ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十五
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1507338660/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 神様いくつぐらいなんだろう？何千年とか生きてんのかな
ミスターポポは神様以上に年齢不詳だが >>655
逆にそう言う形にしてるのが上手いと思ったけどな
三人とも悟空と戦っていなければ味方になってなかったろうが、あくまで悟空はきっかけってのがいい
嫌味がなくて >>659
ほんとだw
さすが鳥山さんはギャグ作家だよな
そういうコメディーリリーフが素晴らしい >>662
良いよなその感じ
ワンピースだとどうしてもルフィありきで仲間が集まるもんな、それが悪いって訳じゃないけどドラゴンボールはやはりその雰囲気が良いね しかし逆に言えば悟空がないがしろにされてる面も否めないという
「お父さんひょっとして相手の力が分からないんじゃ・・・」
「あの人たち思ったほど強くない気がしませんか…お父さんに手が出せないでいる…」
「お父さんの気のほうがずっと小さいのに…」
「ピッコロさんは相手の力が分からないような人じゃない」
「そうさ、きっとピッコロさんには勝算があるんだ！」
実の親をどこまで信用してないんだこの息子 >>665
ほんとだw
セルゲームの前も親父の前でピッコロの服もらってたしな、その後の悟空がリストバンドかなんか着けてる時のコマが寂しげな表情だったのは気のせいかな？ >>665
そこは否めるだろ…
作者視点じゃなくて悟飯視点なんだから >>666
そこはアニメがいい演出だったな
ピッコロに出してもらった服みて喜ぶ悟飯見て悟空が微笑むシーン
漫画では切なげとかは思わなかったが、ブウ編の「アイツ死んじまって一番残念なのはおめえと会えないことだと思うぜ」
では読んでるこっちが切なくなった
原作は小さいコマであっさりしてるから顔見えんし、悟空の事だから深い意味なく言ったんだろうけどさ
悟空は他人にも自分にも淡白だからなあ >>661
エイジ２６１
ナメック星に天変地異が起こる。カタッツの子がナメック星から脱出、地球のユンザビット高地に不時着する。
エイジ４３０：亀仙人誕生
エイジ７３２：ベジータ誕生
エイジ７３３：ブルマ、ヤムチャ、天津飯誕生
エイジ７３６：クリリン、サタン誕生
エイジ７３７：孫悟空（カカロット）、ブロリー、チチ誕生
エイジ７５６：悟空とチチが結婚（１９歳）
■この時に亀仙人は３２６歳、神様は５００歳以上と思われる
エイジ７５７：孫悟飯、ビーデル誕生 悟空達が生まれる前の歴史
紀元前 237：ウミガメ誕生。
エイジ 250：世界が統一国家になる（最後の独立国家ヤッホイが降伏）
エイジ 250：占いババが占い家業をはじめる。
エイジ 261：閻魔大王が、蛇の道を通り界王星に行く。
エイジ 261：蛇の道の途中にいた蛇姫が、閻魔大王に惚れる（Z）
エイジ 261：ナメック星に天変地異が起こる。カタッツの子がナメック星から脱出、地球のユンザビット高地に不時着する。
エイジ 430：亀仙人誕生
エイジ 431：カタッツの子、地球の神に弟子入りする。
エイジ 431〜 461：カタッツの子、ガーリックとの後継争い（Z）
エイジ 431〜 461：カタッツの子、究極のドラゴンボールを作り出す（GT）。
エイジ 448：武泰斗の弟子として修行中の亀仙人、ファンファンに恋をする（元祖）。
エイジ 459：桃白白誕生
エイジ 461：カタッツの子、地球の神になる。
エイジ 461：ガーリックが神に反逆を起こすも敗れ去る（Z）
