ドカベン10回表

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:07:56.74

前スレ
ドカベン9回裏
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1505243764/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/23(月) 03:08:50.91

銭っ子はもうちょっとまともな作画で読みたかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/24(火) 00:31:07.39

水島以外の漫画家が描いてたらあんなに早く打ち切りにならなくてすんだのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/24(火) 04:26:02.52

この作者はストーリーもムチャクチャだが、画力も無いからどうにもならん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:41:08.62

そういや銭っ子の銭神こと住吉は、一球さんでは巨人学園の理事長やってたけど
アレって原作者の花登筺が作ったキャラクターだから
水島が勝手に自身の作品に適当な”その後”でっちあげて使ってもいいんかいな
原作者は死んだからその辺の権利関係はうやむやにしたんか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/24(火) 21:43:32.12

不気味な話ですね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:26:23.01

藤村甲子園だって原作者がいたよな。
まああれは水島がストーリー作れないから急遽頼んだんだけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:13:00.31

決勝戦の相手は御大の県道漫画のキャラだと思っていた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 04:56:35.82

県道ナンバー１を決めるスクーター漫画かなんかか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 05:44:36.86

紫の敗因は捕手の怪我だな。
近藤が投げ続ければあのスライダーでなんとかなったはずだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 09:19:53.72

敗因って糞キャラ揃いになった敗因じゃなくて負けた敗因かよｗ
そもそも主人公補正が強すぎるこの漫画で何やっても勝てるわけないのに
そんなん考えるだけ無駄

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 09:47:54.50

と言うか、一度選手が足りないので没収試合にして下さいって言って終わったはずなのに、やっぱり試合を続行して下さいなんてルール上アリなのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 11:55:52.58

水島作品の審判は人情家揃いだから可能

柔道で賀間だか岩鬼だかが遅れてきてもエライサンが当然のように交代認めてくれてたしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 12:14:51.03

屑島だと例え明訓の対戦相手がアストロ球団でも
無理やり明訓を勝ちにするだろな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 16:52:39.67

柔道って、野球以上にデタラメだった気もするがなw
わびすけは柔道やってたから両手を使えるんだとかわけわからん理屈も含めてだね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:13:49.52

>>604
敢えて言えば、野球に９回があったり、後攻があったりするのが悪い。
水島漫画じゃ９回にドラマ多すぎだし、後攻のサヨナラ勝ちありすぎ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:20:15.98

>>607
アストロズよぇーし。交替要因が一人もない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 22:36:12.13

明訓は交代要員はいるけどみんな雑魚だしどっちがいいんでしょうかね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:06:05.71

そういえば大甲子園で山田が負傷した時岩鬼が捕手やったけど、
あの時のサード誰だっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:26:21.52

そんなシーンなどない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/28(土) 07:27:51.93

>>606
むしろ他の野球漫画家と比べて屑審判が多すぎるような。
たいていは主人公チームに不利な判定をする。

>>608
脳天から落ちても一本が認められるとんでもルールだからね…。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 09:35:31.47

明訓は先攻後攻どっちが多いんかな
岩鬼はプレイボールホームラン打ちたいのと9回攻めたいから先攻好きみたいだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 15:12:21.99

印象は後攻の方が多いな。後攻だと大抵逆転サヨナラ勝ち。

つか、今やってるトーナメント編、ＳＳは全部後攻全部サヨナラ勝ちじゃなかった？
もうそれ以外でドラマ作れなくなってるんだな～。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 15:26:38.96

昔から明訓が後攻だと「明訓サヨナラ勝ち～」まで読めたんだが、あれから何十年経っても同じ事やってるんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 16:15:05.91

明訓は墨谷高みたいなクッソ地味だけど異常に粘り強い高校にはあっさり負けそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 16:15:12.13

そりゃあ全盛期すぎた後は過去の遺産（ドカベンやあぶさんのネームバリューだけじゃなく
作画テクニックや話の展開まで）で食ってるような漫画家ですから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 16:17:47.07

