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【大今良時】聲の形 Part126【マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bb2a-L6cJ)
垢版 |
2017/11/30(木) 23:32:05.41ID:cJxV2Qks0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

※荒らしは徹底スルーで(NG推奨)
wikipediaと個人ブログの話題もスルーで(NG推奨)、次スレは>>980が宣言してお願いします。
※※次スレは一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と書き込んでください(ワッチョイ表示)

■前スレ
【大今良時】聲の形 Part125【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1503147658/
■アンチスレ(リサイクル)
【大今良時】聲の形 Part109【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445054028/
■わかりやすい聴覚障碍者の世界
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html

劇場アニメ「聲の形」
2016年9月17日公開
上映時間:129分
監督:山田尚子(「たまこラブストーリー」、「映画 けいおん!」)
制作:京都アニメーション
配給:松竹
京都アニメーション
http://www.kyotoanimation.co.jp/
劇場アニメ公式HP
http://koenokatachi-movie.com/

聲の形 公式ファンブック
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063930689
別マガ・週マガの読み切り版を収録
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0564愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 563d-WrRQ)
垢版 |
2018/09/08(土) 19:24:26.18ID:2d3dknOx0
>>563

それが『聲の形』の肝だと思います。

植野が、気が弱い先生や西宮にからむと、島田や川井に逆らえない事が認識できなくなってしまう。
島田に言われるがままに落書きし、中学・高校と友達だったはずの川井とまともに話し合えないのに、
西宮や気が弱い先生をいじめるだけでイケイケと思わせる事ができてしまう。

西宮に対しても、自分が不利な状況では正面から喧嘩ができずに裏で嫌がらせをしているので、
島田が怖くて中学校時代は石田をフォローできなかった事はそれほど不自然でないと思います。

自分が弱い事を隠すために、さらに弱い者をいじめる植野の葛藤は人間的です。
0565愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4f6b-7GfT)
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2018/09/08(土) 19:37:35.35ID:???0
>>563
表向きは石田をイジメてたヤツらとつるんでたからな植野は、だから石田と話すと自分もって思いはありそう
ただ石田のことかなり好きなのは間違いないからな やっぱ高3まで何も行動しなかったのは謎
0566愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 563d-WrRQ)
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2018/09/08(土) 19:41:00.20ID:2d3dknOx0
>>546
>>547
>>548

私が言いたいのは石田のリアルな不器用さなんです。

聴覚に障害がある西宮は学級裁判の様子は良く分からないし、中高と別だったのだから、
観覧車内での植野の言い分を聞くと、植野が石田が親友だと思い込んでしまうんじゃないでしょうか。

西宮視点では、まさか、あんな事を言う人間が裏で嫌がらせをして、中学で石田と会話が無かったとは
思わないはずです。

だから、

「勘違いしているかもしれないけど、植野って中学・高校では俺を無視していて親友でもなんでもないんだ」
「植野って小学校の時は、西宮いじめを止めなかった私も悪いと思うって言ってたんだぜ」

とさりげなく西宮をフォローすればいいのにそれをしない。
良くも悪くも石田は小細工が下手で、だからいじめられる事もあるのかなと。
0567愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e32a-7GfT)
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2018/09/08(土) 22:48:55.73ID:???0
そんなフォローしたらカメラで盗み撮りしてたのバレちゃうじゃん
それに止めなかった私も悪いなんて言葉、毛ほども信じてないと思うぞ
0568愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 563d-WrRQ)
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2018/09/09(日) 00:38:33.32ID:joGVHn200
>>567

カメラで盗み撮りした事をふせたまま、「植野に何を言われたか知らないが・・・」と話し始めればと思うんです。
別の中学に通っていた西宮は、植野の中学時代を知らないのだから、器用な人をそこを察してあげられます。

石田は他人と自分の情報格差を縮めようとしない。
自分と他人が同じ記憶を持ち、同じように感じると思っている。
だから喧嘩になると「お前だって同族じゃないか」となってしまいます。

不器用だけど、裏で他人を陥れたりはできない人間だと思います。
0569愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae74-7GfT)
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2018/09/09(日) 01:39:23.81ID:???0
いまいち認識の差があるんだよなー
植野が親友って、それ当たり前じゃん
度胸試しのメンバーなんだから

https://imgur.com/I1UzTHO.jpg
度胸試しメンバー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>橋メンバー
わかるかな?これ
島田・広瀬・植野は石田にとって今でも人生最高に楽しかった思い出を共有する、石田の人生最大の親友なのだよ
0570愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae74-7GfT)
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2018/09/09(日) 01:51:52.01ID:???0
>>566
>>568
>とさりげなく西宮をフォローすればいいのにそれをしない。
>「植野に何を言われたか知らないが・・・」と話し始めればと思うんです。