エイジ 461：神から分離した邪心から誕生したピッコロ大魔王を、武泰斗が魔封波で電子ジャーに封印する。それにより武泰斗は死亡する。
エイジ 474：ダーブラが部下に地球を調査させる。
エイジ 550：原始サイヤ人、謎の宇宙船で惑星プラントに漂着する。持ち前の繁殖力で数を増やし、わずか数百年で異常な進化を遂げ、知性を持つと同時に、殺戮本能も強大になる
エイジ 553：この頃から亀仙人がスケベ本のコレクションを始める。
エイジ 650：亀仙人が海底で三星球を見つける。
エイジ 650：第1回天下一武道会が開かれる。
エイジ 658：孫悟飯（悟空の育ての親）誕生。
エイジ 662：地球の神、付き人のミスター・ポポに自分の生い立ちを話す。
エイジ 720〜 730：ベジータ王率いるサイヤ人とツフル人の全面戦争勃発。
エイジ 720〜 730：次第に追い詰められたツフル人は、残された科学力で寄生型生物（後のベビー）を開発。これにツフル王の遺伝子を移植し、宇宙に放つ（GT）。 もっと前の歴史
紀元前 100,000,000：既に界王星は存在していた。
紀元前 100,000,000：大界王に修業をつけてもらう為に大界王星で数億年間修業している者もいた（Ｚ）。
紀元前 75,000,000：破壊神ビルスと口論になり、15代前の界王神（後の老界王神）がゼットソードに封じ込められる。
紀元前 5,000,000：魔導師ビビディが魔人ブウを造りだし[3]、数年で数百の星が壊滅。
紀元前 5,000,000：魔人ブウにより、東の界王神が重傷を負う。その他の4人のうち、北の界王神・西の界王神は殺され、大界王神と南の界王神は、吸収される。
紀元前 5,000,000：ビビディが封印された魔人ブウの玉を地球に持ち込む。
紀元前 5,000,000：ビビディが生き残った東の界王神に倒される。魔人ブウの球はそのまま地球に放置されたままとなる。
紀元前 25,000：太上老君ことアンニンが、あの世とこの世の境目である五行山に置かれた八卦炉の管理を始める（元祖）。
紀元前 4,237：魔凶星に住む、ガーリックJr達の先祖である魔族が、地球に移住する（Z）。
紀元前 739：蛇道神が蛇姫となり、蛇の道の中間地点に城を構える（Z）。
紀元前 238：サイヤ人の間で伝説とされる超サイヤ人が出現[3]。破壊と殺戮で宇宙を恐怖に陥れる。 大全集の年表か
初めて読んだ時は凄えって思ったが、無理矢理アニメ入れてるし今となってはな
鳥山さんは設定をいつでも膨らませることができるよう、作中で無用な設定は語らない主義だった
あとで困るかもしれないのでこれ以上は言えません、とか言ってたな >>662
全部主人公のおかげってならないのがマンセー回避になってるし他キャラの役割も活かされて
その辺本当に上手だ
ジャンフェスぐぐってたら
ベジータファイナルフラッシュスプーン1500円で笑ってしまった
http://www.jumpfesta.com/images/goods/ph/ensky-2b.jpg >>656
だから655が言っているだろブルマのまんこのおかげだよ 「ファイナルフラッシュ」「ビッグバンアタック」「スーパーベジータ」あたりは小二病を感じる
単に作者がそこらへんにこだわらなかったせいか ベジータは普通に厨二キャラだからな
飛影とどっちが登場速いかは忘れたがキャラの立ち位置としては同系統だな >>679
ベジータだったはず
幽白も好きだったがベジータみたいって言われてた記憶があるぞ 飛影は４巻で仲間になってからしばらくは負け知らずで１３巻前半まではかませにはなってなかった
仲間入りしてえらく強くなったとか驚かれたキャラでもあった
暗黒武術会も出た試合全勝だった
仲間になってからの初敗戦が天才文学少年の海藤優相手だったかな もしサイヤ人が、フリーザに絶滅されずに逆にフリーザ倒して
