ドカベン10回表

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/18(月) 20:07:56.74

前スレ
ドカベン9回裏
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1505243764/

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/19(火) 08:15:20.89

しまって>>1乙

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:55:57.54

新スレが立ってるだっちゃ
>>1しゃん乙だっちゃ...

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/20(水) 11:18:16.21

何でもありの漫画の世界でも微笑三太郎の覚醒は疑問

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/20(水) 15:36:15.80

微笑は、郷さんのことなんてすっかり忘れているんだろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/21(木) 00:31:59.93

すべてその場しのぎの行き当たりばったり

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/21(木) 03:56:48.70

くだらねえ、つまらねえ、と言いながら毎スレ皆勤賞なのは誰ですか？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/21(木) 23:18:42.32

>5
主語が間違ってる
×微笑
〇水島

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/22(金) 12:06:54.61

ストーーーン

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/22(金) 15:41:04.52

ボケもうろく発祥の擬音っていくつあるんだろうか。
「バシィ」とかはそうなんだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/22(金) 17:26:39.84

さあ。
1番気に入っているのはグワラグワガキーンじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/22(金) 18:01:20.36

ワイワイ
　ガヤガヤ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/22(金) 22:59:24.56

ペラペーラ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/22(金) 23:16:04.01

ズキーン

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/23(土) 08:48:36.81

んゴオオオ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/23(土) 10:32:25.78

ズキズキ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/23(土) 11:21:29.39

ﾁﾞｮﾊﾟ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/23(土) 14:38:34.18

ヅラ～

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/23(土) 22:19:19.29

岩鬼と殿馬には本気で殺しあってほしかった

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/24(日) 01:58:04.33

https://www.youtube.com/watch?v=iVbVslDF9Hs

続編マダー

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 03:42:32.06

1977年か、かろうじて映画会社がそれぞれ配給網を持っていた時代なんだよな。
漫画人気を当て込んでターゲットは小中生だろうけど、リアルタイムで観た当時の子供はどう思ったんだろう？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 04:03:31.61

ああそっか、なんとなく水島漫画＝おっさんとおばさん向けってイメージが長年あるが
当時は子供も読んでたのか。全然イメージわかないが演歌好きな子供みたいなものか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 07:23:52.26

>>22
当時なら、チャンピオンの看板マンガ
今で例えると、ワンピースやコナン的なポジション

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 10:24:23.18

一時的にチャンピオンを一番売れてる雑誌に押し上げたけど
飽きられるのも早かったドカベンをそんな20年レベルで日本一を争うくらいに売れてる漫画と
一緒にするのはどうだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 11:01:12.85

最近だとテルマエロマエとかが合ってそう
マイナー誌でヒットして変な実写作られて

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 16:01:36.96

ローゼンとか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 18:02:28.55

>>25
ちょっと待て、テルマエが変な映画であることには同感だけど、１で興行収入60憶、２でも45憶のヒット作だぜ
実写ドカベンの(;´д｀)トホホ感と一緒にしないでほしい

つか、主役３人、全員公募みたいな最初からキワモノ感満載の映画って最近はないのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 22:25:18.82

ドカベンの興行収入が気になる

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/27(水) 17:16:11.34

>>21
いや当時の子供だけども、特に観たいとは思わなかったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/27(水) 20:10:06.80

東映まんがまつりのアニメ版（おそらくTVの編集版）の人気も当て込んでいたんだろうけど、その際劇場で流れた予告編が>>20ではまんがまつりの観客も観たいとは思わなかっただろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/27(水) 22:43:52.57

>>20
山田太郎役、橋本三智弘

俳優活動は、この映画のみ。
2017年現在、彼の消息は全く不明である。

水島に人生を狂わされた一人

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/28(木) 00:17:29.53

まあ岩鬼や長島の中の人はあの時点である程度経験のある俳優の卵だったんだろうけど
その橋本くんは完全に雰囲気とか体型とかだけで選ばれたんだろうからなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/28(木) 00:59:09.02

体型がドカベンだったからと言って、その後の俳優人生でどうやって生かせって話だよなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/28(木) 01:19:31.52

水島はドカベンの印税をはきだして、橋本三智弘クンのために続編を作るべきだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/28(木) 02:46:26.10