君さー、俺が>>554>>558で言ってることまるで理解する気ないよね
石田は西宮に6年前のいじめの話をこれっぽっちもしてないの、怖くてできないの
そんな話したら自分の罪と向き合わなきゃいけなくなるから
もし君の言うフォローだったり小細工なんてしようとしてみ
西宮と6年前の事について話さなきゃいけなくなる、それは石田が最も恐れてる事だ
よってそんなことはできない
その自分にとってはタブーの6年前の話を西宮に持ち掛けた植野に対して「俺よりも…今だって俺よりもちゃんと向き合ってるのかもしれない」って言ってるのはそういう理由
0571愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae74-7GfT)
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2018/09/09(日) 02:00:26.20ID:???0
>>563
>>565
植野に動かれたら困るのは作者だからね
石田には高校まで人間不信でいてもらわないと困るんだから
中学時代の植野の行動は作者によって制限されたと言わざるを得ない
ちなみに石田が「買ったよ限定版」といって声をかける相手が植野だったとしても、同じように困ったことになってたはず
0573愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae74-7GfT)
垢版 |
2018/09/09(日) 02:25:06.09ID:???0
でもそれじゃバッテン病にもなってくれないからねー
まぁなんとか理由を考えるなら、相当石田の様子がおかしかったんじゃないの?
話しかけるのもはばかられる程に
石田の独白で「俺は自分から孤立を選ぶようになった」「自分は本当は孤独ではないと思い込むためなのかもしれない」ってのが一応あるし
話しかけるなオーラ出しまくってたとか
0574愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e32a-7GfT)
垢版 |
2018/09/09(日) 02:25:55.18ID:???0
あとはまあ中学になってますます覇気を失っていく石田に執着がなくなっていったってとこかな
ヤンキーと仲いいみたいだし
私の知ってる石田は嫌いなやつに嫌いとはっきり言うやつだったの後にはっきり嫌いって言われて
落ち込むどころか嬉しそうにしてるし
ああーやっぱ石田ええわぁみたいな
0575愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae74-7GfT)
垢版 |
2018/09/09(日) 03:05:16.08ID:???0
執着はあるさ
あるからおかしいって話になってるわけで
嫌いと言わせたのは、一面だけ元の石田を取り戻してやったぜ!って感じかな
そのシーンはめっちゃ好き
0576愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e32a-7GfT)
垢版 |
2018/09/09(日) 03:24:16.10ID:???0
いや西宮転校後に石田へのアプローチがなかったことについてだろ?
段々自分が好きだった石田じゃなくなって来て、別の仲間も出来て
執着が消えていった
で、再会してやり取りしてくうちに昔の石田っぽさが出てきて
また執着するようになったってとこ
0578愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae74-7GfT)
垢版 |
2018/09/09(日) 03:55:17.34ID:???0
「中学の時あんたが一人でいるのずっと見てた」と言ってる
執着が消えてたわけじゃない
でも「見てるだけ」の存在になってしまってた、当たり前のアプローチができなくなってしまった

が、果たしてそんなタマかよ?ってのを>>563で言ってんでしょ?
植野はたしかに手話なんてめんどくせえと衆目の中で公言するような女なんだけど、恋愛においてはその性格が180度変わる
恋愛になるとあれほど好きなのに手紙で告白するような奥ゆかしさになっちゃうのが植野だから
0579愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1783-BoYR)
垢版 |
2018/09/09(日) 08:29:53.45ID:s101/oJh0
悶々と片想いしてて「いつか想いを伝えられたら恋人同士に…」
とか考えてる間に、行動力のある奴がさっさと告白してくっついちまう。
そんなもんだ。
0581愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa77-73zI)
垢版 |
2018/09/09(日) 09:29:58.54ID:???a
植野に行動力があったら植野がメインヒロインになってしまうから
植野は立場上、後手後手になってしまう不幸な立場だな
石田がいじめられてるときに完全放置した時点でそりゃ
石田が植野に好意をもつわけないよ
0583愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 563d-WrRQ)
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2018/09/09(日) 10:09:28.11ID:PeL4UE3k0
>>581