その後サイヤ人による、全宇宙制覇に乗り出したというIFストーリーがあったらみたいな。 割と真面目に、サイヤ人は早い段階で絶滅させといて正解だったと思う
アイツら戦闘本能の赴くままに戦うだけの野蛮な種族だから統治なんて出来んだろ
星の支配者として君臨〜みたいな真似出来るとも思えない。第一似合わない
ただひたすら戦闘だけを求め続けて行き着く果ては宇宙そのものすら破壊しかねんかっただろうし >>684
まあな。ザーボンも「いつまでも大人しく言う事を聞く連中ではないため」と理由を語ってたね
フリーザは組織のボスとしては極めて冷静で有効な判断が出来る奴だと思う。そんな人物が悪のボスをやってるから恐ろしいんですけどね サイヤ人は「戦うしか能がない」とかひどい言われようだけど
悟空とかベジータみたらたしかにフリーザの言うとおりだと納得せざるをえない
たしかに宇宙の支配者になったら宇宙の破滅だ サイヤ人から戦いを取ったら何も残らねえし。マジで
ハーフは闘わなくても地球人として生きられる道があるからいいけど
純血のサイヤ人は闘わなきゃ生きられないからな・・・ >>682
復活のFに続き鳥山が脚本を書くのか これは楽しみだわ >>689
ほんとな
今回は脚本をそのまんま丸ごと使う愚はやめて欲しい
プロの脚本家なら、完成映画をイメージして描けるかもしれんけど、ふつう映画の脚本は素材でしかない
演出家や監督が文字情報を映像に翻訳して、最後に徹底的に無駄やテンポの悪さが編集で排除される
だから編集が映画の命と言われるわけで
鳥山さんは映画好きだし漫画でも同じ事やってる
説明や無駄が排除されてるよね
前回のおまけ脚本読むと、鳥山さんもそのつもりで書いてるようだが(説明加えたり時系列でエピソード並べたり)、前回はなんとこれをそのまんま映画にしちゃった
だから復活のFはわかりやすい反面、説明調でめっちゃ単調な進行
編集は神と神の方がはるかに良かった
監督だけは熟練のプロ使って欲しいな ダーブラクッキーのように18号チョコを出したら売れるだろうに ブウ編超2 超2ベジータ（終盤）＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ（洗脳前。ただし未変身）＞超2青年悟飯 Yahoo!映画の評価(最高星5)
神と神 星2.8
復活のF 星2.7
どっちも微妙評価なんだよなぁ
とくに復活のFは巻き戻しオチとかでかなり叩かれた印象
もう旧劇みたいな単純なやつでいいんじゃない？ ドラゴンボール劇場版の流れ
１．開幕早々何やら新キャラが悪い顔して不穏な雰囲気を出してる
２．冒頭はほのぼの日常からゆるい掛け合いをダラダラ続ける
３．突如平穏を打ち破る敵の集団が襲来。電話なり気の察知なりでＺ戦士集結
４．敵の見せ場。クリリンその他がこの時点でやられて噛ませにされる
５．満を持して孫悟空登場。雑魚や幹部クラスを一掃して敵ボスと対峙する
６．敵ボスと10分くらい長々と組手を続け、敵ボスが隠してた真の力を発揮
７．悟空もやられて絶体絶命の大ピンチ、しかし残されてた最後の切り札が！
８．敵ボスをやっつけて大団円。またゆるい掛け合いでオチを付けて締め
細かいところで差異はあれど大体いつもこんな流れ 元気玉という劇場版ご用達最終切り札
原作だと当ててもまだ敵は生きていた！展開なんだけど
劇場版ではきっちり決める おっさんが一度はやる
勃たない時に「オラにみんなの元気をわけてくれ！」 トランクスが来る前の本来の時間線では、悟空は元気玉で一度フリーザを倒したのもしれないな >>695
「クリリンの『なんで俺だけ…』というお決まりが無い！！」とかいう理由で叩いてる連中を見掛けたりしたな
