ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十五
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1507338660/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 取り敢えず修行したといえば大体おk
戦闘民族サイヤ人だから
で大半のバトル漫画で面倒な設定が片付くのは良いことだな >>886
まあ超サイヤ人を相手に3年も修業を重ねた訳だから、それに近いレベルまでパワーアップしてても不思議ではないな 悟空たちって強い敵がいないと年単位で修行しても、基本のレベルはあんまり変わらないんだよね
逆にどれだけ力の差があっても、その実力を目の当たりにすると短期間で必ず追いつく
見取り稽古みたいなものなのか まあ実際でも明確な目標があって訓練するのと、目標も特になく黙々と訓練するのでは成果もかなり違ってくるだろうし >>884
フリーザ「おのれぇーっ!」
セル「よく見るがいい。フリーザやベジータやトランクスでやっと互角の闘いだ」
くらいでよかったよ フリーザって人間で言えば年齢どれくらいなんだろ
最初は顔も皺くちゃだったし、ドラクエ大魔王の第1みたいな爺ちゃん感あったけど 変身形態によって、性格がちょっと変わるのも何か裏設定があるのかな
いろいろ謎が多いフリーザ様 19号に首掴まれてエネルギー奪われ虫の息のフリーザ >>884
でも辛抱強く4〜7年も修行するキャラじゃないでしょフリーザは 一時期、周りで「DBの強敵は?」ってきくと
ピッコロ大魔王、サイヤ人(代表べジータ)、フリーザが出てきたが
マジュニアは悟飯のピンチに駆けつける甘い師匠
ブウはともかく、セルってあまり挙げられなかったが印象薄いのかな >>896
自分が生まれながらに最強だと思っているだろうしな
だから魅力があったしな >>897
セルってあんまり強いイメージはないかもな
神コロ、16号、スーパーベジータとけっこう負けているからだと思う
個人的には、強いというより第一形態がとにかく怖かった
人間を吸収しまくるシーンが本当に怖かった… >>890
修行より、「死にかけからの復活」が戦闘力を押し上げてるのでは? セルはやっぱり「怖い」だよね
(第一形態に追いかけられる夢を見たことがある) >>897
めちゃくちゃ強いけど特に悪に特化した動きをしなかったしな
武道大会開催して待ってる間ヒマだなーって言ってたし
無茶苦茶にしてやるから止めたけりゃ殺してみろってタイプと逆で戦ってくれないと無茶苦茶しちゃうよってタイプだったし
そもそもセルは明確な目的を持たない不思議な敵キャラだった >>905
フリーザが仲間になる➡
セルゲームの場に来る➡
セルジュニアと戦う➡
けどベジータやトランクスと同じで互角に戦うのがやっと よく解らないけど、この時点のフリーザがセルジュニアに勝てるわけがない その人じゃないけど、要はフリーザも人造人間編初期で仲間になって精神と時の部屋で修業するけど
ベジータたちと同じくセルジュニアには歯が立たない展開 って事でしょ フリーザに1年間も修行の機会を与えたら、ゴールデンフリーザを超えてしまうでしょ
その場合はセルジュニアどころかセル本体も瞬殺できてしまう
ついでに悟空・悟飯・ベジータ・トランクス・ピッコロ以下全員瞬殺されてる >>909
だからフリーザにそんなムチャな才能設定つけないで欲しかった、って話を彼はしているんだろ そういやトランクスって、悟空に危機を教えに来て帰ってから3年経ってから来たのか?