完全放置した中学校時代の植野を書いて欲しいです。

『聲の形』を読んでいて、高校生時の話でなく、中学生時の話として書いた方が
矛盾がないと思います。

植野は、「西宮がいなくなるまで戦ってやる」と西宮に嫌がらせをしていたわけで、
それで「石田が障害者を転校に追い込んだ」と噂が立った時に居たたまれなかったと思います。

島田や川井とどういう風に話していたんだろうとか考えてしまいます。
0584愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 563d-WrRQ)
垢版 |
2018/09/09(日) 10:13:44.37ID:PeL4UE3k0
>>570

納得してもらえないと思いますが、植野は過去と向き合っていません。
自分に都合のいいように記憶を捏造しています。
それに石田が気付かないのがおかしいという事です。

植野が勇気があるって、学級裁判で石田を裏切った事を西宮に伝えないし、
裏で西宮に嫌がらせをしていた事を石田に伝えない。島田には逆らえないし、川井とも話し合えない。
弱い者いじめをして自己正当化しています。

学級裁判で「止めなかった私も悪いと思う」と逃げた植野が、平然と西宮に嫌いな人間同士仲良くと言う。
その欺瞞に気づかないのが奇妙なリアルだと思います。
0585愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae74-7GfT)
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2018/09/09(日) 11:06:54.62ID:???0
>>581
立場上っつか、作劇の都合上、ね
でも結局作者がファンブックで植野を「石田のヒロイン」に設定したのは、作中で自分の都合を押し付けた事への後ろめたさもあるのかもしれない

>>560「勇気が凄いなら中学でハブられてる石田を何とかしとるしそれで何なく初恋成熟だぞ
>>572「石田狙って必死に行動してたらそれまでに恋人関係くらいにはなれたかもな」
>>581「行動力があったら植野がメインヒロインになってしまうから」

みんなわかってるようだしね
作者の都合で中学時代の植野の行動を制限しなきゃ、どうなってたかって事を
作者はその借りを返すことにしたのかもしれない
0586愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae74-7GfT)
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2018/09/09(日) 11:22:56.91ID:???0
>>584
それはそうと、石田が全く過去に向き合ってなかったのは納得してもらえたかな?
そしてその石田から見たら、西宮に6年前の話を持ち掛けた植野は自分と比べてまだちゃんと向き合ってるって事も

>植野が勇気があるって、学級裁判で石田を裏切った事を西宮に伝えないし、

言うの10回目くらいだけど、学級裁判で仲間を裏切ったのは石田ね
植野の言い方はこうだったね
「その結果石田は友達を失ったし、私もたくさん傷ついた」
こう言ってれば満足だったの?
「その結果学級裁判で石田は友達を裏切る形になってしまいハブられ始め、同調圧力によってわたしも石田と疎遠にならざるを得なかった、すごく傷ついた」
0587愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 13c9-7GfT)
垢版 |
2018/09/09(日) 15:53:08.97ID:???0
そもそも、先生が手話を覚えましょう!と提案したことを「私は嫌です!」と拒否する植野。
小学生で先生に抵抗し自分の意見を押し通してしまうのがそもそもイジメの発端だよね。
あそこで、みんなが従って手話を覚えてれば佐原さんがポイント稼ぎと言われることもなかった。
0589愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 13c9-7GfT)
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2018/09/09(日) 16:41:36.01ID:???0
クラスの生徒と硝子のコミュニケーション手段である手話を植野たった一人の意見で破断
にしたわけだからね。
手話がわかれば、もっと違う状況になってたかもしれない。

手話を覚えるのも社会勉強のひとつでしょ。
0590愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae74-7GfT)
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2018/09/09(日) 17:12:05.49ID:???0
リアル喜多ちゃんかーい
小学生最後の年になってヨソから来た、たった1人の転校生のために手話覚えろってか?
まぁいいよ
それはいい
でもそれは置いといても

第1に、植野が言わなきゃ他の生徒が拒否してた
第2に、破断になったのは植野の意見によってではなく竹内の意見によって
第3に、喜多がそれで納得したのは佐原が「私がみんなの分もやる」と言ったから
第4に、なのにそれをやり遂げずに逃げ出したのが佐原

だろ?
0594愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae74-7GfT)
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2018/09/09(日) 19:30:50.42ID:???0
あんま笑わせんなよリアル喜多ちゃんw
理想論で生徒に負担を強いることしかしない喜多ちゃんが、この漫画でどんな描かれ方してるかよく見てみろよ
0595愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e32a-7GfT)
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2018/09/09(日) 19:40:14.86ID:???0
・少なくとも石田は興味を持っていた。なので必ずしも植野が言わなきゃ
 他の生徒が拒否してたとは言えない
・竹内が否定したのは喜多自身が手話を知らなかったからであって、
 手話講座の計画自体には言及していない
・1回3分の講座なら大して負担にはならない

