NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾参
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NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾弐
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured イタチってなんでうちは一族の情報を木ノ葉の上層部に流してたんだ？
ダンゾウから脅されてたがイタチなら木ノ葉上層部の方を抹殺する事もできただろ
協力者の仮面は木ノ葉にも恨みがあったからそっちでも協力はしてくれただろう
美化されてるがイタチもうちは一族の思想に呆れてたよな 上層部殺したら木の葉が弱体化して戦争待ったなしやん
平和を愛する男やぞイタチは
思想にあきれてたのは作中でもブチ切れてたことあったじゃん「一族一族
言ってんじゃねーぞ！」って
でもイタチもやはりうちは、一族のエリート意識からは逃れられなかった模様
結局なんやかんや言ってイタチがうちは殲滅したのはマダラの「弱い千手は
醜い」みたいな気持ちだったのかもしれんね「愚かなうちはは醜い」みたいな
そうすることで「誇り高く、悲劇に散ったうちは一族」として歴史に残した ×弟だけは殺せなかったから助命した
〇里につかなければ弟が死ぬとダンゾウに脅迫された
オビトだってリンさえ生きてれば仲間思いで火影になりたい平和を愛する男だったしマダラも弟さえ死ななきゃ子供の死なない里作りたい平和を愛する男
イタチと違うのは護りたい対象が死んだか最後まで生きてるか サスケとマダラはともかくオビトの闇堕ちは未だに理解出来ねえけどな
リンとカカシがああなっただけで世界に絶望してイタチと共に一族皆殺しにするとか頭可笑しいだろ
そもそもオビトのせいでナルトはあんな辛い目に合ってきたわけで ナルトの処遇については里の方が訳わからん
仮にも４代目の遺児だろ
３代目の孫はお孫様とか言ってチヤホヤしてんのに 四代目の子供という情報を隠せて九尾の人柱力という情報は里の一般人まで知られている
どういうこと 忍びの里っていういかにも孤児が頻発しそうな場所なのに
ぜんぜん孤児とかそれをサポート・養育する体制とかないよね
一族まかせだから、その庇護を受けられないナルトとサスケは
放置されてたんかな？マザーのとこの子たちは忍びの子じゃないみたいだし
ちゃんと里として孤児を世話してやれよー
そんなだから解体されたはずの根が元気に活動してんだよー 少なくとも赤ん坊のナルトは孤児院かなんかで育ったはずだが どういう所で育ったんだかわからないからなあ
どこか厳重な警備の出来る場所で監視されつつ最低限の世話だけされてたとかもありそう
孤児院で育ってたとしたらあんな小さい頃から一人暮らしさせる必要もないだろうし
親がいない子同士でカブト達みたいにそこそこ楽しく暮らせてただろうに サクラに何かケチ付いたら暴れる連中はどこのスレでも元気なんだな うちは一族は隙あらば>>909ラップを刻み、
騒ぎを起こそうと試みる悪に憑かれた一族だ… >>907
木ノ葉の上層部4人を殺して
うちは一族がかわりに政権握れば弱体化は特にしないだろ うちはにクーデターして民衆を従え尚且つ他国との戦争を起こさないだけの政治能力があるとはとても… >>921
イタチがうちは一族の情報をながしてたのはやっぱり裏切りにしか見えんわ こんな世界はどうでもいいんだよ仮面は
うちは一族だろうが上層部だろうが
イタチが抹殺協力してくれって言った方に協力したような気はするが
マダラ演技でなくオビトの素の部分ではうちは一族のことどうだったのか