原作でクリリンがそんな扱いを受けた事なんて無い(つまり鳥山の中ではクリリンはそんな扱いのキャラではない)のにな アニメ超と漫画超のキャラ付け・力関係・ストーリーの違いなんかも
昔のアニオリと原作の違いを思い出す
>>698
トランクスの「一瞬で殺されることがわかってる」って台詞からすると
ナメック星の時と違ってダメージ無しで万全だったこともあって
多分大まかな流れはトランクス戦と変わらず瞬殺したんじゃないかな >>694
貶したみたいになってしまったな、すまん
編集が酷かったのを除けば、自分は復活のFの方が好きだったりする
プレス向けの先行上映見たドラゴンボールをよく知らない奴が絶賛してたんだよね
そいつは神と神はつまらんて言っていたのに ブルマってナメック星にいた頃はベジータのことビビって見てたのに
なんで地球に戻ったら急に強気な態度で接してんだろう
途中から2人がくっつく設定にしたからってことなんだろうけどその辺の辻褄をもう少し詰めてほしかった ブルマかなりのイケメン好きなのに最後はチビのMハゲ、しかも無職の宇宙人と結婚か
子供がトランクスだった事を考えるとベジータも顔はイケメンだったという認識で良いんだろうか？ ブルマとベジータがくっついたのは鳥山先生の恋愛観が出てたのかな >>702
最初はビビってたけど「魂を地球に呼べばいいだろ」ってアドバイスしてくれたことで「そんな悪いヤツじゃない」って思ったんじゃね？ >>702
桂との対談で「少年誌じゃ描けない」って言ってなかったっけ？ 悟飯もそこでベジータを敵と見なさなくなったのか
以降はさん付けになったなぁ。
握手はまだ流石に拒否されてたが。 悟飯的にはフリーザ戦で何度も助けてもらってるし、涙を流しながら悟空に託して死んだ姿も見ているしな そういやセルに殺されたトランクスは、何故タイムマシンの座標を、フリーザ親子襲来（悟空帰還）の、1年前にセットしていたのだろうか？
時期的には、死んだＺ戦士たちがナメック星のボールで生き返って、地球に戻った頃に当たるんだろうけど
この頃のブルマやべジータに会ってしまうと、その時代のトランクスが生まれなくなる恐れもあるのにな。 ベジータは悟空には嫉妬からか冷たいのに
その分悟飯に甘いな ベジータが少しずつ少しずつ悟空やその家族に馴染んで行く感じ好きだわ
悟飯がサイヤマンになる時にベジータの家行った時のやり取りとか、最後の天下一武道会で悟空に対してウチの方が血統が良かったらしい、とか
後はお互い我が子の軟弱さに悩まされるなみたいな時とか
あの大きなファミリーに不器用ながらベジータも加わったんだなぁと
子供同士も仲良いし現実に照らし合わせても理想的な関係性
父親同士が昔ライバルだったとか最高じゃね？ 悟飯はダーブラを見て実力さえ出し切れば（超サイヤ人２になれば）苦戦する相手ではないと言っておきながら
結局実力を出し切らなかったのが意味不明だった。そのせいでダラダラ戦ってベジータを苛立たせてしまったし 結果的にじゃんけんの結果が世界の命運を左右させたな
プイプイの相手が悟飯であればダーブラは悟空かベジータが倒して
終わってた気がする >>703
超資産家の娘だし本人も稼げる能力持ってるんだから
旦那の稼ぎなんてどうでもいいんだろ 最初のプイプイは誰がやっても勝てるとして、次のヤコンに悟飯は勝てるのか？
悟空が超サイヤ人を無効化させられたら、超サイヤ人にならなくても二人でなら勝てるとか言う始末だし 悟空でさえ思い付く攻略法を悟飯が思い付かない訳ない
ってのは言い過ぎか 悟空でさえって
悟空が一番戦闘の天才だろ
どんだけいつも頭使って勝ってきたと思ってんだか
むしろ悟飯っていつもパワーだけの脳筋じゃん 超見てると悟飯や悟天トランクスが普通のレベルに戻ってるし
これが本来の戦闘力であり正解なんだろうな
原作で爆ageしすぎたせいでおかしいことになったのをさすがに修正したとみた