それとも帰ってタイムマシンのエネルギーをチャージしてからすぐに「3年後」の世界に現れたのか? >>911
公式なのか定かじゃないけど、どこかで見た年表によると後者らしい >>911
明確にはされてないはず
わかってるのはエネルギーチャージに8ヶ月かかってたこと
だから最低でも8ヶ月は経過しているってことだけは確実
参考までに超では帰ってきてからすぐに三年後には飛べない設定になってた
過去世界の三年後に飛ぶには、現在世界でも三年経過してから旅立つ必要があるとか
これは行き先の時空の座標を記憶しておく仕組みに問題があるための制限らしい
三年立つ前に旅立つと、別の時空へ行ってしまうって事なのかな >>911
912と言ってることかぶってしまうが過去に戻って人造人間を倒しても未来トランクスの時代は変化しないのだから
BTTFみたいな一本道じゃなくて複数の道があって3年経ってからじゃないと未来トランクスがいった道と違う道へいってしまうんじゃないのかな >>914
なるほどそうかもしれない(よくわかってないケド…)
漫画版超だと、未来で敵に襲われたトランクスが「なぜセルゲームの直後じゃなくブウを倒した後の時代に来たのか」って辻褄合わせが必要だったのかもね
未来で同じだけの時間が経ってたからだと
これを原作へ適用すると人造人間編で2回目に来たトランクスは三年分歳とってたか、または並行世界から間違って来ちゃったトランクスということに…すまん、忘れてください セルの第一形態は、チビ悟空やアラレの頃読んでた人間からすると、こんなの描く様になって作者は心を病んでるんじゃなかろうか、ってなった >>916
俺は、鳥山が悪者キャラの描き分けに苦労してるな、と思った。
連載当時の俺は知る由も無かったけれど、人造人間19・20号でダメ出し→17・18号でも更にダメ出し喰らった鳥山としては
ああいう気色の悪いクリーチャー系デザインに思いっきり舵を切らざるを得なかったのかもね。 >>917
人造人間にダメ出しなんて有ったんだ?初耳
俺は全部好きだったんだけどなぁ セルがクリーチャー系で責めてってイケメン出せやって言われて完全体があんなんなったってのは有名よな
トランクス→17号とイケメンシリーズを続けた反作用でクリーチャー系行ったのにやっぱイケメンでと
それで出てきたセルがカッコよすぎる
https://i.imgur.com/umjvaPB.jpg 俺は第2の方が好きだな
ベジータにボロクソ言われてたけどさ 青年期悟空19歳のチチが戦闘力130とか高すぎじゃないか? >>903
セルは支配欲といった俗なことに興味はない感じだったな
セルゲームを開催したり悟飯の力に興味を持って引き出す手伝いをして墓穴掘ったりで
サイヤ人の性質を濃く持っていた感じだ
他では「恐怖に引きつる人間の顔を見たい」はピッコロ大魔王と同じセリフだな 初代ピッコロやフリーザは明確な目的があったけどセルやブウは特に目的がなかったな >>919
人造人間編は何度かダメ出しされてよく割ときれいにまとめられたなって思う
ただでさえタイムリープ物って扱うの難しいのに
最初の予定通りゲロが大ボスだったらどういう話にするつもりだったんだろ 19号、20号では役者不足
17号、18号、16号は悪人という感じがしない
だからセルを出したんだろう >>926
それはそれで観てみたかった
あとよく言われるその噂はどこまで本当なんだろうって思う
デザイン的に20号の正体はゲロってのは、ひょっとしたら既定だったのかも知れないと思う
マシリトはとっくに担当外れてたからね
どういう構想かは知らずに電話したのではと
でもマシリトのそういう直感はきっと的確なんだろうな 老人や子供を悪役としていびり倒す図はまずかったのかもしれない GBAのドラゴンボールのゲームでのゲロが失敗しまくるIFストーリーは笑う 最初の大きな悪役であるピッコロ大魔王も若返ったしな
