【大今良時】聲の形 Part126【マガジン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
な〜に言ってんの
恋愛部分では基本、俺は原作者が言った通りのことしかここに書いてないよ
それに過剰反応してピリピリする人がいるのは知ってるけどね
ようするに認めたくないわけだ
作者が設定したものを >>878
分かってないなぁ
「障害者やいじめられっ子」じゃないよ
問題があるとすれば西宮じゃなくて「いじめっ子」の石田の方の資格でしょ
石田の行動いかんによっては、聲の形における主人公の美しい贖罪ストーリーに汚い下心が混じってた事になってしまうからね
変わっちゃうんだよ
聲の形のストーリーへの印象が
だからわざわざ男に見えるわけない結弦に彼氏と嘘をつかせたり、ファンブックで入念に石田の恋愛感情を否定する徹底ぶりを見せてる
>>882
そりゃ日本は一夫多妻性じゃないからね
1人に「十分」(満ち足りて不足のないさま。充実して完全であるさま)あったら、その残りはどうなるか考えればいい
単純な算数だ ササは今すぐ氏ねばいいのに
こいつのせいでまともな会話ができない
ネットでこんなにムカつくやつを見るのは初めてだ 将也は無自覚に西宮大好きなんだね
周りの人間はみんなわかってるのに将也だけ気づいてない
周りが固めてかないと贖罪意識でくっつかなさそうだから
痺れを切らして西宮が別の人と結婚とかはありそう ササはゼルダBOWスレにいた妄想垂れ流しの奴に似てるわ >>893
西宮からアタックするなり、結絃が催促したりするだろ >>894
メンヘラ臭がするな。
自分は植野だと思い込んでそう。 >>888
「この女、耳じゃなくて頭がおかしい」って書いてあるんだけど…
この女って石田のことだったの? >>893
マンションで手掴んでるときの走馬灯で気持ちが出てきそうなとこで落ちちゃったな 植野信者なんか連載終了と同時に去っていったのに未だにササだけは粘着してるのがすごいよな
もう仲間は全滅してるのによくやるよ
すごい精神力だ >>898
「ちなみに俺は…」の続きはなんだったんだろうな (ちなみに俺はさ…感謝してるんだ、西宮がいたから死ぬことを思いとどまれたんだから)
まぁこんなトコ
石田は本質的に西宮の内面なんかに興味はなくて、ただ「なぜか自分を責めてこない被害者」として気持ちよく贖罪させてくれる対象として西宮を都合よく使ってただけ
興味がないどころかむしろ西宮の腹の底なんて知りたくなかったまである
石田の目的を果たすには余計なことだ
それは橋の上での話に一切触れないまま養老や花火大会行で西宮の傍にいた事からも明らか
ようするにさ、西宮に意見なんて求めてないんだよね石田って
あくまで都合のいい人形扱い 石田の入院先で西宮母が土下座して謝ったのに続き結絃も土下座する場面で、
土下座している結絃を西宮母が驚いたような感じで見ているコマがあるが、
あの母はどういう気持ちで結絃をみていたのか見当がつかない
だれか解釈してくれ 母宮からしたら結弦は親の言うことを聞かない、自分勝手で学校にも行かない
無責任で捻くれ者の放蕩娘だったんじゃないの 結絃が土下座するシーンは読んでいて驚きました。
硝子は、石田を不幸にした責任を取って自殺未遂をしたわけで、石田を巻き込んだのは偶然です。
結絃が硝子の味方であるならば、姉の行為を説明したり、硝子だけが悪いわけでないと説明しなければならないはずです。
でも、結絃は「監督しなかった自分も悪い」と間接的な責任を認める事で直接的な責任から逃げてしまう。
それまでも結絃は「善」である硝子を守るという口実で「悪」と戦ってきたわけで、
周囲と話し合うという行為をしてこなかったのではないか?
