ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十五
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1507338660/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フリーザ親子来襲に関しては色んな意見が有るんだなぁ、まあ俺もフリーザが秒殺された事がショックだっただけでその後の展開にはワクワクしたけどw
改めて凄い漫画だよなぁ >>53
乗れなさそうな気がする
逆に神と同化したピッコロとかの方が乗れそう
死ぬ程似合わないけど セル編： お、お前、か、かめはめ波を、つ、使えるのか！？ >>51
トランクスが出て来た時の衝撃は凄かったからな
え？一体誰よこれ。今までこんなキャラどこにも出て無かったよね？
フリーザを瞬殺？悟空より強くないか？こんな奴がもし的だったら・・・
え？ベジータの息子？そりゃあ全く予想外だわ
って感じで毎回のように驚かされたな。この話運びの上手さ。そら読者人気も集める訳やで >>58
登場直後は悟飯の成長した姿だと言ってる奴もいたな
当たらずと言えども遠からずというかw >>58
パワーインフレが良く言われるけど話の運びは本当に上手よな
最近の漫画と比べて本当に流れが早いし
タンバリンにクリリンが殺された時とか、トランクスがセルの抜け殻見付けた辺りとかの急展開は中々ドキドキしたわ >>58
確かにトランクス登場は衝撃的だった
それに匹敵するのは、圧倒的に強くなった悟空が、ギニューに体を乗っ取られた時かな >>58
未来の悟空が心臓病で亡くなっていたのはショックだったな
けど、ウィルス姓心臓病だと診断がついて、原因ウィルスも特定されているから、
原因ウィルスは地球由来だよな ヤードラットは本来訪れるはずじゃなかったのでは？トランクスが瞬間移動に「そこまで時代がズレた」とか言ってなかった？ いや、ヤードラットはトランクスの来る時代来ない時代に関わらず悟空は寄ってるよ >>66
その考察はトランクスが悟空の到着時間を知っていたから？でも瞬間移動は知らなかったよね？ >>67
トランクスが来なかった未来にも来た現代にも悟空はフリーザと戦えてたからどちらにしてもヤードラットに寄って瞬間移動はマスターしてた
で、トランクスが来てフリーザを倒しちゃったから悟空は瞬間移動せずに普通に帰ってきた
トランクスは瞬間移動の事を知らなかったから悟空がフリーザが来た時点より遅れると踏んでフリーザを倒した
で、むやみに歴史を変えてしまった発言
トランクスが過去に来る直前までは歴史も変わらないしヤードラットへ寄ったのは正史かなと 過去に干渉した時点で歴史が変わる
でもなぜか「ぼくはビートルズ」では主人公のタイムスリップによって、主人公が来る前の時代にすでに生まれていたはずの、主人公の母親が生まれていなかった グルドってギニューやフリーザ相手に下剋上考えないのかな
「グルド程度の超能力じゃ効かない」は分かるけど、
時間を止めれるのは相手の強さは関係ないし
近くにいたら5秒もかからないと思うんだけど 未来に心臓病の特効薬があるってことは、悟空の死後も患者がいたってことだよな
悟空がもし地球に心臓病ウィルスを持ち込んだとしたら、どれ程酷い病原体なんだろ？
20年足らずで地球の全人口が数万人になってしまう状態なのに、それでも特効薬をつくらないといけないぐらいの感染症と言うことになる
それよりは、以前から心臓病ウィルスの研究がなされていて、悟空の死後に特効薬が完成したと考える方が自然なんだけど >>70
グルドは特殊能力だけで言えばあの殺し屋ヒットが弟子入りを懇願するレベルだと思うｗ >>68
