方に寄せてる印象
それはいいことだとも思うが サイヤ人編からの流れに慣れすぎてたけど
亀仙人が月を破壊する場面
アレはやっぱり
ギャグじゃなく普通に「格好いいシーン」何だろうか
当時のリアルタイム読者は素直に亀仙人格好いい！
だったのか、アラレちゃんの地球割りみたいな感覚だったのか？ まあそうだろうね
じゃなきゃそもそも復活のFなんてものも存在しなかっただろうし >>486
リアルタイムではフリーザ編を見ておらず、人造人間編からドラゴンボール見始めた身としては、
フリーザはやられ役ギャグキャラのイメージしかない 自分もセル編から見始めた世代でフリーザはハイパーディメンションとかのゲームのイメージでオカマだと思ってた >>480
ベジータ・ナッパが襲来する前にヤムチャは神様のところで修業したけど（期間は1年未満）
神様のところで3年修行した後の23回天下一武道会時の悟空よりも強くなってたはず
だからあのときのヤムチャが界王のところで修業した後の悟空よりも強くなってもおかしくはない アニメ効果でエロ同人とか出てるけど
ランチさんは無理だろうな…畜生
つか18号ってそりゃ今でも人気出るよなって属性詰めてるよね >>485
対戦そのものがギャグだったからギャグと捉えてたよ >>485
どうだろう
俺はギャグと受け止めた気がする
え〜〜〜月壊すんかい！
何もそこまでせんでも、ってw
さらに２２回大会の男狼の登場で笑った
鳥山さん発想凄えなあ、って思ったよ 結果としてMAXかめはめ波はあの世界内でも結構いける方ってことになったな
MAX状態は長く続かないけど >>490
界王拳無しでリクームより強くなるとかアホだろ 強さバランス無茶苦茶だわ 強さのインフレバランスは
初期悟天でアッサリ悟空含めてフリーザ以前の奴らは瞬殺できるとか
DBだからで気にならんけど
トランクスが結局未来を守れなかった
ってのは辛いな、セル編エピローグが虚しい >>495
ナメック星で悟空たちがフリーザ最終形態と戦っている段階で
10万未満のリクーム達との戦闘力をヤムチャたちが上回っているかどうかのバランスなんてあってないようなものだ
どちらにしても頂上決戦している彼らからしたら大同小異のゴミみたいな戦闘力だし >>477
亀仙人だってサイヤ人編で既にレベルが違いすぎる、足手まといになるだけというくらいだから実質隠居状態だろ
ヤムチャじゃなくても餃子は修行を続けていて他にはない超能力もあるから差別化にはうってつけだと思うけど
まあヤムチャの今後には期待したいけど今の公式を考えると期待出来そうもないのが辛い >>493
俺もギャグ説
アナウンサーの兄さんが「あーこれで月見もできなくなった風情もへったくれもねぇわwwwwwwww」って言ってたし ドラゴンボール超どう見ても打ち切りです
ありがとうございました 原作スレの住人だが超は漫画を楽しんでる
漫画は続いてほしいな ブウも糞だと言われてた時代があった
ナツカシス
俺は今でも鳥山さんの発想力に翻弄されてる ブウまでもへったくれもここは原作スレだし原作最強で所
ただ別に超が嫌いなわけではない
カードやゲームの販促アニメとしてならまあ楽しんじゃないの >>504
アニメも漫画も楽しんで見ていたので終了のダメージが大きい 原作終了後のアニメは面白くないんだけど、Drスランプも原作ネタを使いきって独自展開になったら視聴率が急落したらしいね >>511
ドラゴンボール“究極”とかにはさすがにならないだろうな ここのみんなは原作最終回は連載時版と完全版はどっち好きですか？
自分はやはり連載時版、先生の謝罪言い訳コメントふくめてDBって感じがする
完全版の方は少年悟空の幻影と筋斗雲、一話に出てきたプテラノドン同族がたくさんいるのはいいと思ったけど
ベジータの最後の一言があんま好きじゃなくて >>512
東映アニメのアニオリって基本的にセンスが無いからな 原作の作風やキャラの性格を全く理解してない、掴めてない脚本ばっか
スランプのアニオリでアラレちゃんのパワーを制御するベルト(自社ヒーローのパロ)を彼女に付けさせて都会にある学校でその回終盤までアラレちゃんが馬鹿にされ続ける胸糞展開をやったり
Z旧劇場版でクリリンに「なんで俺だけ…」なんて台詞を言わせてそれを様式美()化させて定着させたり まぁ東映アニメだけでもないか＞作風やキャラの性格を掴めてない 自分も完全版だなあ
筋斗雲呼んで挨拶するとこも懐かしかった
悟空自身を筋斗雲に載せないとこもいいw
連載時には、最終回の悟空筋斗雲に乗れない説があったよね
乗れないって言われたのは最終回の悟空がくじをインチキしたり、サタンから金貰ってやるって言ったりしたせいと思うけど
作者的にそこはあえてグレーにしてるのがいいなと
乗れるにしても乗れないにしても嫌味だからな
個人的にサタンから金貰ってた件は、超のコミックス読んだら繋がった
１０年時間飛ばせばキャラも変化してるよなそりゃ 完全版のエンディングの方が鳥山明がセル編からずっとやろうとしてた世代交代という一連の流れに相応しい気がする
不完全版は唐突すぎてびっくりする
このあっさり感も鳥山明らしくて好きだけど 最後がドラゴンボール→すごいやつらに変わったのは象徴的
改は新規作画で完全版の終わり方にしてくれるとちょっと期待してたけど普通に裏切られた 内容以前に完全版の加筆部分の絵が嫌
デジタルになってからの鳥山絵はクソ >>519
自分はブウ編の悟空はそれまでと大分変わったと感じ(俗っぽくなったような)、
最終回はむしろそれ以前の悟空っぽいと感じた 悟空はなんだかんだで老カイオウシンをスケベな事で落とすあたり、亀仙人の弟子だなぁ はじめてポポと戦った時もやや違和感あった
やたら調子に乗ってたところが。
そのあとあっさり負けて落ち込むのは仕方ないけど。 単に悟空は強くなったらお調子に乗る性格って事だろ そしてそれは後々まで直らない
「界王様のところで修行して頂点を極めたつもりでいた」
「オラは自分で言うのもなんだが随分強くなったと思っている それでもフリーザって奴には勝てねえっていうのか？」 それは強さに自信を持っているだけで、調子に乗ってるのとは違うだろ
ポポの時のやられ役みたいな態度は珍しい >>529
亀仙人からもポポからも「世の中上には上がいる」と言われてるのにそれを忘れて頂点になったつもりでいるんだから間違ってねえよ
だから復活のFでウィスから指摘されるんだよ 「悟空さんは自信過剰です」ってな とはいえ世界を恐怖に陥れたピッコロ大魔王を倒した直後だからなぁ、まさかいきなりそいつより強い奴が現れるなんて思わないよw
その後すぐ切り替えた悟空は逆に凄いんでは ピッコロ倒して世界一→ラディッツをピッコロと共闘して倒す→ラディッツすら雑魚扱いするナッパ＆ベジータ→ベジータすら鼻くそレベルのフリーザ→フリーザすら雑魚のセル→セルすら雑魚の魔人ブウ
悟空が調子に乗るというより世界が理不尽すぎる 強い敵を倒しても更に強い敵が現れるのはバトル漫画のパターンだからな ミスターポポが単純に弱そうだったってだけだろ
何をごちゃごちゃ抜かしとんねん 世界平和のために戦ったわけじゃないにしても
「誰もどうにもできなかったピッコロを倒した」という自信は悟空にはあったからな >>528
戦闘民族の血でもあるだろうな（ベジータもそんなところあるし）
ベジータ戦では頂点極めたつもりでいたのに苦戦
動揺するどころがなんだかわくわくしてきたというのが悟空らしい 悟空が怖くてガタガタしてたのはラディッツだけという事態 レアで新鮮だったな
個人的に一番好きなのはナメック星到着直前
「妙だな、恐怖を感じねえぞ
何落ち着いてんだ、オラ…」
妙にしびれた
その後の、「メチャクチャな重力で修行しておかしくなっちまったのかな…」と呟くとこもたまらない
自答する悟空がね マジュニア討伐後からラディッツ登場まで
５年くらいあるのに戦闘力伸びなさすぎじゃね
悟空は新婚、子育てあるからわかるが
ピッコロは必殺技開発しただけで大きく伸びてないよな >>542
強敵が居ない空白期間はいつもあんまり伸びないよなぁ
逆にラディッツ→ベジータ達の間の1年でクリリンの戦闘力が1000とかになるし >>544
あれは多人数で修行したから上達速度が上がったんだと理解していた
アニメオリジナルではヤムチャがリクームに勝っていたしさ ピッコロは生まれ変わりとして誕生してから3年間でかなり伸ばして天下一決勝で悟空と好勝負をしたのに
その後の5年はあんまり変わった感じがしない
ピッコロは悟空を倒すという目標に変わりはないのに 懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
DA3SS 人造人間に備えてた3年間もあんまり伸びてるイメージがない
