【大今良時】聲の形 Part126【マガジン】
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【大今良時】聲の形 Part125【マガジン】
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【大今良時】聲の形 Part109【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445054028/
■わかりやすい聴覚障碍者の世界
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html
劇場アニメ「聲の形」
2016年9月17日公開
上映時間：129分
監督：山田尚子(「たまこラブストーリー」、「映画 けいおん！」)
制作：京都アニメーション
配給：松竹
京都アニメーション
http://www.kyotoanimation.co.jp/
劇場アニメ公式HP
http://koenokatachi-movie.com/
聲の形 公式ファンブック
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063930689
別マガ・週マガの読み切り版を収録
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>376
いや映画版はどーたらとかメディア無視して言ってる人に しょうこ自殺未遂で石田が落っこちたところで何でやねん！となり、読むのやめてコミック全部売り払ってましたが、今回映画版を観て、ハッピーエンドだったんだ良かったなと思いました。
表紙の絵がすごい。 作者は自分が好きな男を大人しい系の子にとられちゃった事があるんじゃないかな。
最初は理想的な女性としての西宮を作り出して、石田（自分が好きな男の投影）に奉仕されるようにしていたけど、
作者自身が西宮に感情移入できず、植野が作者の自己投影先になって石田にアプローチする。
石田の病室を占拠する植野が肯定されてしまうのは、植野が作者の分身だから。
「男はああいう弱くて可哀想な女が好きなんだ」と植野は思うけど、これは作者の意見なんだと思う。 >>377
あー、ｽﾏｿ
映画版は予想以上にいい出来だったんで、劇場で３回（うち字幕を）観た クラスで手話を覚える話は自由参加でやった方が良かったね >>372
もともと石田・植野・島田・広瀬の仲良し４人組は対等な親友、でもあの学級裁判で石田だけ学級カースト底辺にまで落ちてしまう
あそこまで転落した石田に手を差し伸べると石田と同じ地位にまで落ちてしまう危険性がある
だから学級裁判以降は植野はもはや石田を庇えなかった
＞私にとって植野が謎なのは、絶対に島田に逆らわない事です。
植野は１人だけ落ちた石田がカーストを這い上がってきてくれれば自然に仲良し４人組が元通りになるって思ってた
で、たぶん植野は石田が中学でまで孤立した原因が「島田が噂を流してたこと」にあるとは知らない
西宮が転校してくる前からじつは石田島田間には亀裂が走ってた事も知らない（だから会わせさえすれば勝手に仲直りすると考えた）
なので石田と仲直りする為に島田に逆らうとか島田と対立するって感覚は、基本植野には無かったはず
＞島田が言うように、石田が一人で暴走したくせに皆に責任を押し付けようとしたのであれば、
＞「いじめはメッセージ」と西宮に言うのは変です。
石田がしてた「ナメクジに塩をかける遊び」としてのイジメと植野がしてた「メッセージ」としてのイジメは最初から意味合いが違う
そんで植野には石田一人じゃなく自分もイジメしてたって自覚あるよ
だから西宮にそう言うのは何もおかしくない >>374
＞石田が植野を好きになる可能性がほぼゼロ
どこにそんなこと書いてあんの？日本語読めるの？
＞「植野にチャンスはある」
「今後のチャンスは十分にある」だよ
たった13文字も正確に書き写せないの？ところで「十分」の意味分かる？ >>379
いろいろ考えすぎだと思うけど作者が西宮に感情移入できてないってのは同意かな
植野の方が遥かに生き生きしたキャラだものねー でも実際の聾唖の子って髪型とか身だしなみとかダイエットとかろくにしてないからブサイクだよな 西宮は最初から感情移入できるキャラとして作られてないだろ
西宮が普通の人間じゃないからこそ成立する話なんだから >>374
