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NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾弐
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0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/20(金) 20:37:13.38ID:i+7/p3US0
!extend:checked:vvv:1000:512
スレを立てる時は本文一行目に!extend:checked:vvv:1000:512と入れて下さい

1:同人・801的な話題厳禁です。
2:アニメの話題もアニメ板のNARUTOスレでお願いします。
3:漫画版BORUTOの話題も週刊少年漫画板のBORUTOスレでお願いします。
4:コテハンは無視しましょう。
5:アンチは自粛してアンチスレへ行きましょう。
6:次スレは>>970以降で、「必ず宣言してから」立てて、誘導して下さい。
---------------------------------------------------------------

□アンチスレ・各種キャラ、議論スレは自分で検索して移動!
□公式
週刊少年ジャンプ作品ページ
http://www.shonenjump.com/j/index.html
NARUTO-ナルト-どっとこむ
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□前スレ
NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾壱 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1503058296/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured
0004愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/20(金) 20:41:53.23ID:i+7/p3US0
                              _,,,.......,,,,,_
        ,ヘ   ,へ   , -- 、   _,,, −''__ ̄       `i
   /`''^'i /  | /  く / _  `ヽ/`'ヽ-'/  `r'' ̄ ̄`レ''--'''ヽ
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  |  ハ   /  ,/ |  .||  i.、  `ヽ,|     .|/ |  .| |    /
  ヽ,ノ  `'''"\ノ  ヽ/`'-'′ 丶、 `'-くヽ_ノ   ヽノ `'---''′
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    /  (, !.、__,,,,  --'''' ̄フ    /二/  ̄/ ̄ / / / /─ /二/
    '、    ̄ ̄  _,, --''''' ̄         -''  -'' -''  /
     `'''''''--'''''' ̄
0010愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/20(金) 21:14:55.59ID:RJr5YUnO0
>>1
乙です

この前までコンビニ販売の分厚い単行本出てたけど
カラーページまで収録した完全版だとあと何年ぐらい待てば出してくれるんだろう
0012愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/10/20(金) 21:19:22.63ID:MJLcMJBMd
>>10
ハリウッド映画公開とか岸本の新作とかBORUTOに何かあった時の販促にとってあるんじゃないか
0014愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/20(金) 21:39:42.77ID:0i3nPQ5N0
>>1
おつー

カラーページ完全収録の大判完全版欲しいね
0015愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/10/20(金) 22:28:44.55ID:I6/xPIPgd
なんかヒナタ信者連呼してるやつ来てから一気に糞スレになったな
ナルト関連スレここしか見てないからすげー不快だわ今の流れ
0017愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/20(金) 22:41:12.41ID:vYOMiT/L0
以前どっかでジャンプ作品の完全版が発売開始される平均年数が
完結からだいたい5年って統計表を見た覚えがある
早くてもあと2年は待たされるな
0018愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/20(金) 22:41:58.39ID:0BBpK+2I0
まあまあ
多由也ちゃんと白きゅんのケツの締まり具合について語ろうよ
0021愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/20(金) 23:12:26.75ID:bhEcdSDy0
少なくとも新スレでは信者話する奴より
信者話する奴の話をgdgd続ける人の方が荒らしになってると気付け
0022愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/20(金) 23:19:16.72ID:hXyftWH20
>>17
5年って意外と早いな。もっと年数かかるのかと思ってたが
BORUTOもアニメと連載あるしそれぐらいなら待てる
0023愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/21(土) 02:10:19.53ID:4r/QDIlb0
完全版出るなら、ファンブックデータブックなどで出たオマケ漫画も何かでまとめたり
キャラデザラフ集みたいなのも見たい
小南のコートの下みたいなやつ、他のキャラのも見たかった。
0027愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/21(土) 10:43:43.71ID:TznhbcHF0
特殊仕様じゃなかった場合、マダラが復活したら
あの魔像と繋がってないと動けもしないおじいちゃん状態でどんと戦場に出たってことか??
0028愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
2017/10/21(土) 12:39:34.59ID:r4Vajjkva
エドテンにせよ輪廻眼使うにしろ全盛期で蘇っちゃうマダラさんずるい
三代目は脂肪時点の風体で出てきたのに
0029愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/21(土) 13:15:13.51ID:e3JyWrPv0
>>24
エドテン火影組は何故かチャクラ切れ起こしてたけどな
0030愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/21(土) 20:02:59.14ID:yJVeZBDK0
ナルトより真人間になっちゃったせいで
ナルトに友情感じすぎなことを疑問視する声もあったのかな我愛羅
0031愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/21(土) 20:38:48.68ID:WhogcFpf0
読者サイドはそうかもしれないけど、あの世界の住人はそんなツッコミしないと思う

そういやテマリとカンクロウを呼び捨てにしてたので
結構長いこと自分は彼らがじつは姉兄だと気付かなかったなー
0034愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/21(土) 23:39:32.69ID:cuGmHu9R0
どうでもいいけど、NARUTOに出てくる人形使い(儡使いっていうの?)ってさ、
藤田和日郎さんの短編集の「からくりの君」の丸パクリだよな。
無数の糸で人形を操って、自分の代わりに戦わせるシーンがそっくりなのよね。
作者は盗作して恥ずかしくないのかなぁ。。。・
0036愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/22(日) 02:33:29.73ID:kDAOnDAI0
>>33
ここカンクロウは風の国の…で良かったと思う

と言うかずっとそう記憶してたのに違った
0038愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/22(日) 03:46:38.42ID:Y7EUnQSo0
陣の書は誤植多かったし連載終了手前までのデータしかないから新世代を少し載せてまた新しいデータブック出ないかな
0039愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/22(日) 05:25:29.02ID:uqYeSLFi0
八門遁甲の陣が好きなのにあんまり登場しなかったのが悲しい
BORUTOでも見れなさそうだし
0043名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ)
2017/10/22(日) 12:59:13.95ID:NEULnEuo0
八門遁甲は忍術じゃなくて体術だし
穢土転生しなかった実際の理由はわからんが
八門遁甲の陣使用後の肉体の崩壊で死体が残ってなかった
とかそんな理由なのかなってのは容易く想像できる
0045名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ)
2017/10/22(日) 19:40:53.39ID:6FzOis1u0
ネジの無駄死にだけは許さない
0048愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/22(日) 21:57:36.16ID:QMDVRZ710
時系列的に、初期〜カグヤ戦まで・19歳時代・700話以降時代があるのに
原作最終戦だけが抜けてる
0049愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/23(月) 16:49:37.51ID:T6tup1p60
大蛇丸って人誘拐して実験しまくったり木の葉攻めたりしてたのになんで許されてるの?
0052愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/23(月) 19:47:24.13ID:T6tup1p60
>>51
モモシキてだれ?まあなんにしても木の葉の犠牲にはなってくれないだろ、大蛇丸は数多くの忍びを犠牲にして強くなったけど、犠牲になった忍びのためにも犠牲の犠牲になるのは救われないと思う。犠牲の犠牲の犠牲になれかねないしね
0054愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/23(月) 20:41:07.59ID:mj9sX2Lq0
vs忍連合軍2万 圧勝
vsナルト・風影・土影 圧勝
vs現役五影 圧勝
vs尾獣 圧勝
vs歴代火影 圧勝
vsガイ先生 辛勝
vsオビト 圧勝
vs覚醒ナルト・サスケ 辛勝

月の眼計画達成した矢先、黒ゼツに裏切られ死亡
0055愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/23(月) 22:17:44.57ID:udb7Gca80
>>49
大蛇丸の実験にされた子供達がかわいそうだね。
0056愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/24(火) 02:01:20.76ID:XHTh4TIp0
オロチの息子のミツキなんかすごい差別やいじめを受けてもおかしくないけど
もうドロドロしたそういうのを描くのがめんどくさいのかそういうのは一切ないね
0057愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/24(火) 09:43:42.56ID:lteIL5kT0
クシナは火影発言があったにせよ他里から来たってだけでイジメられてたのに
里の陰湿さは改善されたのか
0058愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/24(火) 18:46:08.54ID:jtd/WE0E0
「他国在住で木の葉出身の親」ということでなると、カカシあたりが上手く誤魔化しているか
また穢土転木の葉崩しやられたら堪らんと思って大蛇丸にへつらってるかどっちか
0059愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/24(火) 19:12:47.00ID:9/foMOeq0
>>56
ミツキはちょっかいかけたら何かヤバイ奴なのは明らかなのでそういう子は案外いじめられない

てかいじめっ子って相手選んでるからな、逆に反撃されそうとか
手を出したらやばい奴には手を出さないよ

あの子は滅多にそうならないだろうけどマジキレたらもの凄く怖そうだからな。
(仙人モードバトル描かれる日はいつになるんだか)
0060愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/25(水) 18:22:35.56ID:KTuD+YZ90
カンクロウとテマリも普段大口叩いてたけど我愛羅にはビビッてたからね

ナルトはバカだから我愛羅と立ち向かえたし向き合えた
でも基本バカなので若い後は砂兄弟の方が明らかに真人間
0062愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/25(水) 23:12:02.78ID:JgaGBwA00
ミツキのケツガン掘りしたい
0065愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/26(木) 11:27:55.86ID:cone+NtZ0
弱ってる人(弱者)に近づき助けるふりをして闇に誘導し利用しようとする人
NARUTOの敵はほとんどがこれをやってるな
0067愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/26(木) 15:48:15.93ID:RUWqYczA0
大蛇丸を超えた忍になったカブト
扉間以上の瞬身使いのミナト

だが大蛇丸も扉間も年の功やら術の効果的な使い方とかで
弟子や後輩に抜かれてからも役に立たないなんてことはなかった
0068愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/26(木) 22:42:43.09ID:UVacsOcb0
>>65
いったい、うちはマダラはどこでそんな勧誘術を覚えたんだwと
全部お膳立てしてからオビトリリースするしその仕込みのまめさがあるなら
どうして木ノ葉や自分の一族と上手くできなかった……
ねぎらい下手だから無理か。

フォローねぎらいは大蛇丸とかオビトとかは割とできてんなあと思った
悪い役だけどな
0070愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/27(金) 11:01:42.35ID:GAng6zXo0
>>68
黒ゼツさんがマダラさんその手イイっすねとかマダラ発案に見せかけ持ち上げつつ
闇勧誘ノウハウを仕込んでいた可能性
0072愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/27(金) 20:59:15.21ID:B7HoqUGn0
>>69
とことんサスケが礼を言わないこと、
多分偽マダラの中の人は、あのカカシの弟子だからそんなものかと思ったかもしれないが
ナルトもサクラも助けてくれた行為にはちゃんと礼を言える子だったという現実
(ガキの頃のカカシも礼とか多分あまり言わない感じがある)

大蛇丸には大人になってからは多少は感謝してるんじゃないか
0073愛蔵版名無しさん (ワントンキン)
2017/10/27(金) 21:30:22.41ID:u53xXxcyM
現場に出るのが早いから同僚に近い感覚なんじゃね
アスマ呼び捨てのシカマルも、ガイ呼び捨てのネジも別に見下してるわけじゃなかろう
0074愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/27(金) 21:36:01.49ID:O/SWAX910
大蛇丸って、どうなってんの?
身体はもう無いのか?
中身は不滅で、他人の身体を乗っ取れば永遠に復活可能?
0079愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/28(土) 13:34:32.35ID:m5/KzJRp0
連載終盤は意味不明な設定が多い
0081愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/28(土) 14:18:51.13ID:eXw6qee30
十尾人柱力が仙術無効化できないってのは意味わかんなかったな
六道と同じって言われてるのに餓鬼道のできたことができないのは謎
0084愛蔵版名無しさん (ワイエディ)
2017/10/28(土) 14:50:18.00ID:lQiSJxZSM
意味不明だとは思わんがスケールを大きくするために転生とか血筋の話を出すと逆にチープに見えるなと
0088愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/28(土) 17:38:53.06ID:dzeLIL0O0
憑依で一時的に両眼の力与えてるにしないと
カカシが潰れる&唐突に右眼神威の使い方とかスサノオとかコントロールできるかよ
なんだろうからそこは意味はわかる
二つの世界を繋ぐ力だといってノリであの世から神威で来たオビトは無茶だが
ハゴロモより無茶苦茶だが

万華鏡の両眼にそれぞれ能力が宿ったときにスサノオがって設定は
カカシとトビにスサノオ使わせないためだったのかなあ
0089愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/28(土) 18:16:41.24ID:cd46Tg710
>>86
サスケは批判されてしょうがないとこあるけど
一族差別の原因で一族殺し実行犯でサスケを利用し五大国と敵対させたオビトや
サスケの体を乗っ取ろうとしてた大蛇丸に感謝しないといって
叩くのはさすがに頭おかしい
0091愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/28(土) 18:40:28.81ID:VC4tP/Iq0
サスケは妻子に対してすら情をあまり見せないような奴だから
オロチ丸なんかに対してはもっとだろ
0094愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/28(土) 20:56:41.16ID:5RsWzuQJ0
サスケの奴、長々とご高説かました「革命」を成し遂げる気本当にあったんかな

俺の眼には高くあげられた屋根上から梯子を外されて降りれなくて泣いてるガキに見えるっていうか
色々ぶちあげた手前引っ込みがつかなくなってるようにしか見えなかったな
0095愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/28(土) 20:58:00.62ID:vAHJT2gW0
大蛇丸、子供の頃はすごく優しそうな感じだけど、
いつ、何があってああなったんだ?
戦争で病んだ?
0097愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/28(土) 23:49:27.93ID:sWYLj45z0
>>94
宣言通りにナルトを殺してしまったら、ああいう奴って言った手前完遂しちゃうだろうけど
死ぬまで意識の片隅で延々後悔しつづけるんだろうなと思った

世界に居場所を無くしたと思ったからやらかしたみたいなことを改心カブトが言ってたのは、
サスケもそうなんだよな
実際はナルトや七班、鷹の連中等のつながりがまだあったのにそれにすがることもできない
泣いてすねてるガキに見える、のは同意 ナルトもダチがスネてるから〜と言ってたし
0098愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/29(日) 00:07:10.09ID:AkTeBOrs0
大蛇丸がおかしくなったきっかけと蛇のからだなったのとは両親の死がきっかけと
度々描かれてるし、また両親に会いたいとか両親みたいに無情に死にたくないとか
そういうのが術研究にはまる動機だったと想像されるけど
カブトの中の大蛇丸要素もイザナミにかかっちゃって、
いまの自分の原点が両親だったと気付かされたとか
無限月読あたりで、なんか親のこと思い出したとかそういう感じはちょいする
0100愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/29(日) 00:13:18.95ID:jxQ5Q8Bb0
>>97
カブトとサスケは全然違う
サスケはイタチのやったことをサスケなりに引き継ぎたかったんだろ
イタチのやり方で
0101愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/29(日) 01:12:51.56ID:B7/AAlO10
カブトはサスケを自分と同じようだと思ってたけど
サスケは大蛇丸を毛嫌いしたりダンゾウを殺したりと全然違うからな
0102愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/29(日) 01:21:57.31ID:jxQ5Q8Bb0
カブトはアイデンティティーや愛を見失ってしまったからこそあんなことをしてしまった奴
サスケはアイデンティティーも愛もしっかりとあるからこそあんなことをしてしまった奴
0103愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/29(日) 01:25:20.48ID:e78KOnCg0
未来図示されてるのが里倒壊だけだから結局殼とかカワキとかで死んでるならナルトの理想は甘かったって話になるのがなあ
0104愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/29(日) 02:31:42.12ID:udXTRqrz0
思えばなあ
NARUTO時代でさえ、第三次忍界大戦以後
平和と安定を勝ち取った五大国は平和ゆえに国の軍事力たる
忍び里の存在が不必要になっていき、軍縮傾向がために里が先細る
このために戦争請負人たる暁が国と里のバランスを繋いできた面があったんだけど

BORUTO時代に至っては、第四次忍界大戦以後実に二十年もの平和が続き
新世代の忍びたちはかつて暁と戦ってきた先代レベルの実力もない、そもそも
強さ自体必要もない時代になる。こうなると大筒木一族にナルトとサスケがやられたら
それだけで世界の終わり待ったなしだなと

マジで無限月読成就させといたほうがよかったんじゃね
0106愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/10/29(日) 05:42:49.21ID:UKdNIRIqd
>>104
無限月読完成なら白ゼツになってモモシキと戦うのか?
モモシキもあんまり強そうでないけどカグヤちゃんも戦うの下手だからな
犠牲者多そう
というか白ゼツになった時点で本来の人格は死亡?
幸せな夢を見ながら死ぬからいいか
0107愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/29(日) 11:23:09.20ID:cTGdfSWf0
(前略)チャクラがあるからこの世界はダメなので無限月読して終わらせよう
→大筒木カグヤ様にチャクラ一極集中させる術でしたー
うちはマダラさん泣いちゃうよこれ

自分もひっでーなこれとおもった
0108愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/29(日) 13:08:28.37ID:IQLkZK300
>>98
>なんか親のこと思い出したとかそういう感じはちょいする
大蛇丸が「親」になったのもその変化が関係して…?
0110愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/29(日) 18:27:24.52ID:XhAxeNH20
少年時代のまだ猿飛先生の弟子だったころの大蛇丸は
丁寧口調ではあったけどオカマではなかった
山椒魚の半蔵と闘ったあたりではもうオカマになってた

この期間に大蛇丸の中で何があったんだろう
0114愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/30(月) 08:38:03.39ID:CG0icRDT0
>>108
子供が出来る前もカブトやらサスケやらに自分なりの親心みたいのが生まれたようにも見えなくは
それでも冷たい発言をしたり一般的なのと比較したらイカれてはいたが
0116愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/31(火) 01:03:40.27ID:7iHdxnai0
NARUTO連載終了と入れ替わりに連載開始した僕のヒーローアカデミアがもう連載3年で15巻だからな
時が経つのは本当に早い
0118愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/10/31(火) 10:55:51.89ID:UNh7+0SD0
BORUTOだけなら映画が翌年、漫画がその翌年と
けっこう間が開いてただろ
小説シリーズ、NARUTO展、舞台等々いろんなのがあったからだよ
0120愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/01(水) 00:16:01.07ID:rsayGdL50
>>113
マーキングは絶対に消えないって
確かに術者のミナト本人が亡くなって十七年後もオビトの体内に残ってるの
どんなすごい術だよと震えたんだけど、
絶対に消えないのが、十尾人柱力になったら消えたのにも後で震えた

マーキングミスしたら悲しいよなこれ
0121愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/01(水) 13:19:12.07ID:cRoXTt2q0
3代目っていつも肝心なこと後回しにして失敗するな
サスケへの説明も後
ナルトの九尾の件もいずれバレるだろうにとりあえず箝口令
大蛇丸も明らかにやばいけどもうちょっと様子見てみる
うちはの件もダンゾウが全滅させるまで放置

3代目がまごまごしている間に全部物事が悪くなってってる
二代目ならどの問題も即決して解決したんだろうけどその体勢のまま日和見主義の3代目になったのが失敗だろ
0122愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/01(水) 13:20:31.60ID:N1K/efOc0
ボルトは二次創作にしか見えないから見てないわ
0127愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/01(水) 16:24:30.24ID:oQW/Nqlb0
二代目はサルとダンゾウが力を合わせて里の未来をなんとかしてほしいと願っていたが噛み合わなかった
0132愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/01(水) 17:54:17.31ID:oQW/Nqlb0
他の里が上手くやってたかと言ったら素直に首を縦に振れないほどどこの里も色々あったからねぇ
0133愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/01(水) 18:30:13.45ID:0GtrqImn0
>>122
実際別人が描いてるんだろ?絵がめっちゃキモくて見てないけど

>>128
しかしナルトが人柱力なのも四代目火影の子なのもいつの間にかみんなに知られてる感じになってたような
なんでだ
0135愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/01(水) 20:49:17.76ID:xSsr47i40
メタ発言になってしまうが実際のとこ物語盛り上げて転がす為にはヒルゼン様が悪手連発しないと…
3代目が2代目くらいゴリゴリ運営してたら第1部どころか1話めのナルトの成長イベントも発生しない可能性ある
0136愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/02(木) 05:42:48.18ID:9S7H8mfq0
正直、三代目四代目五代目まで三代続けて無能なトップしか
いないあまりに木ノ葉が潰れたわけだから、いい加減ダンゾウが痺れ切らしたのも
わかるっていえばわかるんだよなあ・・・

現状維持の引き延ばし保留しかしない奴が何代続いても里は変わらん
更に言うならカカシもそういう奴だから余計に
0138愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/02(木) 13:35:50.73ID:N+5e0WLU0
>>136
まるで日本の政治家みたいだぁ…(直喩)
0140愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/03(金) 10:47:41.03ID:5gCB1hgV0
>>137
大蛇丸って忍術研究大好き路線だから火影になるって意識薄そうだけど
猿飛先生や里に認められたい欲はあっただろうし
四代目が自分達世代超えて突然ミナトになったのはムカっと来たんじゃねえの
0141愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/03(金) 12:35:34.25ID:B78lE9K50
>>129
そういう、チャクラってなんなんだよ、どうなってんだよっていうのは
封印に込められたクシナのチャクラで、死後クシナと会話
アンコの中に残ってた大蛇丸のチャクラで大蛇丸復活
で思った
0142愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/03(金) 15:03:30.66ID:0Y/ln5np0
例えば尾獣なんかは全員莫大なチャクラそのものが独立した意思を持ってる生命体
なので、チャクラを切り離してもその分けたチャクラにも別個の意思が宿っているから
陽九尾と陰九尾なんて存在が生まれてしまう

九体の尾獣が各々のチャクラをナルトに分けて入れた時点で
九匹全員ナルトの中にいるわけだし、そういう意味ではナルトは小さい六道仙人なわけだ
ナルトの中で一尾と九尾が毎日喧嘩してると思うと大分神経すり減らすだろうなとは思う
0144愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/03(金) 15:33:00.94ID:0Y/ln5np0
割と真面目に、大蛇丸は他人のチャクラを取り込み過ぎて自我が侵食されて
もう元の自分を失っているんじゃないかと思っている
0145愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/03(金) 17:50:46.03ID:b08tLuEX0
>>136
四代目は無能って言えるほど仕事する前に里を守って死んだから政治能力は評価不可能だろう
精神性は火影としては素晴らしいと言えるけど
三代目は一線を退いたのに連れ戻されてる訳だから政治能力は低いけど可哀想ではある
五代目は戦時内閣だし医療忍者整備って言う明確な功績があるから無能でもない
というかダンゾウは他人に云々言う前に本人がペイン発生の要因になるわカブト闇落ちの元凶だわペインが来ても里のために戦うどころか身内とこそこそ隠れてるわ戦闘能力もばれたら立場の悪くなる奪った写輪眼に依存してるわで人のこと言えないすぎる
0146愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/03(金) 19:15:47.52ID:zJrvApiM0
カブトが似てるようで全然違うサスケを同類扱いしてたのは
手駒に利用するために建前だったのかそれとも割と本気だったのか
0147愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/03(金) 21:14:02.07ID:VmaP+Gn50
ダンゾウさん一応6代目火影なのに
無かった事にされて悲しい
0148愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/03(金) 22:19:18.77ID:RsHHdvqi0
五影会談までお出かけしたのに無かったことにされたのはな
ちょっと気の毒には思うよ