少林サッカーみたいにCG,ワイヤーアクション駆使して、大受けするかもしれんぞ
平成ドカベン実写版は

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/28(木) 03:38:38.42

そのためにはタイトルをドカベンから変えないと

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/28(木) 10:42:42.38

MEIKUN - それは君が見た光 -

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/28(木) 15:39:17.64

特技監督　樋口真嗣

消息不明の橋本三智弘はシュワルツェネッガーみたいにフルCGキャラで1977年の姿で登場

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:52:56.69

ナイトスクープで捜してもらえばいいんじゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/28(木) 20:29:59.02

>>38
それは俺が見たいドカベンじゃないｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/29(金) 08:15:08.34

ちょっと前の相棒に岩鬼役者出てたな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/29(金) 23:25:16.58

殿馬＝川谷拓三　はひどすぎるな

今なら「銀魂」レベルのひでえ配役じゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/29(金) 23:32:40.09

トークショーでそもそも殿馬は川谷拓三を意識して作ったって言ってたし
配役も水島先生たっての希望だったんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/30(土) 00:21:56.51

>>43
そんなトークショーがあったのか

というか水島新司、本人はあの映画をどう評価していたんだろう
自身も出てるんだから、当然試写も観てるだろうし、内心頭を抱えて、原作クレジットを抹消したく思っていたのか…
それとも舞い上がって、舞台挨拶で「すごい映画です、楽しんでください」なんてぶちかましてたんだろうか？

まぁ「すごい」映画であることは間違いないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/30(土) 05:23:46.87

いやいや、本当に川谷拓三を意識してああなるのか。
場当たり的に適当な事を言ったんじゃないのか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/30(土) 08:55:42.76

今日は冬コミ２日目だがドカベン本を出してるサークルがまだいくつかあるな
サークルカットからすると里中受けとか不知火カプみたいだが

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/30(土) 12:21:15.22

>>45
ボケもうろくなりのリップサービスに決まってる。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/30(土) 20:40:56.61

課長バカ一代って漫画で野球チームを作ろうとするんだがキャッチャーは
伴忠太しかりドカベンしかりデブじゃなければ駄目ってことでデブにしたんだが
致命的な欠点があって、デブだからしゃがめないということでやっぱデブは駄目だなとなった

あの映画でも同じようなことがあったんじゃないかと妄想してる
橋本は確かに山田太郎に近いかも知れない
でもしゃがめないとまではいかなくても野球センスゼロでとてもじゃないけど
野球映画には出られない
だったらなんちゃって柔道でお茶を濁して終わるのがいいのではないかという流れだったのではないか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/30(土) 20:45:23.96

城島も膝の負担が大きかったんだっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/30(土) 20:55:46.17

水島の言うことは信用ならない

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/30(土) 23:28:37.20

でも自分の作品が実写になって原作者特権で好きな俳優に出てもらえるとしたら
キャラの年相応のジャニタレみたいなのより原作者の青春時代に好きだった俳優の方だろう
多少漫画の登場人物と年と外見とキャラが合わなくても

それでなくても殿馬のモデルらしいし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/31(日) 00:53:34.30

殿間って静岡県人なの？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/31(日) 00:53:55.99

殿馬だった・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/31(日) 01:46:11.67

つ～きが～出た～出た～

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/31(日) 02:21:25.63

ゲロがでた

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/31(日) 03:13:05.65

>>48
ポジションがキャッチャーかは不明だけど、Wikiによると橋本三智弘は野球部には所属していたらしいぞ
ただ野球部では映画出演が御法度だったとかで、応援団に転部したらしい

この件だけでも十分、人生狂わされてるな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/31(日) 10:07:37.17

ドカベンは設定がペラペラだし世界観の底が浅すぎて萎える

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/31(日) 13:03:50.46

そりゃそうだろ
試合が描きたいだけで漫画が描きたい人じゃないし水島

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/31(日) 18:02:08.30

もうお湯かと思うまで限界まで薄めて連載していくスタイル

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/01(月) 02:51:56.03

ドカベンほどキャラの内面が描かれないマンガも珍しい
こんなキャラを演じなくてはいけない役者に同情するわ
特に橋本クンはずぶの素人だったらしいし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/05(金) 10:00:16.29