>石田が植野を好きになる可能性がほぼゼロ
むしろこれこそどこにも書いてないだろう
恋愛対象になりにくい幼馴染関係からのゴールインなんて、現実でも創作でもどこにでもざらにある普遍ネタ 植野にチャンスはこれまでもたくさんあったと思うんだよね
学級裁判
将也への虐め
ドフリーの中学時代
再会後も観覧車、橋の上、退院時など数々
でもいつも結局自分のこと最優先になってちっとも活かせない もし可能性があるなら石田が植野に興味ある描写をもう少し入れてるでしょ
でも石田は小学生のころからずっと西宮にしか興味ある描写がない時点で結果は見えていると思う 植野は何年も何年もその気になればいくらでもチャンスがあったのに
告白の先送りを繰り返した。
一方西宮は、好きな気持ちを自覚したらすぐに告白した。
周囲の環境や人生経験云々じゃなくて、単に本人の資質の問題だな。 >>390
それは火星人宇宙人への興味であって
恋愛感情はハッキリないって作者に言われてるがなー
>>391
それで植野の方に十分ってんだから、恋に性格や資質は関係ないって事だね 植野は自分で負け戦だとわかりつつ足掻いてるから可愛いよね
刺激を与えれば与えるほど
石田の西宮に対する無意識な恋愛感情を自覚させてしまうのももどかしく思ってそう
西宮に別の相手が出来たら石田は身を引きそうだな 西宮はせいぜい先に素晴らしい相手と巡り会って幸せになってくれ
そんで西宮にはそっから直将成就を応援していただきたい
その過程で植野と本当の親友になるべき
聲の形の真のハッピーエンドって石田西宮でも石田島田でもなく植野西宮の間に絆が芽生える事だと思わん？ >>395
思わない
西宮と植野は恋敵同士だし
生き方も考え方も違う
相容れることはできない存在だと思ってる 西宮妹と初対面時、動揺してたのとか
どう見ても恋愛感情だよ
植野可愛くていじらしいし成就させてあげたいのはわかるんだけど無理ある
チャンスってせいぜい夜這いかける位じゃないの？
腹黒い女って西宮を詰ったのは自己投影 相容れることはできない存在ってのは石田島田で充分じゃない？
いや俺は石田島田にも和解してもらいたいんだけどね
たとえ道を違えたにしても、まぁそれはともかく
直将推奨
硝将反対
今後ともよろしく 植野にチャンスがあるとするなら 西宮が知らない石田の暗黒時代を知っていること
ノーチャンスなのはその暗黒時代を到来させた張本人の1人であること チャンスがあるとするなら じゃなくてチャンスは十分にあるんですけどね >>398
推奨、反対ってお前の願望じゃないか
現実捻じ曲げようとしないで同人誌でも作りなよ 植野のキャラスレの連中ですらチャンスが十分にあるなんて思ってないわ（笑）
あんたみたいな現実逃避人間しかもうそんなこと言ってないよ
迷惑だから出ていけよ、いい加減 そして先述のようにチャンスは十分あっても活かせない植野さん >>383
植野は変にリアルなんですよね。
石田は西宮が自分の机を拭いていたことを知って西宮だけが自分の味方だと思うけど、
植野は後で石田にアピールするつもりだと思って裏で嫌がらせをする。
仲良しのはずの島田に意見できない自分に疑問を持たないし、裏で嫌がらせをしていたのに
西宮が本音を出さないと非難する。
あり得なさ過ぎて逆に現実感があります。 現実は植野にチャンスは十分にあって硝将には言及無し
それが全ての現実 >>397
「どう見ても」なんつー個人の印象でいいなら、石田が「興味ない興味ない！！…よし…勝った！」とか言っといて結局ﾁﾗ見しちゃったのは恋愛感情
てかさー石田って多分今でも植野には「嫌われてるんだろ？」って認識からたぶん進んでないんだよねぇ
それが誤解だったといつか知る日が来れば、どうなるかわからんよ
突然意識し始めるかもしれない >>404
島田に対しては意見するとかいう発想がないんだって
普通に今でも対等な友達だと思ってるはず 石田の植野に対する感情の傾斜は 偶然すれ違った時の苦虫を噛み潰したような表情がベースになってるのと違うのん？ それから、植野は自分が石田を裏切った自覚がないんだと思います。
最終巻の石田と植野が話す場面で、植野は、自分も西宮に悪口を言ったり上靴を汚したりして、
それでも西宮が好きになれないと石田に言います。
ここで石田は、植野が学級裁判で自分を裏切った話をしているのだと思い「植野はこのままでいい」
と植野をゆるす。
でも、植野が言っているのは学級裁判の後で西宮に嫌がらせをして転校に追い込んで