あと最後の自爆はサスケとオビトしか知らないし
オビトがアジトに持って帰ったらご遺体も見つからないし散々だ
0149愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/03(金) 22:21:31.38ID:RsHHdvqi0
逃亡した(これは自業自得だが)挙げ句に殺害されたので他の五影の心証も悪いまんまだし
しかし暁に対抗するため忍連合軍作ろうぜってダンゾウさん案だったような気がするんだが
そこは良い感じに五影皆さんにもってかれちゃったな
0151愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/03(金) 22:29:49.52ID:VmaP+Gn50
ダンゾウ救われなさすぎてかわいそう
ちゃんとダンゾウの顔岩もあってカカシが7代目、ナルトが8代目だったら気持ち的にもすっきりするのに
木ノ葉の闇やでほんま
0152愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/03(金) 22:36:27.20ID:XJsWljoV0
上忍の承認とってないから正式な火影じゃないし大名操っただけだからだれもダンゾウを認めていないから可哀想ではない
0153愛蔵版名無しさん (スッップ)
2017/11/03(金) 22:51:24.34ID:IbuWtHEQd
全部ダンゾウのせいにされるのかわいそうだよなぁ
結果的にペインを生み出してしまったけどさ
0155愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/03(金) 23:04:24.93ID:zJrvApiM0
ダンゾウに対して負い目のあったヒルゼンでも
サスケがダンゾウを殺したことに対しては特に反応なし
0156愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/04(土) 00:11:07.10ID:F8efuYDJ0
ヒルゼンはサスケに対しても負い目あったんじゃないかなー
クーデターの計画明かしてたらサスケ含めた一族全員殺害してもいいって決まりだったんだろうか
0157愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/04(土) 00:12:52.26ID:qzLn4WuA0
あの世界の人って割とそういうとこあるよね

一族皆殺し事件の真実知ったら逆ギレサスケに刺される可能性は
ダンゾウだけではなく、三代目もあったのでは
そういやオビトは倒しそこなったな
(戦争参入タイミングがああだったから服変わってるし面も無いから
オビトが敵なのは理解しててもマダラというかトビの中の人だとサスケは認識してたかどうかしらんが)
0158愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/04(土) 01:27:23.17ID:MqxVygTE0
ダンゾウはやることなすことが全部裏目だし木の葉のためと言いならが他国と共謀して木の葉崩しを画策したり褒められる要素ないだろ
0159愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/04(土) 01:46:54.71ID:He6GovFo0
ダンゾウは共感はできるけど同情は無理だし同じように気持ちは分かるけど…なキャラと比べても功績が無いからやったことを帳消しにもできないっていうね
ダンゾウ自身が悲劇を特に背負わずに他人に悲劇を振り撒いて里のために汚れ役をすると口にしながら自身が権力を持って三代目に成り代わりたいだけで結局保身に走るし
ただ殺されたのは里にとって願ったり叶ったりと扱われる人生は不幸にも本人の口先の目標をしっかり叶えているのが悲しい
0160愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/04(土) 02:09:44.48ID:BkTuMw1c0
ダンゾウは劇中ですら大蛇丸と組んでまた木ノ葉崩し起こした後に
自分の好む里に作り変える気なんじゃとか思われた男だしな
0161愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/04(土) 07:16:18.37ID:Jo0h9eoe0
ダンゾウのうちは粛清はクーデター未然防止の意味合いもあるが写輪眼ゲットだぜの側面もあったことが後に読み取れるわけだからなんともね
ヒルゼン弱腰扱いで確かに甘いけどもダンゾウが抜け駆けしなきゃ話し合いで解決の目もゼロではなかったと思う
0162愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/04(土) 07:26:18.16ID:lVCv1r1v0
シスイの目玉奪ってるんだからクーデター防止の防止だろ
ダンゾウは扉間みたいにはなれん
自己犠牲も合理的判断もできない
自分以外は全部使い捨てだから火影なんて無理
0164愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/04(土) 09:12:59.28ID:RrFC36bs0
里を維持するには犠牲が必要だってのと
部下に散々大義のためなら感情捨てろ言ってたってのと
二代目のあの事件が相当トラウマになってるんだろうけど
ダンゾウ本人は結局そちらに完全踏み切れなかった、つーのがミソなんだろうな

この人に根を担当させたのが自薦他薦どちらか分からんが選択ミスのような……
0168愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/04(土) 15:22:51.88ID:UWB5u9BD0
CIAは旧アルカイダ指導者のウサマ・ビンラディンから押収したHDDに
多数の海賊版アニメ、海賊版ゲームが含まれていることを明らかにしました。

そのリストはこちら
・GBAEmulator
・New Super Mario Bros
・Mario & Luigi: Partners in Time
・Metroid Prime Hunters
・Yoshi's Island DS
・Grand Theft Auto: Chinatown Wars
・Army Men 2
・Zuma
・Naruto
・Bleach
・Dragon Ball
・Devil May Cry
・Final Fantasy VII: Advent Children
・Batman: Gotham Knight
・Antz
・Resident Evil
http://www.gamerevolution.com/news/354375-osama-bin-laden-files-reveal-played-video-games-loved-anime
0170愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/04(土) 17:19:27.23ID:XTmp+x0o0
ガイの異様なリーの依怙贔屓ぐう嫌い
あんなんネジもグレるわ
まるで努力してない天才悪役扱いやぞ
いい先生いい先生言われるけど依怙贔屓されたリーの視点だからそう見えるだけやろ
0171愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/04(土) 17:25:52.37ID:XTmp+x0o0
>>164
ダンゾウは自分が強くて頭いいと思ってるけどそうでもないところが致命的
里のためを思って嫌々でも汚い事をしてヒルゼンより行動する自分像に酔って
事態をコントロール出来るつもりで悪どいことにも手を出すけど全くコントロールしきれず
毎回飼い犬に手を噛まれては屁理屈つけて自分の能力を過大評価するから失敗する
0172愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/04(土) 17:36:12.25ID:jALdOngGd
ダンゾウはとにかく虚栄心が強そうなのがキモい
若いうちはともかくジジイになってもあれなのが最高にイタい
0173愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
2017/11/04(土) 17:52:10.75ID:ZpN+CNM6a
ツルんでた大蛇丸すら丸くなったというのに
シスイの眼を持ってて五影会談でアレとなると綱手昏睡中の六代目選考会議結果も俄然怪しくなってくる
0174愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/04(土) 18:11:16.16ID:jALdOngGd
だれもあんな暗そうで頑固そうななジジイ嫌だよな
そりゃミナトが早すぎる就任するわ
0178愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/04(土) 20:39:06.41ID:He6GovFo0
>>177
ミスった
輪廻天生使ってくれなかったら木の葉も流石に人死にすぎて詰んでた訳だし
うちはへの対応も先走るわ自分の手を汚さないようにしたが故に遺恨を残すしで良くない
下手に義悪ぶるがゆえにカブトとかサスケが悲惨な目に遭って自分が人体実験させた大蛇丸によって悪落ちするとか禍根の原因になりすぎてる
結果論で言えば大蛇丸もサスケもカブトもいないとマダラで詰んでたけども
0179愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/04(土) 21:44:00.75ID:RdQZnF6A0
ダンゾウの存在があったからこそ良い方に作用した事象事件が
ちょこっとだけでもあればよかったのだろうが
あれだけ長生きしてるし部下もいるんだから多分あるんだろうけど
作中には出てないな

そういう点ではマダラやオビトを超えた稀代の何かかもしれない
ナルトと対決して欲しかったな(少年漫画じゃなくなるが
0180愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/04(土) 21:49:01.23ID:LF0ukZbx0
ダンゾウは六代目に仮就任した時にナルトを利用する気でいたから死ななければ対立してたんだろうな
ちょっと見てみたかった
0181愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/04(土) 22:45:47.93ID:K53bVuzy0
ダンゾウ殺すには五影会談直後のあのタイミングがベストだった。あの状況が一番だった
というのも、あそこでサスケとトビに襲われることなくすんなり木ノ葉に帰れていたなら
すぐさま信任投票を前倒しして即座に正式な六代目となって顔岩を掘らせていたからだ
ダンゾウに時間を与えてしまうと火影の座から引きずり下ろせなくなってしまう
0183愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/04(土) 23:21:03.26ID:GZMgGXgo0
流石に綱手を殺すことはないと思うんだけども断言できないかなあ
ダンゾウの中では自分が火影になることが里にとってベスト!という確固たる信念があってその為なら何やってもいいってなってるのがヤバすぎる・・・
相談役のホムラとコハルなら実力行使でなくこの人を止められたかね
0184愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/05(日) 02:28:55.06ID:l9BrGweHd
まずダンゾウは連絡役のカエル殺す事で間接的に木の葉のほとんどの人間一度殺してるからな
多分ペインに殺されたとでも解釈してくれたんだろうが里と建物が壊滅状態になんなきゃ
バレた時点で処刑ものだろ
情報が命より重い世界観でアレだからな
ペイン相手に戦ってダンゾウ様カッコいーとか言われたかったのかね
実際には自分だけ安全な場所に隠れてたみたいだけど
有事に戦わない忍びなんていらないわ、2代目に名乗り出なかったのが事実った言われた時から何も成長していない
実際戦ってないのにペインと戦うつもりだったから震え声って敵と戦って死んだ歴代影に土下座しろ
0185愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/05(日) 02:34:22.89ID:l9BrGweHd
>>183
ダンゾウはバレなきゃ綱手も殺してるだろ
イタチだって木の葉追い出されたの結構おかしいからな
任務内容はただの反逆者の処分なんだしあの木の葉のガバガバ操作能力なら
黙ってりゃ犯人バレなかっただろ
ミナトの次はイタチが火影候補になりかねなかったからじゃねえだろうな
0186愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/05(日) 02:47:47.65ID:mtvu/+Hd0
つーかダンゾウが作った根って孤児集めて殺しあわせて呪印で縛って奴隷にしてんじゃん
そもそも木の葉隠れの里は子供が死ななくて良い世界を創るために出来たってことすら知らなそう
0188愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/05(日) 03:55:56.14ID:l9UXIgl00
ダンゾウみたいなのがイタチをただの道具じゃなくて評価してたのが意外だった
それとサスケに致命傷負わされた時に意外にもサスケを恨んでる様子はなかった
0190愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/05(日) 09:29:55.37ID:l9UXIgl00
残党って…

大蛇丸を終始利用すr存在としか見てなくダンゾウに復讐しカブトとも共感する気のなかったサスケとは違い
大蛇丸を本気で尊敬するようになっててダンゾウへ復讐する気もなくそれでいてサスケを同類扱いしてたカブトは言動不一致扱いされない謎
0191愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/05(日) 10:41:10.60ID:LFgHzQ+30
どんだけしんどくても原因となった奴に復讐するかしないかはキャラそれぞれだしな
カブトは復讐者ではなかったんだろう

完全同類じゃないは作中セリフでも示されてるし
0192愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/05(日) 10:49:03.30ID:+igg0vm+0
カブトは一貫して「自分探し」をしてただけで誰かに恨みを持ってたとかは一切ないからな
大蛇丸様に対しても利用されてたつってもお互いさまだしそこは割り切ってるから特に思うところもないし

自分が何者か知る過程で出した被害が尋常じゃ無さ過ぎるから
本人は割り切れても大半の読者が割り切れてないのはアレだけどw
0193愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/05(日) 11:22:54.34ID:IhEIuNLI0
>>190
カブトはダンゾウへの恨みより大切な相手に気づいてもらえず自分のアイデンティティを確立することの方に拘ってただろうし
それに恨みがあったとしても木の葉崩しや忍界対戦木の葉及び上層部には復讐出来てるようなものだからね
0194愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/06(月) 02:51:20.72ID:BkI9tF+W0
純粋に強くなりたい奴が自分の里ではレベルに満足できなくなってより強い奴求めて里抜けってあったっけ?
0197愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/06(月) 10:17:09.60ID:UHLZbY+30
ダンゾウは本人の実力が微妙なのもイマイチだよね別天神使えなかったとはいえそれも他人から奪ったものだし会談襲撃後のかなり消耗したサスケに倒されちゃったし
柱間細胞に適合したって評価点もシンおじさんの存在でダンゾウが凄かった訳じゃないって分かっちゃったっていうね
0198愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/06(月) 18:56:03.91ID:7ULHCYtg0
脇に偽マダラもいるから別天神使うとしても両方むりなのに
何でイザナギをサスケの攻撃回避にだけ使ってそこに留まり続けるのだろうかと
あのバトルの組み立て方を割と疑問に思ってるが
年とってたからこその判断ミスかねえ
0199愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/06(月) 19:04:26.95ID:roVcgzsf0
そうか
イザナギ使って逃げるのもあったか
でも感知タイプの香燐にあと追いかけられながら最長でも5〜7分くらい?で逃げ切れたかな
0201愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/06(月) 19:30:05.82ID:7ULHCYtg0
まあ偽マダラが何かの援護攻撃してくる可能性あるし
完全逃亡も難しいと思うが
延々同じ位置で避け続けるのは何だかなあとあのバトル見返す度に思うんだよ
サスケ倒す気あったのかな
0202愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/06(月) 19:35:59.34ID:LLnyo3zA0
上役の中でも最弱だよなダンゾウ
チヨバアですらサソリとやりあえたのに
0203愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/06(月) 21:19:52.06ID:fz2s8SUE0
戦争編後半のもはや皆が精神世界かなんかで戦ってるかのような雰囲気がとても好きなんだがこの感覚わかる人いるか
シルエットの影響を多分に受けての考え方だが
0205愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 00:19:58.08ID:69XFedOc0
ダンゾウはサスケの目を狙ってたからな
五影会談中にサスケの襲撃報告があった時も
サスケと戦う直前にも「目をもらう」的なこと言ってるから
サスケと戦う=目getのチャンス!な判断だったんだろう
0206愛蔵版名無しさん (ワンミングク)
2017/11/07(火) 15:31:44.19ID:u40n3i+hM
ミナトって飛雷神で物体だけをどっかに飛ばすこと出来るんだし溶岩とか海の底とかに敵飛ばせばもっと楽に勝てたと思うんだが
0208愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 16:28:20.64ID:IVumPH+R0
マーキングって削ったり高熱で溶けたり水圧で変形したりしたら効力無くなるのかな
0213愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 18:35:37.31ID:0tCCTxBd0
池本絵だと岸本より更にブサイクになるから困る
アイツに女キャラを描かせてはいけない
0218愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 18:53:52.67ID:hQq+TW+l0
そりゃかわいい美人イケメンで言ったら申し訳ないけどどのキャラも小綺麗で常に色あるアニメのが岸本絵より普通に受けると思う
でも俺は岸本絵が好きだ
サクラも1部後期〜2部初期、2部終わりくらいはスゲー美人だったんだけどな
長かった2部の中間の印象で男キャラもなんだけど女キャラは特に馬面の被害にあいまくってた気がする
いのとヒナタも糞酷かったし
0220愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 18:56:38.86ID:Vs+5OsxR0
ヒナタもサクラも可愛く書こうとしていないのがいけないのかなと反省していたから岸本が本気を出したら可愛いサクラが書けるよ
0221愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 19:04:26.40ID:YkLUJNNw0
岸本の本気がどれに当てはまるかは知らんがサクラ秘伝とかLASTラフはクソ美人でした
あとサクラのアイデンティティ壊すかもしれないけどデコ出てない方が確実にかわいい
本編の最後の方とかたまに前髪あるやつとかロリ時代とか
だからカグヤ辺りから人妻までのビジュアルすこ
0223愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 19:07:36.80ID:0tCCTxBd0
正直この漫画を全体的に振り返ってみても、
岸本自身がサクラを好かれるキャラとして描いてなかったようにしか見えない
作中の描写やセリフや展開そのものがヘイトを集めることを前提にしてたようにしか
0226愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 19:15:08.21ID:AMZ5Eohe0
サクラはなんだかんだでナルトの良さに気づいてナルトといい感じにならんかなと思った時期もありました
第2部でナルトに嘘告白するまでは…
あれはナルトだからあんなもんで済んだけど男なら激怒もんだろ
0227愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 19:17:53.18ID:bf0aLfxw0
サイを「こいつは人気出るぞー!」と思いながら描いてた岸本先生のズレっぷりを侮るなかれ
サイ好きだけどどう考えても好き嫌いが別れて爆発的な人気を得るタイプではないと思う
0230愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 19:26:59.34ID:/7neLQcz0
>>227
アイツはなあ・・・
初登場からの第一声がいきなり「チンポ」だしなww
クールでミステリアスな裏切りキャラってのは人気キャラの定番だが
アイツは絶対に違う。本誌で読んでた時からただの池沼にしか見えなかった
0231愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 19:29:15.23ID:D4wtIiIK0
リーを影の主人公として書いていたらしいがどこら辺が影の主人公なのかわからなかった
SDの事なのか
0232愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 19:44:36.38ID:dpdZSNNL0
サクラは初期の印象が強すぎるだけで別に悪い子ではないと思うんだけどいかんせん悪落ちするライバルキャラ一筋のヒロインポジションだったってのが難しかったんだろうな
逆にどうなるかが分かった本編終了後の方がキャラデザもいいし改めて人気出た感じがある
0234愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 20:12:32.45ID:xC70jKSm0
原作30巻あたりのサソリ戦
あそこで岸本は明確にサクラのテコ入れを狙った
あまりにもナルトとサスケのみに比重が偏りすぎたため、
七班全体として考えてた岸本はバランスを取りに行ったのだろう

ところが知っての通り、NARUTOはあのあたりで一時期格段にアンケを落とした
ここを転換点として岸本は以後7班のバランス調整を諦めたようだ
0237愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 20:21:57.15ID:Cm2SXfW+0
>>230
恋愛感情どころか普通の人間の感情すらよくわからなかったサイがよく結婚したなと思う
いや結婚はいいんだけど、ボルトと同い年の子供がいるのが解せない
メンタル成長して恋愛感情が誰かに芽生えて結婚するまでにもっと何年もかかりそうなもんだが

すべては子供たちを同い年にしたいがためのご都合主義!
0239愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 21:16:14.68ID:nzspD9/x0
>>234
その辺アンケ落としたって聞いたことないけど
平行してカカシやデイダラといった人気キャラの出番も多く
サクラだけが目立っていたわけでもないのに無理がある主張だわ
今でもサソリとデイダラは安定して人気あるし
単行本の発行部数も別に落ちていない
0240愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 21:19:17.88ID:AMZ5Eohe0
>>233
チョウジで特に好きなのがエドテンアスマ戦での苦悩とそれを乗り越えるくだり
ジャンプ王道で好きなんだけどなあ
0241愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 21:26:38.40ID:X0uLLnQf0
>>237
最後の方普通に仲間によってちゃんと感情取り戻してただろ
LASTのおまけ漫画でもナルトにデート雑誌貸してあげるくらい恋愛に関しては先に進んでたぞ
相手が世話焼きのいのってのもデカい
0242愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/11/07(火) 21:27:16.50ID:B1ZpvB6Ed
>>234
岸本や公式側がサソリ戦でアンケ落ちたと述べたことないけどどこ情報だよ
憎きサクラ貶しのためにその時期に活躍した他キャラ全部下げてるよなお前
0243愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 21:29:40.59ID:RJ7f3qk+0
>>237
そのせいで同期のお子さんがどんと一緒になったクラスを担当する
油女シノ先生はマジ大変であった
火影の息子とか風影の甥といったVIP親類もいるしさ
0245愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/07(火) 21:31:52.05ID:EX1rBgo70
>>223
通してみると普通に仲間思いのいい子って分かるし
能力的に最下層から女キャラトップクラスまで成長したのもあってか
なんやかんやで女キャラで1番人気あるけどな

>>226
ナルトの良さにはわりと初期から気づいて
応援する様子や感謝する様子はあるけどな
嘘告白だって流ちゃんと見ていけばナルトのためを思えばこその行動が空回りしたのだと分かる
0247愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/07(火) 21:38:37.11ID:2tL8/mQNd
>>218
サクラ秘伝の表紙のサクラはめちゃくちゃ美人だった記憶
ヒナタはなんかのイベントの家族絵のやつが可愛かった
あと波の国辺りから一部終盤までの女キャラは基本かわいい

二部も初期のサクラは可愛かった
中盤から終盤付近まで女キャラ総馬面病にかかってた
0252愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/08(水) 00:13:51.07ID:oO/3pVoA0
断片的情報はちらほら出てたけど全貌はよくわからない
霧隠れのクーデター事件
そしていつの間にか霧隠れは血霧の里をやめていた
三尾は人柱力いないやつだったのに人柱力が居た 等々

