NARUTO〜ナルト〜其の五百四拾参
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ありがとう
これがアニメになってたころはもう原作でカカシが死ぬ前
リンを守れなかったオレ とか言っちゃってた頃だったっけか >>660
今にして見るとヒナタが誰よりも恋愛重視キャラ状態だけど
作者がブリッ子と認識しているキャラなんだから当然なのかもな >>664
岸本ってヒナタに関しての発現は本当に周囲に流された感じがあるんだよな
毎回含みがあるし
僕は全然描いていないのに周りがヒロイン扱いで持ち上げる(笑)ってのは一貫した感じだが 岸本はキャラに対してを気を付けて話して欲しい
ナルトやシカマルオビトなどと他キャラの温度差酷いのだよ
サクラヒナタいのが可哀想
リンを語るのに三人をsageる必要はないと思うのだけど >>666
何度かヒナタはヒロインじゃない系の発言しているもんな
ヒロインとして作ってなくてあんま描写もしてなく描いていないのに何故か人気が上がる(実際は信者の声がでかかっただけ)から
ヒロインに近づけてちょこっと活躍させた(部分的に一瞬だけで結局ほとんど空気サブのまま最終回まで存在なし)
だからヒナタって岸本的に本当に周りが何故か過剰に持ち上げているキャラって感じがひしひし伝わってくる >>668
基本女キャラは馬鹿にしてるとこあるから岸本
ナルトシカマルオビトは好きなキャラつってるからそういうことだろ
サスケも基本酷い言われ方多いしサクラは聞いてもいないのに進んで話したがるから尚更
まあ悪いことばかりではないけどな NARUTOにとってのヒロインはサクラで
ナルトにとってのヒロインはヒナタじゃダメなのかね
いのやリンもいいキャラだけどこの2人が上記のポジションじゃ違和感あるし
いのにはいの、リンにはリンの良さがあっていいじゃん サンドウィッチマンがやっているジャンプラジオがあるけど岸本は新作が掲載される頃とかに出演する可能性あるかな 最近久しぶりに読み返してるがオビトは大失敗したナルトで
マダラは大失敗したサスケというコンセプトで作った敵ってのがめっちゃわかる
大人になったデザインも似せてるし 柱間と喋ってる時点は割とコミュ力ある少年ぽかったのに
どこでマダラさんは他人に好かれるスキルやコミュ力やプレゼン力を喪失したのだろうか
その時点で黒ゼツの陰謀ですかね
戦闘スキルに全振りしたのかな
偽マダラの方がプレゼン力や面倒見があったかも 自分でも言ってたけどマダラって柱間と家族以外とは誰とも上手く関係性作れないキャラだったんだよな
サスケは自分で繋がりを切ることを望んだけどマダラには最初からなかったってのは対比関係だったのかもしれないな 信じられないがマダラも子供時代は見ず知らずの相手にも
オイオイ何落ち込んでんだよ〜ほら俺に言ってみ?というナイスガイだったんだよな
サスケよりかはキバとかそっちの方に近い感じの 最愛の弟を殺した卑劣な忍と一緒に仕事する羽目になったら
やっぱり病んでも仕方ないんじゃないか? 木の葉でやったマダラの仕事ってオオノキと無様ブチのめしたアレ いや、卑劣様一人とそりが会わなかっただけでなくて
一族からも何か人望なかったみたいだから
穢土転生でひゃっはーしてるあたりの言動は、
戦闘一族+敵を圧倒させていることを考えても
ちょっとこの人にはついていけないなあと思わせる何かがあったし
オビトとすらノリが合ってない感がぷんぷんした 木ノ葉隠れの里はマダラが名付けた、つーのが一番の功績なのかもしれない
そのくらいは、あの世界の真面目な歴史本には載ってるんじゃないだろうか
ナルトとサスケはマダラのことを知らなかったが、
自来也やカカシや鬼鮫やオビトは知ってたので割と知名度の高い歴史上の人物だと思われる 木の葉の創始者の一人であんなクソでかい石像も立ててあって知らないってのは単にそいつが無知なだけだと思う >>679
伊達にゼツにすらガキに合わせて話すほど人間できてないと言われてない
後継者とかクソ食らえ俺はやるぜ俺はやるぜって奴だからどうあっても拗らせる
背中に立たれるの大嫌いだから俺は最初から無理だったんだなって言った言葉が全て マダラ的には千手に膝を折ったわけではないって感覚だけど
里が出来て平和に暮らせるようになると他の一族の人間達とマダラの考えがずれていった感じ?