結局精神と時の部屋に入る前はベジータの方が上だったっぽいし
むしろあの期間はピッコロの伸びが異常 >>548
超サイヤ人になったらぶっちぎりで強くなっちゃうせいで(悟空にとっては)修行にならないんじゃね？ >>548
地球に帰還した悟空の超サイヤ人を見ていた天津飯が心臓病の超悟空に驚いていたから心臓病でも帰還時よりは強いはず
ピッコロは心臓病の悟空についてあんなものじゃないと言ってるから本調子なら3年前より格段に強いと思う ピッコロとチチって以外と仲よさそう
人造人間戦の前ピッコロも気をつけてって言ってたし
最近の設定じゃ悟飯の家で毎日晩飯食べてるらしいから定期的に会ってるだろうし
悟飯庇って死んだって聞いてさらったの許したのかな あいつ飯とか食べるんだっけ
デンデはナメック星で食事すすめられて拒否してたけど ナメック星人は水だけで良い設定だったけど、ピッコロは何かしら食べてた様な気がする
思い出せないけど何かなかったっけ？ 別に水しか飲む必要が無くても飯時は一緒に過ごすってだけだろ いや普通に食べてるだろうあの書き方だと
単に生きるのに水は必要だが食べ物は必要ない
かと言って食えないわけではないというだけだと思う
カタッツの子が食べ物がなくて辛かったと回想していた事については色々な説が囁かれてる いざとなれば自分の身体食えばいい
再生するんだから食べ放題 >>553
アニオリだと子供の頃食べてたな
魚を食べるシーンがあった アニメだと大魔王がメロンソーダ飲んでたのが印象に残った
味のついた水みたいな考え方もできるけど 19号20号戦は明らかに超ベジータ≧ピッコロ＞超悟空だろうよ >>550
天津飯が見てたのってトランクスがフリーザ親子倒すほんの僅かだろ
一緒に修行してたピッコロが言うのは解るけど天津飯が正確に地球帰還時の悟空の強さを把握してるとは思えんが ピッコロってあのスピードで強くなれるなら
神と合体しなくても良かったな
状況的にはしょうがないがあの合体で神成分が加わり戦士としての向上心が薄れてしまったし >>564
いやトランクスとの1vs1で変身したのは見ているし、見たかとも言ってるから大体の強さも把握しているはず >>566
本気で切り掛からないトランクスと指一本の悟空という全力には程遠いお遊びでしたけど？ >>563
天津飯の悟空がいくら強いとはいえ、トランクスやベジータとそう変わらないはずだの台詞からして、ピッコロも強いがまだ超サイヤ人には及ばないと思う >>567
天津飯はトランクスがフリーザを倒すところも見てるし、帰還悟空もそれと同等の強さと予想してると思う
初登場トランクスが全力ではなかったとしても、人造人間編の悟空がそれを超える強さでなければ天津飯は驚かないと思うから、天津飯からしたら少なくとも
人造人間編（心臓病）悟空＞帰還悟空＝初登場（本気ではない）トランクス＞フリーザ親子
くらいに見えたんじゃないかな
あと気の大きさを感じる能力はあるはずだし、最低でもフリーザ親子を倒したときのトランクスの気よりずっと大きな気で戦ってなければそんなには驚かないんじゃないかなって思う >>570
その序列は納得してるけど何が言いたいかと言うと天津飯が驚いてるってのが根拠にはならないかなと
３年間修行したところでフリーザの足元にも及ばない
餃子は置いてきた発言とかずれてる所もある
変な方向に話を脱線させてすまん >>542
後付設定を考えるなら悟空はマジュニア戦でボロボロになって仙豆を食ったんだからその時点で力が１ランク上がったはず
ラディッツ編辺りで互角と言う事はそれだけマジュニアが力を伸ばしたって事かも知れない
悟空はあの時点においては頂点を極めてたようなもんだから、それ以上の修業はしなかったのかも知れない ドドリアは意外に部下思いだったりする
ナメック星人にやられた部下の尻拭いをしたり、アニメ版ではフリーザが部下ごと惑星ベジータを消そうとした時は驚きの表情を出した >>565
本来なら超でも、歴代ライバルの一人としてベジータやフリーザとともに悟空と肩を並べる活躍をしてほしかったところだが >>573
ドドリア星人の女ってどんなだろうな？
ザーボンは美形だから女も想像しやすい ドドリアってザーボンほどもっこりしてないから実は女とか
ザーボンとドドリアが同種族で男と女 ドドリアさんってあまり出番無かった割に印象に残るよね ＣＯＷＡ！のマルマヤさんや、ドラクエ８のヤンガスなどもドドリア系統の見た目だし
鳥山さんも割と気に入ってるデザインなのかもな ヤンガスはドドリア帽子だな
ちなみにスーパーハイテンションになるとピンク色のオーラを帯びるので・・・ 完全版の最後って「そのうちかならず勝ってみせるからな、カカロット」じゃね？ そういえば、悟空って「天津飯！撃つな！それ以上気功砲撃つな！」って言ってたけどなんでわかったの？また、なら瞬間移動で天津飯、ピッコロ、人造人間を連れてくれば良かったじゃん？ フリーザのザーボンに対するベジータを連れて来れなければ殺すという発言は単なる脅しだったのか、それとも本気だったのか気になる >>586
殺さないだろ
戦闘力2万越えは超レアだし 名誉挽回のチャンスを与えてるだけでも悪役としては結構寛大だろ そのチャンスも活かせない様なヤツは例え戦闘力が2万越えでも殺ると思うけどな >>587
本気でしょ
戦闘力２万とかどうでもいいかんじ 戦闘力何百万のフリーザからしたら2万とかの部下ってマジでどうでも良さそうなのに寛大だよな
ていうかギニューとかも含め戦闘力に差があり過ぎるのにあんなにたくさん雇用してフリーザ様は色々と凄い経営者だな、1人で余裕で宇宙征服出来たのに
大魔王バーンの魔王軍みたいな感じでお遊びだったのかな フリーザ「自分ひとり宇宙に君臨すればいいだなんて…寂しい方々ですねぇ」 >>590
フリーザ様が本気を出したら星が滅茶苦茶になって売り物にならなくなる
戦闘力数千から数万くらいの部下がたくさんいるがちょうど良い まあ部下でも出来ることは部下にやらせた方がフリーザ様は楽だしな
とはいえフリーザ軍全員相手でもフリーザ1人で余裕で全滅させられるよな
その上であんなに細かく管理して名前覚えて更に悟空やネイルをスカウトしたり、どんだけやり手経営者なんだよ しかも宇宙の強者達を集めてるから、そいつらが好き勝手やらない分フリーザ政治の方が治安は良かったかもしれん
目を付けられたらアウトだけど細かい犯罪は減ってそうな予感
ヤクザがアウトローを組織化してまとめた様な構図だな >>590
広大な空間を管理しなきゃならんのにフリーザ1人じゃ何も出来んだろ・・・ 悟空達が出てくるまでずっとフリーザ無双だったんだなあの宇宙 けど位置関係からみたらベジータ達サイヤ人は左遷も左遷だな
地球からフリーザの本拠まで1月ぐらいで、フリーザの本拠からナメック星までは1週間ぐらいだろ
最初にベジータが地球に来るのに1年もかかっていたから僻地に飛ばされ過ぎだろ >>598
しょっちゅう闘いばっかりやってひょんな事から超サイヤ人になっちゃったら困るだろ？
なるべく闘う間隔を引き延ばす為の処置だよ
実際のところは知らんけど >>599
そこまで超サイヤ人を脅威に感じてるならさっさと殺してたと思うけどなぁ
てかほんとにベジータ達を殺してたら悟空はおそらく人造人間にやられてただろうしトランクスも居ないし地球は終了だったな
そしてフリーザの死期はどうなったかな、意外に人造人間ともセルとも会わずに生き延びたかも
でもいずれ界王神にやられるかブウにやられるのかな バビディが出てきたときの天下一武道会で悟空とベジータが食堂で飯食べてたがベジータは心の中で食べる量でもカカロットには負けんと思ってそうだ
てゆーかベジータが食事してるシーンって初登場の時に宇宙人の腕食べてたとき以来かな >>601
思ってなさそうだけどな
スープもスプーン使って飲んでたし 確認した
悟空は箸でラーメンすすりながら左手にフォーク持ってる
ベジータは左手で鳥のモモ肉持って食いちぎりながら右手のスプーンでスープすくってる
さして変わらん気もするが…
ベジータの方が黙って食べてる分マシか >>601
アニメのベジータだったらそう思うかもだけど原作のベジータはそんな事考えないと思う >>601
ベジータはグルメを自称しつつ実際はなんでも食うイメージ 亀仙人と鶴仙人って同期なのか、それとも兄弟子と弟弟子の関係なのかね
鶴の方は何で歪んじゃったんだろうか >>607
ピッコロ大魔王のせいで正義の虚しさを思い知ったという
仮説は見たことある むしろ常人をあれだけ上回る強さを持ちながら禁欲的（性欲以外はだがｗ）に生きてる
亀仙人の方が大したものだと思う スケベなのはちょっと寂しい感情がこじれたものかもしれない 読者ってミスターサタンが登場した時絶対ムカついたと思う