メタ的に考えると五影会談と忍連合って話をするにあたって血霧やめてないと連合どころじゃないので
五代目水影は婚期ネタ以外は話の通じる改革派的な人で温厚な人にしたのだと思うけど
マダラが水影操ってましたみたいなネタも後で入り込んで何が何やら
ここのところ整頓したらアニオリか小説ネタになったと思うが
0253愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/08(水) 02:02:53.08ID:neLKeEgv0
サクラ人気無いはそれ言っちゃうとナルトの女キャラ自体人気無いって扱いになっちゃうからなぁ
上位の男キャラが強すぎる
ただ男キャラはサイヤマトが作者の想定より不発気味だっただけでメインのナルトサスケカカシは大人気だし終盤にキャラ立てされた初代二代目マダラオビトも人気だしでほぼ外してないよね
0254愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/08(水) 03:04:04.26ID:Ll5rWRRR0
>>247
サクラ秘伝の表紙のサクラは伏し目がちな影のある美人で沙村絵っぽいなと思った
0255愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/08(水) 04:04:43.02ID:ZQCSaOxU0
>>253
ぶっちゃけ後者を人気って言うなら女キャラのサクラやヒナタも普通に人気キャラでいいと思うよ
特にサクラなんて連載後誰と比べなくても普通に人気キャラだし
0256愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/08(水) 08:43:26.44ID:bHWywxvt0
サクラは連載中声のでかいキチアンチが異常だっただけで
元々ファンの数自体は女キャラじゃ1番多いだろ
0258愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/08(水) 09:03:43.98ID:0C8UC9yu0
それから
ドーピング連呼のやつがいなくなったら
サスケ信者兼ナルトアンチみたいなやつがしつこかった
連載中盤あたりは本スレでそいつを見ない日はなかった
0259愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/08(水) 09:06:03.11ID:TVHlGmhKd
メインキャラは全員キチアンチいたぞ
ナルト、サスケ、サクラ辺りのアンチは病的なの多かった
カカシなんかも無能扱いで馬鹿にするのがしつこかった
0260愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/08(水) 09:58:52.69ID:SjSUNiVb0
メインキャラってそんだけ目立つからアンチの声もでかくなりがちなんだよ
どのキャラも似たような問題描写あってもネチネチ言われるのはメインだっけってよくある
0265愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
2017/11/08(水) 11:49:05.14ID:ivQa/U/Ga
ゲンマさんの声なんであんな豪華だったんだ
コテツさんやイズモさんやライドウさん達と同クラスの脇なのに…
0269愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/08(水) 14:29:31.38ID:X+Do81KG0
二部サクラちゃんのスパッツエロすぎ
0272愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/08(水) 16:55:11.35ID:TWv28Ziz0
紅先生は支給制服ベストじゃない自前服装でエロかった鎖帷子なんだろうけど網タイツ風に見えるからエロいよなあれ
アンコ先生も自前ウェア含めてよかったのにどうしてああなった
0278愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/08(水) 21:56:56.76ID:vs9oSKXr0
>>272
つかくのいちは全員ベストじゃなくて私服だよな
戦争の時はさすがにみんな着てたが
くのいち着てないの見て、あ、あれ着用義務がるわけじゃないんだと思った
0280愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/08(水) 22:15:44.04ID:FoJrmWcT0
少年漫画の女キャラはある程度エロを前面に出してなんぼだからしょうがない
ボディラインを強調して、凹凸がひと目でわかるキャラデザにしないと
0283愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/09(木) 00:06:02.27ID:3IIzieKg0
>>276
なんで長十郎が七人衆を再興しないのかよく分かった
満月とか鬼鮫とかを目の当たりにしてたはずだから見劣りするだろうし
前任者も不在だから使い方指南もしづらくて再興しづらいわな
0284愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/09(木) 00:13:03.30ID:FvOfdz1v0
そもそも時代が違うんだよ
もう今は血霧の里と言われた武闘派主戦の血生臭い里ではない
里を生まれ変わらせ、もっと明るくオープンな外交政策を前面に押し出した結果が
今の木ノ葉を超えるほどの近代化した里だろ

長十郎はトップとして真剣に里の未来を考えた結果
忍刀七人衆はもう霧隠れの里には必要ないと判断したに過ぎない
0285愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/09(木) 04:11:01.87ID:wMn+8svC0
>>280
凹凸のない多由也ちゃんが一番可愛いんだよなあ
0286愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/09(木) 07:46:48.43ID:EtIGO03/0
>>283
逆に自称・新忍び刀七人衆がなんで襲名しようとしたのかよくわからん シズマの謎理念でなく己の技術的に
指摘のように修行つけてくれる伝承者もいないのに血縁者というだけで乗っかったのが謎
アニメの描写では蜂起する時に刀を強奪したように見えたので実機?で鍛錬したフシもないし
0287愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/09(木) 09:07:13.86ID:7zyOeRua0
433 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff4a-cd7v) sage 2017/11/09(木) 08:56:36.63 ID:d2iyAntq0
まさかの岸本がモーニングで読切
最初弟の聖史のほうかと思ったけど間違いなくナルトの方の斉史だ

週刊モーニング 2017年11月30日号
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/DetailZasshi?refShinCode=0900000004910222251172&;Action_id=101&Sza_id=LL
商品内容
表紙:鬼灯の冷徹 巻頭C:VS.アゲイン 35周年企画:岸本斉史読切
0292愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/09(木) 13:26:02.06ID:dHjfIFto0
何だコレミステリーに出てる人が着てるジャンパーが
ナルトにしか見えないwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこに売ってんの
0296愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/09(木) 21:18:30.14ID:L995i42B0
もっさんは大富豪だからもう漫画なんか描かないんだろうね鳥山明と同じ「あがり」の人生
ブリーチの作者もそうだろ
0297愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/09(木) 21:40:34.56ID:ZzLDxWGh0
BORUTOやってる間監修の仕事だけはやってくれ頼む…
既に監修あってないようなもんだけど続編の設定破壊がひどくて見てられん
小太刀右京って他の仕事抱えすぎだろ
NARUTOの設定頭に入らないはずだわ
岸本クラスの才能が専心してやってくれたNARUTOは恵まれてた
0298愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/09(木) 21:41:00.71ID:9rKngtuk0
さあ、どうなんだろう
ワンピの尾田はワンピ終わったら
才能とかアイディアとかやる気とか気力とかすべてなくなりそうな気はするけど
0299愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/09(木) 23:15:07.20ID:wMn+8svC0
>>294
連載末期の岸本絵の女キャラは確かに芋いが
第二部初期くらいの岸本であれば圧倒的に弟より女キャラかわいいぞ
0301愛蔵版名無しさん (ササクッテロ)
2017/11/10(金) 01:19:00.01ID:Cvd53pTkp
一部のラストの方の絵めちゃくちゃ好き
あの頃のサクラすげー可愛くて好きだった
弟の方も確かに女キャラ可愛いよな
でもサタン初期の頃のデフォルメ強めの絵の方が好きだった
0306愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/10(金) 10:14:28.63ID:Vm02DyeG0
>>302
そりゃお前
複雑なアングルやポーズでキャラを描こうと思ったら地に足のついた絵にするために
手の先端、足の先端から描き始めたりするからな
そうするとどうしても胴長になってしまうんだよね
機械が描いてるわけじゃないからね
0307愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/10(金) 10:16:57.52ID:Vm02DyeG0
それでもサスケと大蛇丸のアジトで再会する辺りまでは
胴長な絵は殆ど無いから凄いなーと思うなーやっぱ
0310愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/10(金) 21:01:09.62ID:KaZn/PfI0
女キャラが胴長短足だとケツがデカく見えてアンコ型の安産型っぽくて
なんか従来の萌えキャラとは違った色気みたいなものが垣間見えることもあるから結果オーライかもだが
男キャラの場合は足が短いとイモくさく見えてしまうのが難点
0311愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/10(金) 22:43:19.90ID:5A4bCz/r0
>>286
水月みたいに
忍刀七人衆に憧れていつか自分もなるぞと修行頑張ってる若者が
多分いまでも霧隠れには居たんだと思う

なのにずっと長いことヒラメカレイの使い手の長十郎だけが現役
他の使い手がないてな状況だから
なんか上手いことやって自分達がなりたいって思ったのかなと
(ナルトみたいにバカ正直にオレはいつか忍刀を継承したいって
長十郎に堂々と言い続け身近で修練続けたほうがなれそうな気がするが……)
0312愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/10(金) 22:57:50.22ID:Vm02DyeG0
>>310
特に第二部はショタキャラとかも胴長レスラー体型で描かれるから違和感があるな
そこがいいんだけども
俺なんか絵描くときわざと胴長にしてるわ
0314愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ)
2017/11/12(日) 11:01:46.77ID:Z+Lyr1Tnp
初書き込み失礼します
七代目火影のマントのデザインが漫画とアニメで違う理由知ってる人がいたら教えてほしいです
アニメの作画のスタッフさん達に気を使ってシンプルなデザインにしたとかですかね?
0315愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/12(日) 14:17:29.78ID:peFzdhbb0
明確な理由はデザインスタッフしか知らないんじゃね
自分も、あれって作画時間低減のためだと思う
0317愛蔵版名無しさん (スフッ)
2017/11/15(水) 14:25:30.47ID:1FzSuoJ1d
大したスレも無くなって、NARUTO関連スレは変わったな
昔はもっとふざけた論調だったもんだが
0318愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/15(水) 17:15:15.33ID:fvVq3NmC0
マダラが八尾と九尾抜いたとき、ナルトは一回死んだのに
なんでビーは平然とした顔して生きとったんや
0320愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/15(水) 20:51:31.92ID:4uay4dgR0
>>318
外道魔像が出した鎖につかまったとき八尾は
足一本切り落としてそれ残してビーが死なないようにした
サスケが八尾狩りした時の逆
0321愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/15(水) 23:56:44.84ID:t6oKQ0Sa0
尾獣はチャクラそのものを具現化させた生命体だからな
仮に8をマダラに取られたとしても2残っていればビーは未だ八尾の人柱力のままって理屈

九尾も何故これやらんかったんだ
陰と分かれられるくらいだから出来ただろ
0322愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/16(木) 00:23:42.49ID:6Qygvfh20
タコじゃないから尾を切るのは嫌だったとか、痛いし(八尾だって痛いか)
あと陰陽に分けたの九尾じゃなくてミナトだからもしかして自分ではできない可能性
メタ的に考えるとナルトサスケパワーアップイベントのための一時的死を成立させるため?

サスケ戦の時の九尾はミナトに入ってた方の陰の九尾のはずが
行動とかしゃべってることがまるで陽の九尾みたいであいつらいつ記憶共有したんかと
綱引きの時か?
0326愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/16(木) 14:09:40.35ID:fQ+GHI6U0
こうして見ると陰のつけ方とかは似てるな
0327愛蔵版名無しさん (アウアウエー)
2017/11/16(木) 17:37:26.41ID:zYh8dltza
>>323
どういうことだってばよ!?
0328愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/16(木) 18:27:08.12ID:8k4HNWk80
ナルトのサスケなんかだと読者人気も充分にあるらしいけど
それ以上に作者のサスケ贔屓が鼻につく。
0329愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/16(木) 19:13:40.14ID:GGSVx8Q70
サスケは作中結構ボロボロ言われててイキッてからのヘタレ描写も多くて戦闘もボロボロ辛勝だし作者贔屓だと思わなかったな
0330愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/16(木) 20:09:14.22ID:+kn0ds/I0
サスケはスケールのデカイ中二病みたいな感じだろうけど
一族がどうのこうのって設定はあるにしろあんなグレる必要あるか?
里に迷惑かけんなやw
0331愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/16(木) 20:55:10.78ID:L6dKFBIR0
サスケ結局手のひらでコロコロされてただけだしなw流されやすすぎ
0332愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/16(木) 20:58:04.03ID:uAaBOUVWd
作者がNARUTOはナルトとサスケが喧嘩して仲直りする話としか仕方がない

それはそうと信じていた兄に一家一族全員惨殺され煽られ
大蛇丸にめつけられ呪印刻まれ煽られ
イタチにボコされ一家惨殺シーンを繰返し見せられる幻術にかけられさらに煽られ
音忍に襲われ煽られと堕ちていくキッカケと過程は大分丁寧に描かれたキャラだろサスケは
一家惨殺企てたのは実は里の上層部だったという追い討ちつき
0334愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/16(木) 21:03:18.72ID:yLN0L3ifd
ナルト(自分)
オビト(失敗した自分)
シカマル(彼氏にしたいキャラ)
サスケ(矢作と聖史と読者)
0335愛蔵版名無しさん (スッップ)
2017/11/16(木) 21:10:01.45ID:qcjabZ+Xd
作者自身が自分の作品でメインキャラを贔屓するのは問題ないだろ
ヒナタみたいな原作サブの癖にアニメスタッフがゴリ押し贔屓しているようなのは死ねと思うが
0336愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/16(木) 21:16:10.95ID:ckh+ifJB0
>>330
中二病って特に大した経験もないのにダークなもんに酔いしれるようなもので
本気でヘビーな経験抱えて歯車狂ってしまった場合のには本来使わない
0339愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/16(木) 21:21:04.19ID:ckh+ifJB0
>>337
いや大した経験全くしてないのにひねているボルトみたいなのが中二病
身内に家族皆殺しにされてその殺人現場に立ち会うのは充分すぎるほどヘビー
0340愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/16(木) 21:23:48.14ID:kNrRpFX9d
>>334
ナルトのことははっきり特別で贔屓しているの隠してないし
オビトのことは岸本自身が選んだお気に入りカラー絵がほぼオビト関係のもので
シカマルは作者が自分の彼氏にしたいキャラと公言した通り作中で扱い普通にいいな
0343愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/16(木) 21:30:00.63ID:zSP6/pZL0
岸本はサスケが嫉妬する姿を描くまでサスケを好きになれなかったらしいし
サスケの雰囲気でシカマルみたにすごく頭がいいキャラがいたら一番イヤだといっていたから完璧キャラがイヤなのかな
0345愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/16(木) 21:34:05.01ID:yLN0L3ifd
カカシが理想の教師(叱らないから)
ミナトが理想の親
自分に近いキャラはキバとナルト
0346愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/16(木) 22:29:15.62ID:jQA1eKR/0
近いというよりこうありたい自分な気がする
描いてるものや言動みるに陰陽でいったら陰ぽいけどキバとナルトは陽
0347愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/16(木) 22:34:00.48ID:ijGGxgUo0
サスケ視点で考えるとマダラ戦から後のオビトってわけわからん奴だったろうな
トビとしてはお互い散々喋ってたけど
たぶんオビトとしては喋ることなかったし
0348愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 00:05:54.38ID:HME6aZaI0
あからさまに贔屓されてても、それが作品自体に影響を及ぼしてないのならまだマシと思える。
問題なのは、そのキャラを贔屓する為に話の流れがおかしくなったり、設定に矛盾が出たり、
他キャラを変に貶める事で持ち上げたりすることだな。
NARUTOのサスケ、BLEACHの織姫なんかが典型。

よく言われていることだが、主人公のナルトをはじめ、サスケに対する執着が異常に強く、
そこが意味不明と評判。
天才美形キャラ不幸設定というのも分かりやすすぎる。

岸本のサスケ愛も凄まじいけど、イタチはもっと露骨。
作者の理想をすべて詰め込んだような完璧キャラで、悲劇のヒーロー。
結局は英雄にさせて退場してもらうというお気にぶり。
0349愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 00:16:49.93ID:Exj1z8V+0
>>348
その批判は見当違いすぎるだろ
NARUTOはナルトがサスケと喧嘩して仲直りする物語で
サスケに認めてもらうのが主人公の最終目標なんだよ
最終目標であるサスケに価値を付与して持ち上げるのは
ワンピースで海賊王やひとつなぎの宝というトロフィーを持ち上げるのと同じだよ
0350愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 00:18:08.02ID:qZo7AyPp0
>>348
どうみてもサスケが他キャラ貶して持ち上がった要素なんてないが
サスケがかっこいいと思える場面なんて一部の頃だけで中忍試験以降はナルトに対して劣等感だらけの
精神年齢ガキのままのキャラにしか思えんが
かっこよく敵に勝てたとこもないしな
作者どんだけサスケ嫌いなんだと思ったぐらいなんだが
0351愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 00:23:11.68ID:QyDBCrW20
大真面目に、岸本はサスケとサクラを
読者に好かれるキャラにする気全くないだろとしか思わんかったわ
二人揃って常にヘイトしか溜まらんDQNな言動と行動しかとって来なかった

そのせいだろうかアンチが常に半端なく多く、その一方で
そんな流れに反旗を翻すように「人間臭くて大好き」などとほざく
歪んだ信者をも大量に量産する結果となった
0353愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/17(金) 01:20:46.53ID:jIQGDfdud
>>348
>他キャラを変に貶める事で持ち上げたりすることだな。

これって原作以外のヒナタのことじゃね
派生のヒナタほどそれに該当する糞贔屓キャラいねえよ
0354愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 01:23:26.81ID:sopVkEbS0
>>351
いやーお前みたいなのが粘着しているだけで
原作読者にはどっちにもそれなりに人気あるからな
DQNな行動や言動しかしないってのも
いかにも原作ちゃんと全部読んでない奴の意見だな
0355愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 01:34:24.76ID:jW0XQD2P0
>>348
NARUTOはむしろナルト教祖漫画と揶揄されるくらいに
都合よく皆が皆ナルトマンセー者になっていく作品だがな
ナルトをお綺麗にしておくために他に泥を被せる手法もよくされてたし
ナルト讃えるためにおかしなことになっているのはよくあった
サスケは贔屓とは正反対に位置していた

>>351
NARUTOキャラは大概DQNで発言や行動問題だらけだろ
主人公のナルトからして教祖状態になる前の初期は典型的DQNだったからな
7班メインキャラは全員異常なアンチを抱えていたし
アンチの声のでかさに嫌われてる扱いされていたがファンも多かった
ストレートにいいキャラ、人気キャラなんてのはNARUTOには存在していない
0356愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/17(金) 01:36:06.11ID:jIQGDfdud
他キャラを変に貶しめる事で持ち上げられている派生ヒナタは
原作ファンに嫌われるなかで歪んだ信者も大量に抱えている
0357愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 01:54:12.68ID:czxy5Ovz0
>>348
サスケのどこが贔屓されてるんだよ…
主人公は見た目さえなく最初はぱっとしない感じで
そのライバルはモテモテイケメンって少年漫画のセオリーってくらいに王道パターンだろうがw
0358愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 02:00:04.99ID:czxy5Ovz0
>>351
NARUTO完結後に通して読んだらサクラいい子だなって普通に思った
サスケも元々はいい奴だったし墜ちていった理由が理解できたしな
連載中はキチガイじみたサブ厨的なのがヒナタなどを持ち上げてよくサスケやサクラ叩いてるの目にして
結構そういうの真に受けてサスケやサクラってひでえキャラだなって思ったが
物語の流れ伏せて言動や行動の一部だけ切り取ってマンセーしたり叩いてる連中などによる
ネット上の印象操作こえーなってのが今の正直な感想
0359愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/17(金) 02:10:22.53ID:R/Hi8xgld
初期のサクラ
冷めた視点でちょっと嫌なやついるとおもしろいからとしてつくられたけど明るくていいキャラ
先頭をきっていくタイプ
元気とサスケの前ではぶりっ子

変わったよな
0360愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 02:14:10.71ID:HME6aZaI0
>>349
>サスケに認めてもらうのが主人公の最終目標なんだよ

だから、主人公がそんな目標持つほど認めてもらいたい対象って、
贔屓の最たるものだろう。 
海賊王やひとつなぎの宝うんぬんは、対象が人物ではないし的外れ。
0362愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 02:22:56.09ID:HME6aZaI0
>>350
>精神年齢ガキのままのキャラにしか思えんが

確かに、サスケ=厨ニで結び付けられるほど、
厨ニ病キャラとして知られている。
あらゆる作品の中で最も厨ニなキャラは?という題でも、
サスケの名前はよく真っ先に挙がっている。

ただ、「ナルトをはじめ、あの作品の登場人物は何故サスケにあんなに執着してんの?」
という疑問も頻繁に指摘されていた。
特に明確な理由は無く、単にこの世界の神(岸本)が(サスケに構ってほしくて)そうさせているとしか言えない。
0363愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/17(金) 02:24:34.97ID:R/Hi8xgld
岸本は完璧キャラは嫉妬してしまって好きにはなれないタイプ
シカマルみたいに才能あるけど見せびらかさないキャラが好き
0364愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 02:26:21.79ID:1kKcXSGg0
サスケは厨二が好きそうなそして捻くれた厨二が嫌いそうなキャラではあるが
作中では別に厨二キャラじゃないぞ
0365愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/17(金) 02:29:15.56ID:uWOZ7erBd
>>359
初期も嫌な奴のようで反省すぐするし
自分になんの得もないのにナルトのために試験辞退しようとしたり
根はいい子的なのが随所で感じ取れる
0366愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 02:31:34.32ID:HME6aZaI0
>>364
あいにく、一般的には厨ニキャラの典型として完全に認識されている。
「サスケ 中二病」などのキーワードで検索すると、膨大な数がヒットする。
0367愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 02:40:53.28ID:/w8YWaEi0
>>362
サスケに執着してたとはっきり言えるのって
ナルトとサクラと大蛇丸と香燐とイタチくらいだろ

ナルト→やっとできた孤独を共有できる繋がり手分けでもないのにとみせかけて実は前世からの因縁
サクラ→好きな人であり7班の一員。また昔みたいに7班で結び付きたい
大蛇丸→自身が生き続けるために美しく優秀なうちは一族の肉体が欲しい
香燐→自分の命を助けてくれた相手であり好きな人
イタチ→実の兄だから。うちは一族は愛が深い一族という設定

とどれも執着の理由普通にある

頻繁に指摘されていたってのは連載で
事情がまだ描写されていない頃だろ
0368愛蔵版名無しさん (スッップ)
2017/11/17(金) 02:48:52.61ID:gtiGZzS0d
初期のナルトはサスケをライバル以上に思っているようにみえないからな
もっと任務とかで仲を深めたほうが良かった気もするが間延びして打ち切りになるかもしれないから難しいな
サスケもナルトの孤独に共感してイタチに重ねたり兄弟のようだと思っていたのもびっくりだが
0369愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 02:52:03.44ID:1kKcXSGg0
それはその人達の言葉の理解が間違ってんだね
言葉が一人歩きして曲解されて広まる事はままあるからな

厨二病てのは主として漫画やアニメなんかを元に着想した妄想などをリアルで体現しちゃう事だから
厨二キャラってのは基本的には存在しないんだよね
例外的にギャグキャラでリアルの厨二病を逆輸入的に模したキャラってのはいるけど主に学園ものとかに
サスケを厨二キャラっていう人達は自身が厨二病なんだと思う
0370愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 03:06:31.39ID:GmLCWnPZ0
ナルトとサスケを兄弟より兄弟らしくしたいと悩んでいた岸本
転生者設定もその産物なのかもしれない
0371愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 04:32:21.01ID:PwNSW1+10
自分の闇や悩みを漫画にしただけで億単位の大ヒット飛ばせるなら誰も苦労せんが
まあ岸本の言う「NARUTOは鏡」ってのを実感できる流れで面白かった
0372愛蔵版名無しさん (アウアウウー)
2017/11/17(金) 04:32:53.61ID:F/B9LlQSa
>>370
天生者といえば
2008年か7年かに2chで確かに見たんだよな

「サスケはインドラ、マダラの生まれ変わり。
ナルトはアシュラ、柱間の生まれ変わり。
生まれ変わりのうずまき模様がナルトみたいだからNARUTOってタイトルなんです」