それと並行してマダラのうちは病も扉間と顔合わせたりしてるうちに進行していっただろうし
そこにゼツの仕込みが刺さってえらいことに 卑劣様と戦った傷が元で弟は死んだらしいのに
一族から弟を手にかけた眼を奪った利己的な兄と罵られた、みたいなので
二代目火影に配慮したうちは一族がマダラ弟の死因を隠蔽かつ偽造したつーことなのか
マダラが口下手なのが災いしたのか 口下手って書いたけど、マダラの場合は喋ることは喋るけど
何言ってるのこいつって思われるパターンの口下手な マダラは徹底的に自分本位だから
相手の気持ちを読むとか察するとか全然ないから マダラ「死んだ…」
うちは「ええ…あれ?マダラさんあんたその目どうしたんすか?」
マダラ「弟から抜き取ったものだ…」
うちは「えっ…(ドン引き)」
みたいな感じだろたぶん
イザナギ合戦の歴史とか考えるとうちは的には目玉のやり取りとか禁忌って認識だろうし あれってイタチが適当な事言ってたってだけじゃないの?
他の人にも眼奪ったって思われてるような描写あったっけ? イザナミの出来た経緯的に目玉の取り合いはあったんじゃないか?
失明するなら新しい目を奪えばいい
それで歯止めが利かなくなる >>668
自称うちはマダラが延々サスケに自分の過去を語ってるとき
「オレは利己的な欲求につき動かされていると叩かれ
それどころか己の命を守るために弟の眼を奪った欲深い兄と蔑まれた」
柱間の知らんところで一族の人にぼろくそ言われて少なからず傷ついたんじゃね
ただし偽マダラの人も誤解を招く表現を敢えて使っている可能性は否定できない >>689
六道マダラのダイナミック左眼分捕りの手慣れた感を見るに
あれは初犯じゃないような気がするんだよな……
マダラじいさんの眼もスペア入れてたし ナルトとサスケがマダラを知らなかったって笑えるわ
終末の谷… ダン死亡時綱手 二十歳
血が怖くなり忍者やめ旅に出る
当時ヒルゼンは火影就任前で年代的には火影は扉間だが回想ではヒルゼン
扉間が火影年代に三忍は少なくとも二十歳を越えてる計算なのに当時三忍として活躍してた里の上忍大蛇丸と面識のない火影扉間
自来也が長門たち拾い共に生活するのはまだ三忍で活躍中だから自来也綱手たちはまだ十代半ばになる
実際の自来也と長門コナン弥彦との年齢差が明らかにおかしい
柱間マダラまで遡るどころか綱手たちの若い頃ですら時系列成立してない 年表作るのは諦めろ
昔おれも挑戦したが何をどうやっても辻褄が合わない ナルトの世界は全体的に隠蔽体質というか上層部とその他で認識にかなりの違いがありそうだからな
サスケがイタチ倒したってときもその噂してた奴ら里抜けのことなんて気にもしてなさそうだったし 10歳で暁入って大蛇丸撃退したイタチ
見た目は全く10歳のそれじゃなかったが >>695
あの回想シーン、
トビお前そのお面でよく怪しまれずに居酒屋で未成年連れて食事できるなあ
(絶対目立つと思うぞ)
とか全然本筋と関係無いところで関心してた
あれも時系列謎なんだけどな、
鷹が側にいないから、
サスケがトビに眼の移植頼んでからじゃあ手術前にご飯喰ってくるか で連れ出した? 今さらだけどナルト全巻読んだ
ペイン戦までは普通に違和感なく面白く読めた
でも憎しみの連鎖がどうのとか出てきたけど途中からテーマ変えたのこれ?