無印・大甲子園で、明訓が後攻で9回表で終わった試合を思い出せない。
実際あったか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 16:44:18.42

うろ覚えだけど知三郎の高校と試合した時に明訓が後攻で表で終わらなかったっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 16:49:58.87

あれは明訓先攻で9回表に里中山田の連続本塁打で逆転、
裏で追いついて10回表で岩鬼が本塁打打って勝ち越しその
裏を抑えて終了。
岩鬼の始球式の件があったからな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 17:06:04.80

全然違くて草

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 18:03:18.14

>>620
対青田2戦目・・・は先攻だったな。
先攻のおかげで何点勝ち越しても追いつかれる危機感があり、良かったんだよな、
あの試合は・・・。後攻はその逆で、どうせ逆転するんだろとしか思えない。実際そうなるし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 19:14:14.90

りんご園の時が後攻だったような
確か初回から里中打たれてまくられたけど、中盤あたりで一挙7点くらいとって逆転

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 19:43:39.15

2回表終了の時点で0-5。そこから2点返して
4回裏に7点取って逆転、最終スコアは9-5だったかね。

実力が接近している相手との試合では
じゃんけんで勝ったら後攻を取った方がいいとは思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 21:57:29.52

挑戦者は先攻
受けて立つ方は後攻がいいのかな

先攻の利点はサヨナラ以外に
最後の守りまでに攻撃できる回数が9回
まさに岩鬼がいうとおり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/29(日) 23:53:05.03

だから弁慶戦の敗因は土井垣が先攻を選んだこと。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/30(月) 01:18:01.94

てか変な打順にしたのが敗因ってのは分かるが
先攻後攻が敗因になるなんてのは馬鹿らしいわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/30(月) 07:08:30.69

明訓は先攻でも9回表逆転は多い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/30(月) 08:07:44.84

逆転勝ちにしないとドラマが作れないんだろうからギリギリ引っ張って９回なんだろう
逆に１回コールドの話もあったがｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/30(月) 10:41:54.14

例えばＴＢＳのサスケとかで番組終了ギリギリまで達成者が出るかどうか引っ張るのと同じような
もんなんだろう。本来そんなこと気にしなくてもいいくらいの人気コンテンツだと傍目からは見えるけど
作ってる方はギリギリまで引っ張らないと観客に飽きられるという恐怖感を持ってるという

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/30(月) 11:26:07.37

明訓後攻で9回表で終わったのは2年秋の東海戦だな。
あれは風の又三郎の正体は雲竜だという盛り上がりを
見せるには東海が先攻でなければならなかったという。
いきなりマウンドに上がったら盛り上がらないからな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/30(月) 13:04:40.93

確かに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/30(月) 21:19:20.55

>>628
罠にはまった感があるけど、それでも岩鬼（または殿馬）が何とかしてくれる、
今までそうだったから・・・しかし、どうにもならんかった・・・と読者まで
だましたのが弁慶戦。
御大の評価が低かろうと、あの試合は傑作だ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/30(月) 22:04:37.87

どうせ義経の挑発に乗って一番山田にするならば七番岩鬼、八番殿馬、九番山岡みたいにすれば普段のオーダーと形としてあんまり変わらなかったのだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/30(月) 22:22:21.07

>>636
それが思い浮かばなかったのが敗因だからね。
義経の負担を大きく減らす結果になった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:11:30.55

>>636
血の気の多い土井垣だからこそ、あのオーダーだし、あの結果になったんだよね。
徳川は存在感あっても特別何をするでもないし、太平はただの置物。
監督の動きで結果が左右されるのは面白いわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/02(水) 04:54:30.58

戦力で見れば圧倒的なんだから監督としては何もせずに
気分屋の岩鬼をその気させるだけっていう太平が一番理にかなってる気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:02:42.46

土井垣は最もやる気のある監督だったかも知れんが能力がそれに追いついてない。
山田に任せとけば勝ってたりするw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:37:15.86

太平時代はあんまり勝ちを意識せずってのがあった気がする。
それがチームにいいリラックス効果を出した。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:25:06.99