そのあたり分からんなとは感じた
過去話やってる時に微妙にイタチに同情的な感じはあったけど
サスケ手なずけたい事情とかもあるし、
天才とはいえ13歳くらいのガキ一人に抹殺押しつける上層部ってクズじゃんと思うのは
そういう感想持ちそうな方に説明してた感じだけど、でオビト個人としてはどうなんって
そこも含めて世の忍はみんなクズになるとか言ってたかもしれんが
>>907
最近恐ろしいことに気付いたんだが、
「オビトと綱引きしたらチャクラがくっついて過去が見えた」
「神威空間でカカシにぎゃあぎゃあ愚痴ったとこまでもナルトにはバレてた」
あのとき下手したら、オビト視点ではあるがうちは一族抹殺関連も連合の綱引き参加者に見えてないか？って
見えたと白状してるのがナルトと四代目だけなので彼らだけしか見てないかもしれないが イタチがダンゾウにうちはの情報をながさなければ良かっただけだろ
ヒルゼンは対話を推してたわけだし
シスイの仇もあったしダンゾウを抹殺すればよかったじゃん
言ってるのはコイツだけなんだし
イタチの行動は意味がわからないよ イタチはクーデターについて「うちはの愚考」って言ってるし自分のことも「木の葉のうちはイタチ」って言ってる
うちはの誇りを無くしてる訳ではないだろうけど完全に木の葉側についた男だよ >>922
美化とかなんとかよくわからんが、イタチがうちは一族にとっては
裏切り者っていうのは作中で書かれてるじゃん
だからこそ父親が「それでもお前は俺の誇りだ」って言うわけでさ
イタチのやったことすべて正しかったとはまったく思わんけど、
一族が完全にクーデター起こす気になってて、そのことが戦争の
引き金になりかねない状態で、自分ではそれを止められない、って
なったら、それを上層部にご注進するのはしょうがなくない？
>>923
きっとナルトとミナトは多少余裕があったから見えたんだよ
他の忍びはいっぱいいっぱいだから見えなかったんだ
たぶん… 一族一族愚かな一族己の器も知らぬ♪ってイタチ本人が言ってるじゃん
うちはだが一族に絶望してる奴なんだからそもそもうちは寄りではない 一族の存続か里の平和かって究極の二択レベルではあるが
どちらを優先するのが良いのかは地域や時代やそこのモラルによって違う
木の葉の里的には里の平和優先が最適解
つーことだと思った
ただこの二択をガキに迫る上層部はマジでえぐい。 >>924
ダンゾウは悪役だけどあの場面では正しいこと言ってんだよね
もはや対話なんて時期を越えてることにイタチも気づいてる
だからダンゾウの意見に乗ったというか乗らざるを得なかった
それとサスケじゃないんだから仇討ちでダンゾウ殺せないでしょ
それこそクーデター並みにうちはVS里になってしまう
抹殺したところでうちはのクーデターが止まるでなし、益がないじゃん
三代目だってうちはであるイタチにダンゾウを殺された時点で
クーデターの情報もあるんだから一族粛清に踏み切るしかなくなっちゃうよ あの時はうちは一族じゃなくてダンゾウを倒せばよかったんだよ >>930
何か勘違いしてないか？
イタチは柱間と同じとサスケが認めたレベルの里人間
一族より里よ里が要よ >>929
ダンゾウの味方は誰もいない
根も舌にある呪印がとけて自由
根はサスケが倒してもスルーだし
サスケにも復讐しない ダンゾウは私利私欲でシスイの目を奪ったとしか思えん >>932
里の上役って時点で一応は里、火影が味方なんですよね…
ダンゾウが殺されても根が復讐しなかったのは単に
ダンゾウと同じように忍びの本分をわきまえただけだろう
里がいちばん里が要、復讐は三流のやること うちは一族殺さないと目玉奪えないからな
ダンゾウは完全に腕の写輪眼欲しさ
シスイが止めれたら困る
ダンゾウは自分が火影になった里が大事で木の葉の住人は皆殺しにしてもかまわんスタンス