だから、硝子が完全な「善」でなくなった時にどうして良いかわからなくなってしまう。そのように解釈しました。 橋の上の石田の暴言って
植野へ「お前は川井と同類だ、笑えるから喋るな」→自分は主犯で同類以下。弁解する価値なし。
佐原へ「そうやってすぐ逃げる」→責めない西宮に逃げていた。今も自分が全部悪いとして逃げる。
川井へ「心底気持ち悪い」→自分が心底気持ち悪い。
永束へ「黙れ、俺のこと何も知らない癖に知ったような事を言うな」→自分も西宮の本心なんかわからないのに友達面してる。
真柴へ「殴れよ、殴りたいって言ってたろ」→自分で自分を殴りたい。
って自虐もあるのかな? ゆずるは石田に感謝してるだから巻き込んで悪かったと謝った 転校していった西宮が水門小の同窓会にでていいものなのか >>909
>硝子は、石田を不幸にした責任を取って自殺未遂をしたわけで
そんな理由じゃないよ
硝子が自殺の決断をしたことに石田がどうこうなんてのは1ミリも関係ない
大今『硝子は硝子で自分のことで精一杯なので、将也に対して反応するほどの余裕はありません。』 >>909
面白い切り口ですね。
結絃が硝子を善の存在として見ていたとすると、
硝子の為にと自分を「オレ」と称したり、学校をずっと休んだり、死体写真ばかり撮っている行動は
あたかも自分が「悪」を一身に受けて硝子を守る騎士になろうとしてるようにも考えられますね。
でも、そんな行動が姉を守る事に繋がるはずもなく、
それどころか肝心の自分自身の生と成長を放棄しているだけで。
本人もその事を薄々感づいていたはずだけど、硝子が自殺未遂してしまった事、
そして元々の仇であったはずの石田が身体を張って硝子を守ってみせたのを見て、
遂に自分の行動の無意味さを痛感しての土下座だったのかなだなんて。
そんな風に考えた事も無かったのに、そう発想を広げる事が出来て、
本当に面白い切り口だと思う。 ずっと守ってきたつもりだったけど自分も硝子に守られていた >>909
性質の善悪よりも石田が死にかけたという結果に対して詫びる必要があったんだろう
結絃には常識があったってことだね
子が死にかけてる親の前で善悪持ち出して説教なんぞ始めようもんなら本当の基地外になってしまうよ >>917
>石田が死にかけたという結果に対して詫びる必要があったんだろう
土下座しつつカントクフユキトドキと言ってるしね(なぜかカタカナで)
硝子が自殺しないように小学校の時から気にかけてきた結絃にしてみれば責任を感じたのだろう
しかも、石田に家へ行ってカメラ取ってきてくれといったのも結絃だもんな
で、その土下座している結絃を驚いたように見ている八重子の気持ちがどうもわからない
作者は何を表現したかったのだろう そら結絃に土下座させるつもりなんて無かったからな
大人の自分が全部背負ってますという気持ちの表れなのに横で子供がしかも小さい方が同じことしてたら驚くでしょ
せっかく自分が背負ってるのに何やってんだバカって気持ちと、一人で背負ってるつもりがそうじゃなかったってことと、
単純に妹が成長してたことに驚いたのもあったろうし、それも見抜けなかった自分にも衝撃を受けただろうね べつに西宮が水門小の同窓会出てもいいけど、前の学校の方にもちゃんと行ったのかねえ
たかだか数ヶ月しか在籍してなかった水門小よりもよっぽどいろんな思い出があるだろうし 同窓会ってのは普通卒業した学校に出るもんじゃないの
卒業生名簿で連絡するんだろうし 水門市民の成人が全部会場に集まったんじゃないの?
んで、式の後は出身小学校ごとの部屋に行ったという設定なのでは?
西宮の最終小学校は将也と違うのは確かだけど、出たいほうに出たんでしょう てか結絃土下座のとこ母宮は別に結絃のこと見てなくね
単に放心した目してるだけやん もし、アナザー硝子(聴覚障害がない)が転校してきたらいじめはなかったと思う?