それが石田のせいになった話。
最後まで石田は自分が植野にハメられたことに気付かないし、二人の心は通わないまま問題が解決してしまう。 >>407
その発想がないところが謎です。
格下だと思っている佐原や西宮には意見するけど、島田や川井には言わない。
対等な友達なら意見できるはずだし、同じ中学に通っていて石田が孤立している原因が
入学式から島田が流している噂と気づかないなんて変です。
話し合えば仲良くなれると言うけど、植野は川井との言い争いで「私は葛藤していた」と言ってしまい、
西宮に言うように「いじめはメッセージだ」と断言できないで逃げてしまう。
中学校時代、石田の悪口を言いまくる島田に友人として何も言えなかったんじゃないでしょうか。 >>395
>植野西宮の間に絆が芽生える
実際それやってるじゃん？
植野が手話覚えて西宮にバカってやって西宮は喜ぶとか、
石田植野のバカ・ハゲに通じるような、悪口言っても大丈夫な関係になってる >>409
＞それから、植野は自分が石田を裏切った自覚がないんだと思います。
まぁそうかもね
だって植野は庇おうとしてたんだから
川井、島田と発言が続くうちに石田だけが悪いみたいな空気になって、石田はその空気への反撃に植野も巻き込んじゃったわけで
＞最後まで石田は自分が植野にハメられたことに気付かないし
あのさぁもしかして西宮が転校したのって植野のせいだと思ってるの？
でそれが石田のせいになったみたいな流れだと思ってる？
それはちょっと違うよ
西宮が転校したのは竹内が八重子を説得完了したから
それはあくまで石田の補聴器破壊事件があったからで、植野がやってた嫌がらせは竹内が八重子を説得してる間のわずかなタイムラグでの出来事 >>410
＞同じ中学に通っていて石田が孤立している原因が
＞入学式から島田が流している噂と気づかないなんて変です。
読者は石田視点で読んでるから当たり前に分かってる事だけど、植野視点ではどうかね
植野視点ではまず西宮が転校してくる前から島田が石田にうんざりし始めてたって部分が見えてないし
＞植野は川井との言い争いで「私は葛藤していた」と言ってしまい、
植野は自分がイジメに参加してたって自覚がある、イジメすることへの抵抗はあるけどそれ以上に西宮の事も嫌いすぎてその間で葛藤してた
川井さんはイジメに参加してたって自覚がない、だから川井さんにはなんの葛藤もない
よって「あんたと違って私は葛藤してた！」と言った 島田 広瀬の石田に対する嫌悪感がガチすぎてなおちゃんも何も言えなかった説
この二人からすれば何だかんだで石田は仲の良かった友達だったから 油断をすれば心に侵入してくる 故に徹底的に突き放す必要がある 思春期特有の精神の凶暴性だ
その二人の変化は 昔を知ってる植野からすれば恐ろしいものだろう >>414-415
あっそーだっけ完全に混ざってるわ
でも成人式で西宮の手話を理解していちゃついてんじゃねー！とかは原作でもしっかりやってるよね 島田と広瀬が中学で石田を孤立させたのはそうすることで自分を守るため
俺は逆にもう嫌悪感なんてなかったんじゃないかって思う
特に島田は「いやもう今さら仲直りとか無理でしょｗ」って冷めてるだけでもうなんのわだかまりもなさそう
じゃなきゃ何度か会わせた植野に「お節介」なんて言葉は出てこない気がする
本気で嫌がってたなら出てくるのは「余計なお世話」「迷惑」とかじゃないか >>412
島田は、「石田がいじめで障害者を転校に追い込んだ」と噂を流しています。
植野は「西宮がいなくなるまで戦ってやる」と思って嫌がらせをしており、
竹内先生と西宮母のことなんて登場人物は意識していません。
>>413
この辺りで意見が合わないのは感覚の違いですかね？
私は、観覧車の中で植野が西宮に言っている事と、橋の上で川井に言っている事が全く違うように思うんです。
葛藤していたのなら、
「私は学級裁判の後も裏で嫌がらせをしていた。石田を責めるなら、石田よりも卑怯な私を責めろ！」
と川井に言えばいい。
植野は、自らが直情的にさっぱりした人間であるという自己像から抜け出せず、卑怯な自分を認められない。
だから川井から石田を助けられないし、島田とも本音で話し合えない。
植野が本音を出せるのは、自分よりも弱い人間に、自己嫌悪を被せる時だけ。
植野は鏡を見ながら西宮を批判していると思います。 >>419
植野は西宮に自己投影して批判してる
