ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十六
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1510985469/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 鳥山先生はトーン張りたくないから無地の衣装に黒髪にした
背景描きたくないから荒野にした、アシに楽させるために面倒な造形の武舞台は速攻ぶっ壊した
どれも笑えるくらい手抜きに命懸けてるのにそれでも作品そのものには手を抜かないのがすごい
正直この人こそが真の意味でのプロだと思う でも矛盾は結構あるんだよな
普通に読んでると違和感ないけど ダーブラ戦悟飯のスパークは描いてほしかったな、台詞や流れからすると超2だと思うけどスパークがないから超1とかいう意見があるから紛らわしい ダーブラ戦はどっからどう見ても超１だろ
何で超２って考え方になるんかわからん デンデのドラゴンボールは願いが3なのか、2なのか最初は3だが、人をたくさん生き返らせたら2つ分使うのかみたいなのもあったな。
1つだけなら4ヶ月が結局半年になったし。 髪型が超2だし、何よりダーブラはセルと同じかそれよりずっと強いという相手
完全体セルですら超1では全く歯が立たず超2で初めて圧倒出来たのに当時よりも衰えている悟飯の超1でダーブラに勝ち目はないのは明白
あと武道会での超2悟飯を見たキビトが見ていない知らないという悟飯の力
「あなたはあの3人のサイヤ人の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」
「キビトは死んでいたから知らないのです、この悟飯さんの信じられないほどの凄い力を」
からしても武道会の超2を超えた力を出したことは確実だからダーブラ戦やブウ戦の悟飯は超2 ところで超サイヤ人２の戦闘力っていくつ位なの？
超サイヤ人が１億５０００なのは知ってるんだけど >>744
いや、一度だけドラゴンボール休載したぞ初期の方 逆に一週で二話載せてた事もあったよな
週刊連載続けるだけでも過酷なのに二話載せるって・・・
ガチで天才なんだと思う >>755
それ何話かわかる？
実家にジャンプ取ってあるけど、記憶ではドラゴンボールが載ってない号はなかったと思うけど
カリン塔の話は意識がないまま描いてたってコメントあったけどね 俺も休載の記憶は無いけど、もし休載が有ったら当時ジャンプに狂ってた俺は絶望しただろうなぁ
あの頃は他の漫画もかなり面白かったけどやはりドラゴンボールがないと 超2少年悟飯って色んなとこで比較されるよな
ピッコロとベジータがあの時の悟飯以上だと比較に使ったりガキの頃の方が強かったとか
ドラゴンボール超でもトランクス超2見て悟空があの時の悟飯以上って言ってた
これを見るとダーブラが復活セルと互角はないと思う
こんだけ評価されてる悟飯と互角だった復活セルがダーブラと互角ならダーブラはあそこまでベジータにぼろ糞言われてないはず >>757
ピッコロ大魔王が都を吹っ飛ばす回かな？ 右手で溜めた気を左手で放っちゃってるやつ
扉絵を描くところで力尽きたらしいけど、にも関わらず普段と変わらないクオリティw >>759
悟空がダーブラをセルよりずっと強いって言っちゃってるのも比較に拍車をかけてるんだよねｗ
その時比べたセルは実際に手合わせした完全体の方を言ってると思ってるから
俺の中では強さとしては復活セル＞ダーブラ＞完全体セルになるか 確かドクタースランプでも描いた記憶がほとんどない話があったらしいな。
新婚旅行だったかな？ 復活セルと悟飯にまともな戦闘描写なんてなかったし実際にはセルがそこまで強くないだけでダーブラはそれなりには強いと思う