「その肩の痛みに俺は応えるぜ！9回裏は捕るだけでいいぜ！」って試合も先攻

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/02(水) 20:48:33.91

コリジョンルールのおかげでドカベンみたいな危険なプレーは禁止になって良かったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:17:40.51

必殺スライディングのために片目を失う必要もないしな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:27:09.39

武蔵が山田を吹っ飛ばしてから犬神が突っ込んで来るみたいな事はもうできなくなってしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:38:22.91

今はリプレイ検証もあるからな。

申告敬遠は微妙なルールだが。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/03(木) 18:16:45.14

暇だからドカベン柔道編だけ読みたいが、文庫で何巻まで買えばいい？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/03(木) 18:23:00.54

しかしこの漫画をマジで読んでいたとは恥ずかしくて子供に言えんな．．．
がきデカと同じくギャグ漫画として読んでいたという苦しい言い訳も通用しないし。
ギャグ漫画としてはお粗末すぎるし。
やはり「時代だ！狂った時代だったんだ！」と逃げるか．．．

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/03(木) 19:43:44.82

>>640
土井垣采配で1番良かったのは東海戦の
山田、微笑、石毛、仲根で1点取ったやつかな。
仲根がタイムリー内野安打を打つことでうまいこと流れを変えてる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/03(木) 20:42:07.10

>>647
文庫版だと1巻から4巻ぐらいだったかな
4巻の最後に小林が出てきて山田の過去が語られて終わりだった記憶がある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/03(木) 21:24:26.20

確かデビュー作はサッカー漫画だったよな？
どんなストーリーだったのだろか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/04(金) 00:10:09.60

>>650
ドカベンオタキモ…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/04(金) 07:01:56.93

>>650
ありがとう。連休に読もうと思うのだけど、どこまで読もうかと思って。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/04(金) 13:27:32.43

>>653
普通に1巻から読み始めて、柔道止めたら読むの止めればいいのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/04(金) 14:28:35.93

何だかよく分かんないな。
柔道編だけは読みたくないから何巻で終わるか教えてくれと言う質問ならあり得るんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:25:37.73

今更こんな漫画読むなんて時間の無駄

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/05(土) 09:16:59.54

野球の匂いを出しながら出鱈目な柔道をする所がいいんだよね。ネットで買うので何巻まで買えばいいかわからなかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/05(土) 17:19:47.26

満点ジャックの電子版は阪神編が削除されて元々9巻あったのが7巻構成になってる。エタ水島の漫画は電子書籍になったらどうなるんだ?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/06(日) 08:11:53.17

柔道漫画は同郷の小林まことにお任せということで。
あちらは柔道経験者だし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/06(日) 10:53:59.35

でも野球経験者の水島でもたいして野球描写うまくないのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/06(日) 11:40:16.81

で、人非水島はプロ野球選手の肖像権料払ってるのか?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/06(日) 12:17:20.65

ブルートレイン学園高校とかマジキチの発想だな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/06(日) 12:23:50.76

常勝明訓に土つけるためにいろいろな奇策を考えなければいけない作者の苦労が忍ばれる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/06(日) 14:48:06.76

>>663
×土つけるために
〇土がついたと見せかけるために

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/06(日) 18:36:30.11

>>663
実力が高い正統派ライバルではどうやっても明訓が上を行ってしまうから、
あの手この手の奇策を投入してたな。結果的に実力も奇策もある弁慶相手に
何とか負けさせたのは良かったと思う。あそこを逃したら卒業まで無敗だっただろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/06(日) 19:43:57.97

義経ってそんなにいい投手なのか？
予選無失点は岩手のレベルが低いとして土佐丸を完封はすごい
しかしモチベ落ちたとはいえ通天閣には6失点

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/07(月) 00:34:07.85

土佐丸戦は武蔵坊の超能力でインチキしただけなんでやっぱり大した投手じゃない。
義経の仕事は土井垣をハメる事と八艘飛び

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/07(月) 08:17:09.74

MAX140㎞って当時としてはかなりの剛速球投手ではある。
今なら甲子園常連校にはボコボコにされるレベルだが。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/07(月) 10:37:45.68