同族嫌悪に近いものあるよね 手話を受け入れるようになるのは心の余裕が持てるようになってから >>419
＞竹内先生と西宮母のことなんて登場人物は意識していません。
そうだね、でも実際に硝子が転校したの原因は「竹内が八重子を説得したから」であるし
その際の説得する材料として何を利用したかって当然補聴器8個紛失事件だろう
ようするに西宮が転校したのは石田のせいであって島田が言ってることはただの事実
＞観覧車の中で植野が西宮に言っている事と、橋の上で川井に言っている事が全く違うように思うんです。
橋で川井には本音を出してないと思ってるの？
川井って自分がいじめに関わってたって認識すらなかったんだよ？なので西宮をいじめる事への葛藤もあったわけない、そんなもん１ミリもない
だからこその植野の川井に向けての「私はあんたとは違って葛藤してた」
植野は自分がいじめしてる自覚があったから
あんたとは違うってのは普通に本音
で、植野はいじめしたらダメだと感じながらも葛藤しながらやってたわけだけど
それを反省して変わったからこそ観覧車で西宮に「わたしはあんたが嫌い」と正面きって言ったわけ
昔の植野はこそこそ影から攻撃してたけど、今の植野はちゃんと嫌いな相手には嫌いと言うようにした 橋の上のバトルで分かったのって、やっぱり植野は鋭いなってことと石田の人の見方はずいぶん浅いなってこと
川井への反撃の仕方もよく見るとずいぶん違う
石田「川井さんだって悪口言って一緒に楽しんでたくせに…！！同族がエラソーに説教すんなよ！！」
石田は川井を単純に自分と同類だと断じてる
植野「笑って同調してただけのあんたと違って私は葛藤してた！」
植野は川井が傍観者の立場に甘んじてなんの罪悪感も感じてなかったことを見抜いてる
言うまでもなく植野の川井評の方がより深く真実に近い 私とﾜｯﾁｮｲ 6674-PcWxさんが長文を連投しすぎて、他の人達の邪魔になっていないか心配です。
>>422
植野は石田が好きな川井です。石田を裏切った自覚の無い植野と、西宮をいじめた自覚の無い川井は変わらない。
植野は石田をかばおうと思っていたというけど、実際には石田を庇う西宮に嫌がらせをしていただけで、
実際に行動した西宮に負けています。
嫌がらせをしているシーンを見ても葛藤があったようにはとても思えない。
西宮をいじめる石田を神のように崇拝しています。
反省して変わったのなら、裏でコソコソと嫌がらせをしていたのは自分だと白状しなくてはなりません。 >>412
植野の西宮に対する虐めを
嫌がらせとかわずかなタイムラグとか
矮小化しようとしててなんだかなあ
と思った
石田のしたことに比べれば、なんだろうけどそのうち植野の虐めは綺麗な虐めとか言いそう >>423
私は、橋の上の場面は植野の限界が明らかになった瞬間だと思います。
作者の当初の構想では、植野が中ボスである川井をやっつけて、その後にラスボスである島田と戦う展開があったんだと思います。
連載時のあおりでは、救世主 植野が石田を救うみたいに書いてありました。
しかし、植野の嫌いな人間同士仲良く理論を、石田と川井に適用すると一方的に石田が攻撃されるだけで何も変わらない。
島田に殴られた石田に、お前にも問題があるからお互い様だと言っても、自分が傍観者である事の言い訳にしかならない。
弱い者いじめをする時しか使えない理屈です。
作者が植野では島田に勝てないと気付いてしまったために、西宮を生け贄にして話を終わらせたのだと思います。 白状するのは完全に負けを認めたときだろうね
つまり石田くんと西宮さんがくっつきそうになる流れ、あるいは完全にくっついた後でだろう
自分が石田くんとくっつく可能性がある内は言わない人だよ植野さんは 君の見方は石田とそっくりだね
西宮をいじめた自分も植野も川井もみんな同類っていうじつに短絡的な考えが石田なわけだけど
＞石田を裏切った自覚の無い植野と
それがなきゃほとぼり冷めたらあっさりと石田と仲直りしようとしたはずだよ
自覚があったからこそその罪悪感から、なかなか石田に声かけづらかったんじゃん
もっとも先に裏切ったのは石田だが
＞嫌がらせをしているシーンを見ても葛藤があったようにはとても思えない。
いじめしてた自覚そのものがない川井を除けば、なんの葛藤もなく嬉々として西宮を攻撃してたのは石田だけ
こういう作者の言葉がある
大今『植野が頑張ったことも、頑張りが認められずに悩んでいたことも事実。結果としてそのストレスを硝子に対してぶつけてしまったことに、私は同情してしまいます。』