ザブザ編のやり取りとか中忍試験で死ぬかもしれない同意書書かせたりとかしてたのに
そんな忍のシビアな世界を受け入れて成長していく話だと思ったのに
いつのまに闇をなくす戦争なくす世界を救うみたいな話になってて最後どうなってんだ
それに仮面の男はオビトでなくてもよかったような
なんであんな情けない形で復活させたんだか
仮面の男は不完全な形のマダラとか弟のイズナとかいかようにも設定できただろうに
ナルトとよく似てるとか言われても、共通点があるだけでそんな似てるとも思えないし
つか、うちははメンヘラになりやすいとか今さらなんやねんその設定
いくら少年ジャンプでも後半の方無理やりな展開多すぎやしないか?
それに設定とかストーリーの整合性も色々矛盾があるような
なんつーか、読破したけどもやもやが残った。所々面白い場面はあったけど
最後尾獣問題も小国問題も投げっぱなしのままで終わりなんかあれ たぶん途中でテーマってか方向性変わった、ジャンプ漫画だし穏便な方に
サスケや暁がまだ残ってるけどペイン戦で終了しても何か割と納得しそうなくらいには
あそこで綺麗にまとまってるんだよなあ
仮面の中身はオビトなのは出した当初からそういうつもりだったぽい
ナルトと同じ夢みてて途中まで頑張った先輩だったのに痛みが強くて諦めて現実逃避しちゃってる
だからナルトを絶望させようと追い込むし気になるし、
ナルトは腹が立って説教するけどその言葉は昔の自分が言ってたような路線なのでオビトには痛い効く
という意図でオビト描いてたらしいから 偽マダラやってた時にナルトにお前は初代に似てると言ってたのも
実際は俺自身に似てるって事だったんだろ なるほど闇に堕ちたナルトとして対比したかったわけね。
でも対比なんて別にいらないのにな。それまでにも充分色々なキャラを
対比させてきたのにさらに対比するの?
つか闇に堕ちた場合のナルトキャラ描かんでも物語上問題ないのにさらに出すのか あとオビトにかかわらずナルトに似てると言われてる奴が多すぎのような気がする ナルトは〇〇に似てるってのが最高の褒め言葉として使われてるからな…
綱手「ナワキに似てる」
長門「弥彦に似てる」
サイ「兄さんに似てる」
尾獣「六道のジジイに似てる」
オビト「昔のオレに似てる」
扉間「兄者に似てる」
サスケ「イタチに似てる」 ナルト「白・・・こいつオレと同じだってばよ・・・」
ナルト「我愛羅・・・こいつオレと同じだってばよ・・・」
ハゴロモ「アシュラに似てる」
カブト「僕に似ている」
長門「昔のオレに似ている」
探したらまだ出てきそう わかるってばよするためには自分の知ってる誰かや自分と似てる部分を探すのが手っ取り早い ナルトは岸本で他のキャラも岸本から出来ているから似ていると思ちゃうのさ あともう一つ思ったのがうちは一族面倒くさすぎ
正解がないというか、何をどう対処しても不満と不服でNOと突き付けられそうで扱いづらそう そういえば岸本がマダラやカグヤについて詳しく語った覚えないな 相手に関心を持つのに親近感は結構重要だからな
でも別に誰でも良いわけじゃないし
全然わかんねぇってばよとしか言え無さそうなマダラとナルトは最期までほとんど絡まなかった
サスケは思う所があったのかマダラが柱間に看取られるのを珍しく感慨深げに見てた >>711
カグヤはまじでBORUTOのための後付けだろ
終盤にマダラが名前出すまで一切存在匂わせてないし
予め決めてたのはハゴロモとその息子までだと思う 別にカグヤじゃなくて黒ゼツが十尾の意思で
十尾復活の為に暗躍してたって展開でも通るからな
寧ろそっちの方が綺麗にオチたと思うし
オカン再び封印でオチはあんま綺麗とは言えないオチだった マダラって作中で3回も死んでんのな
そこまでして月の眼計画に拘るとか凄い執念 死んだのは1回だけだけどオビトの死ぬ死ぬっぷりも凄いな
@岩に挟まって右半身潰れる
A雷切で心臓全損
B輪廻天生で死亡確定
C尾獣が全て身体から抜ける
D共殺しの灰骨で死ぬ
E魂が成仏して死ぬ 最後オビトをほめたことによってリンがただのサイコパス女になったのはがっかりだった >>718
まあもう死ぬ奴だからオビトもマダラも死ぬときは暖かく迎えてやる必要はあるのよ
成仏しないと死んでからも他人の体で延長戦するクソ迷惑な怨霊になるかもしれないし >>718
わかるわ。作者がリンをすべてを受け止める聖母のように描写したかったのはわかるけど
もっと言いようがあるだろと
全部みてたよの上に頑張ったじゃないの発言はなんかおかしい
というかこの作品あの世がちゃんとあるんだね
なんかあの世からこの世界を見守れる人とそうでない人がいて設定がなんかあやふやだけど
