ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十六
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前スレ ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1510985469/
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鳥山に変に作品愛なんてものがあったら作中のキャラ同士のあの絶妙な距離感は生まれてない >>802
作者が超サイヤ人を１０倍と思って描いていたなら
その通りに受け取るのが普通と思うが
大全集の一億五千万がやり過ぎって言ってるだけだろ >>808
鳥山の言うことをその通りに受け取っちゃダメってことだよ
なんも考えてなかったらあんなに整合性は取れない
少なくとも原作連載中は若干のミスはあるけど他の漫画と比較すると辻褄もあってる方
鳥山さんはついカッコつけて苦労してないフリしてしまう、逆地獄のミサワなんだから そりゃジャンプの大看板作品の作者ゆえにプレッシャーも凄まじかったろう。
強いプレッシャーのせいでクシャミが止まらなかったらしい。 プレッシャーを感じるってのは責任感が有るって事だからな
完結させた時はめちゃくちゃホッとしただろうな
井上とかにも見習って欲しいわ、冨樫は腰がやばいらしいからともかくとしても
井上も素晴らしい漫画家なのに勿体無いなぁ >>818
それは勿論そうだが
界王拳10倍20倍があるのに
10倍が何を指してるかがわからんってことだ 鳥山の凄いとこの一つに、○作があるけどあれの２話だけの奴がアニメ化してるんだよな リアルタイムでサイヤ人襲来やフリーザ編読んでた世代が羨ましいなあ
前者はドラゴンボール関係なくなるけど
悟空ＶＳベジータの戦闘シーンとか本当に動いてるようでメチャクチャかっこいい
空中で上昇しながら殴り合うところとかアニメで見たのと全く遜色がないくらい
勝負の行方も二転三転してどっちに転ぶか分からなかったし
後者は原点回帰でドラゴンボール探しと争奪戦。けど敵はほぼ格上だし絶望感が凄い
作中のドラゴンボール探しで一番スリルがあった
主人公が実はガチの宇宙人だったという疎遠感なんてどうでもよくなるくらいだ >>824
リアルタイム世代だけどそりゃ夢中になって読んでたさ。
それまでアニメで観てたけどドラゴンボール読みたさに初めてジャンプ買って
掲載されてた話はベジータがギャリック砲ぶっ放す回だった。89年頃かな。
当時は自分を含めて男の子にとってバイブルみたいな漫画だったからね。 86年頃だからなぁアニメ放送したのが
アニメでドラゴンボール知ったんだよな
ジャンプでは84年から連載してるんだよね 初出当時のかめはめ波は当時はまだギャグマンガだったこともあり
前作のアラレの「んちゃ砲」などに近いコミカルな感じだったんだけど
（月をぶっ壊したのもアラレが地球を壊したノリと大して違わない）
その後どんどんシリアス漫画になっていっても当時のギャグノリでふざけた名前にした
かめはめ波はそのまま残ったが、シリアスでも映えたのは意外な結果だと思う かめはめ波がまさかここまでカッコいいものに自分の中で変わるなんて思ってもみなかったわ。日本人で良かった 初期から出てる技がかめはめ波しか思いつかんな
名前がなくていいなら金縛りが割と初期から登場してるが 亀仙人の大技も「萬國驚天掌」でギャグみたいなノリだった ダイの三条は設定を良く覚えてるが、刃牙の板垣は痴ほう症になってるみたいで設定を覚えてないし、今の刃牙道はキン肉マンや男塾より矛盾が酷くなっているよ バキは絵がリアルだから損だわ
一方肉やＤＢは元がギャグ漫画ってこととディフォルメ絵のおかげでだいぶ無茶できる ただ鳥山の漫道コバヤシみたい
以外と細かく覚えてるかもしれないし
面倒くさいから武道場壊したとか
すぐ荒野に移動させるとかの話中心になりそうだが >>822
普通に考えたら界王拳の10倍だろ
作中で既に界王拳は使ってるってセリフあったんだし 気を入れてない素の戦闘力に倍率掛けるのが界王拳