石田、植野、川井
この３者のいじめへの関わり様はそれぞれ違うよ
同じに見えるのはヤバイと思う >>425
もちろんそうさ
石田のしたことに比べればだよ
補聴器8個壊した石田とはやったことの内容の重さが違う
それに理由も違う
綺麗ないじめとまでは言わないよ
でも植野がやったのは迷惑をかけられた報復としてのいじめ、すごく普遍的な種類のいじめ、いじめという問題の根幹に関わる理由と言えるかもしれない
「ナメクジに塩かけるのたーのしー！」とかいっていじめてた単なるアホの石田とはこれまた明白に違ってる てかいきなりどしたの、中ボスとかラスボスとか
川井や島田と闘っても石田の問題はなにひとつ解決しないでしょう
なんだかどうしても植野に島田と闘ってほしいみたいだけど残念ながらそうはならない 石田がいじめの主犯だったのも事実なら、仲間を巻き込もうとしたのも事実
「石田が叩かれないようにする」ってイミでの救世主になんて誰もなれない
西宮にだってなれない
いくら西宮が許しても石田が自分で自分を許せなきゃ同じことだから
西宮の自殺っていう荒療治からの文化祭で一応強引に解決ムードの空気にはしたけど、たぶん作者自身納得いってないと思う
『30歳になってもモヤモヤしてる』なんて言った理由がそれ 石田は一緒に行動していればみんな同じ気持ちだと思ってたかもしれない だから周りが見えていなかったってことかな 本当はみんな呆れてたって事 >>431
ﾜｯﾁｮｲ 6674-PcWxさんのコメントを読んでいて不思議なのは、植野に都合のいい解釈が絶対的真実になっているように思える事です。
①西宮いじめは石田だけがやっていた
②補聴器を壊したのは石田だけ
③西宮の転校と植野の嫌がらせは関係無い
④植野は正直者
他にもあるんですけど、どういう根拠で書いているんですか？
例えば、植野は補聴器を昔みたいに投げて遊ぼうと言って、自分が壊した事に関与したと認めています。
だから、その辺の解釈は読者各人の読み方次第だと思うんですが。 >>427
石田と植野がつきあう流れになった場合は、永久に闇の中って事ですね。悔しいなあ。 ①そんなこと言ってる？
動機が「ナメクジに塩かけるのたーのしー！」だったアホは石田だけとは言ってるけど
②はその通り
根拠は、石田以外が補聴器を壊してた描写も証言も無いこと
もし石田以外も補聴器を壊してたのであれば学級裁判で追い込まれた石田はそこを突いて反撃してるはず
でも石田は「みんなだって笑ってたじゃん！」「悪口なら女子が一番してました！」としか言えてない
③無いと思うよ
根拠は、植野の嫌がらせ（上履き汚したりノートに落書きしたり）程度じゃ単純に転校の理由としては弱いこと
時間的に見ても竹内が八重子の説得を始めたのは学級裁判の時だろうってとこ（受け入れ先の選定やら１ヶ月程かかるはず）
④そんなこと言ってる？
植野にも言いづらかったことはあるよ
同調圧力に逆らえず好きだった石田へのイジメに参加しちゃった事は最後までなかなか言えなかった、でも最終的には言った
嫌いだった西宮に対しては嫌いだと本音を言えるようになった、昔はコソコソ影から嫌がらせしてたけど なんか植野は学級裁判の後に個人的に西宮に嫌がらせしてたことを言ってない！隠してる！！って凄く言いたいのはわかったよ
でもそれってそんな重要？よくわからん
時期まで細かく言わなくても西宮を攻撃したこと自体は認めてるんだからよくね？
てか植野の嫌がらせが西宮転校の主原因じゃないかって考える人がいる事に驚く
メタ的な根拠になるけど読み切りじゃそんな描写もなく西宮は転校してるわけだし、植野のあの行動は植野のパーソナリティを掘り下げる為にのみ追加されたエピソードであって
大勢に影響与えるようなこっちゃないと思うんだが >>437
いじめの責任が、石田を生け贄にする形で収束してしまうのがモヤモヤするという事です。
他の生徒のいじめの動機が描かれていないから、確かな事実は分かりません。
他の同級生達も「ナメクジに塩かけるのたーのしー！」と思っていたかもしれません。
１巻を読むと、島田達も楽しんでますよね。
補聴器については、直接的に手を出していなくても、囃し立て英雄のように扱っていたのであれば責任があります。
西宮に謝るのでなく、石田をいじめる事が無罪の証になってしまうのが何だかなと。
植野視点で見ると、「西宮がいなくなるまで戦ってやる」と嫌がらせをして、その後に西宮が転校した事になります。