うちはがクーデターせずとも大蛇丸とダンゾウが組んで木の葉崩ししたしペイン襲来でも一人安全な地下に逃げ隠れたのがダンゾウ ダンゾウは仲間同士に殺し合いをさせてたからな
好かれるわけがない >>934
アスマが角都と飛段に殺された時は里は十班にカカシをつけてまで復讐を許した >>929
ダンゾウが間違ってたって言う訳ではないけど先にシスイ襲われて和解の目を完全に潰されてからダンゾウの案に乗った形じゃなかったっけ？ >>939
そうかー
なんか時系列わからんくなっとった ダンゾウ良い奴説ちらほら湧くけど論外だと思うわ
作中に出てない部分で三代目の甘さをカバーしてたのかもしれんが作中に出てる悪行が多すぎてもうね ダンゾウはね、死ぬ直前に、
里の為仮面マダラとサスケを生かしておくわけにはいかぬ
（ある種正しい判断）
って封印しかけたけど、その直前にマダラに別天神かけて
数秒だけでも完全沈黙かつ停止させれば二人とも封印できたかなって。
宣戦布告したマダラ行方不明のため、どんだけ経っても発生しない忍界大戦
うちは一族全滅のためゼツは母さん復活できなくなる
つー間抜けなことになるかな ダンゾウ、いい奴なんかじゃないって言われると完全に同意なんだけど
あいつは悪党だぜと言われると「お前がそういうのもわかるけど、
あいつだって…」と言いたくなる
趣味が日記をつけることで好きな食べ物がひじきだと知ってから…
長引かせてしまってすまんな 仮にうちは一族のクーデターが成ってたらとしても
木ノ葉が潰された隙に乗じて他里が攻め込んでくるから
疲弊したうちははひとたまりもなく結局は全滅エンドだよなあ
クーデター成功した後の算段はあったんだろうか
うちは一族を受け入れる他里のパイプでも作っておくべきだったな >>944
どんだけの期間からつけてるか分からんし
どんだけ細かく書いてるかも分からんが
ダンゾウの日記ってある種歴史文献的価値すげえあるんじゃないか…… そもそも九尾事件が起こった時にもっと里上層部とうちはは
うちは側の言い分ももっと聞いて事件の真相解明に向けて協力し合うように持ってけばよかったのに
聞く耳もたずで里の隅に追いやって監視するとか対処が下手過ぎないか
卑劣様が悪の一族と言ったけどマダラがやばかっただけで
他のひとらはマダラについて行かずに里との共存を選んで里とうまくやってきてた一族なんだからさ フガクたしかマンゲもってたよな
対サスケでダンゾウが使った目の中にはフガクのがあったかもしれんのか
卑劣な 今やサイヤ人ならナッパやラディッツまで超サイヤ人になる時代だぞ
写輪眼持ちが一人残らずマンゲ開眼するのくらい大したことない 親一族より里をとったイタチの選択に疑問を感じるのもわかるがそもそもの里の存在意義とは何か
ゴミのように日々殺されていく忍の子供(玉)が生き残れる場所を作りたかったという
柱間の説明を思い出せば納得いく気はしないか
イタチにとっての玉がサスケだったんだよ
だからサスケはイタチが誰より柱間の意志を継いでるみたいな言い方してた イタチ真伝のノベルでは
ダンゾウに対して息が臭いとか
ヒルゼンを無能だと思ってたり
辛辣だったイタチさん >>948
ダンゾウの腕の眼はみんなノーマル写輪眼で
万華鏡までいってるのはシスイのしかもってない
イザナギはノーマル写輪眼状態で使う術
さすがに三つ巴にはなってないとダメな気はするけど
フガクが万華鏡開眼してるならダンゾウが使った
可能性は低い もったいないし >>905
ところがどっこいこれの前の初披露のときは6個なんだな >>943
なんかやり込んだロマサガ2みたいな感じだな >>954
マジで？って思って見直したけどやっぱこれ9個ない？
すげえ見難いけど目玉の端っこの方が黒丸になってるような… >>897