あそこは上手いと思ったな
悟空の宇宙船をフリーザの宇宙船が追い抜いて三時間早く着いたんだったよね
トランクスは悟空が間に合わないと判断して自分が倒した訳だけど、実は悟空は瞬間移動出来たという
トランクスはそれを知らなかったから自分が介入して歴史を必要以上に改変してしまった
本来の歴史では悟空が瞬間移動で間に合ったと考えられるから、ヤードラットに立ち寄ってるのは変わらないみたいだね >>71
悟飯かチチが感染したという可能性もあるかも
ブルマなら全財産はたいても悟空や悟飯助けようとしたんじゃね
悟空には間に合わなかったが、第二の死者は出さずにすんだと
んで過去の世界の悟空でも良いから助けたいと思ってブルマが薬持たせたとか トランクスの師匠で人造人間にかなわなかった悟飯がケリをつけたのは意外だった
ある意味悟飯の実力を一番軽くみていて、悟飯覚醒に一番驚いたのはトランクスだと思う 未来悟飯も死んでいなければ本来は
あんなに強かったとかさぞ無常だったろう 同じく未来から来たセルも悟飯のことをかなりなめていたとおもう
18号も悟飯がセルを倒したと知って驚いていたが、未来から来た二人ほどの驚きではなさそう 未来からきたトランクスはフリーザに対して、「お前が俺に倒されるのはわかっている」などと発言していたので
歴史を変えてしまった云々は後付けだろうな、元々悟空が倒す予定だったのならそんな表現にはならない >>78
自分がフリーザより強いのが分かってるのなら別におかしくはないんじゃね？
要は「お前程度じゃ俺には勝てない」って言ってるだけ >>68
なるほどトランクスと悟空、心臓病と瞬間移動はわかったが、一つ忘れてないか？
セルは卵まで退化し七年膣中に潜っていたとかで、１番歴史を変えたのはタイムマシンだが、人物はブルマでもトランクスでもなくセルたまよ？ >>80
あっ！ごめん心臓病の話してたのにタイムマシンの話になっちまったぞ！ >>68とかめっちゃ丁寧に説明してるのになんか>>80は面倒くさい奴だなw >>79
フリーザがその独特な表現を指摘してるから、ただの言い回しではなくて、未来を知っているという意味で言わせてるのは間違いない >>86
ただ戦闘力的に下だと知っているだけではあの表現にはならないね フリーザが超サイヤ人に倒されたことはわかっている、という解釈は出来るな 当初は、未来からやってきたという点を印象づけるためトランクスには「わかっている」と言わせ
結果として未来は既に確定している言う決定論的な世界観が浮き彫りとなったが
それでは漫画にならないし夢がないから、未来はいくらでも変わるし可能性の数だけ未来が
存在しているということに訂正していったんだろう >>80
セルに関しては自分もよくわからない
ドラえもんタイプのタイムマシンものは「誰が最初に歴史変えたか」って質問には意味がないんだけど、
セル編の設定だと気になるよな
セルが到着したのがトランクスが来る一年前って設定にしたのは、歴史がずれてしまった原因はトランクスのせいだけではなかった、他にも影響した奴がいたっていうミステリーを仕掛けるためだよね
それはいいんだけど、謎も増えたんだよな
セルが生まれた世界のトランクスも、人造人間倒すために過去へ行ってた事になる
つまり未来トランクスは二人いるわけだが、この二人の世界が分岐したタイミングをどう解釈すればベストかがよくわからない
セルが過去へ着いた瞬間に分かれたのか
それともセルが活動始めた時に分かれたのか
作中の描写では前者なんだろうけど、、、だとしたらセルが来た世界と来なかった世界で、同じ悲劇が二回繰り返された事になってしまうな
深みにハマってしまいそうだ >>78
良くも悪くも未来のトランクスもベジータの息子だからなぁ 相手を挑発したりするのは血統じゃね？ 人造人間編のタイムパラドクスについては