超2少年悟飯≧ダーブラ>超2青年悟飯>復活セル いやいや、青年ごはんは少年以下だろ
ベジータ「平和をいいことに修行を怠けてる」
悟空「あちゃー、本当に修行してなかったんだな」 >>759
基準として使いやすいから多く比較されとるだけでしょ アルティメット悟飯って超3より強かったのかな？ブウを圧倒してた記憶があるんだけど何で倒せなかったんだっけ？ >>766
超３ゴテンクスとピッコロをブウが吸収したから。 タオパイパイの柱を使った飛行は男塾に出て来そうな技だった ゴテンクスはばらけちゃったけど
ピッコロさんを吸収されたのはかなり痛かったな 未来トランクスだったらブウが姿を見せたらすぐに突っ込んで瞬殺してたよ。
悟飯は甘い。甘すぎる。 吸収してパワーアップはよくあるストーリーだけど吸収して頭が良くなるのは珍しいな 悟空はゴテンクスの超3に感服してたけど、比較対象間違ってないか？
単独の存在と合体した存在を比較してどうする？ 合体したとはいえあの年齢で超3まで行ったから、とか？
悟空が善ブウと戦った時の超3見てたから変身できたんだろうけど >>772
そりゃもう悟空の言葉通りだよ 「オラが『何年も掛かってやっとなった』超サイヤ人3に(フュージョンとは言え)もう『あっさり』なってやがる!!」 その時悟空の口が凄く汚かったような
「あのクソチビども」 クソ生意気だからな
しかし、オヤジ供にしろガキ供にしろ合体すると性格にベジータ成分が多めになるのはなんでなんかな
サイヤ人の血が過剰反応するんかな 正直悟天とまともに会話してるの悟飯とトランクスの二人だけじゃないのか
両親はなんでってくらい次男坊が全く眼中にねえぞ >>775
チビどころかガキだよガキw 「あのクソガキども」w 鳥山明自身が、実際にファンのクソガキたちの態度の悪さにムカついてたんだっけか？ 百戦錬磨の悟空とベジータが二人掛かりでも勝てない悪ブウを実戦経験皆無のチビ2人が合体して圧倒してるんだからほんとフュージョンはめちゃくちゃな強さだな >>780
それが超ではポタラにも時間制限を設けたことで完全に下位互換にされたことが残念でならない 悟空は悟天産まれてんの下界来て初めて知ったからな
天界から一度も下界の様子見なかったってことだよな 神龍が自分の力を超えてるから人造人間を人間に戻せないけど、
生きかえらせる事は出来るのはどんな理由なんだろうね。 物を造るのと、物の性質を変えるのは全然違うことやけどな キン肉マンで復活は簡単なのに
テリーマンの足は治らんみたいなもんじゃ >>785
テリーマンの脚よりもラーメンマンの古傷の方が >>783
作成者を超える大きなパワーを抑えることが出来ないって意味だろう
人造人間を人間に変えるのは、あの圧倒的な永久パワーを封じるって事だから無理
逆に再生の方の力は吹っ飛んだ地球そのものを元に戻してしまうくらいだし
作成者の力を超えてほぼ無限大っぽいね（同じ願いは二回ダメとかの制約を外さない限りは） ポタラって元に戻れない設定だったよね
そのポタラも悟空とベジータが壊したんだけど何個もあったのかな 悟空ってたまに血も涙もないと思う時がある
何というか気を遣わないというかデリカシーがないというか言葉を選ばないというか
空気を読まずにバッサリ行くイメージだ 天真爛漫な性格だから相手に遠慮せず自分の思った事言うんだろうね パチンコの黄門ちゃまを打ったらちゃまが亀仙人になっててワロタ 完全体セルが純粋ブウ戦に現れて界王神界でバトルしてるの見たい。
まぁボコボコにやられて役にたたんだろうけど。 >>792
あれは願い事からいって未使用品ではなくどこかのギャルの持ち物なんだよな