界王拳等を含む気を入れた最大戦闘力に倍率掛けるのが超サイヤ人
と解釈してる 力んでるとき
気を入れたとき
かいおうけん
スーパー >>839
俺もそう思ってる
戦闘力は人によって解釈違うから荒れるのはわかるけどね
一番すごいと思うのはスカウターに測れる上限があると設定したこと
フリーザの第１「５３万」は、端数まで示すところが妙にリアルでインパクトあった
ところが第二形態になると「１００万以上は確実か」
スカウターではもはや計測不能、と示す事で更に絶望を煽る
しかもまだ変身残してるって言う
フリーザ編はこういう小二心くすぐる小道具が秀逸だったんだろうな 戦闘力って響きと数字だけで少年はときめいたからな
幽白の魔界編で妖力を数値化した時もときめいたわ 変身残り2回をあの段階で言わせたのが凄い。
悟空と第3形態を戦わせ
フリーザ「後1回、私は後1回変身が出来るのです」
と取っておきにしたい所を。 スカウターは今でもときめくアイテム
どうやって片耳にくっついてんだろう スカウターすぐ爆発するやん
耳元と目元でボンッて怖いわ〜 ドラゴンボールの始まりって元々はアドベンチャーだったからね
冒険してた頃の無茶喜な少年悟空は好きだったな
Zになってからはアニメもあまり見なくなった
それとやっぱりブルマあってのドラゴンボールだと思うな >>844
第3形態は不利な状況になって最終形態になったわけじゃないんだよな
第3形態をあっさり済ましてしまうからこその第2形態での残り2回の変身宣言か >>848
鳥山さん漫道コバヤシで言ってなかったっけ
あの第三形態描くのめんどいけど、すぐ変えるからいいかと思ったとか何とか 第3エクレア形態からすっきり最終形態は描きやすさゆえの処理なのは
割かし有名な話なのでわざわざ書かんでも良いと思っただけのこと >>843
数値化って解りやすいしな。インフレを招く諸刃の剣でもあるが・・・
>>845
スカウターのオモチャとか売ってたよね。結構欲しかった 旧型スカウターは戦闘力21,000で壊れるようだが
新型スカウターは正確な上限が分からない
フリーザと手四つした時のベジータは50万行ったのだろうか >>843
DBのことあんま知らない頃に「俺はサイヤ人だ」って言ってノリノリで遊んでる友達いたな
くそっ、もっと早くジャンプとアニメの存在に気付けていたら 小学校入学ぐらいにドラゴンボールが始まり、10代の後半までリアルタイムでドラゴンボールを体験できた39歳の俺は超勝ち組だな
ドラゴンボール以外にもドラクエやらFFやら色々最初からやれた選ばれし世代だと自分では思ってるw >>857
俺はDr.スランプ(鳥山明)が世に出てきた時の方がよっぽど羨ましいな
当時の人間は皆「あの絵は衝撃だった」と回想してるし >>858
いや、DQ3の女僧侶が嫁だな
猫耳導師も嫌いではないが
>>859
そこは俺よりちょい上世代だな、キン肉マンが小学校ぐらいのタイミングかな
確かにDr.スランプ世代も凄そうだ
しかしゲームに関しては俺世代が最強なのは揺るがないはず シャドウを死なせたままにしてやり直してまた死なせて凹む >>861
ゲームに関してはリアルタイムでファミコン→スーファミ→PSもしくはSSだったからな
間違いなく最強 ドラゴンボールのなんかカードめくって攻撃するやつ凄いハマった
無印のアクションゲームはヤムチャに勝てない 鳥山明ってバトル描写は漫画家で一番上手い？
キャラが何をやっているのか分かりやすくて見やすいとはよく言われるよな 努力してる顔は見せないが人一倍構図に気を遣う人ではあるぞ
漫画DB超で監修やってるけどとよたろうの構図に度々リテイクを出して
より迫力ある、それでいて分かり易い構図を心がけてることが分かる >>865
ワンピースやナルトはせめて鳥山の模倣から始めて全編書き直してほしいな DB超の巻末インタビューでとよたろうにもっと色んなアングルで
描けるとより良くなるってアドバイスしてたけど
今Dr.スランプ読み返すとこの頃から既に色々なアングルで描いててすげえってなった
連続した場面で一コマ毎にアングル変わってるのに解りやすくかつ絵として破綻してない 自由に色んなアングルで描ける漫画家って
まず色んな角度からキャラや物が描けるしそれが全く苦じゃないんだろうね