悟空とかに対して遊びじやないんだ、とか言うシーンとかな
だけど悟空やセルの力を知ったサタンに御飯の元に16号の首を届ける、
という大役をやらせて、結局どこか憎めないキャラにしたのは
上手いなぁと思った ブウ編に関しては間違いなく世界を救ったヒーローだしな 亀仙人が弟子をとらなくなったのも、
ピッコロとの戦いで弟子を何人も死なせたためだったりして >>611
ミスターサタンはやっとギャグキャラが出てきたかと嬉しかったぞ サタンの日々の美食を悟空たちが食ったら「何か物足りねえな」となりそう ミスターサタンはグラップラー刃牙に出した方がいいキャラだった
パフォーマンスだけでなく格闘技の実力もタフネスもチートクラスの強キャラとして >>590
フリーザ様は今はま寿司を経営されてます
店に行くとフリーザ様のお声が響いてます 鳥山作品でギャグキャラクターがいない作品は総じてつまらない >>611
自分もムカついたな（自分自身も当時まだガキだったし）
16号のくだりで感心してでもセルを倒した手柄を自分のものにしてまたムカついて
少年の部優勝のトランクスとの必死のやり取りから好きになった サタンは爆薬でブウをやるチャンスをべエがいるからやめたシーンと最後の元気玉の時に非協力的な地球人を説得したシーンで俺の中で一気に株をあげたな >>623
やっぱそこだよな、何でそこが中々出ないのか疑問だったがやっと出たか
特に犬絡みのシーンは色々と味わい深い サタンのセルフプロデュース能力は格闘家よりも才能があるな、天然でやってるみたいだけど
プロスポーツ選手の長嶋茂雄みたいな人だと思ってる
最終回でサタンが悟空を「悟空さん」と呼ぶ仲になってるのも好きだな >>625
子供同士が結婚して孫までいるんだぞ
娘の結婚相手の親にさんづけするのは当然だよ
ヤムチャがチチに敬語で話すのを不思議がったり、
少年漫画の読者とはいえ常識と社会性が無さすぎるだろ プーアルはヤムチャを「さま」から「さん」に格下げしたがな 原作で「ヤムチャさん」なんて呼んでる場面あったっけ？ フリーザはアニメ版ではオーレンというオリキャラをベジータが襲撃した村の生き残りを殺したという事で処刑して、惑星ベジータでは雑兵多数を星やバーダックごと犠牲にしてしまってる >>628
フリーザが地球に来たとき
プーアルがヤムチャをヤムチャさーんと呼んでる 転ヤムでさえ最終章ではヤムチャはまったくインフレについていけなくなっていたし、
地球人組はもう無理なのか？ 純粋地球人では戦闘力5万から10万ぐらいが限界なイメージだなぁ、残念ながら
むしろそれでもサイヤ人最強だったベジータを上回るから大したもんだけど
でも地球人はサイヤ人と子孫を残す事によって天才をポコポコ産めるから地球人の意義は大きいよね 悟飯の戦闘力が一時的とはいえラディッツより上だったのは衝撃だった
そう言えばピッコロとの修行の時にラディッツ戦の再現で岩に叩きつけられる寸前に体全体からエネルギー波出してたけどあの技ってその後使われてないよな
ベジータがナッパにとどめを刺した時も似たような技だったけどあれって何て名前の技なんだろう？ やっぱり手から出すエネルギー波に比べてなんか締まらないな ギャリック砲も体全体からエネルギー出して打ち出してたから似たようなものなのかな >>634
地球人組は科学力だろ
タイムマシンや人造人間があれば
最初の超サイヤ人くらいまでなら勝てるし あれだけ苦労して超サイヤ人になったのにあっという間にそれより強い人造人間が出てきた時は何だかへこんだ記憶
後は超サイヤ人のバーゲンセールもなんだかなぁ
悟空とせいぜいベジータだけで良かった
とか言いながら人造人間編も好きなんだけどね それはちょっと思ったが
でも人造人間編初期の「あの強かったはずの超サイヤ人のパワーが少しずつ通用しなくなっていく」
雰囲気は結構好き。敵はどこまで強くなっていくんだよ みたいな >>644
あそこの戦闘力とはちょっと違う何かで悟空がやられる雰囲気で好きだったが、その後17.18号で単純に力負けしたのはやはり寂しかったな ギニュー達のネーミングセンスはベジータにも影響を与えていたか >>649
ジャッキーチュンやミスターサタンもリングネームだろ
何が駄目なのさ？ >>652
複数人いたら匿名希望A選手や匿名希望B選手のように分けるんだろう >>652
匿名希望と言うリングネームがかぶるか？ 考えてみたらリングネームの出場選手は結構いる
ジャッキーチュン、マジュニア、シェン、ミスターサタン、シン、グレートサイヤマン、マイティマスク、ミスターブウ
キャプテンチキンも本名ではないだろうし、チャパ王も本名かというと怪しいし >>657
基本的に天下一武道会に出場するのは、
自分の力量を試そう、自分の名前を世に広めようとする自己顕示欲の強い奴等ばかりなんだから、
リングネームで匿名希望なんてのは絶対に近いぐらいの確率でかぶらないはずだよ >>658
チチみたいに知られたくないやつや負けたら恥ずかしい人は使うのでは？
例えば予選でシェンに負けたヤジロベーはマスクしてたし、愚痴ってるし、 １９号と100％フリーザ、どっちが強い？
スタミナの差を考えないものとして >>662
19号、地球に帰還した悟空でもフリーザは一撃で倒せるはずだが、そこから3年間修行した悟空は19号を破壊出来なかったから >>662
１９号
フリーザは超でベジータの代わりにやられやくに落とされてるしな 19号「イケメンにしてほしかったなあ」
20号「愛嬌があっていいだろ？」 >>666
ゲロの顔からして、やられてるとすれば１７号だな ふざけるな、誰がきさまのようなゲロジジイに…！
お前はこれからそのゲロジジイに掘られるのだぞ？(ﾆﾔｧ) DQ4のアリーナはキャラデザは鳥山だったがアリーナの設定は永井豪漫画か月刊ジャンプの漫画に出て来るようなキャラだった
まあ鳥山はキャラデザだけでアリーナの設定に関しては一切関係無いんだが >>659
ヤジロベーは本戦に出られたらリングネームで出ていたかもしれないな 人間からサイボーグに改造したはずなのに、18号は機械部分はほんのちょっとだけ、そして生殖器官は残ってる
脳改造（洗脳）もしていない
ゲロは何を考えてるんだか 天下一武道会は一応選手登録の時点で大会本部にリングネーム名乗っているよな
亀仙人がサングラス外してジャッキーチュンだと登録しているし
それで予選時は番号で呼ばれて、予算通過した時点で他者にリングネームを伝える
チチが匿名希望となったのは最初は本名か、まともなリングネームで登録していたのに、
悟空がチチの事を覚えてなかったから、本戦で急遽リングネームを匿名希望に変更したと思うんだよな
最初から匿名希望で登録してあれば、そんな名前で良いのかと驚いたり、聞きかえしたりしないだろう >>663
あの時の悟空は本調子じゃないからなぁ 本調子だったならばベジータと同じくらい圧倒的な差を見せつけられたと思うよ >>675
本調子じゃないのを差し引いてもフリーザ一撃のトランクスが「強すぎる」と言って絶望した人造人間がフリーザ以下なら悟空も「これならトランクス1人で十分じゃ？」や「本当にトランクスの言うような敵なのか？」とか言うと思う
トランクスも「あなたの強さを知って少し希望が持てました」というくらいだから地球帰還時の悟空もトランクスと互角以上の力はあるはずだし 悟空って人造人間編の時全然敵倒してないんだよな
主人公が宇宙一の強さになったのに病気で早々離脱しちゃうってのがかなり波乱な展開だったね
でも悟空が19号を倒したとしても次の17、18号には負けて戦死してたのかな １６号の目的が悟空を殺す事だったから
１６号に殺されてたと思われる
そう考えれば結果論から言えば心臓病が原因で１９号に負けたのは
悟空にとってはラッキーだったかもな 今更だけど未来のベジータってスーパーサイヤ人になれたんか？ >>665
19号「あの20号、私はこのキムなんとかいう黒電話から改造されたのでしょうか」 17号から19号までは新しいタイプ程強さが弱くなったのは斬新だった
セルを除けば16号が一番強いし ドクターゲロはどこから研究の金出てるんだろ
レッドリボン軍にいた頃かなり資金援助してもらったのかな タオパイパイがそれまで稼いだ金を全部使ってサイボーグ化したと言ってたが
もしかしてそのサイボーグ化手術を担当したのがゲロだったりしてね。ＲＲ軍繋がりでコネもありそうだし
それで資金も出来たと言うのはどうか。しかしあの時点の技術ではあの程度の強さしか出せなかった 桃白白、サイボーグフリーザ、人造人間、セル、ブウの強さを見るにドラゴンボールの世界では基本的に人工物の方が強いな 人工物でなければ敵はフリーザが最強だったという意味では面目を保っている