盗まれた被害者がいるのか、はたまた神の力で複製したのか 鳥山先生的にはナメック星編は特に力入れて書いた覚えもなくて
「なんで人気が出たのか不思議」と言ってるくらいだからなあw
本当に自分の作品そのものに思い入れとかないんだな 漫道コバヤシって言う作者の対談番組何個か見たが
ダイの三条とか刃牙の板垣とか細かいシーン一つ一つよく覚えてるわ、鳥山がこういう番組出ても成り立たないだろうな昔は鳥山らしいなぁと思ってたが
やっぱりいい加減すぎるよな
超3を超2だと思ってたとか超サイヤ人を10倍のつもりとかわけわからんこと言うし そこがいいんじゃん
アインシュタインしかり天才はバカと紙一重 間違えた
天才とバカは紙一重
ついでに何故ドラゴンボールは本場と地球では大きさが違うのか？
仮に地球の大きさならフリーザたちからナメック星人も隠せたはず
逆にナメックの大きさならレッドリボンに見つかってたな
ただレッドの身長が伸びただけで意味はなかっただろうが 地球より仕様が強いから単純に見た目をデカくしただけじゃないの？ その星でドラゴンボール作ったナメック星人それぞれの好みで作っております まあドラゴンボールファンは異常に濃いのが揃ってるし
全42巻分の全キャラの全セリフソラで丸暗記してるレベルがゴロゴロいる
対してその作者自身がセリフどころかキャラや設定すらうろ覚えっていうんだからｗ むしろ思い入れがないからいいものが描けた気がする
過去にとらわれることなく続きを新しく描けていたわけだし ナメック星の方が性能がいいかは微妙だろ
地球のドラゴンボール
願いが1つ叶う
複合的な願いも叶う
同じ願い事はできない
一度使ったら1年間ただの石になる
地球のドラゴンボール(改良版)
願いが3つ叶う
複合的な願いは願い事を2つ消費する
同じ願いもできる
1つの願いにつき4ヶ月間石になる
ナメック星
3つ願いが叶う
複合的な願いは叶わない
同じ願い事もできる
半年間はただの石となる
ナメック星(改良版)
3つ願いが叶う
複合的な願いも叶う
同じ願いもできる
半年間は石になる あと地球のは一度に大勢行き返す場合、死後1年経過していると生き返せない 不特定多数のを大勢生き返す場合は１年以上前のは追えないということなのかな
生き返す者を指定してくれれば１年以上前の死者でも可能であって 最近読み返したけどテンポ良すぎて42巻を2,3日で読み終えれた
大人になると最初の冒険編がよりおもしろく感じるなあ 初期はDBを集めることが漫画の主軸だったが
中期後期とバトルにシフトするにつれてDB集めは主題から外れていき
「戦いの後始末」要員としてひとコマ、もしくはすでに集めてましたって展開ばかりになっていったな >>814
でも最初からあっさり集まってたな
特別なエピソードがあったのは四星玉だけのような >>801
鳥山に変に作品愛なんてものがあったら作中のキャラ同士のあの絶妙な距離感は生まれてない >>802
作者が超サイヤ人を１０倍と思って描いていたなら
その通りに受け取るのが普通と思うが
大全集の一億五千万がやり過ぎって言ってるだけだろ >>808
鳥山の言うことをその通りに受け取っちゃダメってことだよ
なんも考えてなかったらあんなに整合性は取れない
少なくとも原作連載中は若干のミスはあるけど他の漫画と比較すると辻褄もあってる方
鳥山さんはついカッコつけて苦労してないフリしてしまう、逆地獄のミサワなんだから そりゃジャンプの大看板作品の作者ゆえにプレッシャーも凄まじかったろう。
強いプレッシャーのせいでクシャミが止まらなかったらしい。 プレッシャーを感じるってのは責任感が有るって事だからな
完結させた時はめちゃくちゃホッとしただろうな
井上とかにも見習って欲しいわ、冨樫は腰がやばいらしいからともかくとしても