なんでよく読まずに適当こいて恥かいたのにしつこく食い下がるんだろう
0597愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-fTNn)
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2018/09/09(日) 19:51:34.57ID:???0
「やりませんか?」がいけなかったな
「やれ」でいいんだよ学校なんだし
例えば今日の一時間目は理科の授業をしませんか?とか言って同意得てから授業するバカいないだろ
0599愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae74-7GfT)
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2018/09/09(日) 20:07:46.21ID:???0
大丈夫これ?
レベル低いんだけど
理科の授業と教育課程外の学校教育活動を一緒にできるとでも?

現実で生徒及び生徒の保護者に言ってみればいいよ
「イギリス人に英語で話しかけてあげるとその人が助かるように聞こえない人には手話で話す!…あたり前のことです…」
って
「1回3分の講座なら大して負担にはならない」
って
それで納得させられると本気で思ってるんだろうか
0601愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae74-7GfT)
垢版 |
2018/09/09(日) 20:21:41.05ID:???0
まさか「喜多先生に従ってればいじめなんて起きなかった!!」なんて主張をするやつが現れるとは思ってもみなかったよ

・自らの理想論から西宮を合唱コンに参加させる、6年2組はそのせいで入賞を逃す
・小学生最後の年になってヨソから来た、たった1人の転校生のためにクラス全員に手話を覚えさせようとする

クラスの連中が西宮にヘイト溜めるようになった理由を考えてみるんだな
西宮がいじめられる及びいじめられるのを傍観されるようになった一因は喜多にこそある
0606愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae74-7GfT)
垢版 |
2018/09/09(日) 22:00:01.12ID:???0
理想論を語るやつは文部科学省にでも入って教育改革を目指せばいいのであって
能力もないくせに現場で語られるのは迷惑なだけだわ
ってか、どうみてもこの漫画の作者は喜多を理想論者かつ頭パーのお花畑キャラに描いてんのにそう見えてないやつがいるんだろうか
不思議だ
0607愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-fTNn)
垢版 |
2018/09/09(日) 22:17:18.05ID:???0
喜多先生は文科省の役人でもなければ頭パーのお花畑でもないが
普通の若い奴が教師になって普通にやりそうなことが一つの過ちとして描かれているだけ
0608愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1783-BoYR)
垢版 |
2018/09/09(日) 22:23:15.05ID:s101/oJh0
ただちょっと、竹内が喜多を生徒の前で「恥ずかしいと思いませんか」とたしなめたり、
喜多も喜多でそれを受けて狼狽えるところを見せてしまうのはいかんでしょと思った。
0613愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa33-NdAP)
垢版 |
2018/09/09(日) 23:38:33.35ID:???a
映画スレの奴と同じ奴だと思うけどなんでこう俺が一番この作品を理解してるんだ!
俺の意見と異なる奴は全部理解力不足のアホなんだ!みたいなアホを晒すかね
0615愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4f74-7GfT)
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2018/09/10(月) 03:34:49.91ID:???0
>>607
ありがとうね喜多のしたことは過ちだと書いてくれたのでOKだ
ただ君の言う通り、若い教師には多い事なんだろう
喜多はどの学校にもいる

>>612
「植野さえいなければ卒業できた」と言うならなんで植野のいない前の学校を卒業できず転校してきたんだろうねえ?

喜多だって原因の一因とは言ったけど根本とは言ってないからね俺は
てか石田も植野も竹内も喜多もいない前の学校でもいじめられてた以上は、原因の根本が水門小6年2組にある事にはならない