まあ、嫉妬深い植野にはちょっかい出されると思うけど。 >>927
障害で辛酸を舐め続けたせいでああいう性格に育っただけであって、
本来は植野や川井のような性格なんかも知らん。 >>927
この作品パラレルバージョンいくつも想像したくなるからね。
障がいないと母子家庭問題おと異様にしっかりした妹がなくってしまう
佐原あたりとややおとなしめグループにおさまりそう
石田は完全にヤバい
闇に落ち込みひきこもるか
姉彼なんか非合法集団にどっぷりつかりそう
植野は石田と離れたの障がい西宮のせいにしてたけどしゃれにならないどビッチ化しそう
島田と広瀬は障がい西宮関係なしに石田に付き合わされるの疲れてたからな
そもそもいじめやトラブルとかならなくても小学校時代からの友だちと付き合いある方が少数派じゃない >>928
あのおっかさんの娘だから、石田なんかバチバチ引っぱたいていそう 石田がいじめられて繊細すぎるボーイ化したのも植野が度を越したキチガイ化したのも物語都合でそこまで納得感はない どっちも西宮と島田という物語都合100%の舞台装置込みでなら納得感あるね
西宮と島田がいるのであれば石田がああなったのも植野がああなったのも現実味ある、西宮と島田には現実味ないけどね 舞台装置連呼してるけど言葉の意味とかちゃんと考えたことあるのかなこの人 7巻の成人式の話だが、結弦の身長が伸びているように思える
制服の袖丈と裾が短いように見えるし、
川井にケーキあるよと言われたときの比からそう思った 舞台装置で言うなら植野なんかまるっきり舞台装置だな
トラブルを起こしては他のみんなで解決していく脇役 本気でそう思ってるなら聲の形のストーリー構造をちょっと冷静に考えてみた方がいいな
6年2組に西宮硝子というトラブルの元になる暴風雨となる転校生がやってきて、かき回される話じゃん
なおとくに解決もしない なおトラブルの元どころか完全なる人間関係クラッシャーにするために、作者はこの西宮硝子という装置に「いじめの主犯相手の机を拭かせる」という行動をさせなければならずその行動をさせる為にはどうしても非人間的な感性を持たせざるを得なかった
そうして西宮硝子は「息をした人間」でなく「作者のマリオネット」のようなキャラになってしまったわけだ(ちなみに島田一旗も同じ) 最初から最後まで西宮の引き立て役でしかなかった植野
作者は植野の人間的な汚さ、情欲に溺れた女の醜さを徹底的に見せつけ
健常者の悪人と対比させることで西宮のイノセンスな清廉さを引き立てているね はははww
イノセンスな清廉さときたもんだw
聞いたか?
だから舞台装置って言われんだよ
そして装置は役目が終われば撤去されるべきもの
石田や植野の成長の糧としての役目が終わった後には、落ちてそのまま死んでしまうシナリオでよかったものを
フランスに旅立った島田のように 植野ってなんか成長したのか
佐原の手下になったが、分をわきまえることを知ったということならわかる まあ劇場版でも植野だけマイナーな新人声優当ててる時点で
制作側もただの噛ませ犬キャラだって認識してるんだろうね(T_T) >>947
いくら狭い地域とは佐原と植野 川井と石田が同じ学校って
まぁ設定ごちゃごちゃ言ってるときりないけど
人間関係引っかき回しは基本石田なんだよね
西宮が救ったようで救われてようで救った話 ササを煽りたいがあまり植野を腐すのは違うと思うわ
それじゃ西宮アンチのササと同レベル 植野の一番やばいところは西宮や石田にあれだけのことしておいて最終回でも平気な顔して友達付きあいしてるところ
植野が小学生時代にやったことは情状酌量で許せても高校以降のあの無神経さと図々しさは寒気のする人間性でまさにサイコパス 石田の言う植野は頭が良く〜ってのは要領が良かったってだけで学力は低かったんだろうな
だからずっと保健室登校で手話の本ばっか読んでた佐原と同じ底辺高校に通うことになった
島田も高卒で音楽の勉強()名目で海外に行ってるし、広瀬は成人前にヤンキー女と子供作ってるし
石田はハブられて逆に良かったかもしれない
彼らと違って進学校に進めたわけだし >>951
その言葉そっくり西宮に対しての石田に返してやろう
しかも元々親友だった石田植野に比べてマジでただの加害者と被害者っていうw
さらにさんざん言ってきた事だが、1人だけ迷惑をかけられた報復としてのいじめじゃなく西宮をナメクジ扱いしてた時点で情状酌量の余地無し! 映画では川井がスケープゴートで叩かれ役にされて植野は大して悪くないみたいに描かれたけど
原作での川井は自分は悪くないと思い込んでるが実際大したことはしてないし