いくら強くても老ピッコロの姿のままだったら
子供(少年悟空)がお年寄りをボコっている画になってしまう >>930
あーあったな
ゲロが頑張り屋すぎて憎めなくなってくる奴
悟空さんの計画通りや >>925
そのせいか、悟空は終始ブウには怒りを向けていなかった
怒りがバビディに向かっていたのも大きいが。 >>915
なるほど
セルゲーム直後だとタイムマシンをメンテナンスする事がその時代の技術じゃ無理だったとか考えてた 最後の希望DBを捨ててまで神と融合したのに
誰も倒せないまま、コソコソ人間沢山吸収した
だけで圧倒された展開は流石にきつかった まぁ未来言うても三年だしな
トランクスとタイムマシンの現物あれば無理は無いんだろう
物資とか寧ろ今の方が充実してるし センベイはブルマの事を「わしより天才が居たなんて」って評していたが
センベイはブルマより優秀なタイムマシンを作ってる件。得意分野の違いって奴か レーダーと瞬間移動のコンボが凄すぎて忘れれてるが
世界に散らばる野球ボールサイズの玉を7個探せとか不可能過ぎる…
自分の住んでる街の中から7個でも一生かけて見つかる気がしない
だからこそ漫画のネタになるんだろうけど なによりアラレちゃん作ってるからね
センベエさんのほうが、幅広くなんでも作れるイメージ >>939
そうだよなw
世界に1000個有るうちの1つでも多分発見出来んわ
挙げ句海底に有ったり生き物が飲み込んでたりレーダーが有って邪魔がいなくても7つ揃えるのは無理ゲー 早々に無理ゲーだからとレーダー作る発想が鳥山さんだよな
漫画だからって話が都合よく運ぶのは嫌なのかね >>941
2頭身化して子供にヒットしたけど、
最初は完全に萌えキャラ 初期のアラレちゃんは5頭身で12歳くらいの背丈で性格も女の子してたな
幼児体型気にしていてセンベエさんに愚痴っていたが逆にどんどん縮んでいった アラレちゃんはロボビタンAがないとただの鉄くず
ただ、一旦補給したらどれくらい持続するのかは知らんが >>945
初期のニコチャン大王は何頭身だったんだ? >>938
ホイポイカプセルっつータイムマシンより遥かにやべぇもんを親父が作ってしかも普及してる世界観なのにな(笑)
せんべえさんどんだけ近代文明から離れた地域に住んでんだろ >>946
ギャグ漫画だからあれこれ言っても無意味だけどフルチャージとかしないで余裕で惑星を破壊出来る出力だした後もけろんとしてたから通常時何もしてない状態での消費が異様に激しいんだなロボビタン >>911
わざわざ未来に帰らなくてもカプセルにしとけばいい気がした アラレちゃんは小さいコマの中に入るよう描いてたら(鳥山も気付かないうちに)どんどん縮んでいったんだぞ >>916
それよりブウの人類皆殺しエネルギー弾の時の方が、どうしちゃったの?って感じ。 それならドラゴンボールでギャルのパンティ叶えた時どうしたのか 紅白の氷川きよしは限界突破サバイバーを歌ってほしかったな あんな糞歌歌われるぐらいなら何とかの一つ覚えでもきよしのズンドコ節の方がよっぽどはるかにマシ
あと、KIYOSHI名義で歌った未来(映画のウルトラ8兄弟の主題歌)の方がよっぽどドラゴンボールにふさわしい曲だと思うわ >>954
でもアレ正直カッコいいわ…
あんなスタイリッシュに「地球人全滅」って もうあの辺りでは戦闘の余波が凄すぎて流れ玉(波?)が誰かに当たったりとか変な事考えたりするからな
最初のブウ戦でも地球に相当ダメージ与えてたし、巻き込まれの解決法としてはこの漫画ならでは
悟空の合理性は鳥山先生の考え方なのかも >>954
自分はバビディが天下一武闘会の係員の頭を吹っ飛ばすシーンが一番エグく感じたなあ さっくり感も良いんだよね