って書き込みを
リークだったんかね?
タイトルに込めた意味のくだりは悪ノリの嘘にしろ
当時アシュラの名前出てたっけ?
0374愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 05:08:11.23ID:mYiPDbmv0
ザブザの双子の兄がラスボスだった
大蛇丸がラスボス
サスケが大蛇丸を倒してナルトがペインを倒して最後に一騎打ちして終わり

聞いたことある終わり方はこれくらいかな
それから随分変わってキレイに絞めるのと後に続くBORUTOにことも考えなくて大変だったらしいが
0376愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/11/17(金) 06:36:14.28ID:0igg5wc+d
NARUTOの後半のグダグタは大槻のせいだな
ニセコイもあいつになってから更に叩かれることに
ベンチやマリオはつまらなかったから新作はじっくりとやって欲しい
0381愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 10:55:33.17ID:oO3s4N7n0
>>348
ヒナタの派生スタッフ連中の贔屓はまさに>>353のいう他キャラ貶しめと
作品自体に影響及ぼしていて、話の流れも設定もおかしくしまくっていて笑えないんだよな
NARUTOは派生スタッフ連中が無能すぎる
0382愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 10:58:26.69ID:oO3s4N7n0
アンカー逆だった

>>353
ヒナタの派生スタッフ連中の贔屓はまさに>>348のいう他キャラ貶しめと
作品自体に影響及ぼしていて、話の流れも設定もおかしくしまくっていて笑えないんだよな
NARUTOは派生スタッフ連中が無能すぎる
0383愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 16:31:28.64ID:HME6aZaI0
>>367
「ナルト 執着」などのワードでググれば分かるけど、
連載終盤だったり、連載が終了してから
そういう疑問を投げかけたりツッコミを入れている人が多い。
要するに、事情を知っても納得いってない人が多い。
特にナルトのサスケ執着は病気レベルで意味不明との声が多い。
サクラに関しても、自分を何度も本気で殺そうとした相手と結婚するとか
完全にありえないし。
0385愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 16:36:56.96ID:HME6aZaI0
>>368
それには同感。
そこらへんの心理描写が雑すぎて、読者が置いてけぼりなんだよなぁ。
「え? お前そんな風に思ってたの?」と訳が分からなくなる。
無理やり感が強くなってしまう。
0388愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 17:23:38.68ID:qZo7AyPp0
作者に愛されて贔屓されてるのならもっと反感持たれないように仲間との絆も長く丁寧に描写するだろ
でもサスケはコンプ抱えて利用されて振り回されてる描写ばかりでどこに他キャラ貶してサスケ持ち上げ描写なんてない
0392愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/17(金) 17:33:30.43ID:W66mw6mdd
ナルトを頂点にピラミッド踏み台になっているのがNARUTO
サスケは上の方だが頂点ではないよ
0393愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 17:43:09.27ID:mYiPDbmv0
サイは家族を持てたのにヤマトは大蛇丸の監視任務しか描写がなかったからちょっと寂しい
奥さんとはまでは言わないから美人な部下とか描いてくれたらよかった
0397愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 19:49:26.63ID:HME6aZaI0
>>390
そうそう
ゴリ押しや贔屓って言うのは
原作じゃ出番あんまないサブキャラであり
人気もそんな高いわけでもないヒナタを
メインヒロイン通り越し時には主役級に押し上げる
アニメやゲームのの扱いみたいのを指すもんだよな
0400愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 19:54:35.48ID:g+fCQ12Y0
サスケの里抜けまでにもう50話くらいナルトとの友情エピソードあればあの執着具合も納得だったろうに
0402愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 20:00:30.91ID:HME6aZaI0
>>383
ID被ったついでに言うけど
主人公が敵対する事になったかつての仲間に執着する系の話は腐るほどある王道パターン
他の人も言っているけどあれだけ登場人物多い作品で
ナルトに次ぐ重要人物であったサスケに執着するキャラなんて恐ろしく少ないぞ
ナルトの想いに感化された登場人物達ならいたけどそういうのはあくまでナルトのためだし
結局同期一同は里の害になるサスケを処分するって結論に至ってて
ナルトだけがサスケの事を諦めなかったみたいな話になって
むしろ何があってもけして友を諦めないナルトageの流れだったからな
仲間を誰一人諦めたくないってナルトはなにかと演説してたし
結局はナルトの信念を貫き通す様子を描くための執着だろ
普通に読めばNARUTOは登場人物達がサスケに執着する物語ではなく
ナルトは凄い奴だと優しい奴だと登場人物達が認めていく物語だと分かるはずだが
0403愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/17(金) 20:04:50.99ID:ADtlO05fd
>>400
ナルトは我愛羅が暁に拐われた時も
なんで我愛羅ばっかり辛い目に合わなきゃなんねーんだ!と
泣きながら救うのに必死だったし
一度分かるってばよモードに入った相手は放っとけないキャラなんだよ
シカマルだってナルトは俺たち(仲間のこと)のことにけして手を抜かないって評価しとるやん
サスケの場合確執が長かったから執着が長引いたけど
サスケと和解した後は大分あっさりした関係になってるからな
0407愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 20:30:02.55ID:g+fCQ12Y0
ナルトのサスケへの執着が異常視されてるのは何が何でも救おうとする部分ではないと思う
別れた恋人へ向けるようなフレーズ吐き散らす所だぞ
0409愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 20:53:22.34ID:+8zgf6s60
ナルトは何が何でも仲間を見捨てない諦めないキャラって描写されてるし
それに加えてアシュラインドラ前世の結び付きのよるもんだろ
だからすげー執着しているようで実は個としては大分薄い結び付きにも見える
友達いっぱい仲間いっぱいで慕われるようになっていったナルトに対し
サスケはナルトだけを唯一の友って言い出すのも前世パワーのせいだろって感じがする
0411愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 21:37:14.57ID:FGZYqZND0
ネジとかリーって二部ではほぼ出番なかったけどさ、
全体を読み返すと、NARUTOはひとつの戦闘が各々のキャラクターの成長や変化に直結してるから
そういう意味でネジとリーには、取り立てて解決するべき悩みや問題がなかったんだろうなって感じた
0414愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 21:52:57.68ID:k23MTJ0G0
ナルト前世設定なんて突然トビが言い出すまでは想像もつかなかったし
トビが言ってた時はたわごとだと思ってたし
先祖の因縁引きずりすぎんだろと

で忘れかけてた頃に六道仙人も同じこと言い出して
あんたの家庭問題波及しすぎだと
0415愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 22:09:00.84ID:g+fCQ12Y0
>>411
読者アンケートという神の意志に従ったのも大きいんじゃないかな
二部で出番ほとんどなかったキャラってのは一部でアンケ順位に貢献できなかったサブキャラばっかなわけで
逆に三忍はちょうど出番が増えたらアンケ順位高まり出したんでそりゃ厚遇されるわなーと
https://ima.xgoo.jp/column/img2/dfnt/jump20170502_09.png
0419愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/17(金) 23:00:46.09ID:k23MTJ0G0
ガイ先生オビト戦でも六道マダラ戦でもむちゃくちゃ格好良かったし

中忍試験まで覚えてなかったから人の顔を覚えないお前〜ってトビはキレてたのに
ちゃんとオビトのこと覚えてたし
0421愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/18(土) 00:17:09.72ID:2iHCP43e0
>>391
正直オビトのやらかしてきたことやモブじゃないキャラも含め殺してきたキャラの数々が一番鬼畜外道なんだけど
カグヤ戦で協力して死んだからいい人キャラとして許されてる雰囲気になったの岸影のお気に入り感する
0423愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/18(土) 01:05:23.72ID:ioRZXku50
>>387
関係大アリだよ。
主人公が執着してるキャラというだけで、出番が多くなり
作品における存在感も高まる。
0424愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/18(土) 01:09:05.28ID:ioRZXku50
ヒーローアカデミーの作者との対談が何かの雑誌に載ってましたけど、
やっぱりNARUTO じゃなくて「SASUKE」なんじゃないのw って突っ込まれていたみたいですね。

主人公のナルトよりも主人公っぽいキャラ、それがサスケ。
0426愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/18(土) 01:16:45.73ID:Mb+kNepf0
>>423
元々サブだったのに作者が気に入って出番増えるパターンならともかく
元々作中の二番手重要人物に対して出番が多くなる〜存在感が高まる〜ってアホかよ
メインキャラに出番と存在感がなきゃおかしいだろうが
0432愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/18(土) 11:15:53.98ID:IHMHtysq0
>>426
元々サブだったのに製作スタッフが気に入ってごり押ししているのと
元から主人公やライバルやヒロインといったメインキャラで
出番多く目立つのも当たり前ってものの区別つかない阿呆がいるよね
0435愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/18(土) 14:27:47.15ID:R9D4CAfD0
外道で非道なのは大蛇丸も一緒だけど
大蛇丸と違ってオビトの許されてる感、いい奴かっこいい奴扱い感が気持ち悪い
ナルトお前、お前の両親が死んだのもそれゆえ迫害されたのも家族を知らないのもオビトのせいやぞと
0436愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/18(土) 17:24:22.37ID:hZuY7tXb0
やぐらはオビトに対して復讐する動機山ほどあったのになあ
結局散々利用されつくした挙句尾獣抜かれて殺されて御仕舞だから本当に救えない
0437愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/18(土) 19:35:09.25ID:vW/pQKBw0
大蛇丸は自分を道具としか思ってないサスケが好きな一方でカブトの忠誠心を評価する
0438愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/18(土) 19:37:09.22ID:vW/pQKBw0
大蛇丸は水月を危険視して自由に動けないようにしてたけど
その水月は大蛇丸にビビッてあまり危険そうに見えなかったなぁ
0439愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/18(土) 20:18:42.34ID:6CcWOq+b0
大蛇丸って両親の死と火影になれなかったことが原因で歪んだんだっけ
ヒルゼンが最初からコイツを四代目火影に指名してれば色々丸く収まった気がする
ミナトと違ってオビト相手だろうが簡単には殺されなかっただろうし(勝てもしないだろうけど)
多少後ろ暗いことに手を出しつつもなんだかんだで下の人間の面倒見はいい二代目みたいな火影になって里を盤石に守護してたはず
0441愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/18(土) 20:55:22.38ID:gZApXclW0
大蛇丸が四代目になってたら三代目の時以上にダンゾウが権力持ってやらかしまくってただろうな
大蛇丸も人体実験したいから他里から実験材料調達出来るって利があるしどんどんやらせただろうし
うちはの人間もダンゾウが滅ぼしたくて仕方ないんだから当然犠牲になってただろうな
どう考えても酷い事になってるとしか思えないw
0442愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/18(土) 21:56:39.64ID:pBmMoTtU0
ヒルゼンに認めて欲しかっただけで四代目になりたかったとは違うくね
小里だけど音隠れ作ってたわけだし
0443愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/19(日) 08:06:25.00ID:xD2nC2zS0
>>416
シカマルやチョウジやヒナタは二部の方が出番多めに見えたが
0449愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/11/19(日) 11:25:40.14ID:gAdvFZY8d
>>443
チョウジやシカマルは一部も二部もどちらも出番結構あった
中忍試験以降もサスケの奪還編があったから
一部はそもそも27巻までで短いから比率で考えず単純な出番量で考えたら28巻〜72巻ある二部の方が印象に残るんだろ
ヒナタは二部にちょいちょい出番はあっても何話に渡り出番が持続し目立ったのは中忍試験時がピーク
ネジはサスケ奪還編や風影奪還編があるけど
ヒナタは同期の出番が皆ある時のその他大勢的な出番しかなかった
ペインやネジ死亡時のヒナタは公式が大々的にプッシュして盛りに盛ったし何かと取り上げたからヒナタの活躍シーンとして印象に残っているかもしれんが
原作じゃどちらも数ページの出来事で二つ合わせてもヒナタの出番は一話分もない
だから二部はコミックのキャラ紹介にヒナタは1度も載ってない程度
0451愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/19(日) 12:27:42.74ID:xk0t0i0e0
ヒナタはアニメなどでのゴリ押しがあるからよく勘違いされてるけど
二部こそ目立たないサブキャラの一人なんだよな
一部は重要な登場人物も少なくて同期みんなメインキャラのような感じだったからな
あとネジは人気高かいキャラだったけど作者が扱いに困って途中から出番減らした感じ
0455愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/19(日) 13:44:59.76ID:8coWAVP10
>>436
やぐらの死因は結局何だったのか
オビトが不要になって殺したのかクーデター騒ぎ関連で死んだのか謎すぎ
暁が魔像のところで尾獣抜いたせいではないのだけは確定してるが
小説かアニメか何かでもどっかにはっきり書いてあったっけ?
アニメボルト小説でもやぐらについては触れてるが、彼が死んだこと関連は触れてない

そもそも三尾って人柱力ない、で出てきたような
後付けっていえばそこまでだけど
0456愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/19(日) 13:54:54.53ID:+siMliHL0
やぐらはリンちゃんの後に人柱力になって青が見破った後くらいに死んだのかな
人柱力で水影だからオビトにリンちゃんの復讐として狙われたのだろうか
0457愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/19(日) 14:31:18.72ID:8coWAVP10
真面目に考えると
ナルトが生まれた日に木ノ葉襲撃に失敗した後
ナルト16歳の時に尾獣狩りはじまるまでオビトは一体たりとも尾獣捕まえずに
水影操ったり暁の資金や人材集めるだけだったと考えると、
気長なのか実はびびったのか
こいつ完全実行できるのかとゼツが考えても不思議では無いし
マダラじじいが「ペットを連れ戻すのに何年もかかったガキ」と思うのも仕方が無い
0458愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/19(日) 14:57:57.24ID:WGjzThq20
九尾事件がなくてもいつかはうちは一族がクーデター起こしてたと思うんだけど、仮にオビトが闇落ちせず木の葉にいたら、うちは一族がクーデーター企ててた時はどっち側についてたんだろうか
0459愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/19(日) 15:01:04.68ID:4MsroUT+0
>>451
原作じゃ二部じゃコミックのキャラ紹介に1度も載らず
リミックスの表紙にも一度もならないようなキャラを
派生じゃ重要ヒロインのような扱いしていること多くて違和感あった
0465愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/19(日) 18:47:40.83ID:B103ihwz0
>>460
弟を手にかけたが一族を守るため仕方なかったって腕をぎりぎりするところ
当事者っぽくて完全騙された
全て真実だと言いつつ嘘も混ぜちゃっていたが

イタチとオビトと柱間の話を無理矢理合わせると
マダラ弟は扉間に斬られた傷が原因で助からないのを悟って両眼マダラにあげて介錯してもらった
つーことなのか
イタチとオビトはしれっと都合良く嘘を混ぜていたのかもしれないが
0467愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/19(日) 19:01:57.00ID:l29G8MYM0
43巻でサスケに昔話をした時は自己暗示かなんかで完全にマダラに成りきってたと思う
他人の話を語り聞かせるだけにしては熱の入り方が尋常じゃなかった
0473愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/19(日) 22:48:35.86ID:+z4/8PTU0
女形は下手なリアル女より女っぽい所作するし
男だからダイナミックな技のポーズも決まるだろうし
いいとこ取りちゃうの
0476愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 01:00:33.16ID:4M5/eEIn0
ナルトのサスケへの友情は行き過ぎてるのは作者のインタビューからして自覚的にやってるだろうけどだからこそ一部の決闘と699話の対比が映えるしそもそも二人の関係がメインテーマの一つだからね
0477愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 01:41:01.38ID:Qu0f/8Xn0
>>424
>やっぱりNARUTO じゃなくて「SASUKE」なんじゃないのw って突っ込まれていた

そりゃそうだろうなぁ。
そう感じている人は多いんじゃないの。
0478愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 02:18:29.27ID:EJwP8cTW0
ゆうてもナルトとサスケの二人の話だからなあ
サスケってもう一人の主人公とか裏の主人公みたいなもんじゃないのか
0481愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 05:02:11.85ID:Cbx9bqXl0
歌舞伎らしい「NARUTO」にするため、歌舞伎の登場人物をもとにしたキャラクター
「自来也・大蛇丸・綱手」による蝦蟇(がま)、大蛇、蛞蝓(なめくじ)の三すくみ場面、
ナルトの体に封じられた九尾封印のなぞ、うちは一族にまつわる因縁のエピソードを盛り込み、
ナルトの熱い「忍道」を描く。


綱手探索編と九尾事件とうちは事件あたりかな
3時間弱でどうまとめるんだろ
ワンピース歌舞伎はほぼ頂上戦争編のみだったらしい
0482愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 07:52:16.61ID:t2Cdl0fj0
仙人モードをやるとしらた隈取りがどんなのになるのかな
ルフィを見ると普段からあるみたいだし
0484愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 12:35:41.58ID:PpQ06S7/0
ナルトはNINJAとしての主人公でサスケは忍者としての主人公って感じ
ジャンプヒーローとしては間違いなくナルトの方が正しい道を歩んでるけど
ドロドロ後ろ暗い道を歩んで勝てりゃそれでいいって考え方に向かったサスケの方が旧来の忍のイメージにまだ近いし
0485愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 13:29:46.11ID:rGni0YGs0
やぐら掘りたい
0486愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 16:43:27.80ID:Qu0f/8Xn0
サスケは正しいとか間違っているというより、
行動の動機が意味不明すぎて、そこが盛大に馬鹿にされていた要因。
オビトもそうだけど。
0487愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 17:11:56.20ID:PpQ06S7/0
最終的に二代目様の口から
うちは一族は元々頭がアレなんでみたいな説明されてたのは草
0488愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/11/20(月) 17:41:50.89ID:5D1dFhKdd
>>486
連載中のバレやアフィなどで部分的に見て喚いてた連中でもなく
原作ちゃんと通して読んで動機理解できなかったなら出来なかったのなら
そら読解力ない馬鹿ってだけだろ
0491愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 18:02:34.10ID:EwElU70f0
>>486
連載中はどのキャラもライブ感覚と部分的情報で馬鹿にされまくってがな
ナルトにしてもクレイジーサイコホモ扱いされてたし
原作終了後は減ったけど今も原作全部読んだのか?って感じのがいるのな
0492愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
2017/11/20(月) 18:03:05.51ID:jNdkuHE7a
>>487
あの説明なかったらうちは一族の誰も行動理由を理解できんかったわ
極端な行動とらせるためにああ説明付けるしかなかったんだろうけど
結局一族まとめて元から気が狂ってるから意味不明な行動とってしまうという
救いのない結論に
0493愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 18:06:12.40ID:EwElU70f0
>>492
愛の深い一族ってせつめいはされたけど気が狂ってる一族なんて説明はないが
行動の動機なんてプライド傷つけられた奴or大事なもん奪われたのが復讐に走るってシンプルな理由しかないけど
それがわからないとか言っている奴の方が理解できない
0494愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/11/20(月) 18:06:51.88ID:fAlUHhmrd
岸本の説明だとサスケの行動がナルト絡みしか解説してなくってさすが岸本と思った
0496愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/11/20(月) 18:11:42.94ID:q5QKp25dd
うちはってマダラなんかは狂気に満ちてたど
サスケは行動前に理由になる描写が細々かかれててたから
一気に読んだ際は大分分かりやすかったが
原作追ってない頃に画像一部を切り取ったネタにされてるのを見た時は
サスケってワケわからん奴だなーって思ってた
0498愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
2017/11/20(月) 18:17:40.35ID:jNdkuHE7a
>>493
愛が深すぎて失うと気が狂う一族だって説明があったじゃん
ただの復讐とかじゃなく気の狂った人間の行動だからしょうがないって扉間の説明で
やっと納得がいったぞ
0499愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 18:21:10.27ID:ypqvYz7S0
アフィブログでネタにしてればわけわからんってなるけど
ちゃんと原作一気読みすれば普通わかるよ
共感できるとかはないけど
0500愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 18:21:13.03ID:Li+NfmMm0
連載中サスケはナルトなぞ眼中にないイタチとうちはだけに感心があると言っていた人がいたけど
698話くらいからの流れと岸本のインタビューとかどうだったのだろうか
0501愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/11/20(月) 19:02:54.30ID:q5QKp25dd
>>499
これな
共感できると理解できるは別だからな
作品スレにもアフィ知識しかないようなのがいるのに驚く
0503愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 19:07:33.35ID:f/BONoV60
>>498
NARUTOは一族にけちつけられたり惨殺された人間の
復讐劇にしては大分生温いと思うけどな
復讐を題材にしたキャラが重要ポジにいる場合もっと血塗られたえぐい作品の方が多いし
うちはは設定のわりに狂い加減足りねえなと思ったよ
ナルトの分かるってばよに大体みんな懐柔されちゃうし
色んなことがああもあっさり解決して
過去編抜かすと死なないキャラ多かったのも
結局はジャンプ漫画の限界なんだろうなと思った
0505愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 19:37:24.63ID:rGni0YGs0
初期の頃はナルトも結構エグい描写してたけどな
0507愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 22:06:18.33ID:7nlx2y8z0
部分的情報のみでの印象操作激しいアフィ系でのネタで
キャラバカにしているようなのが正しい解釈だとも思えんが
0508愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 22:08:59.97ID:yhaWgaAS0
サスケが殺したのはイタチとダンゾウだけだけど
それ以外は未遂(失敗)に終わっただけであって…
そんとこはそこまでエグく闇堕ちさせられないっていう作風に守られてるよな
0511愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 22:28:41.66ID:t2Cdl0fj0
ナルトはペイン戦がなければサスケが里に戻ってくるのを許せない状態になったらしいし
サスケはギリギリな線を行っていたんだろう
0512愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 22:41:16.46ID:ypqvYz7S0
>>508
ナルトの目的が仲間(サスケ)を見捨てない火影になるってのなんだから
サスケが殺しまくってたらさすがにもう救えないし目的果たせなくなるわけで
少年漫画でそこまで胸糞展開にしなくてもいいと思う
0517愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/20(月) 23:58:51.53ID:ypqvYz7S0
>>516
陣の書に死んだキャラは「享年」って表記されてるのに
ジェイ先輩にはなかったから生きていると思われ
0518愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/21(火) 01:11:25.98ID:8uM89n/J0
サスケは担当が変わるたびにキャラも動機も二転三転してブレブレだっただけだから
オビトは良い意味でも悪い意味でも一貫してなんも変わっていないw
0519愛蔵版名無しさん (スッップ)
2017/11/21(火) 02:45:19.66ID:dFmY4oePd
サスケは初代担当の影響が強いな
サスケの話になるといまだに言うよな
二代目はビー考案者だな
本田は一年だがRTNや盛り上がったオビトバレの時期
大槻は役立たず
メディア担当中野は編集長
大西は副編
バティのせいで進撃信者に絡まれた
これが忍刀七編集
0524愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/21(火) 17:35:54.31ID:EZji+WiP0
実弟の我愛羅をまともにしてやれなかったテマリがシカダイをまともに育て
赤の他人の我愛羅を変えてみせたナルトがボルトをこじれさせる
0525愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/21(火) 17:42:19.70ID:j1aW15F50
我愛羅をあんなバケモノとして育て完成させたのは
他ならぬ父親の四代目風影だし、あそこまで壊れた弟を
更生させられなかった姉と責めるのは流石に可哀想だろ
どう考えても一番悪いの実の親父だし