つかオビトはあれだけの事をしたのに里の為に自害したリンと同じ所行けるん? オビトは助けてくれた当初は感謝してたマダラの本性を知ってからは険悪してたのに
カブトはなぜ大蛇丸を素直に尊敬していたのか >>720
全部みてたのなら頑張ったのは殺しですよねって思うよな
オビトは色んなキャラたちの人生をめちゃくちゃにしすぎた >>719
マダラはやらかしたたことはほめられてないからさ
わかるってばよ邂逅もせず悪役のまま死んだって感じだから別にいい >>718
あれ最後に見た妄想に近い幻覚のようなものだと思っていた
エドテンでも事前に仕込んでおいた封印術でもなく死者がホイホイ出てきて
生きている人間の精神に干渉するなんて描写が他には何もないし
今までオビトやカカシがどんな局面に立たされても一切出てこなかったリンが
あそこでいきなり出てきたことへの説明もないから
最後の最後に自分に都合のよい白昼夢見たんじゃないか?
現実でも死ぬ前に大切な人がお迎えに来てくれる幻覚見る現象あるらしいからな まずオビトの幽霊がカカシに万華鏡写輪眼与えちゃう時点で
リンの出現もただの夢とは思えない >>721
ダンゾウよりマシって気持ちが強かったんじゃないか?後それまで散々汚れ仕事やらされてきたからオビトよりは悪事への抵抗もなかっなんだろう >>725
オビトは輪廻眼持ちだし死後何年も経っている幽霊でもないし
死際に自分の望むリンの幻(妄想)に慰められ
最後の気力を振り絞ってカカシに眼を与えたと解釈していた どうだろ、オビト回想の「ずっと見てんだから」は
頑張った点は誉めるがあかんかった点は説教する人タイプに見えたが
そういうベクトルでもおかんみたいだなとは思った
だからオビトはあの世でリンに合わせる顔がないかとか言ってたし
(当本人に知れたら絶対怒られるって自覚はあった)
手を伸ばされても自分からリンと手を繋ぐことができなかった
あの後リン+暁の人+被害受けたたくさんの人々にお説教ざんまいくらった可能性もあるし
地獄に行った可能性もある
四代目はチャクラくっついて過去見えたから事情全分かりして
勘弁してくれたみたいだが リンが幻だろうと幽霊だろうとオビトの都合のいい最期には変わりはない 黒ゼツの正体って、十尾の化身とか六道仙人長男の怨念とか
元々はそんなあたりだったんじゃないかって思ってる
グルグルトビはよく分からん、やっぱ十尾あたりなのか
グルグルくらいは生き残って戦後に捕獲して事情聴取しても良かったのに
あれではヤマト隊長がまるで悪者だよ、本人覚えてない時期にしたことで
被害でかすぎて里に居れない カグヤが出てきたせいで六道仙人の大物感がちょっと薄れちゃったのは残念 むしろ原作の時より強かったカグヤにハムラと2人で勝ったハゴロモヤバすぎない?って思ったな
人柱力でもないのにナルトとサスケに十尾に匹敵するチャクラ授けたりしてるし そのカグヤの戦闘描写が残念なおばさん過ぎてなんとも… あのリンがなんなのかはおいといて
あの場面でオビトに死ねや人殺しっていう方がよっぽどサイコパスだろ リンが迎えにくることがいらん
死ぬ間際に殺した人たちの顔を思い浮かべるなりしてあの世にいけばよかったのに
オビトこんなにいいやつなのに可哀想演出が強すぎてやらかしてきたことと被害者の扱いと存在が薄くなって消えた まぁそこまでいっちゃったらそもそもカカシに写輪眼限定的に渡すとか本当に意味不明だしな
しかも自分のぶんだけならなんかの術でいいけど片方マダラにとられてんのに オビトが死後幽霊かチャクラ体?になってカカシに憑りついて限定的に写輪眼渡すことができたのは
一時的にも六道仙人の力を得たからかなと自分なりに解釈している
リンの発言はほんと違和感だけど、メタ的に言えばただ岸本さんのちょい雑な表現とボキャ貧でああなったのかなと思ってる
本当はリンでもオビト自身でも許されない事をしたって事はわかってるだろうから
ただ迎えにくるのはいいのけど行き先まで一緒だったら嫌だなw
あれだけの事をした罪人と里を守った英雄が死んでも行き先が一緒とか
ある意味この世とは違う不公平さがあるわw
>>737
なんでかマダラは輪廻眼奪ったあと律義にオビトに移植して返してんだよなw 六道関係なしに霊化の術というものがある
魂になり取り憑いたやつを殺したり逆に力を与えたり出来る >>739
あれはダンの術だし皆が皆出来るってわけでもないんじゃ 六道の力とかなしでも術として既にあるんだから六道関係よりハードル低い
霊化の術は血継限界でもないしな 霊化の術も効率的でえげつない技だよな
卑劣様考案なんじゃねぇの?