クリリン爆殺とか、あぁいうのは名場面であってグロ場面とは言わないし 舐めプ舐めプとは言われるが
悟空達にビビる界王神様やバビディ一味の反応は当時子供の自分にとって何か気分良かった 腕を負傷したから押されただけで
お互い無傷からなら、やっぱり
覚醒悟飯>復活セルなんだろうか あのレベルの天下一武道会で、審判や観客に戦いが見えてるのが凄いな
クリリンとジャッキー・チュンの戦いですら目に映らなかったのに マジュニアまで現れた以降の武道会のチケットを買う奴は相当いかれてるな
現実にも死ぬ覚悟でスポーツ興行を見に行く客なんていない 舞台なくなっちゃったから次の開催は人造人間が現れる頃だよ
十年もすれば別物 まぁTVで良いよね
つか、あそこまで行くと
一般的な格闘好きも、そういうもの見たいんじゃないというか
一回で充分 >>963
そうだと思うよ、超2少年悟飯が10なら復活セルは8くらいだと思う >>965
悟空とピッコロはよく大会出禁にならなかったな >>969
大会そのものがしばらく中止になったんだぞ 神「みっ、見えん!この神の目にも!」→「上だ!」
クッソ情けない神様恥ずかしくないの? 真面目な話、10年以上も経てばマニア以外忘れてると思うよ 幽遊白書の暗黒武術会なんてそれこそ観客も命懸けで
それが当たり前みたいな感じになってる 天下一武道会そのものがマニアが好むような大会だったからな
サタン以降はスポンサーなどがついて賞金も上がってミーハーな大会になった アナウンサーの人もサタンがチャンピオンになった回はガックリきただろうな 悟飯のハイスクール編はもっと読みたかったって意見よく聞くし、自分ももっと読みたいけど
リアルタイムだと、もう真面目なバトルとか辞めてDr.スランプ的な学園コメディに路線変更しちゃったのかなぁ…とか不満と不安が中々抑えられない気もする
シャープナー?だっけか割と良い友人になってくれそうな感じ好きだったな
天下一で応援してくれたり サタンはマジでパンプット以下だろうな
男狼やバクテリアンあたりとならひょっとしていい勝負できるかも >>977
全盛期で毎日精進していたときは(パンプットと良い勝負するくらいには)強かったかもしれん メインはブウとはいえ
天下一の方も面白かったな
18号もそりゃ観客から人気出るというか
映画でもネタを引っ張ってたけど、結局金は貰えたのかね
額とスケールがでか過ぎてピンと来ないが世界スターのサタンでもキツイ額なんだろうか
仮にゼニー=円でもサタンもポンとはきついのか >>976
大ボス倒した後のトーンを落とした穏やかな連載末期だと思ってた
例えるなら
北斗のブランカ編とかのケンシロウ放浪編、
幽遊白書の魔界トーナメント後の霊界探偵編、
ビーバップの雑談編、
今やってるキン肉マンのカナディアンマンとかがメインキャラ編 >>976
ハイスクール編の野球で見たかったのは
悟飯のオレンジハイスクールVSヤムチャが助っ人の草野球チーム
戦闘ではサイヤ人に歯が立たんヤムチャでも野球素人の悟飯相手ならなんとでもなる
鳥山はペンギン村VS大都会島のように高校野球を描かせても一流の漫画家 >>978
一応サタンは世界総合格闘技チャンピオンという肩書持ってたからな
若い頃は普通にパンプットくらい強かったかもしれんね 流石にパンチマシンでぜいぜい言ってる人が
武舞台の壁をヒジ打ち一発で粉々に出来る絵は思い浮かばないな でも中年になっても瓦14枚割れるんだぞ
若い時は武舞台の壁くらい壊せてたかもしれん だから滅びた
を、サイヤ人は罪のないものを殺さなかったから滅びた
という解釈がある事に驚く >>984
娘のビーデルはサタン超えてるし
明らかに男狼よりは上だろうな
パンプットやチャパ王ナムとビーデルはどっちが上か微妙 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。