中忍試験時はカンクロウもテマリもまるで腫れ物を扱うように接してたのは確か
テマリはまだ怯えながらもお姉ちゃんの言うこと聞いてよ〜状態だったが
カンクロウはもっと露骨で放し飼いの猛獣ぐらいに思ってたほどだった
0527愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/21(火) 18:56:23.36ID:2ytQuyPw0
しかし下校(アカデミー)したらお茶の間で我愛羅おじさんが正座でお茶飲んでるとかビックリするよな
縁側にカンクロウおじちゃんがひそんでるとかさ
シカダイは物心ついた頃からそうだからいいのか
読者はビビったが
0528愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/21(火) 21:35:53.18ID:1VqPGIu/0
>>508
サスケはイタチとダンゾウ殺したように言うけど
イタチの死に方って、イタチの命の時間切れに見えたし
ダンゾウは封印術使用による自爆だから
それに至ったのはサスケが殺そうとして襲撃したせいではあるけど
これ脇で第三者見てたら殺人罪でなくて殺人未遂だなあって

というかデイダラの自爆といいサスケの相手で死んだキャラって
やっぱ意図的にそうしてないかなって
0529愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/21(火) 22:05:03.18ID:1VqPGIu/0
>>527
近くまで来たので姉の家に挨拶にとか普通に親戚の良いおじさんで
あれ平和ぽくていいなと思った、
だがシカダイの挨拶はあれでいいのだろうか自分は戸惑った
0530愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/22(水) 04:26:13.20ID:QudhBuUv0
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0533愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/22(水) 17:37:31.08ID:PW/z68QL0
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0542愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/22(水) 22:27:13.05ID:ClkBCB0u0
ダンゾウは放っておいても死んでた
よって致命傷を与えたサスケが殺した
0544愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/22(水) 23:01:51.46ID:nzAVlOZf0
トビがダンゾウから回収したシスイの眼の伏線は結局使われないまま終わってしまったな
0545愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 00:12:49.94ID:RtWrTXpC0
>>544
トビは回収しようと思ってダンゾウの遺体持って行ったけど
ダンゾウは封印術使うと同時に何かして右眼無効にしたんじゃなかったっけ
>ダンゾウがつけてたシスイの眼
トビ悔しがってたってことは別天神使いたかったんかな

しかし右眼だからトビ装着できなさそうなんだが
0546愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 00:24:15.46ID:RtWrTXpC0
読み返してみたら482話でトビがやっぱそう言ってる
神威で運んだ後、手術道具用意して部屋に寝かせてさあ処置するぞって段階で
ようやくそれに気付いたトビはやはりうっかりさんだった
0547愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 02:30:59.51ID:moEZUXo60
今さらだけどうちは一族ってまるでコンタクト感覚で
軽々しくあっさりと眼球付け替えるよなww
0548愛蔵版名無しさん (ササクッテロ)
2017/11/23(木) 11:35:01.06ID:om61P7Krp
今のボルトは岸本精子が描いてなくて
いわゆる名義貸しみたいな感じ?
0551愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 13:56:52.21ID:T0srmaW10
>>547
コンタクト感覚で移植してるのはマダラとシスイくらいだろ
0552愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 14:35:03.48ID:T2tgHmk00
シスイは取られるかあげるかばっかで移植はしてないだろ
オビトは元の自分の眼をカカシにやってしまった分、
左眼をイザナギで潰す度に移植しまくってたかもしれんが

マダラってどういうつもりでオビトから輪廻眼取り戻した後、左眼をオビトに返したんんだろうな
時空間出るだけなら右眼だけでもおkだったのに
0554愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 16:07:33.95ID:WR1LxZLt0
ナルトの漫画アプリ改悪されたな
毎日地味に見ていくの好きだったんだがチャクラとか口寄せとか面倒くさい
漫画村に流れそう
0555愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 17:20:20.68ID:k4mVMOy90
>>434-435
オビトの何が許せないのかって、それは計画の遂行の為に必要な以外でも殺戮や他人の不幸をニヤニヤ楽しんでいたこと
だからオビトは可哀相な悪役でもなければ信念を持ったかっこいい悪役でもない

しかも自分の同族を殺して目玉をえぐってイタチ一人にその罪を被せたという…
なまじ同じうちは一族な分サスケから見たらオビトはダンゾウ以上に許しがたい存在なんじゃないかな

オビトが最後にナルト達に協力したのって放火犯が消火活動に協力したようなもので
何ら彼を賞賛する理由にはならない
オビトのおかげでも何もそもそも戦争を起こした当事者なのに
0556愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 17:21:15.47ID:k4mVMOy90
ナルトにオビトをかっこいいと言わせる岸影はどうかしてる

カカシ昔の仲間としての未練
サクラはナルトを助けてくれたことへの感謝でオビトにお礼を言うのはまだ理解できるんだけど
ナルトのあの台詞だけは有り得ない
サスケがオビトを妙にスルーしているのも
0559愛蔵版名無しさん (JP)
2017/11/23(木) 18:09:52.19ID:uzWINeF/H
>>556
あくまで今のオビトじゃなくて今のオビトが切り捨てた昔のオビトを肯定してるから上手く論点ずらして自分達の不幸の元凶をも容認する主人公って形じゃないかな
まあオビトはメインキャラの不幸の大半の主要因だしもっと責められるべきだったとは思うけどね
0560愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 18:15:40.06ID:k4mVMOy90
フガクが猿飛サスケからあやかってサスケって名付けた時点でうちはが木ノ葉で共存していくつもりだったのに
それをむちゃくちゃにしたオビト絶許なのに、ラストバトルで許されてる感あるのわからん…

オビトは九尾事件を起こし火影夫妻と前火影の妻を殺害、それがダンゾウのうちは一族への警戒と締め付けを呼びクーデター未遂とイタチによる一族殺害につながる。
にも関わらず他人事のように話してサスケを引き入れようとするって完全にアウトなラインだと思う

目の前の自分が殺した人達の子供二人に謝る事も罪悪感抱く事もなく仲間入りしたから
岸影がオビトの罪を読者に忘れさせようとしてるのか
両親と仲間を殺されといて同じ夢を目指したオビトかっこいいとナルトが言うのはサスケがダンゾウをかっこいいと言うくらいおかしい
0563愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 20:06:28.89ID:nqBexqBp0
カグヤと戦ってる時のオビトは
いまさら詭弁をたれるつもりはないとか前を歩いて死なせてくれとか
カカシに忍の世界をめちゃくちゃにしてしまったと言ったりとか
ナルトとサスケと、世界に悪いことやった罪悪感じたいはあったんじゃないのか
贖罪しきれたかというと、それは完全できてないし、時間切れ

個人的には尾獣抜けたマダラさんの最期の清々しさぶりにびっくりしたがな
0564愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 20:16:51.34ID:nqBexqBp0
あと、ナルトとカカシは生きて償えって感じに言ってたけど
生きててどうやって償えるのか彼らは具体的に考えられたんかなって
あの二人は死んで償うってのがすごく嫌なのは分かるが

サスケがオビトをスルーするのは何かわかるし
それでもオレが陽動かけるって言って最期ナルトに喋る時間あげたのはお前やさしいなって思った
0565愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 20:28:32.32ID:k4mVMOy90
死んだから美化されていい人だったみたいな風潮になるのはある
生きてるサスケなんかオビトに比べるとやらかしたこと屁レベルなのに未だ叩かれてるし死んだ方が良かったと言われてるし
0566愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 20:40:36.01ID:k4mVMOy90
>>563
読み返してみてもオビトの死に際のしつこさとマダラのあっさり具合の対比でマダラが好きになりそうな位ひどい
0567愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 20:44:41.11ID:nqBexqBp0
確かにオビトはナルトとカカシとの因縁が主体になってしまって
サスケに対しては何もフォローも償いもできてないから
因縁的には仮面割れた後そっち全然触れないのってちょっとびっくりはしたんだが
どちらかというとサスケはマダラの方に因縁対決振られる予定だったのかな感

サスケについてはインタビューで触れられるけど、オビトとマダラについて
もうちょっと語ってくれんかなと思ったことはある
オビトはともかくマダラは伏線未消化感自分はある
0568愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 21:02:19.17ID:Npg8OV/m0
マダラは「あれっ死んじゃうのか」って感じだった
お前まだやることあるんじゃないのかって
因縁はほぼないけど主人公であるナルトともまみえずに

>>564
オビトは死んで当然なくらいの重罪だけど
でも死ぬことは簡単だから生きて苦しんだ方がよっぽど罰の気がするし…うーむ
まあ死んだけど
0569愛蔵版名無しさん (ガラプー)
2017/11/23(木) 22:13:00.48ID:E9UOTOyVK
オビトは改心し仲間入りして死後救われて美化キャラにするにはあまりにも人殺しすぎた
変わり果てた親友をカカシが倒すって展開で悪役のまま死んだほうがマシだった
0571愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 22:51:09.03ID:nqBexqBp0
実際、今のオビトを殺す決意してたので、四代目が止めなければ
尾獣抜けたオビトをカカシが刺して終わりだった
多分そういう死に方はオビトも納得したんじゃないか
(今の世界を守るために、かつての仲間を殺すのは柱間と同じ構図になるけど
既にカカシはリンでそれやって延々苦しんだわけで、だから四代目は止めたと思うが)

オビトの最期って、ナルトの説教で「木ノ葉の忍として(以下略)」って言ったやつに添ったんじゃないか
だから火影を語ったし、自分が同じ夢を見た先輩だったことを認めた
でもきっちり償えたわけでもない

オビトはやらかした事件要素多すぎだが
「失敗したナルト」「闇に堕とされたナルト」だからこそ完全破滅に描くのを避けたんじゃねと
0572愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 23:46:14.06ID:ZU7kozTp0
BORUTOがなければマダラがラスボスで
マダラのキャラももっと掘り下げがあったんだろうけどな
0573愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/23(木) 23:57:14.30ID:ajGMJjgA0
>ナルトにオビトをかっこいいと言わせる岸影はどうかしてる

だよなぁ・・。
オビトのやったことを考えたら、あのオビト許してやってくださいムードを強引に作っても「
全く感情移入できんわ。
サスケのガキ丸出しの意味不明な理屈といい、この漫画には惜しい点があまりにも多い。
0574愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/24(金) 00:05:51.63ID:HedQ0iXe0
インタで語ったとおり作者の自己投影だからだろ
だからナルトの中にもオビト的要素があるはずなんだ
闇落ちとか恋愛脳とか
0575愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/24(金) 00:22:24.53ID:TA5VQcwZ0
オビトの最期は作者がオビトに肩入れし過ぎておかしい
オビトを賞揚するナルトもオビトのやらかしてきたことをずっと見てきたのに
頑張ったとか言って優しい言葉かけて受け入れたかのようなリンも
変にオビトをナルトの対比キャラにしたことで余計気持ち悪くなった
ひどい恋愛脳だろうと極悪人だろうと漫画のキャラとしては好きというキャラは沢山いるがオビトに感じるのは実際の行動と周りの扱いの乖離による気持ち悪さ
0576愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/24(金) 00:39:31.03ID:E1ybzIrC0
>>564
同じうちはとして思うところはあったのかもしれない
うちはの好物とか服装を見るにかなり血の宿業みたいなのを感じるし
ただオビトさえやらかさなきゃ族長の妻に人柱力の火影の妻の妊娠を知ってるぐらいに信頼関係築けてて次男は先代火影の父親から名前取れるぐらいにはうちはと里は関係良好だったのでなんて時にやらかしてくれたんだ感がどうしても否めない
ナルトとサスケの不幸の元凶なのにゲーム以外では大して自責の念も感じないし
0578愛蔵版名無しさん (ガラプー)
2017/11/24(金) 01:16:58.27ID:Plcm6DXFK
オビトが真相をサスケにはなさかったのも逃げたようで微妙
木の葉とうちはは良好な関係築けてたとこにワシが九尾事件起こしてナルトの両親殺してダンゾウにうちはを疑わして迫害させるきっかけ作ったんやで、一族滅亡にも協力したでスマンってふうにさ
0579愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/24(金) 05:09:23.83ID:NmNAEPkn0
ナルトがいなかったら変われなかった我愛羅、テマリ、カンクロウはナルトより美化される
0580愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/24(金) 05:10:12.34ID:NmNAEPkn0
なぜか大蛇丸とカブトが本当に信頼関係があったことについて疑問に思う読者はいない
0583愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/24(金) 12:04:58.28ID:NXEFbH4n0
現行ミツキの前の代のミツキもなんだかんだで大蛇丸に協力してたし
何か好かれるものがあるのだろうどのへんかよくわからんが
0584愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/24(金) 13:39:47.90ID:Y5z4NSu+0
実力はちゃんと認めて庇護してくれるし才能あれば伸ばしてくれるし
上の人間として良いんじゃねえの
ただちょっとかなり残忍で研究対象と気に入った相手以外の命は使い捨ててたし
あとは蛇でオカマ口調なだけだ
BORUTOでは綺麗になって丸くもなってるみたいだからまあうん
0585愛蔵版名無しさん (ガラプー)
2017/11/24(金) 13:48:54.36ID:Plcm6DXFK
大蛇丸もやらかしたことデカすぎるけどいい奴みたいなのへん
実験で殺された人たち可哀想やろ
あとドスザクキンとかいう音忍
0586愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/24(金) 15:20:00.29ID:bsW6ugyc0
なんかオビトに親でも殺されたんかって勢いで
オビト死ねをしつこく連呼してる奴がマジで怖いんだけど
精神病んでるレベルだろ
0587愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/24(金) 15:48:02.45ID:TA5VQcwZ0
>>586
オビトもう死んでるし、死んだことによって作品も読者も美化してるのが気持ち悪いって思っただけ
これくらいで精神病んでるとか叩かれまくりなメインキャラ連中なんてどうなんだよ
0589愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/24(金) 16:02:49.99ID:TA5VQcwZ0
>>588
これで叩きとか精神弱すぎだろ
大蛇丸がなんで許されてるの?
サスケがなんで許されてるの?
って議論されてるのと変わんないよ
0591愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/24(金) 16:24:34.63ID:g+WI6gGt0
>>589
ほんと、サスケは処刑するべきだった。
ああいう許されないことをしでかしたキャラは、
自ら死を選ぶケースが多いんだけどな。最後の敵と相打ちだったり、
道連れに自爆だったり、贖罪する。長門がそうだったように。
なのに、のうのうと生きているのが腹立つわ。
0594愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/24(金) 16:32:07.33ID:TA5VQcwZ0
オビトがマダラやサスケと比べても断トツで気持ち悪いのは
以前はあんなに明るくて親切なキャラだったのが
九尾事件で恩師やその妻はおろか同期や知り合い、木の葉のお年寄り達が死ぬのもお構いなしになってること
他のキャラは闇落ちしてもそのキャラらしさを残してるから
0597愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
2017/11/24(金) 17:39:09.15ID:p0jhf84za
ナルトに本来のオビトを認めてもらう形で許された感があるのにはたしかに違和感ある
ただピュアピュアな性格しかも思い込んだら一直線のうちは一族の子があの年齢で監禁されて毎日毎日じいマダラの恨みつらみ聞かされつつゼツさんも総がかりでマインドコントロールされたら闇堕ち不可避とは思うわ
だからあの最期でよかったかといわれるともうちょっと少年誌ぽい何らかの贖罪ターンは必要
0598愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/24(金) 21:59:36.55ID:J41K9krs0
そうなんだよね
うちはの何が難しいってオビトにしろサスケにしろ少年期の洗脳の結果だからなんだよ
イタチもあれ幼児期体験した戦争のPTSD+洗脳だろうし(こっちは木の葉上層部によるってのがまた面倒くさい)
というわけで黒ゼツが全部悪いじゃダメなのか
0600愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 03:36:44.68ID:aoNMx2ap0
サスケでさえ今の境遇どうかと思うしな
侍殺しとか反省してるのかもよくわからんし
オビトは反省してたのはわかったけどナルトやリンの反応が狂ってた
大蛇丸やカブトもおかしい

るろうに剣心スレの阿鼻叫喚見てると岸本の倫理観は大丈夫か不安になってくる
0601愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 04:10:53.41ID:A7Om+lMJ0
サスケ死んでたら良かったのにな
人類皆無限月読白ゼツ化のが幸せだったかもしれない
0603愛蔵版名無しさん (スププ)
2017/11/25(土) 06:30:07.54ID:LW8dSDW2d
時々サスケが自由なのが許せないって見ることあるけどサスケは許されて良いだろ
サスケがいないとマダラやカグヤに勝てず無限月読も解除できなかったんだし
これらの功績を考えたら恩赦で自由も当然だろ
サスケがいないとナルトの世界の人間はほぼ全員死んでるんだし
0605愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 07:02:55.40ID:A7Om+lMJ0
>>603
恩着せがましい
サスケがいなきゃ滅びるような世界なら遅かれ早かれ滅びるしその時はその時だろ
サスケもナルトもラストバトルで相打ちで死んでたらカカシとサクラだけの世界になってたのも面白そうw
0606愛蔵版名無しさん (ガラプー)
2017/11/25(土) 07:23:26.87ID:RlOq9uyjK
オビトがナルトとサスケの両親殺して木の葉とうちはの仲をこじらせてクーデターに繋がったのに
最後ナルトとサスケ殺すのは最悪だろ
オビト好きはいい加減にしろ
0607愛蔵版名無しさん (スッップ)
2017/11/25(土) 07:34:19.56ID:TsE0hjWwd
大蛇丸がいなければ歴代火影も参戦しなかったし五影死んでた
カブトがいなければサスケ死んでた可能性
オビトがいなければサスケは砂漠で死亡

みんな許される
0610愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 08:08:54.49ID:zmk4VoJB0
>>603
中忍試験で試験参加者じゃない人まで殺して木の葉崩しに協力した我愛羅が許されて
風影になってるし里抜けして木の葉崩し起こして三代目火影殺して人体実験しまくって人殺しまくってる
大蛇丸やカブトが許されてる世界なんだからサスケだけ許されないとかおかしいしな
まあ自分はサスケが死んだエンドでも良かったけど


オビトがやらかした罪状の数々は死すら生温い
あまりにも人を殺し過ぎてるし木の葉だけでなく水影の件で霧隠れもめちゃくちゃにした
0611愛蔵版名無しさん (スッップ)
2017/11/25(土) 08:12:23.30ID:TsE0hjWwd
霧隠れはオビトが闇落ちする前から血霧だからどこまでオビトがやったのか不明なんだよね
ザブザの頃はオビトではないよね
0612愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 08:16:49.85ID:zmk4VoJB0
オビトは三尾捕獲でふざけていたのもすごい印象悪い
リンの死の原因になった三尾なのにあんなふうにふざけられるということはリン自身のことすらどうでもよく
自分の理想のリンしか考えていないんだろうな

こんな悲劇の起こる世界そのものが憎いっていうけれど
どう見てもオビトは自ら積極的にそれを作り出してる

「仲間を大切にしない奴はそれ以上のクズだ」を言った当人がクズになってるってがっかり過ぎる
しかも悪役のまま死んだならまだしも変に美化されて救われて死ぬってナニソレ
0613愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 08:21:33.35ID:zmk4VoJB0
トビ=オビトのやってたことは目的があって仕方なく人を殺してるってレベルじゃなく
人を傷付けること自体を楽しんでるようにしか見えないのがもうダンゾウよりよっぽど始末が悪い
0615愛蔵版名無しさん
2017/11/25(土) 08:53:01.80ID:3Piq6O0f0
■ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり!


「るろうに剣心」作者“児童ポルノ”所持 和月伸宏こと西脇伸宏「小さい子が好きだった」「女子児童の裸に興味があった」2017/11/21
https://i.imgur.com/4f3s5E9.jpg
https://i.imgur.com/rfufp9C.jpg
https://i.imgur.com/i9PSjdp.jpg


少女に強制わいせつ 島根県の子ども会連合会の会長で全国の連合会でも副会長を逮捕 磯田謙一 2017年11月24日
https://i.imgur.com/xh1J57F.jpg
https://i.imgur.com/3aClF57.jpg
島根県の子ども会連合会の会長で、全国の連合会でも副会長を務める75歳の男が、23日に松江市内で10代の少女に無理やり抱きつきキスをしたなどとして逮捕されました。
磯田容疑者は子ども会の活動に長く取り組み、20年近く前から県の子ども会連合会の会長を務め、6年前からは全国の連合会の副会長も務めています。
https://i.imgur.com/A6y2Kq7.jpg


勤務先の女子児童の身体触るなどして逮捕の小学校臨時教員を送検 埼玉 2017年11月13日
https://i.imgur.com/XHXMFkd.jpg


小学6年の女子児童の胸などを5分間にわたり触った男逮捕 「過去にもやった」 神奈川 2017年11月16日
https://i.imgur.com/fG1NVms.jpg


■メ ガ ネはメ ガ ネ 障 害 者です!
0616愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 09:10:12.81ID:Yu66ZSd50
アスマはビワコが高齢出産で産んだ子なのかヒルゼンが愛人に生ませた子なのかどっち
0619愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 11:35:04.89ID:zmk4VoJB0
ダンゾウに疑いの目を向けさせうちはをクーデター起こさせるような原因を作ったのは自分だったと
本当は一番話すべきだったサスケはスルーっていうのが
オビトが結局心からの反省も何もなくヒーローごっこして死んでいった真性のクズだっていうことがよく分かる
そしてダンゾウをあんなに憎んでたのにオビトはスルーするサスケもおかしい

NARUTOの物語の軸ともいえる九尾事件とうちは滅亡の首謀者ともいえることなのに
オビトの美化のために岸影が描写を避けたのかと思えるほどだ
0620愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 13:57:55.56ID:O9smMLVR0
オビトやダンゾウ擁護するわけじゃないが
木の葉のムラ社会っぷりにも原因あるし
サクモを虐め殺す里だぞ、オビトが暗躍しなくてもうちははいつか迫害されてたろ
0621愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 14:00:36.10ID:rLGJOwWZ0
つーかオビトに信者がいること自体意外だった
作中でのやらかし考えたら全方位からヘイト生むキャラにしか見えないから…
好きな人にはすまん
0622愛蔵版名無しさん (ガラプー)
2017/11/25(土) 14:11:50.10ID:RlOq9uyjK
ネジが殺されたこともサスケや原作者のキューピッド発言でヒナタに矛先向かって叩かれがちだけど
悪いのは殺したオビトやろ
0623愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 14:19:05.39ID:k3+TS6Ra0
>>620
ミナトはオビトを自分の後継者(火影)として見てた
クシナとミコトは仲良し

ミナトが存命でオビトが木の葉に戻ってたらオビトが描いてたような未来があったと思う
0624愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 14:25:02.83ID:rnM3o62S0
戦争編はもっとメインキャラ死んで欲しかったなあ
0625愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
2017/11/25(土) 14:32:42.67ID:3CsE2D28a
オビトはアニメで専用EDまであって美化されてるのが擁護も出るけど反発も呼ぶ要素だよね
原作何回も通しで読み返してようやく闇堕ち不可避と頭では理解したけど
やはりメタ的に少年漫画としてはやらかした事への応分の報いを受けさせるべきだったよなあ
0626愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 16:33:46.37ID:EbkLykP30
致死レベルのダメージ散々作中で受けてた上(死亡するはずが回避した数も多いが)、
最期遺体も残らない死に方してるから
自分は「やらかしたことの報い」は受けてるが、贖罪はしきれてなかったなと思ってる
死ぬとき格好付けすぎなのは、「強がって傷隠す」キャラだから何とか回復しようとするナルトに
見苦しいとこ見せたくなかったんだろうが
もう死ぬしで本音言ったら変なスイッチ入ってベラベラ言ったんだろうなと
託す方も託される方も空しいとか言ってた奴が、
火影になれってナルトとカカシに言えるようになったからある意味ナルト行動賛美でもあるか?