と思ったけどダーブラが居たな ダーブラは魔界だから取り敢えず普通の宇宙ではフリーザが最強って事で 桃白白は年齢の割には殺し屋暦は20年と短い
当初は40〜50のおっさんの設定だったのかも 桃白を改造した相手は確かにゲロかもね
殺し屋時代に稼いだ金を費やしたって言ってたから
桃白白の脅しだけでは動かない人物
それでいてあの改造がてきるのはゲロくらいだろ マッハ3.5の柱に乗って移動できるのに小さめの爆弾で重傷を負った男 桃白白式移動法は好きだったな
後になって鶴仙人の弟なのに舞空術使えないのかとは思ったけど
でも無印時代は体力の燃費の問題か移動手段で舞空術は使ってないから
使えたとしても体力をロスしないあの移動法だったのかもしれない ぶくうじゅつ、ってドラゴンボールの造語？
センスありすぎだわ ドラゴンボールの造語なんて広辞苑より分厚いだろうな >>695
ピッコロ編の天津飯も飛行機使ってたしな
あの頃の戦闘力では高速飛行で移動したりするとすぐガス欠するんだろう
そう考えるとあの移動方が使えるのはかなり便利。というよりあれある意味舞空術より凄くねーかｗ 蛇の道でも悟空は舞空術をまず使ったが
「しまった余計な体力を・・・」とか言ってたからあのときの悟空ですら
舞空術は相当の気をロスするようだ
ピッコロに「キサマの情けない舞空術」とか言われていたしな
天下一武道会でギリギリまで使わなかったのもうなずける 筋斗雲って、あそこから最終回まで一度も出なかったよね 筋斗雲は普段どこにいるんだろな
意思があるようにも見えるが待機中の事は謎に包まれておる 昔はいっぱいあったって言ってたな
でも昔の子供のほとんどが筋斗雲に乗れたとは到底思えない
そもそも誰がくれたんだ？ >>695
そういえばあれは蛇の道を突破した悟空より速いらしいな
まあ蛇の道自体に体力を弱めるなにかがあるのかも知れんが 筋斗雲はブウ編の悟飯が通学に使ってたのが最後だったか？ 舞空術ってマジュニア〜ラディッツの辺りでいつのまにか普及してたな >>704
占いババいわく「悟空は動物の様に澄んだ心」らしいので
他の生物を殺して食うような、いわゆる動物的本能に属する行為は多分ノーカンなんだろうな ピッコロの言う貴様の情けない舞空術って筋斗雲の事を揶揄して言ってるのかと思ってた 動物の様に澄んだ心でオッケーなら動物的本能は許容範囲内じゃないのかな
要は裏表のないというか人が動物的本能以外に持ちうる邪な心がアウトなのかと チチの乳も別にいいと思うんだけどなあ
若い頃は可愛くて、見た感じ結構な大きさだったし
若くねえとか言ってたけど、ブルマも若くないし
何故か10年後はブルマが老けすぎた反面、チチはほとんど同じだし >>714
動物的本能の繁殖行動とエロは似て非なるものなんじゃない？
そもそもエロいからダメってのは確定してるわけじゃないし
設定資料とかで確定してるならごめんだけど >>701
ナメック星に出発する直前の病院からブルマの家へ向かう途中も付け加えておきたい >>714
恥ずかしいとか悪いことしてる引け目とかがあるとダメなのかもしれん
エロ本も清い心で見れば… >>720
努力した事は語らない。それがこの世代の男です。
かっこええ ＞楽をさせたら上手いですよ、僕は（笑）
わろた
武道会の背景早めに壊すのは前も言ってたけどカプセルもそういう狙いだったのかｗ初めて知った
でもただ楽するんじゃなくて格好良さやワクワクを兼ね備えて楽するのが上手いね そういえばナメック星に向かうごはんとクリリンはイメージトレーニングなどやっていたが、ワイヤレスドラゴンボールファイターズ？ >>720
これはジャンプ？
知らんかったから凄く嬉しい >>723
鳥山さんは外見の格好良さ重視のキャラデザインじゃないのが面白いよな
いや、格好良さは大事なんだろうけど、それだけじゃなくてキャラの生活とか状況を重視する
旅するのにどうやって荷物を持たせようとか
集めたドラゴンボールをどこに持つのかとか ラディッツは登場した時はかっこ良くみえた。
後になってナッパに「よわむし」呼ばわりされザコみたいな扱いになったけど >>726
確かにそうだね
自由に描いてるように見えて結構理詰めで描いたり 一方北斗の原哲夫は作画の担当とはいえ作画に手抜きはせずに週間連載とは思えないように絵を書き込んでいた >>723
質や人気を落としてしまったら
楽をするのが下手ってことなんだろう
フリーザの最終形態も、作者本人の楽と見た目のインパクトを両立したデザインだし >>720
なんか良いインタビューだな、次の秋本治も読んでみたいわ >>732
質や人気が落ちたら楽になれないからな作家として ブルー将軍は生まれつき金縛り超能力持ってたのか
あるいはどこかで修行して会得したのか、が気になる今日この頃 ＞「逃げ」「楽」「鈍感」など力の抜けた単語をたくさん使って、こちらを楽しませるように裏話を語るが、当然、日々の努力や苦悩がなかったはずはない。
＞重ねてそう聞くと、やはり笑いながら、ひとこと。
お前らココ重要だからな それに続いて「>>722」なんだから この作品は、
力の入れるところ抜くところ、
緻密に計算されたところと行き当たりばったりのところが絶妙に絡み合って形成されてる >>736
だってその部分は記者の想像の部分じゃん シンプルな魔人ブウと違い、セルは描くのが大変に見えた >>737
いいバランスで成り立ってるよな
作者は邪道だと言ってるけど王道と邪道の使い方もバランスいい
悟空がピンチに駆けつける時の安心感はまさに王道 >>738
そのフォローがないと想像できん奴も居るからだろ
他所のスレだと本気で「鳥山は怠け者」「忘れっぽいから辻褄合わせられない」なんて言う奴がいるから驚く
一度も休載してないし、締め切りに遅れたこともない作家が怠け者のわけないのに…
現役作家じゃないから誤解が多いのも仕方ないけどな 鳥山先生はトーン張りたくないから無地の衣装に黒髪にした
背景描きたくないから荒野にした、アシに楽させるために面倒な造形の武舞台は速攻ぶっ壊した
どれも笑えるくらい手抜きに命懸けてるのにそれでも作品そのものには手を抜かないのがすごい
正直この人こそが真の意味でのプロだと思う でも矛盾は結構あるんだよな
普通に読んでると違和感ないけど ダーブラ戦悟飯のスパークは描いてほしかったな、台詞や流れからすると超2だと思うけどスパークがないから超1とかいう意見があるから紛らわしい ダーブラ戦はどっからどう見ても超１だろ
何で超２って考え方になるんかわからん デンデのドラゴンボールは願いが3なのか、2なのか最初は3だが、人をたくさん生き返らせたら2つ分使うのかみたいなのもあったな。
1つだけなら4ヶ月が結局半年になったし。 髪型が超2だし、何よりダーブラはセルと同じかそれよりずっと強いという相手
完全体セルですら超1では全く歯が立たず超2で初めて圧倒出来たのに当時よりも衰えている悟飯の超1でダーブラに勝ち目はないのは明白
あと武道会での超2悟飯を見たキビトが見ていない知らないという悟飯の力
「あなたはあの3人のサイヤ人の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」
「キビトは死んでいたから知らないのです、この悟飯さんの信じられないほどの凄い力を」
からしても武道会の超2を超えた力を出したことは確実だからダーブラ戦やブウ戦の悟飯は超2 ところで超サイヤ人２の戦闘力っていくつ位なの？
超サイヤ人が１億５０００なのは知ってるんだけど >>744
いや、一度だけドラゴンボール休載したぞ初期の方 逆に一週で二話載せてた事もあったよな
週刊連載続けるだけでも過酷なのに二話載せるって・・・
ガチで天才なんだと思う >>755
それ何話かわかる？
実家にジャンプ取ってあるけど、記憶ではドラゴンボールが載ってない号はなかったと思うけど
カリン塔の話は意識がないまま描いてたってコメントあったけどね 俺も休載の記憶は無いけど、もし休載が有ったら当時ジャンプに狂ってた俺は絶望しただろうなぁ
あの頃は他の漫画もかなり面白かったけどやはりドラゴンボールがないと 超2少年悟飯って色んなとこで比較されるよな
ピッコロとベジータがあの時の悟飯以上だと比較に使ったりガキの頃の方が強かったとか
ドラゴンボール超でもトランクス超2見て悟空があの時の悟飯以上って言ってた
これを見るとダーブラが復活セルと互角はないと思う
こんだけ評価されてる悟飯と互角だった復活セルがダーブラと互角ならダーブラはあそこまでベジータにぼろ糞言われてないはず >>757
ピッコロ大魔王が都を吹っ飛ばす回かな？ 右手で溜めた気を左手で放っちゃってるやつ