Wikipediaによると
開眼する転生眼はあるみたいなんだ
こんな圧倒的な力決戦後隠居してから目覚めて困ったろうに
以下引用字数制限につき切り貼り注意
劇中トネリが開眼したが開眼条件は不明
水色の瞳に模様ができ中央に瞳孔を思わせる黒い点が特徴で六道仙術に似た力を発揮できる。この目の存在を知るものは絶無に等しく、輪廻眼以上に謎が多い。
また、無数の白眼の集合体であるエネルギー体のものも存在する。
双方に共通する特徴は大筒木ハムラの直系の子孫、もしくはハムラのチャクラを所持していなければダメージを与えられない、それどころか触れた瞬間にチャクラをすべて吸収されてしまうという特徴がある。 >>910
わかる
よくリンとカカシの為にと擁護されてるが
リンとカカシが「もうやめてくれないか」とそれを望んでないからただの自己中にみえる
自分だけ幻術の世界に籠もればいいのに この高い崖を飛び降りたら幸せになれると手を引っ張られ
嫌だ嫌だと泣きわめいてるのに無理やり無理心中させられる感じ >>957
十尾の輪廻写輪眼も不完全体の時は紋様6個だったな
もうちょっと詳しく書くと本編中ではずっと6個でオビトの完全体イメージ図では9個だった
あとオビトが最終形態の神樹にした後はちゃんと紋様9個になってるっぽい
その後外道魔像に退化したら6個に戻ってたけど >>960
後出しで、自殺不可の心臓縛り呪印状態でしたとかやってたし
「自分だけに幻術かければよくね」「そんなに世界が嫌なら自殺したほうがよくね」
という感想や意見って、たぶん、行ってたと思う
あんだけ工作がちがちにマダラがしてたの、
途中で嫌気さしてぶん投げたら引き継ぎして死んだマダラが困るわな、とは思った >>958
トネリの力ってオブジェ型のほうの転生眼があってこそだろ
ハナビの眼を使った装着型とオブジェ型の二種類あって両方とも転生眼と呼ばれてるからややこしいけど 自殺不可でも死ねるチャンスはたくさんあったっしょ？
暁の誰かに殺してくれと頼む
幻術かけて俺を殺せとクラマや誰かを操る
イタチの天照をそのまま受ける
小南の起爆札で大人しく死んどく >>965
リンちゃんは他人に向けられた光速の千鳥に無理やり割り込むという
エクストリーム自死を遂げたというのにオビトときたら というかオビトってナルトに説教されて負けた後はともかく
それまでは世の中絶望しかないと言ってたものの自殺選ぶってタイプでは無かったと思うが
カカシの雷切＋写輪眼は敵のカウンターには対処できるはずなのに
対戦相手以外の人の割り込みダイナミックに対処できないのはどういうことなんだってばよ
実はリンの運動能力は天才と言われたカカシの動体視力をもしのぐものだったのか
里は惜しい人物を失った……おのれうちはマダラめ >>964
あの眼の集合体の転生眼自体ハムラが月に移住してから開眼した転生眼を核にして作ってるらしいし
トネリの力がどっちに依存してるにしてもそもそも開眼した転生眼がないといけないんじゃないのか >>968
ギリギリの状態で出した雷切に敵じゃなくまったく警戒してない味方が
対処されないように見計らって飛び出してきたんだからああなったのもわかるってばよ というか片目だしな
両目写輪眼と違って視野は狭い
戦ってる相手の動きしか見てない
横から入ってこられたら無理じゃね 一方オビトは攻撃をすり抜けれるから視野が狭くても関係ないと 万華鏡ガチャぶっちぎりの当たり引いたオビトの豪運よ 赤の他人のマダラの起こした戦争には興味のなかった大蛇丸でも
猿飛が闇落ちして自分とは別勢力で暴走するようなことがあったら流石に気にしてたのかな 柱間細胞無しなら大ハズレだけど込みなら別天神は大当たり 別天神は戦闘の場じゃ普通の幻術とあんま変わらんけどな 別天神の強みはマダラみたいな単騎で百人力の強力な敵の兵すら自軍の兵に出来る所