S細胞の話出してきたの見ても、サイヤ人に
穏やかな気質の地球人のような血が入ると
ス-パーサイヤ人になりやすいから
小さいころから環境の良かった悟飯や悟天やトランクスがすぐに超2までなれたというのは確定
今の悟飯らはあれ以上の伸びしろはほとんどない扱いなので
ハーフの潜在能力には限界があるということだろう。
かたや悟空やベジータは神レベルにまで到達しこの伸びっぷりは
遅く成長するサイヤ人の特徴も出てるし、潜在能力限界引き出された悟飯と違い
純粋サイヤ人の伸びしろは次元が違うということのあかし
ハーフのチート上げを見直し、サイヤ人の能力を正当に上げてきてのは
これだけでも原作より評価できるわ
どう見ても悟空は超天才なのに努力でこの地位になんて無理があったしな いや、悟天とトランクス（現代）は超2になってないし
超でも潜在能力は悟飯が一番って言及されてるけど >>721
ゴテンクスでなってただろ
超でベジータが言ったのは悟空と自分以外の選手を探すとき
その中では一番悟飯が潜在能力があるということ
自分たち含めてのとは言ってない
原作時からベジータが一番と認めてるのは悟空
コンプレックスから口に出さないだけ
悟飯を素直に評価してるのは自分以下と内心思ってるからだろう
実際に今はベジータにもかなり差を付けられてるしな
悟飯はただの早熟で潜在能力で頭打ちになってる 悟飯をどうしても一番にしたい悟飯厨がいくら否定しても
超ではっきり、そうなってる
鳥山のプロットでは、セル編からのチート上げはなかったことにね。
悟空は超天才というのを隠せなくなってきたし
もう魅力皆無の悟飯に主役譲る必要もなくなったから当然のこと。
原作でも次世代に譲るという名目で悟空に本気で戦わせず死なせ、悟飯爆上げ
あれで力関係を勘違いしてる馬鹿がいるんだよな
とりあえず悟飯のピークはあのセル戦まで
ブウ編では潜在能力開放というチートまでされたくせに戦闘センスのなさから足引っ張ってたが
超でよりはっきり実力が分かったね
潜在能力でも上限が悟空＞＞ベジータ＞悟飯 >>719
戦闘に関係無いところでも結構頭良いからな悟空 超とかどうでもいいよ
悟飯は最終的には出ればよかったという位の奴だから >>724
悟空は戦闘の能力すべてのものを持ってる超天才
だから界王拳も元気玉も教えて簡単にできるようになる
ベジータや悟飯にはこの能力が足りない >>718
悟飯ちゃんはああいう意外性な閃きはできないでしょ 何でS細胞ってブーイングされてるの？
S細胞の存在も知らなかった人が多すぎてびっくりした
ファンが散々
ちび二人がすぐ超化できるのは超化遺伝子もらった（超化後の子供だから）からとか考察してたのを
鳥山が今さら命名してきただけでしょ
S細胞を後付けだと思ってる人は、目の色も髪の色も変わる変身をどう説明する気だよ >>729
サイヤ人と地球人のハーフは生誕時にS細胞は純血サイヤ人の半分
その後の精神状態によってハーフの方がS細胞の増加率は高い
同じハーフ同士でも幸せな幼少期を過ごしたトランクス、悟天の方が、
不幸な幼少期を過ごした悟飯、未来トランクスよりS細胞の増加率が高い 復活のF見ると悟飯は武道から長く離れて腕が鈍った設定だったぞ
学者になって道着もなくしてるとかメガネかけてるとか、優しいから敵にトドメささないとか、悟飯らしくていい味出していた
強さだけでキャラの価値決める奴は悟飯が冷遇されたとか文句言ってたけどな
そういう考えには賛同できん
ドラゴンボールだけじゃないが、キャラがキャラらしさを貫くからこそドラマは盛り上がるのに >>727
亀仙人やカリン様や神様の修行は悟空のその才能を伸ばすのに寄与したかどうか？
初期ベジータとかからみたら温い修行とか思うかもしれん >>729