「西宮がいじめられるのは水門小6年2組の特殊性ゆえではない」
0616愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 172a-fTNn)
垢版 |
2018/09/10(月) 04:26:20.69ID:???0
OKだじゃねーんだよw
誰もおまえに採点なんか頼んでないし「過ち」だとハッキリ言う前に>>597からそれを読み取れないおまえがバカなんだよ
おまえはおまえが思っているよりずっとバカなんだからもう一回言ってやるよバカ
0617愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa33-NdAP)
垢版 |
2018/09/10(月) 07:25:07.41ID:???a
聞こえの教室を謳いながら何も対応できなかった水門小と
石田植野という2大モンスターが原因だよ
竹内がこの時手話が出来てたら3分手話は実現してただろうね
0618愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4f74-7GfT)
垢版 |
2018/09/10(月) 10:08:52.92ID:???0
石田植野がいなかった前の学校でもいじめられてんじゃん
石田植野程度のモンスターはどこにでもいるとでも?
それよりもう、どこいったっていじめられる西宮こそがモンスターってことにした方が手っ取り早い
0620愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa33-NdAP)
垢版 |
2018/09/10(月) 12:20:27.50ID:???a
>>618
インテグレーション教育に不備があった学校にも問題があると書いてるのが読めないかな
前の学校はそもそもそれすらなかったことは床屋の西宮母の会話からもわかる
お前の理屈だと西宮は中学高校でもいじめられていた事になる

何だろうこの如何にもマジョリティに反発する俺カッコイイ丸出しのお子様は…
知能が伴ってないとそういうのは難しいぞ
0621愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spab-+baZ)
垢版 |
2018/09/10(月) 12:25:47.24ID:Si2gXQudp
あの頑固な西宮母に 娘を普通の学校に通わせる事を断念させるレベルのイジメは 水門小に転校する前は無かったと思われる
補聴器破壊事件で石田のイジメが停止した後も西宮への攻撃が続いた事で流石の西宮母も諦めたんだろう
石田失脚後も誰かがお前は私達に関わるなとメッセージを送り続けたからだ
0623愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4f74-7GfT)
垢版 |
2018/09/10(月) 17:30:46.40ID:???0
>>620
喜多の問題については俺も触れてるでしょ?
そもそもきこえの教室の教諭なのに手話できない喜多みたいな無能を雇ってる時点で学校にも不備はあるさ、でもそれが全てじゃない

あと西宮は中学高校では特支だよ
つまりインテグレーション教育ではない(そしてそこではいじめられなかった)

>>621
ほーん
オリジナル版とリメイク版にはその設定ないんだけど
じゃあなんで西宮は転校したんでしょうねぇ?
0624愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4f74-7GfT)
垢版 |
2018/09/10(月) 17:43:41.29ID:???0
つーか転校の理由ちゃんとファンブックに書いてんな

Q 将也とのケンカが直接の原因になって、硝子は転校したの?
大今『将也が100%悪いというよりは、硝子の母が学校の体質などに対して愛想を尽かしたんだと思います。硝子は親が決めたことに従うので、母親が望めばその学校にずっといたでしょうね。』

はい
植野のせいにしたかった人は残念でした
0626愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 563d-WrRQ)
垢版 |
2018/09/10(月) 20:05:20.16ID:klYzX5ra0
>>586

すみません。意見が合わないと承知で自分の意見を書いてしまいました。
私があなたを納得させる事は不可能ですね。
0627愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 563d-WrRQ)
垢版 |
2018/09/10(月) 20:16:52.00ID:klYzX5ra0
私が『聲の形』を読んで面白いと思うのは、揺れ動く登場人物達の心境です。

最初の方で石田は、「迷惑をかける異物は排除した方が良い」という観点から西宮をいじめます。
いじめが周囲から支持されていると思い、西宮をいじめます。

でも、石田がいじめられるようになってから『聲の形』を読み返すと、実は島田や広瀬達が
「塾に行けない」、「危険な遊びに巻き込まれる」等の理由で石田に不満があるように伏線が張られています。

石田は西宮以上に迷惑な存在だったかもしれないんです。

でも、石田は自分が異物であるから、いじめられても仕方がないと思う事ができない。
他人が被害者になる場合と自分が被害者になる場合は全く違って感じられるんです。

漫画を通して、石田だけでなく植野や川井の気持ちの揺れ動きが面白くて、
作者にはぜひ中学生篇や大学生篇、社会人篇を書いて欲しいんです。
0628愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5696-+57N)
垢版 |
2018/09/10(月) 21:08:04.54ID:???0
不満というよるも石田のガキ大将とカリスマ性に限界が来てた
遊び方に飽きが来ていた、6年という現実に家庭と板挟みになってた(度胸試しは子供っぽい危ない、塾で遊べない)

石田も飛び込みじゃもう皆はツマラナイ付いて来ないという危機感があり
新しい遊びを見つけなきゃ…西宮!これだ!使い道と新しい遊びは!と流行発信リーダー的な飛びつき方をしてたな