それで植野は中学校で「石田が障害者を転校に追い込んだ」と噂が立っている時に、罪悪感は無かったんですかね。
西宮は嫌いだけど、島田や川井は好きというのも良く分かりません。 >>438
好きな作品なので語りたいんです。
植野は西宮や石田くらいにしか自分がいじめに関わったと認めてません。
それも、「私達と関わらないでというメッセージだった」と正当化して、「石田にアピールするのが気に入らなかった」という本音は出さない。
植野は読み切りには登場しなかったキャラクターと思っていますが、そういう風に存在するだけで作品の方向が変わっている気がします。
作者自身がまだ描き足りない事があると思うので、これからも大今漫画を追いかけていきたいです。 >>440
すみません。確認したら読み切り版でも植野います。 あのさー
ドキュメンタリーじゃないんだよ
どのキャラも物語の進行のために作者が都合いいように描いてるだけ
矛盾や強引さを感じる所もある
漫画だもん オリジナル版にはいなくてリメイク版から追加されたのが広瀬、さらに連載版で追加されたのが佐原やね
佐原なんかは完全に植野のファンネルとして登場させたなーって思ったもんだ >>442
そうなんです。自殺未遂とか病室占拠とか漫画でしかありえない強引な展開です。
でも変にリアリティーがあると思います。
小学生にお菓子をあげて友達になってもらう、とか、植野と川井の奇妙な友情とか
あり得なさ過ぎて想像力だけで作り出したとは思えません。
実体験を反映している部分があり、作者に独特の縛りがあるのではないでしょうか。
>>443
ありがとうございます。 たしかに植野と川井って性格的には合いそうにないよね、でもあいつらって幼馴染だからね
石田が植野とやたら息が合っていて距離感が近いのも幼馴染だから
植野がいまだ島田と友達なのも幼馴染だから
あれほど嫌な思い出のあるはずの島田を石田がいまだに気にしまくってるのも幼馴染だから
なんか考えてみるとこの漫画で描かれた期間って、石田が小６の時の数ヶ月と高３時の春～ギリギリ秋まで？あとは成人式の日だけ
合計するとたった１年～１年半なんだよね
これは石田が西宮と過ごした期間でもあるんだけど意外に短い
何が言いたいかってーと、登場人物１人１人について読者が目にしてない部分がほとんどなんだよなーって >>446
川井と植野の関係は面白いと思います。
小学校の学級裁判で、川井は女子は全員の西宮いじめを問題視していたと言って植野を含む女子全員を守っている。
その前提で川井と植野は中学・高校と友達をしていたはずなのに、橋の上の言い争いで川井はあっさりと植野が
西宮をいじめていた事を認めてしまう。
遊園地に皆で行った時に、石田は永束君を本当に友達だと思っているし、植野と佐原が腹を割って話し合える素晴らしい関係と思っているけど、
実は川井は永束君を気持ち悪いと思っているし、植野が佐原の悪口を言っている事を知っている。
そして橋の上で言い争いになると、植野が佐原の悪口を言っていた、と自分がそれを苦々しく思っていたかのように記憶を作り変えてしまう。
カメレオンのようにその場の状況に合わせて自分を作り変えているのに、自分は昔からこうだったと思い込んでいるんです。
川井視点で話を読み返すと、石田の世界観がとても綺麗でとても傷つきやすいものに思えてきます。 石田視点の世界観は純粋
純粋ゆえに単純で浅くもある
それを綺麗という人もいるかもしれない
川井と植野の関係は石田と島田に似てる
武闘派の石田と頭脳派の島田＝武闘派の植野と頭脳派の川井
２人ともスクールカーストの上位だけどいざとなったら頭脳派の方が強いって力関係な気がする
特に川井から見た石田は、ちょっと泣いてみせれば容易にクラスの敵に仕立て上げられる雑魚 島田の石田への行為は頭脳でも何でもないただの暴力に見えるけど 外堀り埋めないとただの暴力になってたところを頭脳プレイで正義の鉄槌に置き換えた
島田は学級裁判の最初の方ですでに着地点を思い描いてるような表情してる
中学で入学式から即手を打つあたりも頭脳プレイ もう壊れかけてる人間を完全に潰しにかかる辺り容赦ないよね 面白いから後をつけようと 石田の後を広瀬と尾行した事が石田の命を救う事になるんだけど
この時島田 広瀬の間で石田は面白い存在に戻っていたという事か
高校三年生にもなれば 思春期特有の棘のような攻撃性も薄れてくる 石田との記憶は楽しい思い出ばかりで