雑魚戦向きではないが相当強力 やっぱダンゾウは別天神を仮面マダラにかけた方が良かったんじゃ
神威で幻術避けられるかどうか知らんけど 実際通用したかはともかく別天神が使用可能になったのはサスケとの戦闘の終盤だよ
その時にはもうサスケに追い詰められてたし仮面マダラに使うって選択はちょっと難しかった
仮面マダラの行動案も「イザナギに使うかサスケに別天神を掛けるか」の2択だったし カグヤ戦のカカシって永遠の万華鏡写輪眼？
つまり完成体スサノオ？
移植したわけではないから永遠の万華鏡写輪眼ではないのか？ カカシが「六道の力を得ていた分、瞳力が上がっている」って発言してるから
永遠の万華鏡ではないけど六道仙術の力で通常の万華鏡ではあり得ないぐらいの力を得ているって感じじゃないかな
羽つきスサノオはサスケも六道の力を得てから習得したっぽいし イザナギで別天神復活ってできねえのかな
イザナギがどこまでやれるのかよくわからなん 三代目の頃の火影って火の国に属する忍者の隠れ里の頭目って感じだったけど
今のナルト見てると火の国にある自治領の市長ぐらいに見えるな なんか世界全部の責任ナルトが背負ってる感がある
経済政策や政治は木の葉だけ考えてりゃいいよと思うけどグローバル化しちゃったから無理なんだろうなあ
現実じゃ無理だからアニメの中だけでも自分たちの考えた理想の世界を書きたくなったのか・・・ http://imgur.com/FwkVZSi.jpg
国の支配下にはないわけだから木ノ葉については全て火影の責任になるんじゃないか 隠れ里と言いつつ全然隠れてない
ついでに忍者と言いつつ全然忍んでない 里は軍隊扱いだろ実質
忍者じゃなく軍人
ガンダムの組織でいうとギャラルホルン 隠れ里は軍の駐屯地的なイメージ
しつこく出てくるあの正門以外からはほいほい出入りできないんだろうし
駐屯地の中だってコンビニとかあるしね 忍の生活を支える産業の担い手も里に必要なので住んでると、
一見治安は良さそうだから一般人もだんだん里に引っ越してくると、
たまに民度大丈夫かーな心痛ましい事件起きるけどな…… いちおう同盟国どうしでも無断で里のなかに入るのは禁止だからね
一般人は引っ越してこれないだろう というか来ないだろう危ないし
BORUTOでどうなってるか知らんが 木ノ葉にいる（多分）数少ない忍者じゃない一般人はどうやって暮らし始めたんだろう
里黎明期に武器屋とか薬屋とかなら里も受け入れるかもしれないけど、
ラーメン屋とかは受け入れづらいだろうし…
うちの子を忍者にしたいんで里に移住させてください！って一般人一家が引っ越してくるとか可能なのかな
スパイとかの不穏分子じゃないか徹底的に調査する必要あるし
あーでも、他里（渦潮の里）からクシナ転校してきたりしてるし…（人柱力にするからだけど）
>>995
乙 >>996
どういう事情かよく分からないが
最終回の発展具合からして一般人は明らかに増えてるように見えて
一般住民の受け入れ体制みたいなもんもあるのかもしれない
軍事力っても、
実際ドンパチやる人はその組織の一割程度後はそれをサポートする仕事だしさ。 >>997
そもそも忍の子供だからって別に忍者になるわけじゃないし
エリート一族がウリのうちはすら煎餅屋やってる >>998
流石に戦力が一割は無いだろ
それじゃ一国一里の軍事力として成り立たんわ
普通に下忍が一番多いと思う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 76日 20時間 23分 35秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