井上も素晴らしい漫画家なのに勿体無いなぁ >>818
それは勿論そうだが
界王拳10倍20倍があるのに
10倍が何を指してるかがわからんってことだ 鳥山の凄いとこの一つに、○作があるけどあれの２話だけの奴がアニメ化してるんだよな リアルタイムでサイヤ人襲来やフリーザ編読んでた世代が羨ましいなあ
前者はドラゴンボール関係なくなるけど
悟空ＶＳベジータの戦闘シーンとか本当に動いてるようでメチャクチャかっこいい
空中で上昇しながら殴り合うところとかアニメで見たのと全く遜色がないくらい
勝負の行方も二転三転してどっちに転ぶか分からなかったし
後者は原点回帰でドラゴンボール探しと争奪戦。けど敵はほぼ格上だし絶望感が凄い
作中のドラゴンボール探しで一番スリルがあった
主人公が実はガチの宇宙人だったという疎遠感なんてどうでもよくなるくらいだ >>824
リアルタイム世代だけどそりゃ夢中になって読んでたさ。
それまでアニメで観てたけどドラゴンボール読みたさに初めてジャンプ買って
掲載されてた話はベジータがギャリック砲ぶっ放す回だった。89年頃かな。
当時は自分を含めて男の子にとってバイブルみたいな漫画だったからね。 86年頃だからなぁアニメ放送したのが
アニメでドラゴンボール知ったんだよな
ジャンプでは84年から連載してるんだよね 初出当時のかめはめ波は当時はまだギャグマンガだったこともあり
前作のアラレの「んちゃ砲」などに近いコミカルな感じだったんだけど
（月をぶっ壊したのもアラレが地球を壊したノリと大して違わない）
その後どんどんシリアス漫画になっていっても当時のギャグノリでふざけた名前にした
かめはめ波はそのまま残ったが、シリアスでも映えたのは意外な結果だと思う かめはめ波がまさかここまでカッコいいものに自分の中で変わるなんて思ってもみなかったわ。日本人で良かった 初期から出てる技がかめはめ波しか思いつかんな
名前がなくていいなら金縛りが割と初期から登場してるが 亀仙人の大技も「萬國驚天掌」でギャグみたいなノリだった ダイの三条は設定を良く覚えてるが、刃牙の板垣は痴ほう症になってるみたいで設定を覚えてないし、今の刃牙道はキン肉マンや男塾より矛盾が酷くなっているよ バキは絵がリアルだから損だわ
一方肉やＤＢは元がギャグ漫画ってこととディフォルメ絵のおかげでだいぶ無茶できる ただ鳥山の漫道コバヤシみたい
以外と細かく覚えてるかもしれないし
面倒くさいから武道場壊したとか
すぐ荒野に移動させるとかの話中心になりそうだが >>822
普通に考えたら界王拳の10倍だろ
作中で既に界王拳は使ってるってセリフあったんだし 気を入れてない素の戦闘力に倍率掛けるのが界王拳
界王拳等を含む気を入れた最大戦闘力に倍率掛けるのが超サイヤ人
と解釈してる 力んでるとき
気を入れたとき
かいおうけん
スーパー >>839
俺もそう思ってる
戦闘力は人によって解釈違うから荒れるのはわかるけどね
一番すごいと思うのはスカウターに測れる上限があると設定したこと
フリーザの第１「５３万」は、端数まで示すところが妙にリアルでインパクトあった
ところが第二形態になると「１００万以上は確実か」
スカウターではもはや計測不能、と示す事で更に絶望を煽る
しかもまだ変身残してるって言う
フリーザ編はこういう小二心くすぐる小道具が秀逸だったんだろうな 戦闘力って響きと数字だけで少年はときめいたからな
幽白の魔界編で妖力を数値化した時もときめいたわ 変身残り2回をあの段階で言わせたのが凄い。
悟空と第3形態を戦わせ
フリーザ「後1回、私は後1回変身が出来るのです」
と取っておきにしたい所を。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