水島の場合実際の野球というよりも野球中継を漫画化してるようなもんだからな
選手の気持ちなんてテレビ見てても分からないし想像する頭もないし
実況と解説がむしろ主人公みたいなもんだから監督とコーチとかトリオザブルペンとかが
必要以上に解説役に回らざるを得ない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/05(金) 22:13:25.71

オープン戦だろうが秋季大会県予選だろうが、必ず中継が入る世界だからな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/06(土) 11:18:37.44

おれは鉄兵でも剣道の関東大会中学生の部団体予選を昭和50年代にテレビ中継してたのを思い出した
今でもケーブルテレビでも難しそう

面白いから許されるが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/06(土) 17:00:26.43

まあヤンジャンでやってるＢＵＮＧＯも今紅白戦なのに誰が実況やってるんだろう
とか思って読んでるがまあドカベンなんかより百倍面白いしあんまり気にしないようにしてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/06(土) 21:46:04.42

練習試合を相手校の放送部員が実況したり
「リリーフ佐藤のタマはさえ、相手を料理にかかる…」
なんてアナウンス形式じゃなしにナレーションにしたり
早い時期からそれなりに目先を変えようとしたこともあったんだけど
あんまり意味がないことにお気づきになったみたい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/06(土) 22:19:13.90

「一球さん」に至っては、高校と大学の練習試合を完全生中継している。
よほど当時のテレビはコンテンツが不足していたらしい。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/06(土) 22:23:33.90

まあ70年代は水島漫画ですらアニメ化しちゃうような時代だからな
深刻な娯楽不足の時代だったことは間違いない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/07(日) 00:28:30.84

大ゴマが多い、水増し感が半端ない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/08(月) 10:50:46.18

迫力があるとか無理やり持ち上げる馬鹿信者がいたから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/08(月) 12:48:19.44

スタジアムに響く応援のコマ
ほとんどコピペ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:03:15.92

水島漫画を一言で表すと空虚

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:05:42.96

稚拙とか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/08(月) 18:15:32.85

ワシ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/08(月) 19:06:42.76

週刊系の漫画はクリフハンガーで引っ張るから巻数ばかり伸びる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/08(月) 19:45:54.34

捕球して体がスタンドに入った場合
捕球時に体がスタンドより内側にあったらアウト

犬神も雪村もアウトになる？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/09(火) 11:40:35.44

>>74
そんな気になるところで引きなんて高等テクニック使ってたっけ？
ドカベンってとにかくどうでもいい話を薄めて薄めて大ゴマ使って同じような話を使って
通常の5倍くらいに引き伸ばしまくってた印象しかないが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/09(火) 13:24:33.46

めっちゃ野球が楽しい漫画です！野球が好きなら楽しめます！
主人公は性欲魔人で好感度はまったく持てませんが、野球してれば良い！
野球が大好きな人にオススメです！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/09(火) 18:21:32.56

なんと情け無いw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/09(火) 20:24:16.81

>>76
フェアかファールか！？続く
ストライクかボールか！？続く
スタンドに入るか捕るか！？続く

だいたい次号に引っ張る時はこのパターン。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/11(木) 17:49:23.30

>>76
今基準で見るとそうでもないが当時は超人やら非現実やらな野球ばかりだから
ドカベンくらいの描写でも相対的に高度に見えたのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/11(木) 21:26:29.92

内容はともかく御大の絵がバツグンに上手かった
打つ投げる走るの描写が、他のマンガ家よりマジで躍動感ありまくり
巨人の星の川崎のぼるも絵は上手い方だが、経験者から見たら野球のフォームは素人だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/11(木) 21:41:52.50

スパイクの裏側を正しく描いたのは水島が最初で後からみんな真似したって島本和彦が言ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/11(木) 23:29:53.25

ますます草野球じみてきた、ドリームトーナメント

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 02:50:41.49

>>81
思い込みや先入観で書いてない？

川崎のぼるは巨人の星、連載時、ろくに野球のルールすら知らなかった
そのため選手のフォームや動きは写真トレスに近いことをしていたという

逆に水島の描写の方がオーバーアクションで、経験者から見てありえない動きをしている

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 04:37:53.13

まあ巨人の星は知らんが水島の絵が上手いとか野球描写が正確とか
そういう寝言言ってる奴のレスは信用しないことにしてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 04:43:02.00

>>84
巨人の星（1970年頃）川崎のぼる
　http://livedoor.blogimg.jp/baseballstats/imgs/1/d/1d97161e.jpg
　　
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/71/79d4cc6e264ea757aabbd8023d286710.jpg

男どアホウ甲子園（1970年頃）水島新司
　https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-4e-40/tomchang39/folder/1752132/12/48671512/img_2?1232718348

　https://blogs.yahoo.co.jp/kaze2010_case_case/GALLERY/show_image_v2.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-29-d1%2Fkaze2010_case_case%2Ffolder%2F432211%2F74%2F11570974%2Fimg_9%3F1372370499&;i=1

公平になるよう近い年代の作品から選んでみたが、川崎のぼるより水島新司の方がはるかに上手い
川崎のぼるはどの野球選手（アマでもプロでも）の写真をトレスしたらこうなるんだろうか疑問　

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 10:08:53.25

「水島新司が出てきた時、これはかなわんと思い野球漫画からは手を引いた」
なんてちばてつやの述懐をどこかで見た覚えがある
バットを持ってたたずむ描写で
グリップじゃなしにヘッドの方をつかんでいるのに舌を巻いたんだとか
やはり天才の感性は凡人にはよくわからんな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 10:53:23.62

多分それちばてつやの本心というより野球漫画で成功した水島に対するリップサービスだと思うよ
ちばは石森やさいとうはもちろん嫌われ者だった梶原一騎ともある程度仲良かったらしいし
同業者への配慮みたいなのは凄い印象がある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 11:00:45.99

そう邪推しなくても実際読んで見たら水島の野球漫画がそれまでのより描写が上だってのがわかる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 11:10:11.45

まあ野球を知らないから編集に何回も巨人の星執筆を誘われても逃げてた川崎より
草野球やってた水島の方が描写が上なのは当たり前
時代もドカベンの方が新しいんだからそれまでの野球漫画を参考に描けるんだし
何もないところから生み出していってた60年代の漫画より下ならむしろ無能すぎる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 11:52:49.37

水島には進化というより退化の言葉の方が似合ってるがな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 12:07:41.39

>>91
たしかに全盛期のボケもうろくは凄かったんだけど、結局昭和48～58年にかけての10年ぐらいなんだよね。

あとは退化の一途をたどり現在の幼稚園児の絵日記に至るという感じ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 12:10:44.69

全盛期の頃は確かに勢いは感じるが、決して天才ではない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 18:02:51.63

ちばてつやと言えば、漫画紹介本でおれは鉄兵での剣道の面の横棒が（キャラの表情を見せるためか）４本ぐらいしか無くてキャッチャーマスクみたいだと書かれてた事があった
六三四の剣では小さなコマでも必ず正しく描いてあるとも

しかし作品の面白さは否定されていないあたり水島とは別格

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/13(土) 00:18:08.00

そもそも漫画に必要なのは面白さであってリアルさや正確さではない
リアルにしたいなら写真でも貼り付けてればいい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/13(土) 00:57:04.20

水島だってリアルさだけではないよ
柔道編ではそんな投げ方したら死んじゃうような投げ方してて
まったく取材してないの丸分かりな豪快な技出してたし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/13(土) 02:41:30.40

山田の白目って今まで何回くらい描かれたの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/13(土) 09:14:22.67

柔道編では赤畳から手の先が出ただけで
「場外、待て」だったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/13(土) 10:45:37.49

プロレスのロープみたいだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/13(土) 21:13:51.35

シェイプアップ乱でもあったな
「なんと屈辱的な光景だ　テレビで覚えたようなプロレス技に翻弄されて…
　ひとつでもいい　正統な技で返してみろ！」
「ロープロープ」
線がロープみたいに持ち上がる洗練された強引さ
　

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/13(土) 21:29:42.87

なるほど、同じような適当さでもおれは鉄兵やシェイプアップ乱みたいな面白い漫画だと
重箱の隅をつつくなよくらいの感想になるけどドカベンあたりだと致命的な弱点に見えてくるのは不思議だな