自分の行いを必死に責任転嫁しつつ最後まであまり責められなかったのをこれ幸いと厚顔無恥を決め込んだのは植野 原作では植野がスケープゴートで叩かれ役にされて石田は大して悪くないみたいに描かれたけど
実際の植野は自分は悪いと思い込んでるけどイジメに参加したのは西宮に迷惑と負担をかけられていた結果だし
迷惑も負担もかけられてないのに西宮をナメクジ扱いして塩をかけるというド屑な動機でイジメやって、最後までそれを周りに自白せずにこれ幸いと厚顔無恥を決め込んだのは石田 西宮はなんにも成長してないけど西宮というマリオネットを操る作者は成長したと思う
しょせん後からやってきた転校生が幼馴染に対して横恋慕するなんて図々しいと
分をわきまえることを知った しかし石田は西宮を選び植野を選ばなかった。それを自覚した植野は佐原をパートナーとして違う道を歩むこととなった 可能性はあくまでも可能性どまり
作者は確定させなかった
可能性を真だと信じるのはもはや宗教 犯罪者ですら何割かは被害者や遺族に申し訳ない合わせる顔がないと後に思うのに
石田や西宮に対してそういう気持ちが全く起きない植野は犯罪者以下の吐き気を催す最低人間 一応補足しておくと、植野が小学校時代にやった事について申し訳ないという気持ちが高校生で再登場時点ではあるみたいなんだよな
そこを指摘しておかないとちゃんと読んでないと言われるからな
問題は高校生になって新たに石田や西宮にやったことで、その事について申し訳ないという態度が全くないのが完全にサイコパス >>959
そうだね
確定させてないね・・・w
じゅう‐ぶん〔ジフ‐|ジユウ‐〕【十分/充分】の意味
[名](スル)(十分)10に等分すること。「―の一」「利益を―して配る」
[形動]満ち足りて不足のないさま。充実して完全であるさま。「―な休養」「―に整う」
[副]
1 思い残すところのないさま。思うまま。「―楽しむ」「―注意する」
2 必要なだけ、またはそれ以上あるさま。「まだ―使える」「隣町まで5キロは―ある」 >犯罪者ですら何割かは被害者や遺族に申し訳ない合わせる顔がないと後に思うのに
石 田 に 言 え
本当に申し訳ないという気持ちがあるのなら、謝ってやり残したことを終わらせたいという自分本位な理由で被害者に会いに行くんじゃねー
本当に申し訳ないという気持ちがあるのなら、合わせる顔がないはずだ
植野が西宮と会ったのも島田が石田と会ったのも本人の意志によるところではないが、石田はどのツラ下げて西宮に会いに行ってんだよ >>934
NG外してワッチョイありスレをその単語で検索してもいつもの発達障害者しか殆ど引っ掛からん
相手にされてないネタの一つだな >>962
10等分かい
作者の発言は植野個人の可能性についてなんだから、植野の可能性を10等分しないとおかしい
全員の(誰のかも不明だが)可能性の総和を想定してそれを10等分して考えるというところが誤り 正直最近ササがナメクジに見えて仕方ない
石田が硝子をいじめてた時もこんな気持ちだったんだろうか >>961
小学生時代とはいえ植野は石田への好意よりも
スクールカーストの下克上政権交代を選んだ
その後6年間石田の家も学校も知っているのに偶然街で再会したり川井や佐原が石田と楽しくやってそうだと知りしかも西宮絡みでそこまで一途に好きでもなかったであろう石田が急に惜しくなって変なスイッチ入った
心身ともに直接攻撃を受けた西宮はまだしも
間違い告白で鬼ディス喰らった永束くん超トバッチリ
なんか永束くんが報われる話しを読みたくなった >>968
同感です。
永束君が間違い告白で勘違いし、植野から責められるシーンは可哀想でした。
「誰がお前なんか好きになるか」って、それは石田が植野に言うセリフでしょう。
中学校時代は一言しか会話していないのに、「ずっと好きでした」。
仮に手紙が石田に渡されていた場合、ディスられていたのは植野の方だったと思います。 「十分可能性がある」が「確実である」と同義だと思ってる子っていたんだなあ
普通の日本人だと「可能性は半々とは言えないが少ないわけでもない」くらいの
だいたい40〜30%くらいの領域を指してると捉えるけど
あまり文章を読まない子なのかな 永束はぼっち状態から監督やるくらいになったからだいぶ報われてるほう 上の人、「十分」の部分に囚われているようだが、ここは「可能性」の意味をよく考えるべきだな。
つまり、「できる見込みがある」ということが主な部分。
十分可能性があるとは、「できる見込みが、たくさんある」と考えるのが正しいだろう。