多分作者自身も分かってないと思うから考えるだけ無意味ｗ 大全集のインタビューでは初めはゲロを
ラスボスにする構想だったみたいだしな
17号、18号、セルは編集のダメ出しで追加しただけ >>93
編集有能すぎる
トランクス｢みんな一体何と戦ってるんだ ｣
ピッコロ｢来たな化け物｣
このへんの焦らし、リアルタイムで読んだけど毎週毎週本当にワクワクした >>95
最近良く言われる引き伸ばしではなく最高の「引き」だよな
ドラゴンボールは本当にその辺上手だったわ >>89
決定論的な話にしてしまうと、
トランクスはフリーザが死んだ未来からやって来たので、フリーザが死ぬのは確定
それなら、悟空に心臓病の特効薬を渡しても悟空は死んでしまうし、それ以外のキャラも皆、死ぬことになるもんな
死ぬ原因はどうあれ、その時期に絶対死んでしまうもんな エネルギー吸収って結構絶望感あったの俺だけかな？
悟空がピッコロから「撃つな悟空」「ちくしょう」ってスーパーサイヤ人がこんなに焦ってヤバくね？って しかしトランクスは未来世界で人造人間にやられ続けていたのに
良くフリーザを前にあれだけ自信満々で居られたなあ
すっかり自信喪失しててもおかしくない所なんだが・・・
まあ、フリーザの気を感じて（今の自分から見て）大したことが無いって察したのかな >>98
１９号は凄い不気味さがあったよ。見た目自体が不気味なのはもちろん
超サイヤ人が殴っても蹴っても全然応えないし、逆に悟空はどんどん疲れていくし。何なの？こいつって
結局テコ入れで（？）心臓病のせいって事にされたけど、何か残念だったね そこは悟空の調子が既におかしそうだったからそうでもないかも
飛んできただけで息を切らしてたみたいな前フリがあったしね >>92
それは思考停止やw
リアタイのファンなら、そんなこと間違っても言わんかったで
クリリンのハナクソやソバの名前みたいに、作者自身がそう言ってるならともかく
連載後に広められた鳥山に対するジョークやデマに取り憑かれ杉 >>95
編集も有能だけどそういう路線変更されて出したキャラなのにあんな魅力的に出来るのはやっぱ天才だよな 後付けを悪いもんと思ってる奴が多いから違和感あるわ
悪いのは後付けによってつまらなくなることであって、面白くなるならむしろオッケー
読者の反響や編集の意見を取り込んで臨機応変にストーリーを生み出していくのが連載ならではの面白さだからな
作家の構成力の高さを証明するもの
鳥山明は紛れもなく天才やで
今はライブでストーリー作る事や、編集や読者の要求に応えるのが三流みたいに思ってる勘違い野郎が少なくない
漫画からどんどん自由奪って傑作が生まれにくくしてんじゃないの >>93
編集と言っても当時の担当ではなくて、もう既に鳥山の担当から外れてたマシリトだよ >>105
昔は雑な後付けが多かったせいで萎えて、後付けそのものを否定するようになってしまった >>95
子供のころ読んでたけど、あのあたりミステリっぽくもありホラーっぽくもあり結構怖かったわー
ＤＢなんて単純にバトルしてるだけの漫画じゃんとか言われることもあるけど
ストーリーだって結構練ってあるよなぁ >>105
完全に同意だわ
後付けに萎えるとか、そういうのを突っ込むのも一つの楽しみだとも思うけどさ
作者すら来週の展開なんてあまり考えてないからこそ、予想もつかないストーリーになるわけだしねぇ
週刊連載で、しかも少年漫画なんだからあんあんまり細かいことガタガタ言うなよってネットの様々な意見を見てると思うね 如意棒をカリン塔と神殿を繋ぐ設定にしたのも後付けだったけど
当時周りの人達に読ませたらへーなるほどそうだったのかと驚いてくれて
なんとかうまく後付け出来て良かった…とかなんとか
どっかのインタビューで答えてたね >>109