仮面割れた直後、自分に似てるからこそナルトを絶望に落としてやるって
えらい頑張ってるところとか擁護しようがない、トンデモ無い悪役そのもの
小南にも闇だって言われたらぶちキレてたし
ゼツとマダラと違って確信犯ではないから闇堕ち状態でいるのもストレスだろうし
そこに引きずり込もうとする行動に出たこと自体は理解はできる
つか悪役の行動とか動機って理解はしても完全共感しちゃダメだから
反発意見でるくらいでいいんじゃないか
0628愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 18:53:18.01ID:rnM3o62S0
悪役って同情の余地がないクズか
一見悪だが根はいい奴の2パターン以外は反発意見が出やすい気がする
オビトみたいにドクズな行動を取り続けたのに最後はなんかいい人風に死んでいくパターンは
読者にモヤモヤした感情を植え付ける
0629愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 19:03:43.73ID:zmk4VoJB0
>>626
他人を八つ当たり虐殺しまくった報いがあんな美化されてリンに頑張ったって言われるオビトに都合いい甘やかされた死なんて報いになってない
むしろ美化されて称賛される報われた最期だと想ってる
0630愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 19:06:35.08ID:rLGJOwWZ0
リンもなあ…あの頑張ったね発言では?ってなった人多そう
オビトの最期をああいう風に描いたおかげで
回りのキャラがなんかおかしい事になってた
0631愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 19:06:54.55ID:l/NR+YEZ0
リンが迎えに来てくれてカカシとも和解して最後にあんな風に別れられたってかなりの報われっぷり
0632愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 19:43:32.33ID:EbkLykP30
たしかに、ダンゾウがあの世に行った時
二代目とか三代目が生暖かく「お前もよく頑張ったな」「ずっと見てた」とか
出迎えてくれることはないからなあ(※屍鬼封尽のせい)

リンが出てきたのは自分もびっくりした
穢土転生したキャラの発言的にどうもあの世界の死者って
基本はあの世から見てるわけでも見守ってるわけでもないっぽくて
そういうことしたっぽい発言は六道仙人とリンだけで、リンは何故見れたんだろうか
これは自分は不思議に感じた
0633愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 20:15:13.83ID:rnM3o62S0
連載末期はライブ感が過ぎたな
オビトが幽霊になってカカシに万華鏡開眼させたところは「!!???!?wwwwww」ってなった
0635愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 22:06:22.35ID:EbkLykP30
なるほど、多分根は心優しいはずなのに相当にズレてる気がするあのマダラ爺さんなら
0636愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 22:26:57.80ID:IA5ghILS0
>>597
1コマでもマダラに騙されて酷いことしたやぐら及び霧隠れやイタチサスケ及び殺されたうちは一族に対する謝罪の気持ちがあればちょっとは違ったと思うんだよね
自分の道を突っ走って死んだマダラと違って最後は味方陣営に入るわけだから
あと最後のリン本人は要らんかった
0637愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 23:55:01.27ID:9jLNn3Zg0
神威でサスケ救助に行くってオビトが自分で言い出したあたりは
もしかしたらサスケに対する罪滅ぼしに当たるのかもしれない
けど、あのあたり、オビトでなくとも時空間忍術使える人いたら誰だって助けに行くだろうが
(穿った見方だが、あのサスケ別空間に分断追放ってオビト動かすためにわざと設定した
イベントに自分は見えたんで)

十尾人柱力やってたとき突然火影妄想するやつ、サスケ平穏にナルトとサクラと暮らしてるから
自分がマダラ手下やってなきゃナルトとサスケは里に居て平和だったって自覚若干あるっぽいが
今更何て謝罪言ったらいいのかもう分からんとかそういうやつだったのか

霧隠れはさ、鬼鮫の悲劇はほぼオビトのせいなんだけど鬼鮫は責めないで無限月読行こうって
路線に行っちゃってたので現実のストレス打破せず諦め疲れ切った大人みたいなのを見た気分だ
0638愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/25(土) 23:58:59.73ID:9jLNn3Zg0
もし自分だったら、お前が水影様操って自分にこんなことさせやがってって怒っただろうから
鬼鮫が怒らず現実の現状に従うのにものすごい悲壮感もった
鬼鮫って、すげえあの現実が嫌だっただろうに、仲間殺したくなかっただろうに
0639愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/26(日) 00:10:03.30ID:kdW5GawA0
>>630
死後の世界でカカシと話してたサクモは本物かもしれないけれど
オビトが会ったリンに関してはあくまでオビトの妄想だと思いたい
0640愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/26(日) 00:18:35.00ID:CkQRghDU0
鬼鮫は別に正義感が強い奴でもなければ繊細で心を痛めてるとかもなかっただろ
最初の段階からずっと仲間殺しをする人生だったからとうにそのことで心を痛める感傷は無くなってる
鬼鮫にあったのは、自分が何者かという実感薄い人生に対する虚無だけだよ

ある意味で鬼鮫もオビトの同類になってたというか「名前の無い男」と化していた
だからこそオビトの理想に共感したのだし、無限月読の世界だったら自分の虚無が
埋まるかもという願望を暁に託してたってことなんだろう
0641愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/26(日) 00:23:28.92ID:ju1aM1Nx0
もしかしたら、誰でも
親しい人ががんばったじゃないと出迎えてくれる優しいあの世世界という可能性
飛段が腐りきって死亡した時だって
ジャシン様信者が、「がんばったじゃないか」と声をかけにきてくれる。
志村ダンゾウだって、二代目がねぎらってくれ……ないな、二代目いねえw
逆に本編終了後にダンゾウが二代目三代目を出迎える図式
0643愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/26(日) 10:22:26.63ID:C3DlhKO70
お体に触りますよ…
0647愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/26(日) 16:41:23.35ID:xYj9H73q0
元凶はゼツだね
でもゼツに罪の意識は無いし持つはずもない

あれ、もしかしてカグヤラスボスでなくてマダラかゼツラスボスって可能性もあったのか
0648愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/26(日) 17:53:34.91ID:TQ4SqFcw0
カグヤはBORUTOの予定がなきゃ出てこなかったボスだろうね
順当にラスボスはマダラだっただろう
0649愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/26(日) 18:17:14.16ID:luy+1l7u0
>>610
サスケ同様に、大蛇丸が許されているのもおかしいと
さんざんツッコミが入っている。
大蛇丸の罪は凄まじいが、サスケだって決して小さくない。
里を抜けた時点で暗殺対象の重罪。
0650愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/26(日) 19:15:30.15ID:kdW5GawA0
あんだけ人を殺して木の葉襲った我愛羅がお咎めなしで風影になって仲間になってる世界だし
0651愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/26(日) 19:17:40.38ID:Hryardl/0
実はNARUTOはペイン編の直後にサスケが里に来てナルトと戦ってそこで完結するはずだったらしい
その当時の編集の意向かなんか知らないけど忍界大戦も十尾も柱間とマダラも
全部後付けだったみたいだよ
0653愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/26(日) 19:37:51.14ID:TQ4SqFcw0
>>651
柱間とマダラとオビトは一部の最後でもう話に出てるし伏線はたびたび張られてたんで
ペイン編で終了する場合もどこかで出たはず
0655愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/26(日) 19:42:41.96ID:Hryardl/0
何処で終わるにせよ、最後の戦いはナルトとサスケ
これだけは当初から決めてあったんだろうな

岸本はオビト並みに真っ直ぐ歩けなかったみたいだけどw
0656愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/26(日) 19:43:46.72ID:C3DlhKO70
ずっと一つの作品描き続けるのって凄く苦痛だからな
なろう小説とかエタりまくってるしな
0657愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/26(日) 19:46:46.67ID:C3DlhKO70
第二部開始時点で、ペイン戦やって戦争やってナルト対サスケはやるって決めてたって
どっかで見た気がするんだがなあ
0659愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/26(日) 19:55:07.46ID:kdW5GawA0
NARUTOの初代編集担当がペイン戦あたりまでだっけ?
多分そのあたりまでで最後はナルトとサスケ戦わせて終わらせたかったんだろうけど
新しい担当になるたび引き延ばしていった感じするなあ
0660愛蔵版名無しさん (アウアウウー)
2017/11/26(日) 20:00:32.64ID:wbXpw+sZa
ドラゴンボール見たら終わらせられないのも分かるけどね
ワンピースと違って世界で受けてるから漫画以外でもめちゃくちゃ儲けられるもんな
でもNARUTOは中弛みみたいなのがあまり感じられないよな、HUNTER×HUNTERとかのが余程だるいとこある
0665愛蔵版名無しさん (アウアウウー)
2017/11/27(月) 00:34:46.55ID:SC10oQ/ha
>>28
輪廻転生で蘇ったら蘇ったで輪廻眼なしで素戔嗚尊使うわ天照吸収するわでやりたい放題
あの時点では敵はゼツと復活マダラ(盲目)だけ
味方はほぼ健在でゾンビ火影四人までいる圧倒的優勢だったのに
0668愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/27(月) 01:40:23.84ID:i9ApWtOj0
なんで終盤色々言われてるのにBORUTOの漫画を別の人の絵でやると掌返して持ち上げるんだろう
0669愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/27(月) 04:28:12.86ID:IvQYc85n0
岸本先生の凄さが分からんとはな
15年間ほぼ休載せず連載を続けて、尚且つ綺麗にストーリーを畳んだ構成力
魅力的なキャラクターデザイン
まるで映像作品を見ているかのような躍動感のある構図や演出
そしてそれを360度どの角度からでも破綻なく描ける圧倒的な画力

BORUTOとかキャラデザもイマイチだし絵柄きもいし絵も下手すぎて岸本先生に比べたらゴミ
0671愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
2017/11/27(月) 09:36:29.08ID:chBsxZiua
まぁちょっとマダラ仙人化からカグヤは長いかなって感じはするけど単行本で読むとマ大丈夫なレベルかな
0677愛蔵版名無しさん (アウアウウー)
2017/11/27(月) 19:17:36.93ID:EFgWqVXOa
関係ないけど九尾って尾獣の中で突出して強過ぎだよな
他が弱すぎなのかもだが、陰陽合わさると六道オビトの防御にすらヒビを入れてしまうし半身ですら輪廻眼長門じゃ封印出来ない
0678愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/27(月) 19:26:25.51ID:3BkorRnq0
でも九尾のチャクラって特殊な属性ないよな
まぁそんなもん関係ないくらい強力だけど・・・
0679愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/27(月) 19:30:13.85ID:DtEDVQtU0
九喇嘛インドラアシュラのチャクラが揃うとハゴロモ登場
他の尾獣の立場は
というか何故言い直したんだよ
0682愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/27(月) 20:37:53.25ID:f96GoY8z0
>>670
クラスに一人くらいいる、
名前よりも苗字で呼んだ方がなんかしっくりくるキャラってことじゃねえの??
0684愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/27(月) 22:19:00.59ID:f96GoY8z0
自分がびっくりした後付け

・カカシが使う時空間忍術にいつのまにか神威って名前がついていて、
トビの術もまた神威って名前だった
・アスマが三代目の息子
・三代目の父親が猿飛サスケさん
割と整合性はあるとは思うけど
0686愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/27(月) 23:43:58.28ID:IvQYc85n0
>>684
三つ目以外後付けじゃないよねそれ。初期から普通に匂わせてたじゃん
神威は当初は術名がまだ決まってなかっただけ
同じ術を使用してたってのも、トビと神威の初登場が同じ時期って時点で容易に関係性は想像できる
トビ=オビトの伏線もいっぱい張られてたわけだしね

アスマが三代目の息子ってのは明かすタイミングが中々訪れなかっただけで
普通に初期から決まってたと思う
苗字同じだし顔も似てるしこれで無関係って方が違和感ある
0690愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/28(火) 20:38:21.28ID:coVkVUQq0
「便意ってどんな感じ」の白ゼツのグルグルは後付けのような気がするけど
あいつ存在したらしたで、何でずっと出てこなかったのか
何で最後崩壊したのかって謎が

生きてれば90歳越えてるかもしれないおじいちゃんが中身のはずなのに
トビの言動は演技越えて二重人格レベルだろって思われた帳尻だったのか?
と自分は思った
0692愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/28(火) 21:05:19.20ID:coVkVUQq0
ゼツはたしか食べてたね

じゃあうんこするのか
食事しなくて大丈夫なのが、実際死体食べてみたら食べられたとかそんなんなのか
結局便意が分からなかっただけなのか

ヤマトを内包して大仏ぶんまわしてたグルグルは、相変わらず便意について聞くわけで
18年くらい仲間として一緒に居たら散々聞かれたはずなのにオビトは何も答えなかったのか
のほうがおどろいたよあれ
0696愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/29(水) 01:16:39.58ID:VoRLo38H0
ネタでなくマジだから困る
そもそもオビトがリハビリのために軟禁されてたマダラのアジトには
トイレなんかついてない。食べ物も水もない。ただひたすら魔像から供給される
チャクラで生き永らえ続けるのみ
0697愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
2017/11/29(水) 18:00:51.30ID:T0hArABba
日馬富士のニュースで
たびたび出てくる『あの夜の出来事』ってワードに
ついつい反応してしまう
0698愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/29(水) 18:21:20.33ID:hD4o3riG0
大犯罪人の大蛇丸やサスケが何故か許されたことや、サクラが自分を何度も殺そうとした
サスケと結婚したり、諸悪の根源であるオビトへの強引すぎる恩赦ムード作り。
そういった部分などに強烈な違和感がある人が多い。
0700愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/11/29(水) 21:00:12.65ID:buci/ayad
ジャンプで50周年記念読み切り企画やるみたいだけど岸本は来ないのかな
読切作家陣??
久保帯人・古見直志・うすた京介・椎橋寛??
島袋年光・田村隆平・西尾維新・河下水希??
and more…??
0701愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/29(水) 21:18:15.59ID:3imkZLT/0
サクラがサスケを殺そうとして返り討ちにあいかけた訳だけどサスケが何度もサクラを殺そうとしたってなるんだな
0702愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/29(水) 21:43:50.84ID:VoRLo38H0
あそこのサクラの糞ウザいとこは
「サスケくんは里を抜けても今でも私のことを気に掛けてくれてるはず」という
一方的な依存を前提にしてサスケ殺しの策にしてるとこなんだよな
思い上がりにも程があって正直ムカついたよ

実際にはサスケは微塵もサクラの事など考えず本気の殺意で仕留めに来たし
0704愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/29(水) 22:07:47.79ID:3imkZLT/0
まあ抜け忍だしサスケを殺そうと決意するのはいいけど仲間に薬盛って眠らせ道に放置が一番怖い
敵に見つかったら眠ったまま殺されてもおかしくないじゃん
自里領内でもなく会議に訪れた敵の領地だろ
他里の忍もわからんし暁やオビトやゼツなんかに見つかっても死んでただろう
0707愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/29(水) 22:24:56.09ID:gN1VD1WB0
まあ前も書いたけどやっぱナルトに嘘告白したのがナルトに失礼にもほどがあるだろって思った
嘘告白すればナルトもホイホイ納得するとでもかんがえたんだろうか
ナルトは確かにサクラとの約束もあるけど自分で言っていたようにナルト自身が何としても連れ帰る強い意志を持ってたからどっちみちサスケを諦めさせることはできんよね
サクラは他の気になる箇所は擁護できるけどあそこだけはホント無理
※個人の感想です
外伝の七代目火影のサスケファミリーはみんな好意持てる
0708愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/29(水) 22:26:35.20ID:WdkHEPFa0
サクラに関しては岸本自身が意図的にウザくて重くて痛い女として描いてるから
原作でやったことを箇条書きにするだけでアンチ案件に扱われるので困る
サクラの扱いで文句があるなら岸本に言ってくれ
0710愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/29(水) 22:36:12.11ID:c5qzXmW40
>>707
ナルトがサクラのこと好きでも何でもない設定付いたからどうでもいい話になりましたね
むしろ今じゃサクラに同情集まるようになってて笑う

まあサクラに関してはあれもサクラなりの優しさだったのはちゃんと読んでたらわかるけどな
その後のことも考えて意図的に嫌な女になろうとしてるし
ナルト贔屓で見ると酷くは見えるけど
0711愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/29(水) 22:36:41.54ID:0lGoAHHod
岸本のサクラとかヒナタの発言を読むと女性への偏見を感じる時があるが少年雑誌だからいいんじゃないか
0712愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/29(水) 22:41:51.49ID:gN1VD1WB0
>>710
そう
ナルト贔屓で見ちゃってたから強くそう感じた
今はまあそんなこともあったよねっていう
他でいわれてるとこはそんなに気にならなかった
0714愛蔵版名無しさん (ガラプー)
2017/11/29(水) 22:46:57.20ID:IR88sM0cK
>>710
サクラがナルトに対して驕ってた事は岸本が指摘してるぞ
意図的な部分もあるけど基本的にサクラはああだったんだよ
あの後はそういうのもなくなったっぽいけど
0720愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/29(水) 23:45:19.21ID:J6gQFWfC0
>>717
やらかしたことが悪役キャラのなかで一番残虐鬼畜外道なのに今までオビトが批判されることが少なかったのが不思議なくらい
0722愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 00:08:23.47ID:mcBe6Mgb0
岸本の発言で一番無理なのは自分を振って殺そうとしたサスケをサクラが好きじゃなくなったらサクラはひどい女になっちゃうから〜(笑)
かな
0724愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/30(木) 00:18:42.04ID:EBo7kGqDd
サクラやヒナタを作った時の話は少し酷かった
ネジの名前の話も時期的に酷かった
結論岸本は優しいはずだけどキャラには冷たいね
0727愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 00:55:11.07ID:CQNN4LkO0
生い立ちヒストリー読んでも岸本が基本ひねくれてて歪んでるのはなんとなく伝わってくるじゃん
ジャンフェスとかテレビとか人前で喋る時は緊張からなのかファンが聞いたら嫌だと思うようなことも散々言ってきたし
でもネットのインタビューなんかだと素直に良いこと喋るんだよな
0728愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 01:21:31.77ID:jXgZPvLB0
いやあ雑誌やネットのインタビューもだいぶ捻くれてるだろ
周りから優しいって言われてるの信じられんもん
0731愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 01:42:43.98ID:n0MuQLFR0
>>702
いやサクラはそこまで自己評価高くないキャラだろ
ただサスケがなんやかんやんで仲間想いであることを知っているし7班の絆も信じていたから
サスケ自身が仲間をすっぱり完全に切り棄てられる人間じゃないってのに賭けたんだろ
もう一度7班皆で笑い会いたい元に戻りたいってのがサクラの願いってのは話追ってれば分かるはずだが