扉絵を描くところで力尽きたらしいけど、にも関わらず普段と変わらないクオリティw >>759
悟空がダーブラをセルよりずっと強いって言っちゃってるのも比較に拍車をかけてるんだよねｗ
その時比べたセルは実際に手合わせした完全体の方を言ってると思ってるから
俺の中では強さとしては復活セル＞ダーブラ＞完全体セルになるか 確かドクタースランプでも描いた記憶がほとんどない話があったらしいな。
新婚旅行だったかな？ 復活セルと悟飯にまともな戦闘描写なんてなかったし実際にはセルがそこまで強くないだけでダーブラはそれなりには強いと思う
超2少年悟飯≧ダーブラ>超2青年悟飯>復活セル いやいや、青年ごはんは少年以下だろ
ベジータ「平和をいいことに修行を怠けてる」
悟空「あちゃー、本当に修行してなかったんだな」 >>759
基準として使いやすいから多く比較されとるだけでしょ アルティメット悟飯って超3より強かったのかな？ブウを圧倒してた記憶があるんだけど何で倒せなかったんだっけ？ >>766
超３ゴテンクスとピッコロをブウが吸収したから。 タオパイパイの柱を使った飛行は男塾に出て来そうな技だった ゴテンクスはばらけちゃったけど
ピッコロさんを吸収されたのはかなり痛かったな 未来トランクスだったらブウが姿を見せたらすぐに突っ込んで瞬殺してたよ。
悟飯は甘い。甘すぎる。 吸収してパワーアップはよくあるストーリーだけど吸収して頭が良くなるのは珍しいな 悟空はゴテンクスの超3に感服してたけど、比較対象間違ってないか？
単独の存在と合体した存在を比較してどうする？ 合体したとはいえあの年齢で超3まで行ったから、とか？
悟空が善ブウと戦った時の超3見てたから変身できたんだろうけど >>772
そりゃもう悟空の言葉通りだよ 「オラが『何年も掛かってやっとなった』超サイヤ人3に(フュージョンとは言え)もう『あっさり』なってやがる!!」 その時悟空の口が凄く汚かったような
「あのクソチビども」 クソ生意気だからな
しかし、オヤジ供にしろガキ供にしろ合体すると性格にベジータ成分が多めになるのはなんでなんかな
サイヤ人の血が過剰反応するんかな 正直悟天とまともに会話してるの悟飯とトランクスの二人だけじゃないのか
両親はなんでってくらい次男坊が全く眼中にねえぞ >>775
チビどころかガキだよガキw 「あのクソガキども」w 鳥山明自身が、実際にファンのクソガキたちの態度の悪さにムカついてたんだっけか？ 百戦錬磨の悟空とベジータが二人掛かりでも勝てない悪ブウを実戦経験皆無のチビ2人が合体して圧倒してるんだからほんとフュージョンはめちゃくちゃな強さだな >>780
それが超ではポタラにも時間制限を設けたことで完全に下位互換にされたことが残念でならない 悟空は悟天産まれてんの下界来て初めて知ったからな
天界から一度も下界の様子見なかったってことだよな 神龍が自分の力を超えてるから人造人間を人間に戻せないけど、
生きかえらせる事は出来るのはどんな理由なんだろうね。 物を造るのと、物の性質を変えるのは全然違うことやけどな キン肉マンで復活は簡単なのに
テリーマンの足は治らんみたいなもんじゃ >>785
テリーマンの脚よりもラーメンマンの古傷の方が >>783
作成者を超える大きなパワーを抑えることが出来ないって意味だろう
人造人間を人間に変えるのは、あの圧倒的な永久パワーを封じるって事だから無理
逆に再生の方の力は吹っ飛んだ地球そのものを元に戻してしまうくらいだし
作成者の力を超えてほぼ無限大っぽいね（同じ願いは二回ダメとかの制約を外さない限りは） ポタラって元に戻れない設定だったよね
そのポタラも悟空とベジータが壊したんだけど何個もあったのかな 悟空ってたまに血も涙もないと思う時がある
何というか気を遣わないというかデリカシーがないというか言葉を選ばないというか
空気を読まずにバッサリ行くイメージだ 天真爛漫な性格だから相手に遠慮せず自分の思った事言うんだろうね パチンコの黄門ちゃまを打ったらちゃまが亀仙人になっててワロタ 完全体セルが純粋ブウ戦に現れて界王神界でバトルしてるの見たい。
まぁボコボコにやられて役にたたんだろうけど。 >>792
あれは願い事からいって未使用品ではなくどこかのギャルの持ち物なんだよな
盗まれた被害者がいるのか、はたまた神の力で複製したのか 鳥山先生的にはナメック星編は特に力入れて書いた覚えもなくて
「なんで人気が出たのか不思議」と言ってるくらいだからなあw
本当に自分の作品そのものに思い入れとかないんだな 漫道コバヤシって言う作者の対談番組何個か見たが
ダイの三条とか刃牙の板垣とか細かいシーン一つ一つよく覚えてるわ、鳥山がこういう番組出ても成り立たないだろうな昔は鳥山らしいなぁと思ってたが
やっぱりいい加減すぎるよな
超3を超2だと思ってたとか超サイヤ人を10倍のつもりとかわけわからんこと言うし そこがいいんじゃん
アインシュタインしかり天才はバカと紙一重 間違えた
天才とバカは紙一重
ついでに何故ドラゴンボールは本場と地球では大きさが違うのか？
仮に地球の大きさならフリーザたちからナメック星人も隠せたはず
逆にナメックの大きさならレッドリボンに見つかってたな
ただレッドの身長が伸びただけで意味はなかっただろうが 地球より仕様が強いから単純に見た目をデカくしただけじゃないの？ その星でドラゴンボール作ったナメック星人それぞれの好みで作っております まあドラゴンボールファンは異常に濃いのが揃ってるし
全42巻分の全キャラの全セリフソラで丸暗記してるレベルがゴロゴロいる
対してその作者自身がセリフどころかキャラや設定すらうろ覚えっていうんだからｗ むしろ思い入れがないからいいものが描けた気がする
過去にとらわれることなく続きを新しく描けていたわけだし ナメック星の方が性能がいいかは微妙だろ
地球のドラゴンボール
願いが1つ叶う
複合的な願いも叶う
同じ願い事はできない
一度使ったら1年間ただの石になる
地球のドラゴンボール(改良版)
願いが3つ叶う
複合的な願いは願い事を2つ消費する
同じ願いもできる
1つの願いにつき4ヶ月間石になる
ナメック星
3つ願いが叶う
複合的な願いは叶わない
同じ願い事もできる
半年間はただの石となる
ナメック星(改良版)
3つ願いが叶う
複合的な願いも叶う
同じ願いもできる
半年間は石になる あと地球のは一度に大勢行き返す場合、死後1年経過していると生き返せない 不特定多数のを大勢生き返す場合は１年以上前のは追えないということなのかな
生き返す者を指定してくれれば１年以上前の死者でも可能であって 最近読み返したけどテンポ良すぎて42巻を2,3日で読み終えれた
大人になると最初の冒険編がよりおもしろく感じるなあ 初期はDBを集めることが漫画の主軸だったが
中期後期とバトルにシフトするにつれてDB集めは主題から外れていき
「戦いの後始末」要員としてひとコマ、もしくはすでに集めてましたって展開ばかりになっていったな >>814
でも最初からあっさり集まってたな
特別なエピソードがあったのは四星玉だけのような >>801
鳥山に変に作品愛なんてものがあったら作中のキャラ同士のあの絶妙な距離感は生まれてない >>802
作者が超サイヤ人を１０倍と思って描いていたなら
その通りに受け取るのが普通と思うが
大全集の一億五千万がやり過ぎって言ってるだけだろ >>808
鳥山の言うことをその通りに受け取っちゃダメってことだよ
なんも考えてなかったらあんなに整合性は取れない
少なくとも原作連載中は若干のミスはあるけど他の漫画と比較すると辻褄もあってる方
鳥山さんはついカッコつけて苦労してないフリしてしまう、逆地獄のミサワなんだから そりゃジャンプの大看板作品の作者ゆえにプレッシャーも凄まじかったろう。
強いプレッシャーのせいでクシャミが止まらなかったらしい。 プレッシャーを感じるってのは責任感が有るって事だからな
完結させた時はめちゃくちゃホッとしただろうな
井上とかにも見習って欲しいわ、冨樫は腰がやばいらしいからともかくとしても
井上も素晴らしい漫画家なのに勿体無いなぁ >>818
それは勿論そうだが
界王拳10倍20倍があるのに
10倍が何を指してるかがわからんってことだ 鳥山の凄いとこの一つに、○作があるけどあれの２話だけの奴がアニメ化してるんだよな リアルタイムでサイヤ人襲来やフリーザ編読んでた世代が羨ましいなあ
前者はドラゴンボール関係なくなるけど
悟空ＶＳベジータの戦闘シーンとか本当に動いてるようでメチャクチャかっこいい
空中で上昇しながら殴り合うところとかアニメで見たのと全く遜色がないくらい
勝負の行方も二転三転してどっちに転ぶか分からなかったし