西宮を授業時間サポートさせられる不満と
行事を強制連帯責任させられる不満
これら不満は石田虐め開始後も変わらず、転校まで続いてる

石田に飽きてきて、西宮弄りも眉潜めの時期になってきて、現実的なお金の話を契機に石田降ろしが始まった
今度は島田が主体になり島田がガキ大将に成り代わり「悪人成敗」という大義で永遠ストレス発散し続ける

異物だから〜の理屈は西宮に当てはまるが
石田は異物というより権力争いの一貫だと思う
何故なら島田達がやってる事は石田が西宮にやった事の繰り返しだから、「異なる行動」ではない
0629愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 563d-WrRQ)
垢版 |
2018/09/10(月) 21:23:47.06ID:klYzX5ra0
>>628

ご意見ありがとうございます。
私と別視点から登場人物の心情を書いてもらえると新しい読み方ができます。

小学六年生と高校三年生という、成長の分水嶺を描いているので、小学生篇と高校生篇が
重なって読めます。

小学校時代には度胸試しに島田や広瀬を誘って「塾に行きたい」と断られていた石田が、
高校生になって永束君から映画に誘われ、「受験生だからがり勉モードに入りたい」と
嫌がっている状況は皮肉です。

前にも書いたんですが、永束君は小学校時代の石田がそのまま高校生になった姿で
永束君と接する事で石田は昔の自分を客観的に見る事が出来ると思うんです。

そうなると、真柴 = 島田になって、島田が真柴のように屈折したコンプレックスを
石田に抱いていたとも想像できます。
0630愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5696-+57N)
垢版 |
2018/09/10(月) 22:54:33.25ID:???0
うーん読んでて意味不明になるしツッコミどころが追いつかんのだが頑張るか

まず、永束はハブられて奇異な目で見られる事に慣れたコミュ障。だから虚言癖で自分の鎧を作ってた
それが石田が普通に接して話して友達と言ってもくれてるので、その繋がりが初めてで嬉しい、もっと遊びたい、
というコミュ障から社会復帰した事への承認欲の飢えの反動の「喜び」が、石田と何かしたい映画という形にしたいという行動に出てる

石田の小学生のガキ大将は、退屈でない日常の刺激が欲しかった
刺激ある遊びをすれば自分も楽しいし皆も付いてくる
だから次々と好奇心のまま仲間とつるんでた、親が働いていて自分は遊びと仲間しかないのもある
これは刹那主義的に快楽追求してる行動
挫折からの仲間/友達との遊びに固執してる訳じゃない

この時点で小学生石田=高校生永束とイコールにするのは違和感ある
0631愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 563d-WrRQ)
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2018/09/10(月) 23:10:05.75ID:klYzX5ra0
>>630

つきあってくれてありがとうございます。

小学生 石田=高校生 永束を絶対的真実と言っているわけではありません。
色々な解釈ができるのが面白いんです。
石田 = 永束と解釈すると島田や広瀬が小学校時代に感じていた不満を、高校生になった石田の視点から
説明できると思うんです。

ただ、島田や広瀬が石田をいじめていたと思うより、何か理由が欲しい。
解釈は数パターンあった方が読み方が深まる。

『聲の形』では、登場人物達の心情を様々に解釈できるので、この掲示板で色々な人の意見を聞くと
新しい読み方を発見できます。
0633愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa33-hYLK)
垢版 |
2018/09/10(月) 23:19:59.06ID:r8fPm446a
島田は私立行きたくて塾行ったけど頭足りなくて落ちた
小学校でやり逃げするつもりが、同じ公立で自分が復讐に会う前に手を打った策士
だが最後のおま言うブーメランが最高にカッコ悪かった
どうしてこうなった
0634愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4f74-7GfT)
垢版 |
2018/09/10(月) 23:21:04.85ID:???0
石田がじつは西宮以上に怖くて向き合えない相手が島田
石田が決定的に周りに迷惑だったのは、学級裁判で仲間を売ろうとしたことで
「あいつ1人で暴走してたのを俺らに罪着せてまき込もうとしたんだぜ?許せねーよ」は、石田の味方をしたかった植野も黙らせるぐうの音も出ない正論

石田は自分がいじめられたのは西宮をいじめた天罰だということにしていて、周りにどういう真意があったのかを知ろうとしない
でも西宮いじめの件は本音の部分では「悪いのは俺だけじゃない」とも思ってる
川井に責められると6年前と全く同じ態度になってしまう事がそれを物語ってる