サスケが死に掛けた時もせめて魂だけでもとか言ってたしオカルト系禁術開発し過ぎ 穢土転生
影分身
飛雷神
主人公とその父と敵に使われる術を開発した卑劣様は天才過ぎ >>738
セリフでは何も説明が無くて
神威空間から出てきた黒ゼツ付きオビトは両眼写輪眼になってるよビジュアルだけだったが
どういう感じで返してやったかはちょっと気になったな
あの時の黒ゼツが七班殺る気まんまんだったら引きちぎる神威・スサノオ・すりぬけ回避
しかもオビトの疲労は何も気にしなくて良い
と手が付けられない敵ボスになってたわけで、おかーさん復活しか頭になくてよかった 両眼神威は術の豊富さだけじゃなく一撃で尾獣並の大きさ削り取ったり術スピードがカグヤクラスになってるのも何気にヤバいからな
カカシ曰く六道の力で瞳力が上がったらしいが >>746
血継限界持ちと特殊体質持ちは全員そうな気がする 特に血が濃いのが千手やうちはってだけで突き詰めたら忍者は全員カグヤの子孫なんじゃね >>749
カグヤの子孫とチャクラを分け与えた人間と二種類居る 最初は六道仙人の子孫だけがチャクラ持ってたんかなと思ってたが
ナルトが九尾チャクラ分け与え、みたいなことしてたということは
たぶん六道仙人も忍宗の仲間に分け与えてたかもしれないってことだよな 冷静に考えるとカグヤの子孫ってつまり宇宙人と変な植物の融合個体の子孫だから
実際純粋な人間じゃないんだな 先祖の要素が濃くなればなるほど強くなるわけだから
里が出来る前の忍は一族単位で生活してたから血が煮詰まってる状態で
里が出来てからの忍は交流盛んになって血の薄まりが進んでる状態だと考えると
昔のエドテンされた影達と見比べると現影が見劣りするのは当然かもしれない 言うてもナルトの世代ってナルトサスケ三忍暁カブト辺りが同時に生きてた訳だし昔の方がレベル高いとも言えんような 柱間はちょっと別格だけど大戦時の影とエドテン影でそこまで差がある感じはしないな
それより大戦後の木の葉以外の戦力低下が致命的に見える
木の葉はナルトが歴代影最強だし同格のサスケもいて影クラスのサクラもいて綱手もまだいけそうで実質大蛇丸と鷹とカブトもいてテマリとカルイが移籍してきた
その他は変わってない砂以外先代を越えてるように見えないし先代はもうジジババだ チャクラが未だに何なのかイマイチわかんねえ
身体エネルギーと精神エネルギーを練り上げたものと言ってたから
気みたいなものかと思えば人格を有してたり
最後の最期でチャクラは二つの世界をつなげる力だとオビトがサラっと言ってたり
結局魂と考えていいの?チャクラは 白と君麻呂って今生きてたらどれくらい強くなってたんだろうな?イタチに近いレベルはあったかね?二人とも才能あるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています