【大今良時】聲の形 Part126【マガジン】
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■前スレ
【大今良時】聲の形 Part125【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1503147658/
■アンチスレ(リサイクル)
【大今良時】聲の形 Part109【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445054028/
■わかりやすい聴覚障碍者の世界
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html
劇場アニメ「聲の形」
2016年9月17日公開
上映時間：129分
監督：山田尚子(「たまこラブストーリー」、「映画 けいおん！」)
制作：京都アニメーション
配給：松竹
京都アニメーション
http://www.kyotoanimation.co.jp/
劇場アニメ公式HP
http://koenokatachi-movie.com/
聲の形 公式ファンブック
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063930689
別マガ・週マガの読み切り版を収録
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 面白いよな、硝子が怒りや涙の表情を見せたのは
石田と結絃だけだよな。 あと作者
ファンブックで読者を煙に巻き過ぎ
断言口調のようで実は限定的な言葉だったりはぐらかしたりしてる オタク系の女作者でスクールカーストは底辺
ブスで恋愛経験も皆無
そうして出来たのが聲の形 >>798
ただの恋愛というよりプラトニックラブ、純愛という言葉の方が相応しい ササの頭のおかしいところは「石田と西宮は最終回時点では恋人同士には
なっていません」を「石田と西宮は結ばれない、植野と結ばれる」に脳内変換してしまうところ
そこがすべての根源にあるから言うことなすこと全てデタラメになってる ミスといえば、成人の日に登園中のマリアに会うシーンもミスだよな確か
祝日なのになんでみんなで幼稚園行くのと
ファンブックのインタビューが無茶苦茶なのは、障害者をダシにした恋愛モノと
一部叩かれたことに対して恋愛はないと言い訳したい作者の意思が
多分に出過ぎてると思われる
あれだけ端々にネタ入れといて恋愛否定はねーわ 連載当時に自分が馬鹿にされた仕返しだから
本質的にアニメスレのゴジラコピペと変わらないんだよ >>809
>石田と西宮って、高校卒業は成人式まで交流がないんですよね。
作中で描かれてないだけだろ
交流が皆無とは言い切れない 連載当時から恋愛要素はあっても恋愛がメインじゃないことは伝わってきてたからファンブックになんの違和感もなかった
むしろファンブック発売当日に恋愛否定された！ってギャーギャー騒いでるのがいて驚いたくらい
「君に生きるのを手伝って欲しい」とラストの手繋いだことに恋愛的意味はないよってだけで
恋愛そのものを否定されてるわけじゃない そうだね、でも気付け
石田と西宮の仲ってのは作中で身代わり転落などの茶番とも言えるほどのドラマがあって、作者曰く「超常現象的なこと」まで起きて、「君に生きるのを手伝って欲しい」みたいなくっさいセリフまで言わせて
それでも恋愛関係にならなかった時点で、もう恋愛そのものを否定されてるに等しいって事に >>809
＞喜多先生や西宮、佐原をいじめる人間に
なに言ってんの？ 喜多？佐原？
手話拒否の事を言ってるならお門違いもいいとこ
大今『硝子が転校してきた当時、席が近い植野はクラスのなかでもいちばん硝子の面倒を見ています、もちろん硝子も、植野がいちばん新設にしてくれていることをわかっています。
でも、硝子がなかなかクラスのなかで上手く過ごせないしわ寄せが、ぜんぶ植野に来るようになり、「きちんとやっているのに評価されない」という状態がずっと続きます。』
こんな状態にあって喜多に屁理屈とののしられ、佐原に手柄を横取りされそうになったのがあの事の顛末
喜多と佐原にいじめられたのは植野の方
＞川井と植野の橋の上の言い争いで、作者が植野を庇いきれなくなり、「お前も川井も大して変わっていない」
石田が言ってるのはつまり「俺も植野も川井も大して変わらない」って事だがそれは大きな間違い、罪の重さは確実に石田＞植野＞川井
なのに植野や川井を石田を庇うためのスケープゴートにしてたのが作者
＞自分の好きに解釈するべきだと思います。
なにその免罪符？ 間違った解釈はドンドン指摘していくよ〜 >>811
５巻Ｐ81で石田に向けた表情とまったく同じまなざしを永束にも向けてるよ西宮は 橋の上の言い争いは、つまり作者が石田を庇いきれなくなったってのが真相だな
「西宮のために消耗したいと思ってる！命を！！」なんてほざいてた一見立派な贖罪精神が、利己的な詭弁だった事が証明されてしまった
言うまでもなく石田は１人だけ特殊な動機でもって西宮をいじめてた１番の罪人であり
その１番の罪人が当事者たる西宮から責められないという都合の良さすら背負ってそれでも読者に許しを得てたのは贖罪を積んでたからだろうに
その贖罪が嘘だった
本当に「西宮のために」というならあそこで川井に何を言われようと黙って耐えるべきだったのは明白
でも「俺も植野も川井も大して変わらねえ」なんてトンデモ理論を持ち出して反撃したアホが石田
しょせん自分がかわいいだけだったのが石田
自分かわいさで橋メンを解散させ西宮を傷付けそれでいて「自分を責めない都合のいい当事者」として西宮を残し「どっか遊びに行こうか」ってｗｗ
あのシーンで心の底から石田を気持ち悪いと思ったわ ササ平日も土日も変わらず朝5時くらいまで起きてて昼過ぎに活動し出すのか 石田と永束が喧嘩してたらなかよくしなさいって言ったんだっけ >>822
永束の方を向いた時にはちょっとだけ手加減してなかった？
目つきとか 永束に向けての方が大ゴマとってよりジっと諭してるような感じ 石田に対しては身内に対して叱るかのような厳しい目
永束に対しては他人に対して矛を収めるよう懇願するような目
西宮にとって石田は既に友達以上の距離感なわけだ
https://i.imgur.com/2mCuAmR.jpg
どこぞのニート君はこれを見て「石田を嫌悪してるだけ」と
単純に捉えちゃうんだろうな・・・ >>821
もうちょっと短く文章まとめらんない？
てか文体が読みにくいんですけどー >>809
808さんのいう喧嘩は東京行きの件について言ってるんじゃないかと思われ 永束くんには弱音を吐ける西宮さんと唯一植野にだけ弱音を吐ける石田くんの図https://i.imgur.com/hjbL4xB.jpg
>>831
これ見てもさ、西宮さんって永束くんとすごく相性良さそうだよね
石田へのまなざしと、言うほど違い無いよそれ
もし石田と同じ時間を永束くんと過ごせばその距離感とやらはあっという間に抜き去るんじゃないのｗ >>832
大今『硝子が転校してきた当時、席が近い植野はクラスのなかでもいちばん硝子の面倒を見ています、もちろん硝子も、植野がいちばん親切にしてくれていることをわかっています。
でも、硝子がなかなかクラスのなかで上手く過ごせないしわ寄せが、ぜんぶ植野に来るようになり、「きちんとやっているのに評価されない」という状態がずっと続きます。』
ようするに、この状態を悪化させただけなのが喜多と佐原ってこと 佐原に正直に懺悔した石田と、都合のいいことだけどしか話さない植野の対比
島田と西宮は植野が本音でぶつかれる奴と誤解したままだから、真実を知った時にもう一波乱あるだろう 都合のいいことだけしか話さないのは石田でしょ
佐原にちゃんと言ったのか？ 「他の人と違って俺だけはナメクジに塩かけるのが楽しいって動機で西宮をいじめてたんだ」って
西宮に謝った時も言ってないよな？ 「西宮さんごめんなさい、俺には君がナメクジに見えてたんだ」って ポイントは西宮さんの石田への表情と永束くんへの表情が大差ない事だね 石田は西宮に生きるのを手伝ってほしいといい、植野に嫌い、とはっきり言ってる
植野は小学生の時から生き方は変わらないが、石田は贖罪意識で大転換していて、もう肌が合わなくなってしまっている
成人式でも西宮とは手話のやり取り、その後西宮の手を引いて同窓会場へ入るが、植野とは何もなし
社会人として、石田と西宮は理容師になるが、植野は佐原と服飾業界
接点はなくなる
これで植野に「十分可能性があります」というのなら、
誰にだって十分可能性があるといえてしまう ここササ筆頭にただの自論垂れ流すだけのスレになったな