「それが一転一番わからない奴になっちゃって…でも今では…そんなのいつでも覆せるような気がするんだ」
石田が島田の真相にどこまで近づけるのかは是非続きを描いてほしいところだ
0635愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e32a-NdAP)
垢版 |
2018/09/10(月) 23:28:49.54ID:???0
もし植野が存在しなかったら
・手話に興味を持った生徒もおり、手話教室は開催されていた可能性がある
・例えなかったとしても佐原が西宮の全面サポートを続けていられた
・なので石田がイジメを開始した原因でもある西宮の介助難も緩和されていた
・イジメが回避されていれば補聴器をなくすこともなく、母宮が学校の対応に
不満を抱くこともなかった

やっぱり植野が一番の病原だった…
0636愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 563d-WrRQ)
垢版 |
2018/09/10(月) 23:30:07.47ID:klYzX5ra0
>>632

植野と島田の関係ってすごく不思議な関係ですよね。
島田が植野を好きだったとすると、小学校時代に植野が告白された相手は島田という事もありえ、
石田の知らないドロドロがあった事になります。

>>633
でも、最終的には石田は進学しないで就職しています。
これもすごく謎な展開で、読んでいて「えっ」と思いました。
進学校で、がり勉モードに入っているはずだったのに。

石田が二浪か三浪で東京の大学生になる展開を想像してしまいます。
0637愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4f74-7GfT)
垢版 |
2018/09/10(月) 23:35:53.58ID:???0
大今『理容師になって家の仕事は手伝っているでしょうね。でも、過去の自分を受け入れはしても、好きになれるほどでもなく、その呪縛からは抜け出せずに、30歳になってもモヤモヤしてるんじゃないですか?』

これが石田の未来らしーよ
ま、大学は行かないだろうね
0638愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 563d-WrRQ)
垢版 |
2018/09/10(月) 23:38:37.73ID:klYzX5ra0
>>633

すみません。言葉が足りなかったです。

島田は塾に通わされるくらい、勉強熱心な家庭だったのに、石田と同じ中学校に通い、
しかも塾になんて通っていない石田の方が偏差値の高い高校に進学しています。

自分がいじめていた石田に負けた事で、屈折した思いがあるかもしれません。
0639愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 563d-WrRQ)
垢版 |
2018/09/10(月) 23:46:13.19ID:klYzX5ra0
>>635

連投します。

この掲示板で知った意見なんですが、客観的に見た場合、植野の行為が大勢に
影響していないとも言えます(植野を擁護しているわけではありません)。
皆が西宮をいじめていたのだから、植野の行為も大河の一滴というわけです。

でも、自分が植野本人の立場だった場合、自分のやった事が大勢に影響していないから
問題無いとは言えません。少なくとも主観的には罪悪感があるはずです。

でも、自分が一番の病理と植野が自白したところで、大勢には影響しない。
だからこそ取り返しのつかない事をしてしまった事になる。

植野視点から漫画を読んでいると、客観と主観の狭間を揺れ動いているように思えます。
0640愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4f74-7GfT)
垢版 |
2018/09/10(月) 23:51:06.42ID:???0
もし西宮が存在しなかったら
・八重子が旦那に離婚を迫られる事はなかった
・結絃が母親と不仲になり不登校になる事はなかった
・経験に乏しい竹内が対応に迫られ、水門小6年2組の授業が遅れることはなかった
・植野のように負担を押し付けられる生徒も現れなかった
・石田がイジメの主犯となり心に消えない傷を負うこともなかった
・イジメが回避されていれば補聴器をなくした弁済として、美也子が170万円を
払う事態にもならなかった

一番の病原は誰だ?って話にしたら悲劇にしかならないのが、分かってるのかな?
分かってないんだろうな
0641愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4f74-7GfT)
垢版 |
2018/09/11(火) 00:01:07.15ID:???0
是非ファンブックのP176〜180あたりを読んでもらいたいね
西宮硝子が徹底的にあの世界の病原体だというのはまさしくこの作品の肝だ
石田や植野なんかじゃあ及びもつかない
西宮が関わる事でいろんなものが壊れるというのは作者の設定した呪いのようなもので、その法則だけは最後までねじ曲げずに描いている
たいしたものだと思う
0644愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5696-+57N)
垢版 |
2018/09/11(火) 01:02:29.26ID:???0
>>633
その説いいねw