その石田を貶めて 離れて そして救った二人の心境は 作者が語って無い部分を飛躍した想像で補うのも許されて良いだろう
なんとなくだけど ふっ石田なんて興味無いぜって格好つける島田を 広瀬が強引に連れていったイメージが湧いている 石田をいじめる事が、西宮いじめを否定的に見ていた事の証明になっちゃうんですよね。
「障害者の女の子がいじめで転校した」という話があると、直接的には手を出していないと
言い訳したところで、一緒になって面白がっていたのではないかと疑われてしまう。
中学校時代の同級生達は、ここまで石田を島田が、実は一緒になって西宮をいじめていたとは
思いもよらなかったんじゃないかな？
いじめの怖いところだと思います。 その為の入学式での先手だからね
>>453
あいつらつるんでた時ってほんと楽しそうだったもんなーちょっとしか描かれてないけど
壊れてしまったけどあいつらには度胸試し大会41回ぶんの絆と記憶がある
「今思えば女子の中で一番話してたやつだな…」のコマの祭りの話を単独のエピソードで読みたすぎる >>454
島田による石田虐めは保身の域を完全に超えてるよ
机に落書きなんて普通ならすぐに飽きるでしょ
そんなもん毎日毎日続けられる執念がまず尋常じゃない 「面白そうだからついてった」って広瀬の感想で島田が何を思ってついてったかは不明なんだよな 島田のエピソードを読みたいです。いじめていた自覚がないようににしか見えません。
その点で、やっぱり私は川井が怖い。遊園地で西宮と仲良くしていたと話す川井を見て
石田は川井が記憶を捏造していると思います。
でも、川井は言い争いの場面で植野や永束君への嫌悪をはっきり見せていて、
気持ち悪いと思っている人間や陰口を言う人間とも表面的には仲良くできる
ところを見せてしまう。
表面的なのは植野も同じで自分に不利な情報は絶対に渡さない。
小学校時代も、純粋に友達グループ全員を信頼していたのは石田だけだったのではないかと思うわけです。
直接的に西宮に手を出していたのが石田だけだったとしたら、他は石田を道具と思っていていつでも裏切れるように準備していたって事になりますよね。 いじめの標的が変わったってことを表現していただけだろうけど
すでにその辺の面倒くさいことから解脱しようとしてた島田があれだけ
徹底的に石田をいじめてたのは違和感があるわ
あれは完全に書きすぎだな しょうがないよ突き詰めりゃ>>442に行くのは
もうそんな騒動後のごたごたよりも西宮が転校してくるまでのただひたすら楽しかった日々のエピソードを読みたいわ 自分なりの島田についての考え
読みきりなんで参考にしちゃいけないかもしれないけど天罰があたるって言ってるし
自分が罰を与えてやるって感覚だったのかもしれないな
連載版でも将也のイジメについて笑いながらもやりすぎというセリフやら冷めた目で見るシーンは結構ある
硝子の耳を怪我させて先生に怒られたあとにも硝子とはちあわせて将也に「(謝る)チャンス」というセリフもあるね
まあ島田については描写されてないから各自想像するしかないよね
"自分は"将也が硝子にやっていたことと同じ目にあわせてやろう(天罰)ってイジメてたんだと思う
天罰を与えるのは将也のためでもあり自分のため(歪んだ贖罪)でもあったと
その後はもちろん悩んで硝子やかつての仲間といる将也をみて島田もまた変わったんじゃないだろうか
映画撮影にも音楽担当として参加してるんだしね 仲間だよ 天罰はただのポーズだよ
島田の目的はいつまでもガキな石田との縁切り
でもなにかきっかけが必要だったところにあの事件
結果島田は天罰を与える正義の使者を装うことで、石田と縁切りを果たした
正義は我にありというポーズを貫いてれば>>454が言ってるような効果も付随できるし
それに今後石田がカーストを登ってきて敵対するような心配もせずに済む 謝ったら許してやろうと思ったけど反省する様子もなく反撃してきたから引っ込みがつかなくなっただけじゃないかね 出る杭は打つというか、二度と逆らおうなんて思わないように徹底して叩いてる感あるよね
サラリーマンのパワハラなんかと一緒だよ
元々石田に対して何かコンプレックスがあったんだろ 植野のいう「石田と仲良かったことをなかったことにしたかった」が本当なら
それまで石田と遊んで楽しかった記憶をいじめることで全部塗り替えようとしていたのかなと思った