わからんけど本当の意味での原作信者ってやつじゃないの
普通はファンの中で主流だった考察が公式設定と判明しただけだと理解できるけど
原作42巻以外のものを全て排除してる奴はそうはいかない というかここにきて多くの設定が出だしたのは今度の映画のためかと >>734
結局その点がバトル漫画、バトルアニメの限界なのかな？
戦いが嫌い、強さに興味がないキャラが勝っても読者、視聴者に満足感、爽快感が少ないし、
戦いが嫌い、強さに興味がないキャラが負けたら、似合わない夢を諦めて修行や家業を継げ
みたいに言われているようで嫌だ >>729
だよな
これに文句付けてる奴が無知な馬鹿
当時から普通に言われた
すぐに超サイヤ人になれすぎだからな >>730
お前のほうがキモイ
言ってることは正しい >>739
文句付けてるわけではなく、後付けか否かなら、後付けって事だよ >>734
Fの悟飯は何の変哲もないジャージでホコリ一つつけずに無双するところが見せ場
超のスタッフはまるでわかってなかったけどな
後半みたいな解釈で >>741
後付けじゃなく
当時から作者の構想にはそれがあったんだろ
いまになって公式に出ただけだ >>734
復活のFで不殺をしながら戦ってる面子って
悟飯 (例えセルのような悪い奴でも本当は殺したくない、戦いたくない)
ピッコロ (大魔王時代ならともかく、今のピッコロはネイルや神様と同化を果たしているので『無駄な殺生はしたくない』という考えに目覚めている可能性大)
天津飯 (かつて亀仙人から説得され『もう殺し屋にはなりたくない』と誓った経緯有り)
亀仙人 (武道は人生を楽しく健やかに過ごす為のもの 悪人を懲らしめる事はあっても殺すためのものではないという思想の亀仙流の発案者)
クリリン (亀仙流の思想はもちろん、警察官は悪人を『捕らえる』事が使命であり決して殺す事が目的ではない)
不殺戦法を行ってても何もおかしくない、動機や背景がある連中なんだよね >>744
連載当初からそんな構想があったとは思えない
>>742の言う通りサイヤ人すら後付けだよ
だからと言って否定しているわけではないがな >>729や>>739のレスを見ていると「ああ、やはり原作スレこそが俺の安住の地だ」と安心する ライト層ファンは>>729にあるような考察をすることがないから
今更のように感じるのではないか
あと「S細胞」ってネーミングがひねりがなくてダサいって人もいるかもしれない
自分は凄く鳥山らしいと思うけど
「超と書いてスーパー」サイヤ人ってのも相当だと思う
>>745
自分が言いたいのは超スタッフはアホということ >>749
ネーミングの適当さは昔からだからしかたない
「超と書いてスーパー」とか以前に、
「スーパーサイヤ人」というネーミング自体が他のマンガではありえない 原作しか読んでいない俺からすると何が何だか分からない それも今時は珍しい気がする
DBファンって大体アニメも見た奴多い 今にして思うとかめはめ波は歴史を刻むレベルで秀逸な技だった
「か」「め」「は」「め」で一文字ごとに気を溜めつつ緊張感を煽り
「波ぁぁぁぁぁーーーーーーー」で一期に開放する
この独特のリズムとテンポが世界中にかめはめ波を真似する少年たちを生んだ
そしてこの流れは言うまでもなく野沢雅子さんの熱演が大きい >>750
でもその「超(スーパー)サイヤ人」って言葉が何故かしっくり来るんだよなぁ 単に慣れただけかな？ 誰の夢だw
集英社バンナム東映の？
鳥山さん本人は何もしないのが一番の夢だろ
積んどくモデラーから脱却出来たかは知らんけど >>746
超の宇宙サバイバル編って間接的に相手宇宙の罪のない人々殺してるんだよなあ・・・
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