俺も>>105に同意。
作者だって何も穴だらけ設定の後付けを好んでやりたい訳じゃない。
望まぬ連載引き伸ばしを食らって、作品世界を膨らませようとした一心で考えたんだけど、
連載の忙しさにかまけて百点満点の設定に出来なかったんだと思う。
キン肉マンや北斗の拳はこのパターンかと。
>>110の如意棒もそうだし、究極の後付け（しかも大成功！）は悟空が戦闘民族サイヤ人だった、ってヤツだよね。
鳥山が知恵を絞って編み出した展開を、十把一絡げに「後付け」ってドヤ顔で評してる人を見ると滑稽で笑っちゃうわ。 >>105
近年は「連載当時の後付けはいいけど連載終了して20年も経ってからの後付けは認めない！」って連中も見掛ける
要は「自分が考察してきた設定やキャラ像と違うからヤダヤダ」という子供じみたワガママなんだろうけど それな、週刊連載は絶対仕方ないよ、連ドラとかもストーリー変わったりするし
そういうのを臨機応変にした上で大ヒットなんだから何も問題はない ドクターゲロが悟空に復讐するために小型の虫型ロボットでずっと闘いを観察してたとかなｗ
本当に、別に週刊連載とか少年漫画とかに限らずさ
まぁ突っ込みたかったり、萎えたりするのも分からんでもないけど
そんな破綻のないものだけ見たかったらノンフィクションやドキュメンタリーだけ見てればいいのにと思うよ
ネットで様々な創作物の粗探ししてるのを見ると 俺が良く見てる某医療系漫画のスレでも、
「こんな描写リアルであり得るの？」とか「あのキャラのあの行動は不自然」とかノタマってる御仁がたまにいる。
その作品のテーマやドラマ性には目もくれず、
「リアリティを追究してる俺カッケー」ってな人たちの感性は正直、貧しいとしか思えない。 >>97
「分かっている」という言葉の次の週くらいにはもう、「（歴史に）不要に干渉してしまった」みたいなこと言ってる
だいぶ後になると、「俺の未来は変わらないけど悟空たちの戦いをみて人造人間対策に活用しよう」とか
元々、一貫した考えなんかなかっただけだ 当初はトランクス自身わかってなかったのでは
下手するとブルマも
タイムマシンの理論はブルマが作ったわではないようだしな ヤムチャごときの戦闘力を悟空と思い込んだ１９号はなんだったんだ
そんなゴミみたいな戦闘力でフリーザを倒せるわけないだろ！ レッドリボン軍にいながら色由来じゃないし「性格ゲロみたいな奴」ってレベルじゃない 17号18号を宝石の名前にしたのはゲロとの対比か？ >>119
＞そういえばゲロって名前の由来は無いのかな？
人造人間「ゼロ」が由来って説もある
正解は不明だが ベジータが割と好意的に接するのは実力者かつ自分には
及ばないキャラなのかな。
未熟な相手だとイライラしてるし上回られてもイライラしてる。 クリリンのような機転の利く相手にも一目置いてる感ある 頭が切れるやつが好きなんだろう
つかドラゴンボールのキャラってだいたい有能だよな >>120
レッドリボン由来ならドクターイエローとかでも良かったのにな
無論あの新幹線とも掛けてる >>108
だよね！
知らない人に限って「殴り合ってるたまけでしょ」ってアニメの見すぎなのかな？
漫画はすげぇよね！バトルもだけどナメック星のやり取り、セルのやり取りブウの人類見捨て仕方なく時間稼ぎのやり取り >>129
「バトル中心の漫画」であることは疑いようもないけれど、
そのバトルを読者に飽きさせず、あそこまでテンポ良く描ける力量だけでも昨今の漫画家と鳥山とじゃ格が違うよ。
フリーザ編やブウ編終盤のシーソーゲームなんて、何度読んでも（結末知ってるのにw）ワクワクするもんな。 ベジータが意外と知略家だからか、ナメック星編のボール争奪戦はバトルしてるだけに見えなくて面白い