ゴジラもこっち来て隔離できればいいのに ネタ振りも出来ない雑魚はとっとと消えろササ以下のバクテリア >>842
＞これで植野に「十分可能性があります」というのなら、
＞誰にだって十分可能性があるといえてしまう
いえません
日本語・・・いや算数できない人？
ゼロサムゲームって言葉知ってるかな？ １人に「十分ある」と全体の総和の残りはどうなるでしょ〜〜か 植野推しというより西宮アンチなんだよ
自分が障害者だから石田と結ばれて幸せな西宮が妬ましいんだ >>845
当たりくじが99個、はずれくじが1個入っている箱からくじを引く
この場合、誰が引いても当選は「十分可能性があります」といったらおかしいか 西宮推しはあれでしょ？ 敗北が見えているのに、西宮に感情移入すると少女漫画の主役にでもなった気でいられるんでしょう？
まぁすごい酔えそうだよね西宮の悲劇のヒロインキャラって ＞石田は西宮に生きるのを手伝ってほしいといい
Q 将也が硝子に伝えた「君に生きるのを手伝ってほしい」って、まるでプロポーズみたいだけど？
大今『そう見えてしまう人もいるでしょうね（笑）。でも、将也の側に恋愛感情は絡んでいません。』
＞植野に嫌い、とはっきり言ってる
いいかい？これが石田って人間だ↓
（興味ない！興味ない！！よし…勝った…！）→チラ
（いらないから！俺の人生に植野という存在はいらないから！）→「と思いつつせっせと植野を運んでる俺はなんなんだ…」
（思い出もそんなにない、よく覚えてない、もう興味ないし、二度と会いたくない）→と思いつつ映ってる映像は楽しかった回想
＞もう肌が合わなくなってしまっている
いや全然
むしろ植野と肌が合いすぎてて戸惑ってるシーンが多い
＞成人式でも西宮とは手話のやり取り
Q 成人式で植野が怒った理由は？
大今『おい、あいつらどーなってんだ!?どこまで進んでるんだ!?っていう探りの意味もありました。もちろん２人の間には何もないですが。』
＞同窓会場へ入る
島田に会いにね >>849
おかしいねえ
「十分」を辞書で引けばわかるんじゃない？
じゅう‐ぶん〔ジフ‐｜ジユウ‐〕【十分／充分】の意味
［名］(スル)（十分）10に等分すること。「―の一」「利益を―して配る」
［形動］満ち足りて不足のないさま。充実して完全であるさま。「―な休養」「―に整う」
［副］
１ 思い残すところのないさま。思うまま。「―楽しむ」「―注意する」
２ 必要なだけ、またはそれ以上あるさま。「まだ―使える」「隣町まで5キロは―ある」 >>842と>>845って自作自演なの?
ﾜｯﾁｮｲが同じなんだけど 多重人格の知的障害者なんだろう
お先真っ暗な人生だからこそ同じ障害者のサクセスストーリーが我慢ならないんだ >>756>>768あたりから気付いてたが、全く一緒だよね
前2文字が変わる事もあるみたいだけど
まぁこういう事もあるんでしょう 前にササは植野が好きなんじゃなくて幼馴染という記号に反応してるだけって書き込み見ただけど確かにそんなような気がしてくる
ビアンカ派なんだろうな ビアンカはメインヒロインだが
植野はただのサブキャラ まあトラブルメーカーとしては使いやすかったやろね植野
メインヒロインの恋のライバルだから色々と話の導火線にはなる
どうせ後で消えていくから後腐れなく使い潰せるし ﾀﾞｰｸヒロインなんて大層なもんかね
ただの噛ませ犬にしか見えなかったが
こんな噛ませ犬にも粘着質な信者が付いてるとはこのスレにくるまで知らなかったけど >>810
>>833
進路の話のところでしたか。
>>818
私が言いたかったのは、二年もあったのに、まだ石田と西宮が男女交際していないという事です。
石田は何をしていたのかと。
告白できないまま言い出せずにモンモンとしていたのか、このまま中途半端な関係のままなのか。
決着させて欲しかったです。 >>836
植野は、島田に対しては「西宮さんのせいで関係が壊れた」とは言っていませんよね
（漫画に描かれてはいませんが）。
喜多先生に対して「手話は面倒くさい」と公言しているから、石田には植野が言いたい事を言っているように
見えるけど、竹内先生に対しては逆らえない。
竹内先生に命令されてやっている世話係を、石田は植野が自発的に行っていると思っており、
佐原を登校拒否に追い込んだ流れと合わせると植野は相当に闇が深いキャラクターです。