DB見てるとバトルシーン以外の何でもないとこでさらっと俯瞰だったりあおりだったり
例えば32巻でブルマに精神と時の部屋の説明をするトランクスのコマ「ここでの一年は外のたった一日…」
ただの説明シーンなんだから喋ってるトランクスの正面顔でも描いときゃ十分なのに
わざわざ斜め上空から見下ろす絵を平気で描いてる
どうでもいいシーンつったらアレだけどこんなシーンでさえちょっと難しい角度を自然に使ってくる
こういう人が気合い入れてバトル描いたらそりゃこれ以上にアングル多用しまくって
迫力ある戦いが描けるわなーと思った
普段から無意識にバトルシーンの練習して磨いてるようなもんだ >>871
同意。
鳥山の何が凄いって、3D-CADみたいにグリグリとアングルを変えていくような描写ができるところ。
とても平面（紙）に描いてるとは思えない。
空中戦なら浮遊感が、肉弾戦なら地に足の着いた重みが感じられる。
セルゲームでの悟空vsセルなんて、瞬間移動まで含めて、文字通り縦横無尽に二人が飛んで跳ねて取っ組み合う。
あんまり言いたくないけど、最近「超」見てると気功波をドカドカ打ち合ってるだけで何の芸も感じられないから淋しい限り。 セル編が終わって悟飯が主人公になったよね
なのに途中からやっぱり悟空が主人公みたいになってたような 本当はセル編で終わらそうとしてたんじゃないのかな鳥山先生は
悟飯は悟空と違って戦闘はこのまないしさ
ちちに勉強しなさいと怒られてたりしてたからね
セルに勝って青年になったけど、やっぱり悟飯では役不足だったんじゃないのかなと鳥山先生は思ってた
そしてブウ編では悟飯はとうてい太刀打ちできないと
じゃ、やっぱり悟空を勝てるようにしたストーリーにしたのかな？
ブウ編での悟飯は脇役ところか雑魚扱いされてたもんな ドラゴンボールの戦闘で一番凄いと思ったのは
宿命の対決の悟空とベジータかな
あれは攻撃の重さが伝わってきてブウのエネルギーがすぐ溜まったのも納得だった ベジータはあそこで超3にならなかった事に怒ったではないか。
なってればそこでベジータを気絶させて、ダーブラバビディの場所に瞬間移動で倒し解決してた。 バビディがベジータに「思いっきり戦いな、殺してもいいからね」と言ってるけど、悟空の超3のエネルギーまで把握していたならまずベジータに勝ち目はないことに気付くよな
そうなると少なくとも超化後のエネルギーまで把握していないということか とにかくベジータは悟空が手を抜いたことに怒ったわけだ 悟空もそれに気づいてはいたみたいだな
勝負に関してそんなに鈍くないのな >>876
超2に対する超3の攻撃一発でエネルギー満タンになりそうだけどな しかしベジータにMついてるのに、同士討ち扱いになんのかね。
バビディふ同士討ちさせればとか言ってたが >>882
キビト曰くブウの復活には汚れていない巨大なエネルギーが必要だがバビディの宇宙船について説明している扉絵で船内で吸収された善のエネルギーはブウの玉に行くようになっているとあるから汚れていないエネルギー=善のエネルギー
つまりベジータのエネルギーも善のエネルギー
ベジータはキビトがバビディ一味とは心に悪を持たぬものにしか戦うことはできんと説明した時に言及しなかったほか、ダーブラやバビディも悟飯戦まで全く心に悪を感じた様子がない
ベジータはわざと自分で邪心をあらわにしただけで、平常時や無心になれば問題ないはず
ダーブラのような元から悪ならまだしも善のエネルギーの持ち主を洗脳した上で善のエネルギーの持ち主と戦わせれば両者からエネルギーを奪えるんだろう ピッコロ大魔王はピラフ一味を殺さず、空から突き落としたとは言え、追放だけに済ませたのは
封印を解いてくれて、一応解放してくれたことへの義理からかな。
バビディなんか、きちんと仕事をしたスポポ&ヤムーを平気で殺したし。 ピラフ一味が惨殺されたらほのぼのとした鳥山ワールドが殺伐としたものに変わる ピッコロ大魔王ってピラフの見た目が自分と似てるとは思わなかったのかね >>857
クイズ番組が好きだったから「なるほど！ザ・ワールド」のナレーションが
孫悟空で無駄にテンションが上がってたな
大人になった今じゃたいしたリアクションもないけど >>883