後者は原点回帰でドラゴンボール探しと争奪戦。けど敵はほぼ格上だし絶望感が凄い
作中のドラゴンボール探しで一番スリルがあった
主人公が実はガチの宇宙人だったという疎遠感なんてどうでもよくなるくらいだ >>824
リアルタイム世代だけどそりゃ夢中になって読んでたさ。
それまでアニメで観てたけどドラゴンボール読みたさに初めてジャンプ買って
掲載されてた話はベジータがギャリック砲ぶっ放す回だった。89年頃かな。
当時は自分を含めて男の子にとってバイブルみたいな漫画だったからね。 86年頃だからなぁアニメ放送したのが
アニメでドラゴンボール知ったんだよな
ジャンプでは84年から連載してるんだよね 初出当時のかめはめ波は当時はまだギャグマンガだったこともあり
前作のアラレの「んちゃ砲」などに近いコミカルな感じだったんだけど
（月をぶっ壊したのもアラレが地球を壊したノリと大して違わない）
その後どんどんシリアス漫画になっていっても当時のギャグノリでふざけた名前にした
かめはめ波はそのまま残ったが、シリアスでも映えたのは意外な結果だと思う かめはめ波がまさかここまでカッコいいものに自分の中で変わるなんて思ってもみなかったわ。日本人で良かった 初期から出てる技がかめはめ波しか思いつかんな
名前がなくていいなら金縛りが割と初期から登場してるが 亀仙人の大技も「萬國驚天掌」でギャグみたいなノリだった ダイの三条は設定を良く覚えてるが、刃牙の板垣は痴ほう症になってるみたいで設定を覚えてないし、今の刃牙道はキン肉マンや男塾より矛盾が酷くなっているよ バキは絵がリアルだから損だわ
一方肉やＤＢは元がギャグ漫画ってこととディフォルメ絵のおかげでだいぶ無茶できる ただ鳥山の漫道コバヤシみたい
以外と細かく覚えてるかもしれないし
面倒くさいから武道場壊したとか
すぐ荒野に移動させるとかの話中心になりそうだが >>822
普通に考えたら界王拳の10倍だろ
作中で既に界王拳は使ってるってセリフあったんだし 気を入れてない素の戦闘力に倍率掛けるのが界王拳
界王拳等を含む気を入れた最大戦闘力に倍率掛けるのが超サイヤ人
と解釈してる 力んでるとき
気を入れたとき
かいおうけん
スーパー >>839
俺もそう思ってる
戦闘力は人によって解釈違うから荒れるのはわかるけどね
一番すごいと思うのはスカウターに測れる上限があると設定したこと
フリーザの第１「５３万」は、端数まで示すところが妙にリアルでインパクトあった
ところが第二形態になると「１００万以上は確実か」
スカウターではもはや計測不能、と示す事で更に絶望を煽る
しかもまだ変身残してるって言う
フリーザ編はこういう小二心くすぐる小道具が秀逸だったんだろうな 戦闘力って響きと数字だけで少年はときめいたからな
幽白の魔界編で妖力を数値化した時もときめいたわ 変身残り2回をあの段階で言わせたのが凄い。
悟空と第3形態を戦わせ
フリーザ「後1回、私は後1回変身が出来るのです」
と取っておきにしたい所を。 スカウターは今でもときめくアイテム
どうやって片耳にくっついてんだろう スカウターすぐ爆発するやん
耳元と目元でボンッて怖いわ〜 ドラゴンボールの始まりって元々はアドベンチャーだったからね
冒険してた頃の無茶喜な少年悟空は好きだったな
Zになってからはアニメもあまり見なくなった
それとやっぱりブルマあってのドラゴンボールだと思うな >>844
第3形態は不利な状況になって最終形態になったわけじゃないんだよな
第3形態をあっさり済ましてしまうからこその第2形態での残り2回の変身宣言か >>848
鳥山さん漫道コバヤシで言ってなかったっけ
あの第三形態描くのめんどいけど、すぐ変えるからいいかと思ったとか何とか 第3エクレア形態からすっきり最終形態は描きやすさゆえの処理なのは
割かし有名な話なのでわざわざ書かんでも良いと思っただけのこと >>843
数値化って解りやすいしな。インフレを招く諸刃の剣でもあるが・・・
>>845
スカウターのオモチャとか売ってたよね。結構欲しかった 旧型スカウターは戦闘力21,000で壊れるようだが
新型スカウターは正確な上限が分からない
フリーザと手四つした時のベジータは50万行ったのだろうか >>843
DBのことあんま知らない頃に「俺はサイヤ人だ」って言ってノリノリで遊んでる友達いたな
くそっ、もっと早くジャンプとアニメの存在に気付けていたら 小学校入学ぐらいにドラゴンボールが始まり、10代の後半までリアルタイムでドラゴンボールを体験できた39歳の俺は超勝ち組だな
ドラゴンボール以外にもドラクエやらFFやら色々最初からやれた選ばれし世代だと自分では思ってるw >>857
俺はDr.スランプ(鳥山明)が世に出てきた時の方がよっぽど羨ましいな
当時の人間は皆「あの絵は衝撃だった」と回想してるし >>858
いや、DQ3の女僧侶が嫁だな
猫耳導師も嫌いではないが
>>859
そこは俺よりちょい上世代だな、キン肉マンが小学校ぐらいのタイミングかな
確かにDr.スランプ世代も凄そうだ
しかしゲームに関しては俺世代が最強なのは揺るがないはず シャドウを死なせたままにしてやり直してまた死なせて凹む >>861
ゲームに関してはリアルタイムでファミコン→スーファミ→PSもしくはSSだったからな
間違いなく最強 ドラゴンボールのなんかカードめくって攻撃するやつ凄いハマった
無印のアクションゲームはヤムチャに勝てない 鳥山明ってバトル描写は漫画家で一番上手い？
キャラが何をやっているのか分かりやすくて見やすいとはよく言われるよな 努力してる顔は見せないが人一倍構図に気を遣う人ではあるぞ
漫画DB超で監修やってるけどとよたろうの構図に度々リテイクを出して
より迫力ある、それでいて分かり易い構図を心がけてることが分かる >>865
ワンピースやナルトはせめて鳥山の模倣から始めて全編書き直してほしいな DB超の巻末インタビューでとよたろうにもっと色んなアングルで
描けるとより良くなるってアドバイスしてたけど
今Dr.スランプ読み返すとこの頃から既に色々なアングルで描いててすげえってなった
連続した場面で一コマ毎にアングル変わってるのに解りやすくかつ絵として破綻してない 自由に色んなアングルで描ける漫画家って
まず色んな角度からキャラや物が描けるしそれが全く苦じゃないんだろうね
DB見てるとバトルシーン以外の何でもないとこでさらっと俯瞰だったりあおりだったり
例えば32巻でブルマに精神と時の部屋の説明をするトランクスのコマ「ここでの一年は外のたった一日…」
ただの説明シーンなんだから喋ってるトランクスの正面顔でも描いときゃ十分なのに
わざわざ斜め上空から見下ろす絵を平気で描いてる
どうでもいいシーンつったらアレだけどこんなシーンでさえちょっと難しい角度を自然に使ってくる
こういう人が気合い入れてバトル描いたらそりゃこれ以上にアングル多用しまくって
迫力ある戦いが描けるわなーと思った
普段から無意識にバトルシーンの練習して磨いてるようなもんだ >>871
同意。
鳥山の何が凄いって、3D-CADみたいにグリグリとアングルを変えていくような描写ができるところ。
とても平面（紙）に描いてるとは思えない。
空中戦なら浮遊感が、肉弾戦なら地に足の着いた重みが感じられる。
セルゲームでの悟空vsセルなんて、瞬間移動まで含めて、文字通り縦横無尽に二人が飛んで跳ねて取っ組み合う。
あんまり言いたくないけど、最近「超」見てると気功波をドカドカ打ち合ってるだけで何の芸も感じられないから淋しい限り。 セル編が終わって悟飯が主人公になったよね
なのに途中からやっぱり悟空が主人公みたいになってたような 本当はセル編で終わらそうとしてたんじゃないのかな鳥山先生は
悟飯は悟空と違って戦闘はこのまないしさ
ちちに勉強しなさいと怒られてたりしてたからね
セルに勝って青年になったけど、やっぱり悟飯では役不足だったんじゃないのかなと鳥山先生は思ってた
そしてブウ編では悟飯はとうてい太刀打ちできないと
じゃ、やっぱり悟空を勝てるようにしたストーリーにしたのかな？
ブウ編での悟飯は脇役ところか雑魚扱いされてたもんな ドラゴンボールの戦闘で一番凄いと思ったのは
宿命の対決の悟空とベジータかな
あれは攻撃の重さが伝わってきてブウのエネルギーがすぐ溜まったのも納得だった ベジータはあそこで超3にならなかった事に怒ったではないか。
なってればそこでベジータを気絶させて、ダーブラバビディの場所に瞬間移動で倒し解決してた。 バビディがベジータに「思いっきり戦いな、殺してもいいからね」と言ってるけど、悟空の超3のエネルギーまで把握していたならまずベジータに勝ち目はないことに気付くよな