「植野は皆が言い難い事を代りに言ってあげている」と作者は言っているけれど、
表現上は川井以上に陰湿な人物にしか見えない。
でも、そこがリアルで面白いと思います。 病室を占拠して意識不明の石田を半レイプしてる時点で嫉妬と欲望に溺れた痛い奴だと思う
西宮のために命まで張った石田が目覚めたらもうチャンスがなくなると知ってのことだけど
まあ最終的に石田の思いが西宮にしか向いてないことを確認して諦めたから良かった >>863
石田は単なるヘタレでしょう。
石田は西宮が東京行きを望んでいるのを知った時点で
自分の西宮に対する気持ち、それも特別な感情を自覚していたはず。
なのに二十歳になって西宮の進路を西宮でなく西宮母に聞こうとしていた部分一つをとっても
ちょっとそうとしか思えず、きっと決着どころの話では無かったのだろうかと。 「来年の誕生日を一緒に祝いたい」というセリフがあるのに恋愛感情がないという設定は無理があると思う
その気がなければ18歳の女性に「来年も誕生日を一緒に過ごす彼氏なんていないだろ？」と言っているようなものだぞｗ >>866
>>867
ヘタレですか。
西宮に自分以外の男がアプローチした場合、石田はどうするんでしょう。
西宮の彼氏は俺しかいないとは思っていないはずです。
結弦や永束君が西宮を、石田以外からガードしていそうと勝手に思っています。 >>858
西宮派がそう言ってたことがあるな
西宮はフローラで植野はビアンカだって
でも西宮はそんな大層なもんじゃないよ、ただの舞台装置 >>863
石田と西宮の関係って全く中途半端じゃないよ
決着はしてる
７巻P33〜34を見るといい
石田と西宮をもし男女関係にするならば、あそこで石田に抱きしめさせてるんだ
ところが作者はわざわざ抱きしめるのをやめさせて、肩ポンにさせてる
その意味をようく考えるべき >>864
君を含めて誤解してる人をよく見かけるんだけど、植野は元から「思ったことをなんでも正直に言う」キャラだったわけじゃないよ
途中からそうなったのであって
昔はむしろ言えないキャラだった、成長したことで言えるようになった
ファンブックのP185〜P186を読もう たしかに植野目線からは石田が西宮を好きなように見えたかもしれないし、西宮のために命まで張った石田が目覚めたら石田は自分「きっと選ばない」と思うのも無理はない
でもそれは間違いだったことが作者によって証明されて良かった
いや読者視点でも十分見えてたけど
しょせん登場キャラの１視点から見えてる事なんてたいした情報じゃないって事だね >>867
全然無理はないし、無理があったとしても「そういう設定」を明言されちゃったのだから仕方ないよねｗ
残念！ >>868
西宮をガードするうちに永束くんとくっつけばいいのに
西宮と永束くん、お似合いだと思うけどねぇ
永束くんはスクールカーストは低いけど、どうも西宮から見たら「健常者」というだけで雲の上の人みたいだし
きっとお互いに幸せになれると思うんだ
いや真面目に ササとか言う奴邪魔なんだけど
迷惑だから出ていけよ
何でここにいるの？
みんなに嫌われてるのが分からないの? こういう奴の主張も結局「障害者やいじめられっ子には恋愛する資格がない」が本音だからなあ
恋愛を特別なモノとしてあまりに高みに置きすぎてる
一風変わっているようでもそれはそれで大した恋愛脳なのだ 自分の思い通りに行かないと気がすまないので半永久同じ行動を繰り返すのがガイジニートの特徴だから
ある意味集中力は半端ない
そのエネルギーを他に使えば良いのに使えない
結果bot化していく >>877
うわあ・・・・いてえなこの記事書いたやつ なんで「十分可能性があります」がゼロサムゲームなのか説明してくれよ ササは昼まで就寝中だよ
彼の理論は全て
「作者がAではないと言っている」→「つまりBである(確定)」
の上に成り立っているから出鱈目になってしまう
極度の西宮アンチからしてリアル発達障害の人かも知れない ていうか自分でも出鱈目なことを言ってるのは分かってるんじゃないのか
分かっていて荒らしを楽しんでるとしか思えないが
あいついつからここにいるのかな
連載中にもいたの? >>884
そうかもしれない
かまってちゃんなんかも 正直恋愛が絡まなければササのこの作品の読み解き方に納得できる部分もある
ただ恋愛、というか西宮が絡むと本当に盲目的になる な〜に言ってんの