長文でご高説のところ悪いが「悟空さんのダメージエネルギー」と
ハッキリ限定してあるの無視してんじゃねえよ 悟飯のエネルギーで半分満たしてるしな
ブウって超2、2人分のエネルギーってことなのかな
超2のベジータがある程度ブウと戦えてたし超3悟空よりは少し弱いから結構計算合う気がする >>888
バビディの言い方だと同士討ちさせればエネルギーはたっぷりいただき
悟飯の言い方だとお父さんは超サイヤ人をさらに超えたレベルで戦っているんだ、多分ベジータさんも…ふたつのエネルギーがぶつかり合えばそのダメージエネルギーも物凄い
だから2人からエネルギーを奪っているはず >>877
やっぱりブウ編だと力関係は
ノーマル悟空、悟飯、ベジータ>ピッコロ、クリリン
ということか
超サイヤ人禁止でもベジータは優勝する気満々だったし悟飯もピッコロを誘った上で優勝を狙っての禁止発案だし あんな惑星を破壊しかねないレベルになって武道会に出るなと思う。 通常じゃヤコンにすら勝てないみたいだが、ピッコロに勝てるとは思えんな。
ピッコロがいる事を忘れてるのは全く不思議ではない。 ピッコロはセルゲーム前の時点で悟空が直々に戦力外通告してるくらいだし、ノーマルサイヤに劣っても不思議ではないと思う
ヤコンもバビディとダーブラのやり取りからして配下でもかなり強い部類に入るようだし、そもそもノーマルサイヤのエネルギーをピッコロやクリリンと比較して素晴らしいと評価してるし
プイプイの台詞からして素晴らしいエネルギー=強いエネルギー ノーマルでも2人がかりならヤコンに勝てるだから、ノーマル悟空は600から750キリ程度になるだろう。
超サイヤ人なら4〜5倍にパワーが膨れ上がる計算になるわけだ。 後ピッコロにあそこまで近づかれた時バビディはなす術なしって感じだったな。
界王神より格上と見ていたような気がするが。 >>896
あれはシンの時はダーブラが側にいて、シンも悟飯も迂闊に手が出せないのもあった
ピッコロの時はダーブラは既に死に、ブウもトランクスに蹴飛ばされて側にいない上に背後からピッコロに寄られたから ピッコロが善のエネルギー持ちかどうかはビミョーなとこだぞ
善悪併せ持ってたのがピッコロさんなわけで 原作で一番最強なのはベジットだよね
でも単体の力で一番最強なのはアルティメット悟飯か超3悟空かな >>899
最強議論はさんざん行われてきたけど、原作準拠で言うなら俺もその解釈。
超ベジット＞アルティメット悟飯＞超３悟空≧超３ゴテンクス（経験値の分）
ってとこかな？で、それぞれの不等号の間に各形態のブウが入る感じ？（てきとう） ブウがピッコロが強く出た時にすぐ殺しに行かなかった悟飯は甘すぎるわ。 合体状態でさえ時間制限があるのに、そこからさらにエネルギー消費の激しい超3になるもんじゃないな
要するに超3ゴテンクスは戦闘力は高いがゴミ同然 >>898
ベジータですら善のエネルギーと判断されるくらいだから悪の部分は随分消えているというピッコロは当然善のエネルギーの持ち主だろう ベジータは元は悪だったがピッコロは「自称」悪だからな ナメック星人は善人だからな
そこから裏原宿の黒い闇を見たショタ神コロが闇ちゃん(ピッコロ)を産み出したわけだからな >>866
ドラゴンボールは台詞回しもセンスあるように見える
そういうのどうやって勉強したんだろ ドラゴンボール独特の距離感は偶然なのかね
普段会わないのに戦闘になるとみんな集まってきて仲間になる絶妙な距離感は ナメック星人は事実上「動く植物」みたいな種族だしなぁ
善悪以前に「欲」というもの自体がないんだろうさ 悟空はフリーザ戦でどのあたりから10倍界王拳使ってたんだろうな。
フルカラー版が出るまではオーラが描かれる描写的に地上移って両腕使わないサービスあたりからと思ったけど、フルカラー版では50%に押され始めてから赤いオーラを纏い始めてるので分からなくなった。 １０倍かいおうけん使ってオナニーすると気持ち良さも１０倍なのかな？ >>910>>911
ガチでバレーボールが趣味なんだよね
それも武道にしてしまうのが天さんらしいんだが レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