>>707
ナルトが一番好きだったけどサクラが状況とシカマルやサイの言葉に追い込まれた結果+
ナルトを自分との約束から解放したいという想い+
ナルトだけは何があってもサスケを諦めないってのを描きたい
という色んな要因があってのもんだと思うから全くイラつかなかった
何度読んでもそれぞれに皆辛いね〜って感想
0732愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 01:46:14.24ID:n0MuQLFR0
>>714
傲ってる面がある=優しさがないにはならんだろ
サクラ執拗に叩く奴って極端なの多いけど物事は0か100しかないと思ってんのか
0733愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/30(木) 01:50:30.05ID:SkoJ4BLdd
前ほどサクラが叩かれてなくむしろファンは女キャラじゃ一番多いくらいになったのは
ヒナタが公式のゴリ押しのおかげでヘイト稼いでくれてるおかげもあるよな
やっぱ叩き棒になる目立つ存在って大事
0734愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 02:00:09.07ID:9Tgd49Vd0
>>722
LASTのパンフでナルトとヒナタの恋愛に思い入れなくて
描くつもりもなく自分にはなかった発想と話してたのも引いた
0735愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 02:00:39.29ID:qHrHcXJU0
連載中が異常だったんだよ
流し読みで大して話もキャラの心情も理解してないみたいなのが雰囲気で叩きまくってたし
0736愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/30(木) 02:11:25.91ID:eUXkam7wd
連載中と完結直後のキャラアンチはみんな病気に見えた
キャラが呼吸するのさえ許さない感じだった
上の方見ると今もしつこいのが若干残っちゃいると思うが
0737愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 02:28:41.41ID:a3ODuFyd0
>>734
あれ最初は岸本斉史が送る映画〜みたいな宣伝だったのに
岸本がインタビューで何度も自分の描いたものではないと切り離して
BORUTOの時に僕が本当に作りたかった映画こんなに映画に関わったのはRTN以来って言い出して
そこまでLASTを自分と繋げて欲しくないなら映画許可すんなよと思った
作者権限と責任感低すぎる
0738愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 02:28:48.24ID:AXNBeoAn0
>>731
三竦みでナルトやサスケにやっと追いついたとか判断してるから滅茶苦茶自己評価高いじゃんサクラ
サクラはあの場面和ませようとギャグかましてたのか?
実力拮抗してないし全く三竦めてない
サクラは自己評価が低いのではなく自己評価高すぎて結果へし折られている
マダラ特攻でも自己評価が高すぎてたよ
0740愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 02:38:31.62ID:9Tgd49Vd0
>>732
そのサクラアンチのガラプーいつも同じ事言ってる気がする
100%優しさのみの聖人キャラ自体そもそもいねえし
ナルトは君が大好きなんだとやられた直後に
自分が言えばもしかしたらの気持ちが芽生えても何もおかしくないだろと思うわ
0741愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 02:41:51.28ID:n2pP99LP0
>>738
いつも二人の後ろにいたのが並んで闘えるようになったのは確かやん
同等の強さになったのではなくなんの力にもなれない存在ではなくなったんだよ
努力して強くなったのにそんなとこまで後ろ向きの方がおかしいわ
同期でも10代で上忍になった数少ないキャラのひとりだぞ
0742愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 02:44:52.33ID:cBejM6k50
>>733
連載時はサクラとヒナタで嫌われ具合逆転するとは思ってなかった
ヒナタにもうちょっと恋愛以外の信念持たせてネジキュー発言なきゃ違ったかな
0744愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/30(木) 02:49:05.31ID:DuHID48Od
岸元は描写に時々メタ視点入れすぎるよな
ナルトと両想いでもなんでもない時期のヒナタにこれからはナルト君の隣で手を握っていたいんです待ってて下さいとか
なんかやたら自信過剰なストーカーじみた思考発揮させちゃってるし
0746愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 03:08:12.43ID:cBejM6k50
サクラは自信ありそうでたまに妙に卑屈
ヒナタは消極的なようで実はかなりの自信家
というちぐはぐな印象が二人にはある
人としてバランス取れているのはいのやテマリだと思う
0747愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 03:08:20.20ID:AXNBeoAn0
>>741
努力して強くなったのはわかるし十代で上忍になれる実力はあるよね
けどナルトの一番近くにいたせいか実力以上に自己評価高くなってしまった被害者だよ
単独でサスケ殺しに行ったときもサクラの実力でそんなこと不可能じゃんとみんなはわかるけどサクラは成功できるつもりだった実際は力も覚悟もなかった
マダラ特攻のときも陽動行けると判断して特攻したけどマダラの能力についても何も考えてなかった
別にサクラだけが自信過剰な訳でもないよ一部の大蛇丸相手のカカシやイタチ相手のサスケと同じ
努力して強くなった自負があるからこそ相手と自分の力の差がわかってない
0749愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/30(木) 03:27:25.63ID:K8R8RlG1d
いやでもヒナタは>>744の方がより自信過剰か
サクラのことを好きだと思い込まれている時期のナルトと
進展もないままに自分が隣で手を繋いでいられると当たり前のように思っていて驚いた
0750愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/11/30(木) 03:28:30.22ID:WNSMUFq2d
ヒナタもサクラも描いているのは岸本なのだから根っこは同じなんだろう
岸本の性格の悪さがモブキャラにでさえも滲み出ている
0752愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/11/30(木) 03:43:15.03ID:WNSMUFq2d
サクラもヒナタもナルトもオビトも中身は岸本斉史
赤丸も結局は岸本だったな
岸本の人間性がNARUTOの面白さを出しているのかもしれない
0753愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 03:49:16.60ID:0TGPj4Y70
>>738
>>731が言っている自己評価ってそういう事じゃないだろ…
戦闘の強さと人間関係は別物だろ
また昔みたいにって言ってる時点で7班の仲間としての希望だって分かるはずだが

>>744
いやそれも精神的なものだろ
ナルトをもっと近くで支えられるような仲間になりたいって決意じゃないのか

仮に恋愛的な意味合いでも肉食系女子好きだから個人的にいいが
そもそも実際に結婚しているんだから岸本がメタいニュアンスで入れてても悪くない
そしてサクラもヒナタも他のキャラもありがちないい子キャラでないところがNARUTOの好きな部分の一つだ
0754愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 04:15:25.72ID:AXNBeoAn0
>>753
サスケを殺しに行ったときに自分が返り討ちにあって殺される可能性をサクラは考えもしていない
差し違える覚悟もなかった
サスケを殺そうとするけれどサスケに殺される可能性考えないのは馬鹿過ぎる
人間関係としてもサスケくんが私を殺すはずがないって思い込んでたんだろう
実際カカシがこなきゃ殺されてた
サスケを殺せるだけの実力とサスケは自分を殺さないだろうという謎の自信
結果私の演技と綱手様直伝毒クナイがあればいけると判断してしまいカカシとナルトに助けて貰い仲間に薬、ナルトに毒を喰らわせる
0755愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 04:21:39.55ID:0TGPj4Y70
>>754
ものすごい悪意を持ってキャラを見ているのは伝わってくるよ
長文で何を言われてもキャラへの見解は変わらないし
実際に目の前で仲間を殺すサスケを見たわけでもないのに
サスケがかつての仲間をも平気で殺すと端から信じ込んでいるのなら
そっちの方がサスケへの信用や想い無さすぎるから嫌だね
0756愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/30(木) 04:26:57.02ID:K8R8RlG1d
>>753
ヒナタが自分のことをナルトを隣で支えられるような忍になれると思っているのならそれはそれで思い上がりやんけ
あなたの隣にいられるような忍になるため頑張る!ではなく
これからの私はあなたの隣にいたいから待っててね!だからな
それもナルトとそこまで親しい方でもなかった時期だ
恋的でもそうでなくても思い上がりの激しい自信過剰なストーカー脳
0757愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 04:35:53.51ID:0TGPj4Y70
自分が嫌いなキャラや嫌いな場面は
他の人もみんな嫌いに決まっている
嫌わない奴はおかしいと思い込んでいて
お前もそこを嫌えと長文で押し付けてくる連中はアスペか
0758愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 04:56:13.94ID:/dVeg2Xs0
どんな創作物でも子供じみた固有キャラ嫌いが居ると荒れるからアンチスレから出てこないで欲しい
0760愛蔵版名無しさん (ガラプー)
2017/11/30(木) 08:03:09.02ID:I5zQ0/ChK
>>732
勿論ならないしそもそも優しさがないなんて言ってないんだけどな
ナルト贔屓で見ると酷く見えると言うから岸本の指摘を出した
>>740もだけど0か100しかないのはお前じゃね
サクラが何か言われたら敵(サクラアンチ)認定して言ってもいない事を勝手に決め付けるし…
0762愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 10:06:46.21ID:a3ODuFyd0
>>761
最初は岸本自身が主導で描いた話って雰囲気だったのが
実際は思い入れない部分を外部から企画持ち込まれて描いてもらった話で
RTNとBORUTOは自分の作品扱いしたのにLASTは突き放していたよな
0764愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/11/30(木) 10:38:15.68ID:0WJSoxw2d
LASTは内容があまりにも酷かったから岸本が企画したわけでも考えた話でもなく
いつも通りのヒナタ贔屓激しいオタッフによるヒナタゴリ押しショーと知ってほっとした
0767愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 10:47:16.47ID:AXNBeoAn0
>>755
実際に目の前で仲間を殺すサスケを見てたわけでもないのにって
香燐は仲間ではないって言いたいのはわかった
かつての家族であったイタチを殺す決意して殺したのもサスケ
香燐を刺し更にどどめをさせと言ったのもサスケ
でもかつての仲間のサクラやナルトのことは殺すはずがないって信じ込んでるんだな
殺す気もないのに口だけの革命()ナルトを殺す()をやってた屑になるぞ
サスケを馬鹿にしてるのはそっちだろ
真剣に殺す気で全力出し尽くしてもナルトが死なずにサスケを上回ったからあの結末になった
あんたはサスケやサクラにフィルターかけ過ぎ
0769愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 10:56:26.37ID:37l4IHfZ0
「ちゃんと全体を通して読み込めばわかるここはこういうことだろ」理論の人がたまに出てくるけど
でもそれもその人の主観による解釈だよね
他の人が違う価値観で違う受け止め方してもおかしくない
議論した結果ああそういう意味合いもあったんだねと理解が深まったり改めたりすることはよくあるし良いことだけど
ハナっから「ちゃんと読み込めばわかるだろ≒自分の解釈が正義」
みたいなのは会話のキャッチボールできない
双方向コミュニケーションでなくブログとかで自説開陳してればいいと思うの
0770愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 11:15:09.84ID:y/LUwPN70
>>754
考えもしてないわけないからわざわざ演技して近付いたんじゃん
本当に考えてもないなら偽らずに敵側になる演技自体する必要ないんだし
なのに可能性考えてないって言い切るのはおかしい
0772愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 11:46:58.56ID:moEEBVFZ0
>>764
LASTはあれどうしたらあそこまで酷いもの描けるんだってくらい酷かった
原作読み込んでいる人であれをいいって言う人に会ったことない

>>768
ヒナタにフィルターかけすぎた気持ち悪いオタクの一人に違いはない
0774愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 11:51:22.03ID:prHLe0x20
アニオリと比べても別物だな
コスプレとか大食いとか色んなことやらされてるのに編み物はしないからな
LAST基準ならあそこまで編み物要素ゼロってのはありえん
映画BORUTOのうずまき家にも毛糸が常備されてるのに
0775愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 11:58:20.98ID:TLWH3VxB0
来年NARUTOの完全版がA5版で出るな
全35巻で毎月2冊の発行らしい

NARUTO20周年に向けて出すなら来年だろうとは思ってたが
0776愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 12:10:02.27ID:qf53LZJ+0
>>737
逆にLASTは岸本が関わったのが部分的で
話は考えてなく持ち込まれ企画で作って頂いたもの認識で良かった
映画終わった後観に行った友達とあれはNARUTOじゃない
ヒナタの描いた夢日記のようなもんだって話になった
0777愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/11/30(木) 12:12:21.38ID:i8QgCqVQd
このスレ色々なキャラ叩きに作品叩きに作者叩きに他色々な叩きで出来ているね
0782愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 15:16:45.30ID:DdWV1V3J0
腐かヒナタ信者か知らないけどサクラアンチってほんと悪意ある捏造しかしないキチガイしかいなくて草不可避
仲間のためを思って精一杯頑張った16歳の女の子相手によく叩けるよ性格悪すぎ
ヒナタみたいにシカマル死にかけても妹死にかけても父親死にかけても発情猿でナルトくん///してたら満足?
0785愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 15:55:50.03ID:prHLe0x20
まあNARUTOスレはそういうもんだ
連載中盤あたりが懐かしい
あの頃は「ナルト派」「サスケ派」に分かれて争ってたんだぜ
今じゃ信じられないよな
0786愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 17:18:51.06ID:88gar9Hi0
>>755
>サスケがかつての仲間をも平気で殺すと端から信じ込んでいるのなら

信じる・信じないの話ではなく、実際にそういう描写だったろう。
そこを否定するのでは話にならない。お前は何を見ていたんだ?
0787愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 17:25:39.92ID:88gar9Hi0
>>782
サクラは、海外でのアニメアンケート「嫌いな女性キャラは?」でも、
真っ先に名前が挙がるくらい嫌われまくっている。
0789愛蔵版名無しさん (アウアウカー)
2017/11/30(木) 17:39:29.09ID:EtwXn+4Oa
まず海外がどうのとか掲示板でいっぱいとか検索したらどうこうとかで持論を補強しようとせず自分個人の一意見として書け
0790愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 18:04:12.02ID:DdWV1V3J0
>>787
それヒナタじゃん
サクラは海外でもグッズ売り上げすさまじいがヒナタはラストグッズ売れ残りやばい
未だにプレバンでラストナルヒナグッズ売れ残り販売してるよ
サクラや他は完売したしナルト単体は完売したがナルヒナは売れ残り恥ずかしい
0791愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 18:22:38.13ID:4I9/bVVr0
>>786
最もらしい口振りで語ろうと
>>787みたいな書き込みをすることでおまえの意見はただのアンチ意見となり
信憑性ないとのと判断せざるを得なくなるんだぞ
0792愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 18:47:19.31ID:02rD65Xf0
787みたいにどこでどのキャラがどれだけ嫌われてるかなんて余所の事まで持ち出してくるなら
それこそヒナタなんてすさまじい嫌われっぷりの場所や悲惨なアンケ結果も複数ある
だけどそんなのここでいちいち報告し合っても
それはもはやただのキャラアンチでしかないからアンチスレでやった方がいいわな
0793愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 18:47:48.18ID:88gar9Hi0
>>791
それじゃ何の説明にもなっていない。
なぜ信憑性が無くなるか、という肝心の部分が。
そういう書き込みこそ説得力が無いと気付け。
0794愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 18:50:27.30ID:88gar9Hi0
>>792
「キャラアンチ」などという短絡的なワードで完結しているけど、
それもひとつの事実だろう。余所の事だとか何の関係があるんだ?
2ちゃんねる内でのアンケートなら歓迎するのか?
0795愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 18:54:29.04ID:lzr2NcUT0
本編の出来事の話だったのに
海外でどれぐらい嫌われてるかなんて論点ずらしもいいとこ
好意的な結果もマイナスな結果もいろいろあるのに
特定のものだけ持ち出したところでそれこそ何の関係も無い
0796愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 18:54:42.51ID:DdWV1V3J0
複数投票できるアンケートに意味はない
ヒナタは公式グッズ売れ残り不人気
前回プライズバッジでもサクラヒナタ同数だがサクラは一番に無くなりヒナタは最後まで残ってた報告が山ほどあり不人気
ヒナタ信者はナルコレ人気投票でも不正をやった事実があるしヒナタがランクインするランキングは不正を疑わざるを得ない
ヒナタ人気を持ち出すなら売り上げしか目安がないけど売れ残りが…
0798愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 18:57:45.85ID:lzr2NcUT0
>>794
余所だろうが2ちゃんだろうがアンケ話自体がスレチで関係無い事だし
そんなの話してもいろんなアンケや結果が存在してるのを抜粋してもなんの説得力も無い
>>796
お前もアンチスレ行け
0799愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 19:05:07.86ID:88gar9Hi0
>>795
「論点ずらし」の意味をよく理解してから使いなよ。
どこもズレてなどいないぞ?
>>798
いや、大いに関係あるでしょ。
お前が仕切るなと。
0803愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 19:12:49.30ID:88gar9Hi0
>>802
読解力が無いのか、それとも底抜けの馬鹿なのか。
「短絡的」という単語を持ち出したから幼稚な煽り、と言っているわけじゃない。
0807愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 19:19:28.26ID:88gar9Hi0
アンケートうんぬんを抜きにしても、サクラが嫌われやすいキャラというのは
分かりやすいだろう。
すぐに泣くし、傲慢な性格。
そういうところが皆から嫌われているんだと思う。
0810愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 19:28:21.69ID:oK5VsbF90
皆って勝手に決め付けずに自分個人の意見として言えばいいのにな
他を巻き込んだ言い方無理ある
0815愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 19:44:00.29ID:IflpaRPU0
サクラが何か言われたらヒナタヒナタ言い出す流れよく見るけどこれってサクラ叩いてるのは
ヒナタ信者だと決め付けてるからそうなるのか?
0821愛蔵版名無しさん (アウアウアー)
2017/11/30(木) 21:44:57.46ID:ZTZhFsKra
個人的にオビトは嫌いじゃないしもっと酷い死に方をしろとも思わないんだけどあんなに回想に割くなら少しでも君のせいで人生台無しになった鬼鮫さんたちや目の前にいるサスケへの懺悔は無いんですかね?ってなった
改心せずに死んだダンゾウやマダラはそう思わないし悪役としてはむしろ好きなんだけど
マダラの万華鏡の能力も分からずじまいだし700話完結に拘ったが故に後半は尺が足りてなかったのかな
0822愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 23:08:55.01ID:88gar9Hi0
>>755
サスケが、かつての仲間や師匠を本気で殺そうとしたのは事実だぞ。
「サスケへの信用や想い無さすぎる」とか、意味不明だ。
0824愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/11/30(木) 23:31:17.56ID:DdWV1V3J0
サスケがサクラを殺すつもりなら幻術なんかで眠らせず実際にいくらでも殺せたんですが何で殺さなかったんですかねえ…原作未読?
カカシ先生だって殺したきゃ殺せたんですが
アンチってマジアスペだな
0825愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/01(金) 00:21:15.32ID:I21+bo9f0
>>822
お前こそマイナスフィルターかけすぎだろ
お前の見解こそ正しいって思い込むのはいいけど
それを他人に執拗に押し付けるなよ
0826愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/01(金) 04:25:59.44ID:un87FDm30
蒸し返して悪いんだけどさ
思うの(笑)
後ろから刺していくスタイル(笑)
って臭すぎてマジ笑えるよな
0827愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/01(金) 05:19:10.99ID:qh+M5Hov0
>>825
マイナスフィルター?? 何を意味不明なこと言ってんだアホ。
見解うんぬんの話ではなく、そういう描写だったろ。
カカシがかけつけなければサクラは死んでいた。
お前は何を見ているんだ?
0830愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/01(金) 06:28:14.68ID:UKPq2PyN0
>>824
サクラが叩かれたとブチ切れてるのにヒナタを叩くお前がアスペだと思う
キャラ信者ってのは何でこうなんだろうな
0831愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/01(金) 07:16:12.25ID:un87FDm30
連最終了した漫画のスレで、ここまで白熱するのって珍しいんじゃね
やっぱりナルトってすごい作品だったんだな
0832愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/01(金) 07:29:48.42ID:KK+k+7J30
今読み返しても新たな発見が未だに出てきて面白いからな

わざとらしいキャラ叩きでスレを伸ばしてる奴も
結局はNARUTOの魅力を無視できない故の反発、面白さの証左だわなw
0834愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/01(金) 07:50:26.66ID:jV1K4IV00
ここで叩き合ってるやつも
そのバトルを客観視してますという体で冷笑レスしてるやつも
Twitterとかでは品行方正気取ってると思うと笑える
0841愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/01(金) 08:52:25.42ID:HYzl+5A10
>>831
公式のヒナタゴリ押しと
それに伴うヒナタ批判と
それに対するヒナタ信者の八つ当たり暴れ

この辺りがなくなれば平和になるはず
0843愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/12/01(金) 09:02:23.87ID:xvqAa5ndd
作品についての思いよりも何でもいいから叩くことやイヤミの言い合が楽しいだけでは
0844愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/01(金) 18:13:39.72ID:un87FDm30
アンチ?の考察ぶった批判が気に入らない
もう粗探しの域だろ
上から目線で批評するなら、君がナルトクラスの作品を作ってくれよ
0845愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/01(金) 19:17:01.75ID:KK+k+7J30
アンチは同じことしか言わないから
取り敢えず「ヒナタ」であぼん登録しとけば概ね平和
0849愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/01(金) 21:33:55.37ID:XStaP/oP0
三代目がお亡くなりになるところの走馬燈回想イメージにまったくダンゾウが出てこないが
四代目ミナトの側にカカシオビトリンがいるわけで
ダンゾウってキャラが出来たのはけっこう後なんだろーなと後から読み直して思った、
一部の時には存在すらたぶんなかったんだなって

ダンゾウは亡くなるときに三代目のことを強く思ったのにこの差は、
後付けゆえと考えないと悲しいなw って
0850愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/01(金) 23:18:08.97ID:N++tj/Gw0
読み直さなくてもわかるだろ…
0851愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/01(金) 23:36:20.99ID:wefbIzUe0
ダンゾウに対して大して思い入れがなかった設定しておいたなんてことは…ないな
それなら穢土転生で復活した時にダンゾウに対して罪悪感を見せないだろうし
0852愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/01(金) 23:44:01.02ID:UJQ1xM/F0
木ノ葉を潰すと言われたら闘気を解放してまで威圧するほどだったのに
ダンゾウは復讐としてオレが殺したと聞かされても顔色一つ変えない卑劣様

かつての愛弟子に対して思うことはないのかw
0853愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/02(土) 00:04:14.07ID:tsNMeZYF0
復讐で殺し殺されるなんて
里ができる前の卑劣様には当たり前だった

いや割とそんなところだと思う
マダラにも内心こいつのせいでイズナ死んだって恨まれたわけだし
0856愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/02(土) 00:23:04.99ID:b+lvnU8m0
うちはは悪の一族っていうけど卑劣様が存命の時ってうちはのやべぇ奴ってマダラくらいじゃない?
木の葉が出来る前は忍びの一族はみな殺し殺され復讐なんて当たり前の世界だし
0857愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/02(土) 01:30:24.29ID:tsNMeZYF0
卑劣様はね、マダラのことがやっぱトラウマなんだよ
兄か自分が死ねって言ってくるし、勝手に失望して里抜けするし、
里抜け後復讐のため九尾付きで襲撃してくるし、研究のため確保した死体は消えちゃうし。
だから悪の一族って大げさな表現になったんだ。

まあ過激行動にでたうちはキャラは大体マダラとその弟子なオビトと
その仮面マダラの弟子って設定はどこいったっけってイタチと
サスケだから
やっぱマダラはやばいな。心優しい人ってことが全然他人に伝わらないの逆にすごいよ。
0859愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/12/02(土) 06:52:56.11ID:eMbPQtFUd
悪の一族って作中の迷惑もののうちは率考えたら結果的にはものすごく的を射た表現だけどな
ただダンゾウがイタチは暁の犯罪者だから悪いやつやでって言うのと同じで
事実だけど手前が言うなって感じ

あと登場した(2代目が把握してる)うちはの絶対数が一族単位で判断するには少な過ぎるのも問題だな
2代目がマダラとシスイのご先祖と数名だけ見て偏見で言ってる事がたまたま当たった可能性もあるし
0860愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/02(土) 08:00:41.49ID:5ppPXD2c0
うちはのクーデターとイタチが滅ぼして阻止したことについても
それも仕方ないとか里のために役に立ったとか前のサスケならキレてた反応を
0861愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/02(土) 12:12:38.00ID:dHldfCgY0
卑劣様は、うちはが悪いことする可能性今後有る、って視点で対策を講じた
それが時代を経るに従って、いつか悪いことするかもしれないという視点ゆえに
そんな道に自然と無意識にと追い込んでいった、のが三代目世代?

あれ、三代目と相談役に過度にヘイト集めないためにダンゾウ作られたんじゃねって気が
0862愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/02(土) 21:07:45.76ID:Ck4oxxJw0
素朴な疑問なんだが、綱手は子供産めるのか?
若作りの忍術はどこまで若返ってるの?
仮に妊娠中にチャクラ尽きてババアになったら赤ん坊は死ぬのか?