大きな組織力と戦闘能力がありながらも力に頼りすぎて頭がお留守なフリーザ軍
戦闘能力は大きくないながら、地頭の良さと過剰な自信で現状を切り開くベジータ
ドラゴンレーダーというアドバンテージがありながら、戦闘能力で他に大きく水を開けられつつもナメック星人の信頼という最も大事なものを大切にするクリリン達地球人
それぞれに美点欠点があるから争奪戦も映える >>131
正直、作中でも最も熱かったと思うナメック星でもドラゴンボール争奪戦 >>129
友情や恋愛みたいな要素が非常に希薄で、さらに悪者も根っからの悪人なので一見すると単純な物語だと思ってしまう >>130
するするwwwwwwww
>>133
そうかもねドラゴンボール以上の漫画は無いが恋愛ものとかなら１位タイはあるかもな 機転を利かせてフリーザ軍の隙をついてドラゴンボール５個を奪うベジータ
フリーザ軍が見つけられないようにベジータが池に沈めたドラゴンボールをドラゴンレーダーで見つけて奪う悟飯
悟飯がドラゴンボールを手に入れたことを期待してこの場を生き長らえるために最長老からもらったドラゴンボールを諦めベジータに渡すクリリン
この辺のドラゴンボールの奪い合いは面白かった ギャグ漫画家の鳥山明が少年漫画屈指の悪役であるフリーザをよく作ったなって不思議に思う 丁寧だけど極悪非道なんて敵キャラ、それまでのジャンプにはいなかった（いなかったよね？）
人と違うところから発想するのがギャグ漫画家故かなと ドラゴンボールは根っからの悪人ていない気がするんだけどな
根っからの定義にもよるけど、読者に嫌われるためだけに極端に非道な振る舞いをするキャラはいない気がする
ボス敵ほど無意味な俺はワルだぜアピールはしないというか
サイコ系も意外と多くはないような
悪ブウとベエ撃ったお坊ちゃんはサイコかな バビディやブウクラスの魂でも善悪の判断は
エンマがやっているようだが天国、地獄の二択を
エンマ1人の権限で全て決めていいのかな >>138
外見で実力を判断するなといういい見本だ... フリーザ第一形態のおばちゃんっぽさが子供の頃はすごく不気味に感じた >>136
これは鳥さんが持ってた才能を編集が巧く発掘した恐竜の化石みたいなもんよ！ フリーザは其之二百六十で5つのドラゴンボールを浮かせて宇宙船に移動してるから
その後生き残りのナメック星人（最長老とネイル）のいる場所に移動するときも
ボールを持っていくことはできたんだよね。
ボールを1個持って移動したベジータのような賢さは無かったって事か。
宇宙最強でもどこか隙が無いとストーリーが成立しないので仕方ないんだけど ドラゴンボールを飲み込んだピッコロ大魔王が一番賢い
まああれは人外にしか出来ないのかもしれないがｗ ベジータがフリーザからボールを奪う話の組み立ては
今読み返しても凄いと思う 鳥山は才能もやる気もすごい片寄ってそう
タイムマシンとかの設定はオタク的な熱意を込めてて、ネーミングとかだと全然気合い入ってなさそう >>146
俺だってこんにゃくゼリー丸飲みできるぜ！ あの謎のフリーザマシーン（仮名）の中に玉を１個入れておけば取られることはなかったのに >>148
でもあのネーミングセンスがすげーだろｗ
ブルマだのトランクスだのブリーフ博士とかなんじゃそらって感じだけど、それがしっくりくるんだもん
ギニュー特戦隊とかさｗ 鳥山先生は少年漫画の一般的表現を逆手にとるのが上手いんだよな
普通、強者は巨体なのにチビが強く、
強者は粗野な話し方が多いのに、丁寧な口調で凄みを表現したりするからな >>151
ファンに向けて気合いを入れてネーミングしてたら、
中二臭い名前になってた可能性あるからユルくやってくれて正解かもしれん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