土井垣がハマらなかったら義経の負担は増えてたからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/07(月) 14:39:04.62

ダイエー愚の歴史：1995年
・ダイエーがベルギーから格安のプライベートブランドビール(以下ＤＰＢＢ)を輸入
・ダイエーのプライベートブランド戦略にビールのシェアを奪われることを恐れたサントリーの佐治敬三会長がＤＰＢＢとそっくりのビールを輸入しダイエーのライバル業者に卸す
・メンツを潰されて憤怒したダイエーの中内功会長が全てのサントリー製品を売り場から撤去する事を全社に通達するという荒技を展開

こんな会社とよく合併したなww

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/07(月) 16:47:32.53

こいつのおかげで歪んだ野球知識が身に付いた青少年は数知れないな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/07(月) 18:26:05.86

土門て高校生なんだな
中年の親父だと思ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/07(月) 18:48:02.55

幽鬼鉄山の辺がいいな。
野球にいかなければ名作になり得たのに。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/07(月) 20:20:25.39

作者が水島な以上どうやっても名作になるのは無理だと思う
でもよほどの天才編集がつけばあるいは？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/08(火) 00:54:39.56

下品極まりない
最悪な漫画家です?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/08(火) 06:31:30.78

プロ編は95スタートというこれ以上ないタイミングなんだよなあ。
ダサいダイエーと96ドラフト組中心の全盛期ダイエーがあるわけで。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/08(火) 10:03:07.93

まあ山田をダイエーに入れてたらまた違ったんじゃね？
でもさすがに伊東はともかく城島は干せないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/08(火) 10:28:12.02

どうして水島はこんなに嫌われるんだ?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/08(火) 16:14:02.61

このスレは憎さ百倍の愛読者が多いので・・・
他スレだと水島は普通に人気野球漫画家の扱いなのだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/08(火) 18:37:19.82

ドカベンで1番良かったのは柔道編で賀間に温情試合をした山田を否定しまくったことだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/09(水) 12:01:54.22

当事者である柔道部員のわびすけは全面擁護なのに一般生徒は憤りまくるわけだが
中学の部活でよその部の試合結果など歯牙にもウィーバー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/09(水) 13:32:13.79

2年春より先は読む価値なし?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/09(水) 14:39:44.12

2秋までは読める。
負けた直後の明訓は何気に結構強い。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/10(木) 00:20:48.60

２秋って・・・
そこまで読めるくらいの人ならドカドリ含めて全部読めるんじゃねーの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/10(木) 02:17:05.99

まあそれなりに作品として体を成していたのは徳川監督時代までかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/10(木) 02:45:19.80

威武にも屈せず

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/10(木) 02:47:47.15

水島の写真恐すぎだろ
なんか猟奇性を感じる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/10(木) 06:13:48.87

2秋はチームの緊張の糸がほぐれたのか、圧勝が増えた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/10(木) 11:25:30.65

「前略、土門さま」というのがウザかった記憶があるのだけど、あれどの辺り?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/10(木) 12:51:11.23

土門さま　じゃなくて　土門さんだな　2年春のセンバツの辺り
ほとんど自我のない肉壁だった初出時から
一気に実力者になってしまったことを考えると
情報収集に励んでいたこの時期はそれほどダメと感じない
最後はちゃんと草々でしめてたしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/10(木) 13:38:24.36

>>687
赤塚不二夫に
男ドブス水島新司、男ドドブス牛次郎
と呼ばれてたしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/10(木) 16:33:25.85

>>689
それ一球さん
いや、一休さんとごっちゃになってるだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/10(木) 18:31:05.67

土門さまと言っていた場面もあったはず。
ともあれ1年弱で横浜学院のNO2になってしまったわけだが
どんだけ選手層が薄いチームなのか。。。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/10(木) 19:16:16.00

土門が監督になった後連続で県ベスト4になってるから、チームは強くなったのか？