恋愛部分では基本、俺は原作者が言った通りのことしかここに書いてないよ
それに過剰反応してピリピリする人がいるのは知ってるけどね
ようするに認めたくないわけだ
作者が設定したものを >>878
分かってないなぁ
「障害者やいじめられっ子」じゃないよ
問題があるとすれば西宮じゃなくて「いじめっ子」の石田の方の資格でしょ
石田の行動いかんによっては、聲の形における主人公の美しい贖罪ストーリーに汚い下心が混じってた事になってしまうからね
変わっちゃうんだよ
聲の形のストーリーへの印象が
だからわざわざ男に見えるわけない結弦に彼氏と嘘をつかせたり、ファンブックで入念に石田の恋愛感情を否定する徹底ぶりを見せてる
>>882
そりゃ日本は一夫多妻性じゃないからね
１人に「十分」（満ち足りて不足のないさま。充実して完全であるさま）あったら、その残りはどうなるか考えればいい
単純な算数だ ササは今すぐ氏ねばいいのに
こいつのせいでまともな会話ができない
ネットでこんなにムカつくやつを見るのは初めてだ 将也は無自覚に西宮大好きなんだね
周りの人間はみんなわかってるのに将也だけ気づいてない
周りが固めてかないと贖罪意識でくっつかなさそうだから
痺れを切らして西宮が別の人と結婚とかはありそう ササはゼルダBOWスレにいた妄想垂れ流しの奴に似てるわ >>893
西宮からアタックするなり、結絃が催促したりするだろ >>894
ﾒﾝﾍﾗ臭がするな。
自分は植野だと思い込んでそう。 >>888
「この女、耳じゃなくて頭がおかしい」って書いてあるんだけど…
この女って石田のことだったの？ >>893
マンションで手掴んでるときの走馬灯で気持ちが出てきそうなとこで落ちちゃったな 植野信者なんか連載終了と同時に去っていったのに未だにササだけは粘着してるのがすごいよな
もう仲間は全滅してるのによくやるよ
すごい精神力だ >>898
「ちなみに俺は…」の続きはなんだったんだろうな （ちなみに俺はさ…感謝してるんだ、西宮がいたから死ぬことを思いとどまれたんだから）
まぁこんなトコ
石田は本質的に西宮の内面なんかに興味はなくて、ただ「なぜか自分を責めてこない被害者」として気持ちよく贖罪させてくれる対象として西宮を都合よく使ってただけ
興味がないどころかむしろ西宮の腹の底なんて知りたくなかったまである
石田の目的を果たすには余計なことだ
それは橋の上での話に一切触れないまま養老や花火大会行で西宮の傍にいた事からも明らか
ようするにさ、西宮に意見なんて求めてないんだよね石田って
あくまで都合のいい人形扱い 石田の入院先で西宮母が土下座して謝ったのに続き結絃も土下座する場面で、
土下座している結絃を西宮母が驚いたような感じで見ているコマがあるが、
あの母はどういう気持ちで結絃をみていたのか見当がつかない
だれか解釈してくれ 母宮からしたら結弦は親の言うことを聞かない、自分勝手で学校にも行かない
無責任で捻くれ者の放蕩娘だったんじゃないの 結絃が土下座するシーンは読んでいて驚きました。
硝子は、石田を不幸にした責任を取って自殺未遂をしたわけで、石田を巻き込んだのは偶然です。
結絃が硝子の味方であるならば、姉の行為を説明したり、硝子だけが悪いわけでないと説明しなければならないはずです。
でも、結絃は「監督しなかった自分も悪い」と間接的な責任を認める事で直接的な責任から逃げてしまう。
それまでも結絃は「善」である硝子を守るという口実で「悪」と戦ってきたわけで、
周囲と話し合うという行為をしてこなかったのではないか？
だから、硝子が完全な「善」でなくなった時にどうして良いかわからなくなってしまう。そのように解釈しました。 橋の上の石田の暴言って
植野へ｢お前は川井と同類だ、笑えるから喋るな｣→自分は主犯で同類以下。弁解する価値なし。
佐原へ｢そうやってすぐ逃げる｣→責めない西宮に逃げていた。今も自分が全部悪いとして逃げる。
川井へ｢心底気持ち悪い｣→自分が心底気持ち悪い。
永束へ｢黙れ、俺のこと何も知らない癖に知ったような事を言うな｣→自分も西宮の本心なんかわからないのに友達面してる。
真柴へ｢殴れよ、殴りたいって言ってたろ｣→自分で自分を殴りたい。
って自虐もあるのかな？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