昔女らんまが妊娠中に男に戻ったらどうなるかなって疑問以来の難問だ
0863愛蔵版名無しさん (オッペケ)
2017/12/02(土) 21:37:13.91ID:IrxaiCSzr
なんやかんやで扉間は正しかったと思うよ
ダンゾウも認めた相手だし
0864愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/02(土) 21:59:23.59ID:Ou1Z1jRm0
>>862
若返ってるのは外見だけだと思うぞ

自来也が20歳の見た目って言ってたけど、20歳に見えたことはない
他の奴は20歳に見えた?
0866愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 00:08:39.06ID:zfE5NzX/0
若返りの忍術じゃなくただ若い頃に変化だぞ
幼女から40代まで変化変えて借金から逃げてた
ナルトがナルコになってるのと同じ
綱手はチャクラが豊富だから常時変化にチャクラ割いても百豪に回せる余裕がある
0867愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 02:34:21.74ID:oRDQVi/N0
綱手のチャクラ量は普通でしょ
普段変化の方に余計なチャクラ割いてるから百豪解放するとその後変化の方に回すチャクラがなくなって婆さんに戻るんだろ
サクラも言ってたじゃん「私は若づくりする必要ない分(百豪のチャクラもフルに使って戦える)ね!」って
0868愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 03:18:58.94ID:zfE5NzX/0
いや綱手はチャクラが多いから24時間変化に無駄にチャクラ割いてても更に百豪に貯められる分があったんだろ
普通のやつが24時間365日変化した上で百豪にも貯めて普段使いにもチャクラあるって普通のやつチャクラ使い放題じゃん
0869愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 04:53:26.16ID:DQg9Bloi0
百豪って額にチャクラを貯める術の事じゃないのか
若返りはその付与効果だと思ってた
0870愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 09:20:31.16ID:Thcf9uAA0
>>868
チャクラ量が多いから溜められるのではなくチャクラコントロールがいいから溜められたんだぞ
綱手にしてもサクラにしても元々はチャクラ量が多いわけではないのが
ああやって3年かけてチャクラを額に貯蓄しておいたことで、通常のままなら使えないような
莫大な量のチャクラを要する術が使えるようになっている仕組み
チャクラ量化け物級のナルトも百豪は覚えられない
0871愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 10:03:34.31ID:pRxnIMzj0
>>864
20歳には見えなかったが20歳後半くらいに見えてた
自来也にはそう見えたんだろうな

正直言って自分には自来也もじじいってほどには見えなかった
たぶん三代目より世代下だからの外見描写
0872愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 10:36:26.47ID:oRDQVi/N0
>>869
百豪と綱手の若い姿に関連性はない
サクラだってアニメでは若く描かれてるけど(他の女キャラもだが)
岸本画だと他キャラと同じようにちゃんと年相応に老けてるし
>>871
言うて三忍って二部の時点でも55くらいだからなぁ
現代の感覚だとジジイババアって言うにはちょっと若すぎるよな
0873愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 11:32:10.73ID:zfE5NzX/0
>>870
サクラ持ち上げるためにナルトsageるの止めたら
ナルトが百豪は覚えられなかったも何も必要なく試してすらない
その言い方ならサクラは螺旋丸も仙人モードも影分身も覚えられず遁術一属性すら覚えられなかったになるぞ

クラマ持ちのナルトが百豪覚える必要が全く無い
一日分のチャクラで10万人にチャクラ供給して且つ自身が戦争の主力で戦えるんだから
影分身千体でちょっと修行したら一般人何十年の経験値得られるチート
百豪何十年貯めても化け物級の一日にも敵わないよ
0875愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 11:38:53.84ID:pRxnIMzj0
得意不得意向き不向きがそれぞれあるよ
ナルトだってそうだろ くらいに思えばいいのではないか
0878愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 12:01:42.43ID:YkiJTwTU0
誰か教えて
ジャンフェスのステージ見に行こうか迷ってるんだけど今年は
ステージに岸本先生は出ない?公式サイトには載ってないからやっぱ
来ないんだろうか
0879愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/12/03(日) 12:06:21.19ID:t2het+JMd
>>873
お前が綱手はチャクラ量が多いから百豪のチャクラも貯められたとかトンチンカンな事言うから
膨大なチャクラ量持つナルトが百豪出来るかと言うと違うって言われただけだろ……
話の発端は綱手なのになんでそれがサクラageナルトsageに繋がるんだよこえーよ
0880愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 12:17:03.11ID:zfE5NzX/0
>>874
チャクラコントロール器用なサクラや綱手も影分身、仙人モード、螺旋丸、水遁火遁風遁雷遁土遁五属性の一つも覚えられない
逆にしてもsageに感じないならいいけど

>>879
サクラのチャクラ量と綱手のチャクラ量が同じって何に書いてたんだ
綱手のチャクラ量が多くなければ365日変化にチャクラ垂れ流して百豪にも貯めるなんてできないだろってのが何がトンチンカン
綱手は24時間チャクラ垂れ流しで無駄に使えるくらいには柱間譲りでチャクラ多いってことじゃん
これが普通のチャクラ量って
0883愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/12/03(日) 12:40:54.26ID:t2het+JMd
>>880
逆に綱手のチャクラ量が多いって記述はどこにある?
綱手自身のチャクラ量が多いならわざわざ百豪にチャクラ溜める必要なく創造再生出来るでしょ
チャクラコントロールが上手い人間はチャクラ量が特別多くなくても普段使いのチャクラと百豪にためる分のチャクラを上手く分けられるってだけだろ
0885愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 12:49:43.06ID:zfE5NzX/0
>>883
24時間変化なんて無駄なことしてるの綱手だけなんだが
綱手は柱間に比べて劣るから百豪で補ったのであって一般人並だなんて描写ない
柱間は別格だけど千手一族うずまき一族アシュラ子孫で一般よりチャクラ量豊富な設定
0888愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/12/03(日) 13:01:14.56ID:t2het+JMd
>>885
いやだから無駄なことしてる分結局百豪使ったらチャクラ切れ起こして変化解けるんじゃん
多いなら百豪なくてもババアには戻らんだろ
ペイン戦のあとも食事食べ続けなきゃババアに戻っちまうって綱手が自分で言ってんじゃん
0889愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 13:16:14.05ID:zfE5NzX/0
>>888
ペイン戦は一人で里全体カバーするために普段無駄に変化に回す分も回復に使い果たしたんだろ
変化に回す分に確保して治療サボりましたなんてしてないからババアになった
ペイン戦後は今まで貯めてた百豪分全部使い果たし空になった百豪に回してるからババアに戻るのを食事でカバー
ペイン戦から数ヶ月も経ってない大戦でナルトから九尾チャクラ貰う前に創造再生何度か使え切断されて死なないほどにチャクラ回復させてるんだから
完全に切断されても死なないのも千手一族の恩恵
0890愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 13:29:41.80ID:SqNHCZ6t0
状況描写からの推測のつもりかただの憶測たて並べか知らんが
綱手の若作りの仕組みは結局あやふやだから
0891愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/12/03(日) 13:39:30.24ID:t2het+JMd
>>889
わかった綱手がチャクラ量豊富ってのは認める
てかなんか論点ズレてきてる気がするけど百豪の術が出来るか出来ないかってのは
個人のチャクラ量じゃなくチャクコン故だという事はわかってるという認識で良いんだよな?
チャクラ量多くてもナルトはチャクラコントロールそこまで微細に出来ないから百豪覚えられないってのを
ナルトsageサクラageって解釈したのはおかしいと思うよ
0892愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 13:39:43.06ID:zfE5NzX/0
>>890
老けるのが嫌で若い姿に変化してるって自来也が説明してるけど
二十歳固定でもなく幼女から変化する年代自在に変えてるって
変化とわかってるから若作りの仕組みはあやふやじゃない
0893愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 13:49:57.15ID:zfE5NzX/0
>>891
サクラがチャクラコントロール7班三人で一番優れてるのは一部の頃の子供の状態だってわかってる?

二部以降はナルトもサスケも器用だ器用だ言われててサクラだけがコントロール器用な訳ではない
ナルトはクラマチャクラを個人個人のチャクラに形変えて渡せるような器用さを身に付けてる

サクラは綱手に弟子入りしたから綱手の百豪を習得したのであって、ナルトにはサクラほど微細なチャクラコントロールができないから百豪は習得できないって方がおかしい
0894愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 14:05:54.18ID:uEUHeUgq0
だわなあ
仙人になれて螺旋丸を性質変化しまくるほど使いこなしてるナルトって稀代の天才レベルやろ
戦争の頃にはチャクラコントロールでもサクラより余程上手そうなんだけど
0895愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 14:10:56.93ID:zfE5NzX/0
というか百豪を習得できなかったのはシズネであってナルトじゃない
ナルトでも百豪無理ってナルトを持ち出すからナルトsageるなって言ってるのにどこがナルトsageかわかってないのが怖い
クラマ付きで柱間並の上位互換チャクラタンクのナルトがチャクラ不足補うための百豪必要ない
0896愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 14:16:19.33ID:Cg+LIAWG0
>>867
ばあさんに戻るて、あのシワッシワの姿が真の姿だといいたいのか
あれじゃ50代じゃなくて100歳超えてんだろ
0897愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 14:33:51.27ID:67Zfp2lc0
サクラが嫌いなのは分かったわ少なくともナルトのこと悪く言ってるわけでもないのにここまで粘着するってキモイわ
うぜえからどっかいけよ
0898愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 14:39:02.46ID:+R/XoMLE0
あのしわっしわはチャクラ枯渇して老いた様なやつれ方になってしまったって事でいいのかな
まだ50代だもんな
素の50代綱手も見てみたかったけど700話でも若い姿のままでなんか安心もしたんだよなw
0900愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 14:43:24.80ID:uEUHeUgq0
綱手は創造再生使いすぎたんじゃ
細胞分裂というか新陳代謝繰り返し過ぎた反動で実年齢より老けてるんだと思う
0901愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 14:49:29.99ID:oRDQVi/N0
>>896
だって本人がババアになるって言ってんだもん
あと創造再生は使う度寿命縮めるから本来の年齢よりシワシワになっちゃうみたいなのもあるんじゃね?
てか元々NARUTOの老人達は見た目に反して年が若すぎるんだよヒルゼンだってあの老け具合で60代だったくらいだし
個人的には70後半の貫禄だよアレは
0902愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 14:59:44.18ID:zfE5NzX/0
>>879
お前がサクラ大好きでナルト嫌いで下げても何とも思わないことしかわかんねーよ
ナルト悪く言ってるつもりない無自覚下げとサクラに対して少しでも気に食わないと暴れるんだな
少なくともサクラが下げられた流れなかったけど
サクラと綱手はチャクラ量同じとかサクラはナルト以上の細微なチャクラコントロールでナルトには無理とかサクラ持ち上げしかなかった
0905愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/12/03(日) 15:10:21.86ID:khdMk/7Ld
いつものキチガイヒナタ信者が暴れているんだろ
このゴミ荒し方や粘着の仕方毎回同じ
0906愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 15:14:46.71ID:40HE5fb10
>>902
お前が最初に綱手は抜かしてサクラだけに噛み付いた時点でお前がサクラ
嫌いな被害妄想凄い奴ってのはわかったよ
0907愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/12/03(日) 15:25:50.21ID:O5dFN4V0d
>>866>>868
チャクコンが優れているから医療忍術も使えるし一定量のチャクラを安定して溜め続けられるってのは作中にあるがチャクラ量豊富だからなんて描写は作中にはない
0908愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 15:48:43.67ID:ykV3FPR70
三代目が六十代後半の割に老けてるっぽいってのはともかく
ほぼ同じ年のはずのダンゾウが黒髪なのは

あれって染めてたのか??
0909愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 15:51:17.11ID:ykV3FPR70
つーても三代目ってヘビースモーカーだし若い頃から働き過ぎだか術使いすぎたか何かで
老けて見えてるんじゃねえのとも思うが

綱手カカシナルトはタバコ吸わないせいかあの建物全面禁煙になったらしいよ
シカマルが少し困ってる
時代だな
0911愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 16:09:33.43ID:uEUHeUgq0
綱手はチャクラ量並って方がないと思うがなあ
柱間の孫で千手とうずまきのハイブリッドやで
>>889の言う通りで人外化け物クラスの身体スペックが元からあるよ
常時変化が誰にでもできるなら女は皆やってそうだけどやってるの綱手だけだし
あれも難易度高いんだろ
0912愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 16:19:41.27ID:KPUWHmZ80
真っ二つになっても即死しなかったゴキブリ並みの生命力を見て人柱力は綱手でも良かったような気がしてきたよ
九喇嘛のチャクラに合う合わないとかあったんだけ
0916愛蔵版名無しさん (オッペケ)
2017/12/03(日) 16:23:46.54ID:9dGTRD0lr
>>912
尾獣はチャクラ適合してもリンの三尾みたいに暴走することもあるからじゃね。抜かなくてもやむを得ず殺すはめになる
柱間も自分や自分の嫁が抑えられるのならそっち選ぶだろうし
0920愛蔵版名無しさん (オッペケ)
2017/12/03(日) 16:44:44.09ID:9dGTRD0lr
>>917
うずまきは千手の直系だからね
血統の他にも両親が封印術やチャクラ技に長けていたことも幸いした
0921愛蔵版名無しさん (スプッッ)
2017/12/03(日) 16:56:31.56ID:O5dFN4V0d
>>911
並まではいかないかもしれないが
百豪チャクラ溜めながら普通に任務こなして医療忍術や怪力使っていたサクラがいるし
サクラの怪力がパワーは綱手以上みたいに言われ
自分は若返りにチャクラ使ってないからってやってるのを見ると
チャクラ量よりやっぱコントロール側の忍者だと思うわ
でないとサクラもチャクラ量とんでもキャラっぽくなる
0923愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 17:10:54.04ID:KPUWHmZ80
死神を使う封印術とかうずまき一族は結構物騒だよな
サスケ達がいった神社のお面は契約している死神の数なんだろうか
0924愛蔵版名無しさん (オッペケ)
2017/12/03(日) 17:30:24.87ID:9dGTRD0lr
雲隠れがクシナを誘拐しようとしたのもその血筋からだろうな
木の葉が尾獣を保持してても次の器がいなくなったら困る

しかしヒナタ誘拐の件といい雲隠れは他国でコソドロみたいなことしまくってんな
0927愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 19:30:43.61ID:WBeihDlE0
カブトが他里に潜伏スパイしたように、
雲隠れのスパイ、たぶん里の中にいるんじゃね
0928愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 19:54:02.63ID:Kmn73cWb0
他里でもそうだけど四代目の影達はろくな事してないよなぁ
血霧の里を築いてたやぐらと父親としてド屑の我愛羅親父とか
0930愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 19:58:04.58ID:EBpnpL6o0
>>918
第一部が終了した時ぐらいにできたはず
0933愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/03(日) 21:12:31.34ID:WBeihDlE0
あの終わり頃でカカシの親友の名前出て
お前が生きてたらなんてやばいフラグセリフだったし
イタチ鬼鮫が九尾狙ってたりするから
その辺っぽいなあ

ただ、一部の最後で暁が「あと三年」って言ってた意味はよく分からんが
(ナルトがあと三年って思ってる理屈は分かるが)
あの頃、暁的には何か時間制限設定でもあったのか
0934愛蔵版名無しさん (ガラプー)
2017/12/03(日) 21:26:10.67ID:IjrTIYvOK
小さい頃はラストで九尾倒すのかと漠然と思ってたけど実際は和解ルートへ
これは最初から決めてたのかなとか
0942愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/04(月) 14:59:14.05ID:qWjCmL1I0
>>941
木遁はもともと六道仙人の子孫二人のうち一人アシュラの血統のもつ力でその子孫千手一族、柱間に受け継がれた
9体の尾獣は六道仙人が自分に封印した十尾を素体に産み出したもので、いわば六道仙人自身のチャクラを分けて作った命

木遁が尾獣を抑えるのに最適だったりそのチャクラを吸収する性質を持つのは産みの親たる六道仙人直系の力だから
このため木遁で産み出された木は九尾チャクラで成長する(あくまでもただの木として)
0944愛蔵版名無しさん (スッップ)
2017/12/04(月) 18:04:57.48ID:9Iw5qxbSd
ハゴロモを呼び出せるチャクラ
チャクラが生命力溢れている
アシュラと何かあった感じ
チャクラリンクモードがハゴロモっぽい
半分のくせして牛鬼にすげえ扱い
最大のチャクラ持ち
ツンデレ

主人公の相棒だからこれくらい当たり前
0945愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/04(月) 19:47:14.38ID:GVx9q/D60
>>943
わからん
でもたぶん短時間であそこまで成長するのは尾獣の中で最もでかい九尾チャクラのみだと思う
0948愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/04(月) 21:16:11.32ID:eGZK5Xlj0
>チャクラリンクモードがハゴロモっぽい

ナルトと他の人柱力との一番の違いはこれだよな
九喇嘛が特殊なのかもしれないけどナルトがアシュラの転生者だからじゃね
木遁が成長するのは陽遁の影響で
0949愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/04(月) 21:56:35.54ID:Qn+nQhxF0
完全版楽しみ
0953愛蔵版名無しさん (ササクッテロル)
2017/12/05(火) 13:05:15.27ID:nGj1JodVp
陰陽半分だけだとチャクラモードになるって最初は思ってたけど完全体の九尾いてもチャクラモードだから違った
0959愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/05(火) 21:16:29.91ID:xpEkmfqI0
やっぱ一部は神だな
一部で終わってたら伝説だったな
大蛇丸かイタチをラスボスにすれば良かった
0960愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/05(火) 23:12:08.21ID:LIvD6MCB0
ねーよ
0962愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/06(水) 07:37:43.20ID:d12XOxxS0
>>854
美味い料理を俺が気に入らないから不味い不味いって喚き散らしてる様にしか見えないんだが
0963愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/06(水) 13:30:38.60ID:jbTH/QN20
>>961

は?一部は全シナリオが神だわバカが
0964愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/06(水) 17:13:43.94ID:9RKpR14z0
>>854
上手い返しだなw
面白くないことを言われたからといって「お前がやってみろ」とか言い出すと、
そいつは一気に子供っぽく見えるな。
0965愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/06(水) 17:28:21.17ID:OderGKFz0
ここで作品を批判する人の方が幼稚に見えるけどなぁ
アンチスレがあるんだから住み分けしようぜ
0966愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/12/06(水) 21:55:10.29ID:U9gcRfsZd
アンコ特別上忍のままだった
老化&おデブになっちゃったけど忍びの制度に引退・降格はないのか
カカシによるとボルトは12歳かそこらで中忍クラスらしい
0967愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/06(水) 22:11:37.75ID:yfZwUSvO0
正直ボルトは器用貧乏ってイメージかなあ
12歳ナルトが何にも出来ないけど追いつめられた時のバカ力が凄かったのに対して
何でもそつなくこなすけど潜在パワー不足って感じがする
0969愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/06(水) 22:36:55.01ID:lyFfDD230
映画のボルトの年でイタチは一族皆殺し&犯罪者になり暁に潜入し里を外から守る任務についてるんだよなあ
父ちゃんが忙しくて本体でかまってくれないから反抗期かませるとか平和になりすぎたな
0971愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/06(水) 22:40:53.79ID:RIzVVU4S0
ボルトきゅんは可愛いから許せる
ガン堀りしてトラウマ植え付けたい
0972愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/06(水) 22:43:03.60ID:yfZwUSvO0
イタチは流石に老成し過ぎw
7,8歳にしてもう火影のような考え方を持っていたというからな

子供ながら三次忍界大戦を経験したことで精神的に大人になってしまったんだな
逆にいうと平和は成長を止めるから20歳過ぎてもガキのままってのもある話で
0979愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/07(木) 02:32:40.14ID:fWvU85PP0
礼儀といえば、ボルトアニメでナルトがヒアシ様と礼儀正しくお茶してみるの見て、ちょっと感動した
0988愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/12/07(木) 09:42:21.43ID:0DhE7797d
学生時代はトップクラスが社会に出たら役立たずで落ちぶれる
ドラマや漫画ではよくある設定な気がする
0990愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/12/07(木) 10:02:34.71ID:1CesPooud
>>987
あれは突然変異みたいなもんで本人が意図してそうしたわけじゃないからな
威力も普通の螺旋丸の方がどう見てもあるし

>>989
サイの出したクイズそんな難しい感じのものでもなさそうだったし
少しサボっただけで周りの同年代全般に追い抜かれる程度の実力なら
今まで見てきた中でも飛び抜けている、天才なんて言われる事はないだろ
0992愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/12/07(木) 10:10:10.43ID:oKC4g1zld
あのクイズの正解は諦めない心
そういう意味ではボルトはわからなかった
クイズ自体の答えはないけどね
0993愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/07(木) 10:27:14.69ID:uUIGrfTa0
>>991
それなりの知識があれば分かりそうなもんじゃん
『忍軍師捕物帳』の内容について答えろってもんでサラダは当たり前のように知っていた
仮に難度が高かったとしても、それならアニボルで
サラダもカンニングした卒業試験問題でボルトだけ自力満点というのが余計おかしい
0994愛蔵版名無しさん (スップ)
2017/12/07(木) 10:34:52.65ID:oKC4g1zld
サラダがカンニングしないと解けないレベルの問題だったから不明じゃないか
カンニングする前から問題のレベルはわからないわけだし
というか続けてしまったがアニメスレでやる話では
0995愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/07(木) 10:49:21.99ID:zmf4qTLs0
ボルトきゅんのおちんぽしゃぶろたいよな
0996愛蔵版名無しさん (オッペケ)
2017/12/07(木) 12:29:20.70ID:bU6RC838r
戦後のナルトは自分の息子は厳しくしつけたんだろ
シカマルも木の葉丸も面倒見てるしカカシもいるし
0997愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/07(木) 14:05:29.40ID:GcCOHcM50
>>965
批判する人はアンチ、などと決めつける奴の方がよほど幼稚だよ。
どんなに好きな作品でも不満や批判が出てくるのは自然なこと。
0998愛蔵版名無しさん (ワッチョイ)
2017/12/07(木) 14:16:51.58ID:rGD4C/zv0
不満や批判が出てくるのは自然だし別にそう思う事自体はいいんだよ
ただアンチスレがあるのに住み分けない人がいれば
それに対して不満や批判が出てくるのも自然な事
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