結局石田のツレ男子サイドは集まらず、島田だけかつての仲間再会からハブの状態で、植野経由の顔出し無しサポートだった
捻くれてんのかな
石田の本気の感想と慰めと鼓舞を「相変わらずダセーな石田」と口悪く言う辺り
植野ツンデレと島田嫉妬コンプで似たこじれがあるのかもしれん
0647愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 13c9-7GfT)
垢版 |
2018/09/11(火) 01:15:25.67ID:???0
つまり、硝子イジメの裏ボスは植野だったわけで。将也はそそのかされていじめに加担し
暴発してしまった。そして罪を全部かぶることに。
0649愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e32a-7GfT)
垢版 |
2018/09/11(火) 01:19:15.45ID:???0
まあ改心する青年を主人公として立たせるために植野という絶対悪のピカレスクを作ったんやろな
貧困そうな家庭、チンピラとつるんでる乱れた生活、結局主人公二人の引き立て役にしかなれなかった
こういう分かりやすいトラブルメーカーがいると話も回っていくし
0650愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4f74-7GfT)
垢版 |
2018/09/11(火) 01:39:16.01ID:???0
石田が改心するのは当たり前

石田は植野を通して西宮を値踏みし「わかったような気がする西宮硝子の正体が〜俺のクラスに実害をもたらす邪魔者だ〜事実を伝えてなんとかしなければ…」という結論を出し黒板に落書きをする
>>627の言うところの
>最初の方で石田は、「迷惑をかける異物は排除した方が良い」という観点から西宮をいじめます。
>いじめが周囲から支持されていると思い、西宮をいじめます。

この部分というのは、じつはその黒板に落書きまでを指す
そこから先の石田は西宮をナメクジ扱いし塩をかけるという、絶対悪への道を一人だけ突き進む「これが正しい西宮の使い方だ!!」
ここがまさに島田に「あいつ1人で暴走してたのを」と言われた部分

一人だけ絶対悪の道を突き進んでいたピカロ石田が改心するのは、当たり前
0652愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spab-+baZ)
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2018/09/11(火) 01:57:01.42ID:???p
しかし石田の暴走は強制的に停止する 言うまでもなく石田吊るし上げが原因なんだけど
興味深いのはこの時全てを石田に押し付けた植野川井の二人が五年後どっちがマシだったか?で大喧嘩してるところだ
つまり川井にも 西宮イジメの犯人は石田一人じゃないって認識は充分あった にも関わらず全てが石田の責任にされた
勿論石田の暴走が余りにも酷過ぎたのが原因でそれは自業自得としか言い様が無いんだけど
しかし西宮を保護する意味に置いて 本来ならば石田失脚の後も続く西宮イジメの犯人もまた探す必要があったんだよ
それが出来なかったのは 全部石田が悪い という虚構でクラスが丸く収まったんだから それを今更破りたくなかったんだろう
秩序を破る存在は排除しても良い という空気が確かに存在して 石田はそれに従って西宮を排除し しかしやり過ぎて今度は自分が標的になった
島田や植野が排除の対象に回らなかったのは その行動が秩序を破る物では無かったからだ
0653愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4f74-7GfT)
垢版 |
2018/09/11(火) 02:09:53.48ID:???0
>>357-363
このへんで語ってる事なんだけど
「西宮いじめの犯人」は石田1人ではないけど
「補聴器8個壊した犯人」は石田1人で間違いないんだ

で、あの学級裁判がどちらを目的としたものだったかと言えば、誰の保護者が弁償するか
つまり「補聴器8個壊した犯人」の方だったんだと思う
だからすべてが石田のせいということで丸く収まった、それは真実だから
ただあの学級裁判に「西宮を保護する」なんて目的はこれっぽっちもない
八重子が愛想をつかした学校の体質ってのもそういう所なのでは?
0654愛蔵版名無しさん (ササクッテロ Spab-+baZ)
垢版 |
2018/09/11(火) 02:33:36.85ID:???p
補聴器 に関して言えば 石田が最初にやらかした段階で先生はかます必要があったんだよな この時硝子ちゃんの耳が千切れてるんだけど
それをお前の気持ちもわかると言ってしまった 石田的にはこれでイジメが公認されたような物であってね
まぁこの段階で先生が鬼の形相で叱っていれば聲の形は終わってしまうんだけどな…
0660愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4f74-7GfT)
垢版 |
2018/09/11(火) 19:15:27.11ID:???0
>>655
嫌がらせされても怒らずに愛想笑いしてるような人間のどこが普通だろうか
いじめられたのは障害自体は関係なくて性格がぶっとんでるから
石田も植野も結絃もそこを指摘してるし本人も分かってる
普通の人間ってのは何かちょっかいかけられたら「もおぉーやめえおえぇ」って返せるやつの事だ
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