そうなると少なくとも超化後のエネルギーまで把握していないということか とにかくベジータは悟空が手を抜いたことに怒ったわけだ 悟空もそれに気づいてはいたみたいだな
勝負に関してそんなに鈍くないのな >>876
超2に対する超3の攻撃一発でエネルギー満タンになりそうだけどな しかしベジータにMついてるのに、同士討ち扱いになんのかね。
バビディふ同士討ちさせればとか言ってたが >>882
キビト曰くブウの復活には汚れていない巨大なエネルギーが必要だがバビディの宇宙船について説明している扉絵で船内で吸収された善のエネルギーはブウの玉に行くようになっているとあるから汚れていないエネルギー=善のエネルギー
つまりベジータのエネルギーも善のエネルギー
ベジータはキビトがバビディ一味とは心に悪を持たぬものにしか戦うことはできんと説明した時に言及しなかったほか、ダーブラやバビディも悟飯戦まで全く心に悪を感じた様子がない
ベジータはわざと自分で邪心をあらわにしただけで、平常時や無心になれば問題ないはず
ダーブラのような元から悪ならまだしも善のエネルギーの持ち主を洗脳した上で善のエネルギーの持ち主と戦わせれば両者からエネルギーを奪えるんだろう ピッコロ大魔王はピラフ一味を殺さず、空から突き落としたとは言え、追放だけに済ませたのは
封印を解いてくれて、一応解放してくれたことへの義理からかな。
バビディなんか、きちんと仕事をしたスポポ&ヤムーを平気で殺したし。 ピラフ一味が惨殺されたらほのぼのとした鳥山ワールドが殺伐としたものに変わる ピッコロ大魔王ってピラフの見た目が自分と似てるとは思わなかったのかね >>857
クイズ番組が好きだったから「なるほど！ザ・ワールド」のナレーションが
孫悟空で無駄にテンションが上がってたな
大人になった今じゃたいしたリアクションもないけど >>883
長文でご高説のところ悪いが「悟空さんのダメージエネルギー」と
ハッキリ限定してあるの無視してんじゃねえよ 悟飯のエネルギーで半分満たしてるしな
ブウって超2、2人分のエネルギーってことなのかな
超2のベジータがある程度ブウと戦えてたし超3悟空よりは少し弱いから結構計算合う気がする >>888
バビディの言い方だと同士討ちさせればエネルギーはたっぷりいただき
悟飯の言い方だとお父さんは超サイヤ人をさらに超えたレベルで戦っているんだ、多分ベジータさんも…ふたつのエネルギーがぶつかり合えばそのダメージエネルギーも物凄い
だから2人からエネルギーを奪っているはず >>877
やっぱりブウ編だと力関係は
ノーマル悟空、悟飯、ベジータ>ピッコロ、クリリン
ということか
超サイヤ人禁止でもベジータは優勝する気満々だったし悟飯もピッコロを誘った上で優勝を狙っての禁止発案だし あんな惑星を破壊しかねないレベルになって武道会に出るなと思う。 通常じゃヤコンにすら勝てないみたいだが、ピッコロに勝てるとは思えんな。
ピッコロがいる事を忘れてるのは全く不思議ではない。 ピッコロはセルゲーム前の時点で悟空が直々に戦力外通告してるくらいだし、ノーマルサイヤに劣っても不思議ではないと思う
ヤコンもバビディとダーブラのやり取りからして配下でもかなり強い部類に入るようだし、そもそもノーマルサイヤのエネルギーをピッコロやクリリンと比較して素晴らしいと評価してるし
プイプイの台詞からして素晴らしいエネルギー=強いエネルギー ノーマルでも2人がかりならヤコンに勝てるだから、ノーマル悟空は600から750キリ程度になるだろう。
超サイヤ人なら4〜5倍にパワーが膨れ上がる計算になるわけだ。 後ピッコロにあそこまで近づかれた時バビディはなす術なしって感じだったな。
界王神より格上と見ていたような気がするが。 >>896
あれはシンの時はダーブラが側にいて、シンも悟飯も迂闊に手が出せないのもあった
ピッコロの時はダーブラは既に死に、ブウもトランクスに蹴飛ばされて側にいない上に背後からピッコロに寄られたから ピッコロが善のエネルギー持ちかどうかはビミョーなとこだぞ
善悪併せ持ってたのがピッコロさんなわけで 原作で一番最強なのはベジットだよね
でも単体の力で一番最強なのはアルティメット悟飯か超3悟空かな >>899
最強議論はさんざん行われてきたけど、原作準拠で言うなら俺もその解釈。
超ベジット＞アルティメット悟飯＞超３悟空≧超３ゴテンクス（経験値の分）
ってとこかな？で、それぞれの不等号の間に各形態のブウが入る感じ？（てきとう） ブウがピッコロが強く出た時にすぐ殺しに行かなかった悟飯は甘すぎるわ。 合体状態でさえ時間制限があるのに、そこからさらにエネルギー消費の激しい超3になるもんじゃないな
要するに超3ゴテンクスは戦闘力は高いがゴミ同然 >>898
ベジータですら善のエネルギーと判断されるくらいだから悪の部分は随分消えているというピッコロは当然善のエネルギーの持ち主だろう ベジータは元は悪だったがピッコロは「自称」悪だからな ナメック星人は善人だからな
そこから裏原宿の黒い闇を見たショタ神コロが闇ちゃん(ピッコロ)を産み出したわけだからな >>866
ドラゴンボールは台詞回しもセンスあるように見える
そういうのどうやって勉強したんだろ ドラゴンボール独特の距離感は偶然なのかね
普段会わないのに戦闘になるとみんな集まってきて仲間になる絶妙な距離感は ナメック星人は事実上「動く植物」みたいな種族だしなぁ
善悪以前に「欲」というもの自体がないんだろうさ 悟空はフリーザ戦でどのあたりから10倍界王拳使ってたんだろうな。
フルカラー版が出るまではオーラが描かれる描写的に地上移って両腕使わないサービスあたりからと思ったけど、フルカラー版では50%に押され始めてから赤いオーラを纏い始めてるので分からなくなった。 １０倍かいおうけん使ってオナニーすると気持ち良さも１０倍なのかな？ >>910>>911
ガチでバレーボールが趣味なんだよね
それも武道にしてしまうのが天さんらしいんだが 鳥山明はバレーボールが好きなのか？
天津飯の排球拳もそうだし、ゴテンクスとピッコロのアレもそうだし >>904
ベジータは悪い性格の奴が良い奴になったって感じだけどピッコロの場合は神になりうる超善のエネルギーと魔王になれる超悪のエネルギー2つが1つに収まってたんじゃねーの
だから全体的に見るとやたら強い部類に入るナメック星人の中でも特別だったんじゃね？
分離したナメック星人てピッコロだけだろ >>917
オカマがいくわよー！って叫んでアタック打つ昔ながらのネタが好きなんよ ベジータがナッパを殺したのは彼等は近い未来の仲間だと読んで遠回しに仇討ちしたんだと信じたい。 鶴亀の奴らって中々老けないな
クリリンだけ最終回でかなり老けてたが >>921
ナッパはやっぱベジータに殺された事恨んでるのかな
でもあのまま引き下がってれば台詞から察するにベジータは最初殺すつもりなかったんだよな ヤムチャも餓狼伝説ならトップをとれたのかも知れない。 ナッパはいらんことばかりするから殺されたように思える 悟空とか悟飯の尻尾って大人になってからは生えてないよね
満月見て大猿に変身するんだけどかなり強かったけど戦闘力って度のくらいなんだろうか >>924
リクームとの戦いの時 自分を助けた悟飯に対して「どうして貴様もヤツを攻撃しなかった!?」と言ってるから当時のベジータには『助け合う』っていう概念が無いのかもな
だから助けを求めてきたナッパに対して内心頭に来た 天津飯と餃子はナッパ戦は最高潮。あんな泣ける散り際は無い。 バクテリアン対クリリンの時は塀が高かったがいつしか塀が低くなってるな だから滅びた…
って今、鳥山に意味合いを尋ねたら
バーダック達、サイヤ人は罪のない奴は殺さなかった、だからフリーザみたいな悪い奴らに滅ぼされた
とか普通に言いそうだな…って思う いくら鳥山氏が漫画の内容を覚えてないと言っても
それはバカにしすぎだ 天津飯の恨み→勝手に自滅して・・
餃子の恨み→自爆したんだ・・
ヤムチャの恨み→俺じゃねえ！サイバイマンだ！
ピッコロの恨み→ガキを殺そうとしたが、かばいやがったんだよ！ >>933
ほんとに言いそうで困る
バーダックの漫画見るとやべぇもん >>933
このスレにこんなやついんのが驚き
>>937
冒頭で宇宙人殺してんのに未読か？
マイナスのときここで発狂してたバーダック大好きおばさん思い出したわ 荒らしたいんじゃなくて純粋に疑問なんだけど
>>1にコピペするほど、クリリンの鼻ってウザい話題だったのか
そこまで議論や叩き合いになる程のネタには思えんのだけど 旧アニメは原作が他の漫画よりページ数が少ない上にストックが貯まるから間延びのグミ弾がうざかった。 >>936
最初に余計な挨拶をしなけりゃ
レギュラーになれたかもしれないのに・・・ グミ撃ち＝悪手