ファンブックで親が厳しくて石田と遊んでた時間が救いだった？みたいに書かれてたから、裏切られたみたいな気持ちがあって徹底的にいじめたんじゃないかと 島田は石田へのいじめが終わったら何時自分が標的にされるかわからないという恐怖があったから続けるしかなかったんだろう
一度いじめを知った集団は誰かを標的にせずにいられないということが分かっているんだと思った
高校に入ると周囲の人間関係がそれまでとガラッと変わるから石田への態度も変化したのかなと 島田目線のスピンオフは読みたいですね…読みたいですねぇ！
自分たちの仲間から徹底的に排除した結果 石田の方が成績が良くなって 結局自分より良い学校に進まれちゃった時の島田の心境はどんなものだったか 7巻で将也はやっと西宮に対する恋愛感情を自覚して受け入れたんじゃないかと思った
誰に何言われても否定しなかったし
植野の「西宮も理容師志望だって！良かったね」
に対して赤面しつつも「うん」だったし
車と恋の本読んで、その後東京行き応援し出したのは
車があればいつでも駆けつけられるからじゃないのかなと 将也19歳
「おかーさん、車貸して」
「あっ、西宮さんによろしくねー（ニヤニヤ）」
「///」
ってとこか？ 中学校時代の島田と植野のエピソードを読みたいです。
>>409にも書いたんですが、『聲の形』は誰の視点で読むかによって違う話になって
各キャラクターの意見が食い違っています。
植野が「私は葛藤していた」と言うのは、西宮いじめではなく、裏で西宮に嫌がらせをしていたら、
西宮が転校しそれが石田のせいになった事を気にしていたのかなと。
植野は、西宮が嫌いなんじゃなくて、小学校時代に西宮に負けた自分が嫌いで
高校生篇の植野の行動は、西宮に勝つ事が目的のように思えます。
植野は石田が好きなんじゃなくて、西宮に好かれている石田が好きと思って読むと、
何だか魅力的なキャラクターに思えてきます。
だから、島田の葛藤も読んでみたいです。 西宮がやってるから追っかけて目指したというのは違うって言ってんじゃん
そして西宮も同じこと考えてたと言ってる
Q 硝子が照れたのは、将也の家業である理容師になると告げることが、将也への告白みたいに思えたから？
大今「硝子には告白のつもりはまったくないからこそ、「そう取られたらイヤだな」と恥ずかしがっています。
２人共に、進路の話に恋愛感情など関係ない 赤面？
んなこと言うなら石田は植野が布団で寝てた時に何しに来たんだよ！！俺の布団からどけ！と言いつつ赤面してるよね
これはやっと植野に対する恋愛感情を自覚して受け入れたってことでＯＫ？
>>470
中学生時代よりも西宮が転校してくる前の第1～40回までの度胸試し大会を見たい >>466
おーなんかしっくりくるわ
島田は結局石田へのイジメが終わったとしても誰かがイジメられると思い込んでいて
西宮へのイジメの因果応報の意味もあるし石田でいいやんってとこかもね
自己責任(竹内)や因果応報(川井)発言から察するに竹内や他の同級生(代表として川井)も同じような考えだったのかも 西宮転校以前のエピソードも面白そうですね。
高校生篇の遊園地の時みたいに、石田は単純に皆が友達と思っているけど、
実は密かに気持ち悪がられてる人がいたり、裏では悪口を言っていたりとか。
石田は敵か味方か、白か黒かって感じですけど、島田や川井はもっと複雑だったはず。
100%嫌いではないけど、不満もあるみたいな。
相手の裏に気づけない石田には周囲の態度が急変したように見えるけど、
そんな石田はとても無防備に見えたんじゃないでしょうか。 >>470
＞植野は石田が好きなんじゃなくて、西宮に好かれている石田が好きと思って読むと、
俺もそう思います
植野さんも西宮さんのことが知りたくて仕方が無いんですよ
本人が石田君への片思いってことにしてる心の楔は実は西宮さんでしょう
猫好きを説明するくだりによく表れています
「西宮さえ来なければ上手く行ってた」は片面真実ですが同時に、
西宮さんが来なければ終わっていた恋だとも思います 植野が「西宮ってあいつ石田のこと好きなんだろ」というストーリーを仕立てたのは事実だけどね
ファンブックでも語られてる
でもそれはあくまで西宮をいじめてしまった自分を救うために仕立てたストーリーであって、石田への好意自体には関係ない
植野が西宮のことを知りたいなんてのはこれっぽっちもないだろう
逆は大有りだけどｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