やっぱり「見込み」だから、確実と考えるのは行き過ぎね。 >>969
「誰がお前なんか好きになるか」って、それは西宮が石田に言うセリフでしょう。
大今『硝子にとって将也は水門小でいちばん嫌いな相手として記憶されることになります。』
平常時の小学校時代にこのザマだったんだから
>中学校時代は一言しか会話していないのに、「ずっと好きでした」。
おかしくなった中学校時代はそうでも、その前の平常時での小学校時代に積み重ねがあるからね
石田「今思えば女子の中で一番 話してた奴だな・・・」 一部の人が分かってないのってまさにその積み重ね≠ネんだよなぁ
石田と植野がどれほど濃密な時間を積み重ねたか
石田と島田がどれほど濃密な時間を積み重ねたか
物語がスタートするのは小6からなのでそれは作中ではほとんど描かれていない事で、読者としては想像力を必要とする部分なんだけど、その想像力が欠如した読者が多すぎやしないか >>975
アニメにはアニメスレがあるように、公式ファンブックスレ建ててそっちでやってくれ >一部の人が分かってないのってまさにその積み重ね≠ネんだよなぁ
>石田と植野がどれほど濃密な時間を積み重ねたか
>石田と島田がどれほど濃密な時間を積み重ねたか
>物語がスタートするのは小6からなのでそれは作中ではほとんど描かれていない
作中ではほとんど描かれていないんなら、積み重ね≠スかどうかわからないことになる
積み重ねていないかもしれない
特に島田 度胸試し43回分積み重ねてますけど
>>977
切り離そうとしても無駄無駄、公式ファンブックで語られたことは本編の一部分 この漫画はあくまで石田と西宮の物語なわけで
商業的に考えてもサブキャラと石田が結ばれるなんてあるわけないだろ
そんなことしたら読者の反感を買うだけだし
編集も許さない 連載終了後に植野信者がスレを荒らしまくったという事実が物語っている
信者自ら負けを認めてる
未だに負けを認めてないのはササとかいう妄想野郎だけだ
妄想するなら好きにすればいいが掲示板で暴れてもますます嫌われるだけで
何の特にもならんぞ
言いたいことはそれだけだ サブキャラと石田だからこそ結ばれる
主人公2人が結ばれたらもう言い訳の余地なく恋愛作品だったことになっちゃうって気付こう
そして聲の形は恋愛作品ではないと作者はハッキリ言ってる 「結ばれる」とかいうワードを持ち出した時点で恋愛漫画扱いしてることに気付こう >>985
馬鹿じゃないの
サブキャラと結ばれても恋愛漫画だろうが
そして石田が西宮以外と結ばれるとは世間では誰も思ってない
うそだと思うなら聞いてみなよ
お前の言ってることなど独りよがりの妄想でしかない 現実受け止めよ?
作者の構想>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>読者の独りよがりな妄想
だいたい転校生の横恋慕を喜ぶのなんて君だけじゃないの
なにが世間だw >>984
>連載終了後に植野信者がスレを荒らしまくったという事実が物語っている
ほんこれ
そして今も >>988
もとからいるサブキャラなんて
転校生のメインヒロインに負けるのはどの作品でも王道だろうが
他の作品色々見ろよ 植野にも十分可能性が=植野勝利=作者の構想は植野勝利
もうこれだけで頭のおかしい人だと分かるでしょう
相手にしたらダメよ 原作に植野とむすばれる要素がないからファンブックとやらの仮定の話にすがっている愚者は、作者が作った作品はあくまでも漫画のほうだということを知れ 原作に植野とむすばれる要素しかないからって、独りよがりな妄想を押し通そうとするのはやめよう
>>991
まず公式ファンブック買おうよ この執念が架空の人物に向いている間は、俺らが不愉快な思いをするだけで済むんだがな。 その、公式ファンブックというものは、それに触れた人に、その中に書かれている以上の何かを信じ込ませる魔力のようなものがある、危険な本なのでしょうか?
それから、結絃君には、1ミリも可能性はないのでしょうか? 1ミリはあるんじゃない?植野以外にも
一夫多妻制の国じゃないし
植野に「十分」の残りカスぶんくらいには 連載終了からもうすぐ4年
十分時間も機会もあったのに
ササは未だに基地外ぼっちw このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 309日 1時間 16分 53秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。