みたいなイメージはアニメのせいかな…
確かにフラグだけど
反撃する間を与えずひたすら撃ちまくる戦法自体は何も避難する事は無いと思うんだよね
只、相手がそれより強いから効果ない場面が多いだけで、グミ撃ちそのものに罪はない 子煩悩のバーダックとかただキモいだけ
何の見込みもねえゴミだから会う気ないとか言ってたアニメの方がずっとらしい 未来トランクスが来たときにベジータがサイヤ人は俺らしか残ってないって言ってたけど
悟空みたいに赤ん坊でどっかの星に飛ばされた生き残りもいるんじゃないの
まぁただでさえ地球から遠くの星に行くの大変だし生き残っていても会えないか >>949
フリーザやラディッツもいないって言ってるからいないでしょ 今だとブルー将軍に「こいつオカマだわ！」とか言うのも差別とかうるさいのかな？ >>948
でも自身とチームを組んでるトーマ達以外のサイヤ人達からは全く信用されてなかったけどな フリーザ支配以前にベジータ王から離反して流刑されたサイヤ人の一派とかいてもいい気がするけどな >>953
それで良いんじゃねサイヤ人なんて
お互い薄い付き合いでも信用し合う穏やか民族じゃあるまいし
数人でも仲間がいるなら充分
結果ほぼ全滅、それがサイヤ人だし >>930
刃牙世界なら狼牙風風拳の解説だけで一週費やすよ 保毛尾田でやらかしてるテレビ局がおかまネタをやれるか疑問 >>957
でもラディッツとナッパの間にはちゃんと信頼関係が成り立ってたぞ
ラ「俺もその なんとか ってやつで生き返らせてもらおうかな…」
ナ「ラディッツを生き返らせるんだな？」 「よわむしラディッツのバカはスカウターの数字に振り回されてやられたようなもんだしな」 >>950
それって一つ一つ調べていったのかな
それで生き残りはいないと >>960
だから数人でも〜って書いてるじゃん…
別にその2人に信頼云々とは思わんけど >>963
単に自分が知ってる奴が出てる時に星ごと壊したんだから
他に生きてるわけねーじゃんって程度だろ
そんなネチネチ突っ込むような場面か サイヤ人がどの星に派遣されたかの記録ぐらいあるだろ
悟空はこっそりと地球に送り出されたことになったし サイヤ人同士に信頼が成り立たなかったら、そもそも子供が作れない >>967
>>964
なんでそんな極端な方向に行くだろうか…
そりゃ個人個人では仲の良い奴や信頼もあるだろうよ… 別に最近の漫画を否定する訳ではないがドラゴンボールの展開の早さは素晴らしいな
悟空が大きくなったと思ったらすぐ結婚で、ピッコロ倒したら5年経って子供が出来てて、もったいぶった所が全く無くて物語がぐいぐい進む
少年悟空から始まりマジュニア戦終わりまでを17巻ぐらいでまとめてるのは本当に凄い
そこからフリーザ編のラストまででも単行本10冊ぐらいでまとめてるし、そりゃ当時の子供は毎週ワクワクしながら読んでたわな こち亀で100巻達成！
とか今じゃ珍しくもなんともないしな 好きな漫画が長く続くのは嬉しいけどね、最後まで好きなのは多くは無いが
展開が丁寧と言えば良いんだろうけど伏線や謎を必要以上に強調していたり
登場人物に主役級の話と設定作ってそれを余すことなく書いたりと、
作者は話は長いが展開遅いと思っていないんじゃないかな もうちょびっとだけ続かなくて
ピッコロ戦で最終回迎えて
それでも鳥山はその後の人生好きなように行けたんだろうか
仕事そのものには困らない…かな？ドラクエあるし
只今よりはストレスありそう グミくれよって今だと普通に言うだろうし
全然ネタ感もないから
何が面白いの？ってなるんだろうな 今なら言うだろうけど口調は「グミをくれ」だろう（どうでもよい） マジュニア倒して、天下一武道会優勝で終わる予定だったらしいが
大猿設定は、どうするつもりやったんやろ。 >>972
鳥山明第３の長編名作が生まれていた可能性もあるから作家としてはマジュニアのところで終わっていた方が良かっただろうな
サイヤ人編以降はDBの次作に使う予定だったネタから廻してたらしいし >>976
あの世界観なら「そういう特異体質の人間もいる」
で済むんじゃ無いか >>960
いやそれ信頼関係ちゃうがな
あの時のベジータ達の目的は生き残ったサイヤ人の仲間を見つけだし傘下に入れる事だろ
その目的で動いてたからナッパは死んだラディッツを生き返らそうという事だと察したけどベジータはドラゴンボールの情報を得た時点で目的が変わってたんだよ ベジータナッパ襲来の時が一番壮絶だったな。やられたけど悟空悟飯以外の超戦士達はあの時が一番輝いてた。一人を除けば。 ヤムチャって一応、サイバイマン倒してるって事はみんな忘れかけてるんだよね… >>948
アニメはトーマやセリパの死体がドドリアの攻撃から愛する仲間であるバーダックを守ったわけだが、ああいう演出はキモくないのかね？
大好きなバーダックの嫁が出てきたのが嫌だって素直に言えばまだ理解を得られるのに、なんでそこから避けて検討違いな叩き方するのか 個人的にはヤムチャより餃子の方が余程酷いと思うけどね
ヤムチャは自爆で相打ちに持ち込まれたとはいえ戦闘そのものは1200の栽培マン相手にも明らかに優勢だったしそもそも自爆自体が最後の手段だからまともに喰らったらクリリンや天津飯はおろかピッコロですら無事に済むかは怪しい
戦いに出たのもクリリンを気遣ってのこと
餃子は天津飯にここに残っていろと言われても無理矢理ついてきて挙句の果てには勝手に自爆して無駄死に、そもそも雑魚敵の栽培マンにすら勝てないんじゃもはや戦力とはいえない
さようなら天さん…どうか死なないでって無理だと判断して残るように言った天津飯を押し切りついてきたお前が言うなだからね ナッパ「うおおおお、腹が痛いっ！」
ベジータ「う、うんこがしたい！」
天津飯「いいぞ餃子！超能力か！」
ピッコロ「今がチャンスだ！」 戦闘民族サイヤ人はうんこをする時、その無防備さを補うために防御力が数倍に高まるのだ… >>987
というよりヤムチャは一度倒した相手に自爆されてやられただけで酷く言われるのに餃子は勝手なことした挙句に無駄死にしたにもかかわらず美談のように言わせるのはおかしいと思う
名場面のように言われるけど餃子の動きを見てたら名場面どころかただ自分勝手な行動をした挙句勝手に自爆して死んだだけだからね ブウ編にいたっては３６巻から４２巻までのたった６冊で
ブウ登場は３８巻なのも驚く、ブウは４冊ぶんしか活躍してないんだな
それと３６巻は４巻以来の１冊まるごと平和な時代だった
３７巻で界王神キビト、スポポビッチヤムーが出てからいよいよ最終章が開幕するけど >>988
栽培マンを倒したのではなく勝手に勘違いして油断して殺された
餃子の自爆はあのピッコロですらナッパを道連れにしたと勘違いしたから決して悪い手段ではない
戦いの貢献度では餃子>ヤムチャ
自爆して多少でもダメージ与えた餃子と油断してネタキャラになったヤムチャじゃかなり違う 昨今のジャンプ漫画はアホみたいにキャラ増やしすぎて無駄に巻数消費してるだけで密度が薄い
ナルトとか最後の戦争の章で十何巻も使うけどおそろしく中身ないし
今思うとDBがいかに凝縮されていたかがわかる ヤムチャと餃子に関してはこういった方が適切
「五十歩百歩」と
ただ作中の扱いに関しては餃子は一度も戦いに勝った画を描いてもらえなかった セルゲームも餃子は来てなかったけど
この時点では天津飯も問題外の弱さなのになんで餃子だけ来ないで
自分は来たんだか・・・
作品としてはヤムチャはトランクスにあのことを伝える役目
クリリンは自分も戦力外のくせにサタンをバカにしたり親の気持ちを踏みにじる暴言を吐くために来たんだろうけど ヤムチャも作中通して唯一の白星が透明人間のスケさんって時点で・・・ 子供の頃はDBの全42巻ってめっちゃ多いなって思ってたのに
今はたった42巻って言われる時代で恐ろしいわ
ワンピとかナルトはまだ分かるが銀魂が70巻越えって異常だわ >>990
油断して殺されたというけど白目剥いて失神した相手が自爆仕掛けてくるなんて予想外すぎるしいくらなんでも酷だと思うが
そもそも自爆しても全くナッパにダメージを与えてなんてないし残っているよう言われたのに勝手についてきて勝手に自爆して無駄死にした餃子のどこが戦いに貢献した？
確かに貢献度に関しては五十歩百歩だと思うけど自分勝手な行動ばかりした餃子と違いクリリンを庇って出陣して結果的にクリリンが生還した要因になったわけだからどちらかといえばヤムチャの方がまだ貢献したと思う 相手の意見を尊重できない人の言うことはお前の中ではなとしか思えない このスレッドは１０００を超えました。
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