ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十五
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1507338660/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>513
DBなんて悟空信者が大半だろ
悟空嫌いでドラゴンボール見れないわ
まぁアニメのZからしか見てないガキとかにはいるかもしれんけどね
無印の悟空の成長を見て来てたら、悟空嫌いになれるわけない
鳥山がいまいち信用できないのは悟空愛が薄いことだな
悟空の話なのに世代交代させようとするのは考えられない
そもそもフリーザ終わった後でも悟空20代だろ、なんであんなガキの悟飯に早く変えようと思ったのか謎すぎる
悟飯をはやく成長させるために7年もの長い間悟空を死なせたままで
その間の悟空の話も書かないとかありえない
アニメみたいにせめてあの世で修業して強い奴と戦ってる話があればましだったけど
ベジータもセル戦で死んでて二人であの世にいたら
地球でも悟飯たちのつまらない生活よりはるかに面白かっただろう
結局悟空がいなけりゃ何も面白くないってこと。 まあ、長いけど気持ちは解るよ
悟空:あり得ない努力と修行をして強くなった
ベジータ:悟空の後追いだがとてつもない努力と悲しみを味わって強くなった
悟飯もナメック星で力を引き出してもらったけど、セル編まではそんな感じかな
作者的には、ブウ編では展開を変えたかったんじゃないのかな またエラいのがあらわれたな
私は悟飯のハイスクール編を1年ぐらい見たかったから悟空がいなくても不都合なかったけどな >>516
>悟空嫌いでドラゴンボール見れないわ
悟空は大好きだけどお前は嫌い >>517
わかるだろ
そういやナメックでも潜在能力引き出されてたな悟飯
どんだけ楽して急いで強くしようとしてたんだよ鳥山糞が
無印の悟空みたいに小さいころから自力で生活してブルマに出会って旅立って
いろんな仲間や敵と出会い、何の見返りも求めず正義感と勇気で多くの人を助け
常に強い相手と戦って勝つために修行だけしてきたストイックさ
あのたくさん経験してきた悟空だからこそ強いんであって、戦闘のセンスも抜群なんだから
誰も簡単に超えてほしくないんだよ。
こういう物語がないから、いくら頑張っても悟飯には悟空のような思い入れは誰も持てないのに
何で気づかなかったのかね鳥山は〜〜
つかやるなら悟空とベジータも潜在能力引き出してほしいわ、悟飯より確実に上だろ >>518
ドラゴンボールファンであんな話見たい奴なんかいたんだw
ああいうのは同人漫画で好きなだけやればいいだろ >>519
なんで?
悟空好きなら気持ちわかるだろ、わからないならお前がおかしい
悟飯にピッコロを尊敬させてセル編で悟空よりピッコロのほうが悟飯の気持ちが分かるみたいにして
悟空を悪くした上、悟空を殺すとかほんといやらしい、鳥山性格悪すぎ
悟空の性格から言って、悟飯の能力に頼るのがありえないのに
修行して自分が強くなって一番強い相手と戦って倒したいのが悟空
たとえ倒せなくても戦うのが悟空だろ
それがはなから諦めるとか悟空の性格かえすぎ
悟空を引っ込めるために、疫病神みたいな扱いするし
これまでどんだけ地球を救って仲間を救って来た救世主を、皆に愛されてる主役を
ああいう酷い扱いした作者って見たことない ハイスクールが人気あったら、すぐにブウ編にはいかなかったし悟空も生き返らせてないだろ
悟飯じゃ主役の器じゃないと気付いたからまた悟空を引っ張り出してきた
悟空の私生活とかならまだやってもいいが
悟飯では全然面白くない 523 名前:あぼ〜ん[NGID:5J3N+qU30] 投稿日:あぼ〜ん >>520
読者は誰でもサイヤ人編やフリーザ編悟飯の方が少年悟空より遥かに強いとはわかっているが、
あんまり「強い感」が無いんだよな >>526
同意
ピッコロに修行された短期間で悟空のあの長い経験値を上回るとかな
これも才能ということでかたずけようとしてるから気に食わない
あのころから怒ると最強みたいな設定にしてたのも糞
怒ればだれだってパワーアップするだろ、悟空も怒りでスーパーサイヤ人になったのだから。 >>512
サイヤ人は後付け設定だろうが それまでは「尻尾が生えてる不思議なやつ」でしかない
悟空の謎は明かされないまま終わったとしてもそれはそれで神秘性があるから当時の作者も読者も困る事なんて何も無い
「野生児だった不思議な少年がたくさんの仲間や恩師、ライバルと出会い成長し悪の大魔王から世界を救った 最後は結婚し嫁と一緒に何処かへと去っていく」
冒険ファンタジー漫画として最高の終わりじゃんか >>528
まぁそれはそれで綺麗な終わり方だがあくまでも、青年期としての終わり。
これから20代という強さのピークになろうとしている悟空をやらないで終わるのも消化不良だろ
フリーザ編はさっきもいったように話として最もうまくできてるし、
あれがなかったらDBのここまでの人気もなかったと思うぞ。
後付けだろうが
悟空が宇宙人で地球から宇宙規模になって、これまでの悟空の異常な強さも納得できるし
戦闘をするたびに強くなるサイヤ人の特徴として今後ももっと伸びる可能性を残したことも重要
このへんの鳥山の後付のうまさストーリーテラーの才能は最も評価してる
フリーザ編があったおかげで今のDB人気があると言っていいと思う
だからこそ、あの後、悟空の立場を変えたのが残念でならない
悟空でこのまま同じパターンで行くのはつまらないとおもったのもあるだろうけど
鳥山はもう書くことに疲れたはやく連載やめたがってた時期だから
いろいろめちゃくちゃになってたんだろう
終盤は悟空もベジータもピッコロもうるさいガキ2人もキャラがどんどん変になってたしな 「悟空はサイヤ人だった」としたことで、少年編が全否定された気がする
まあ今では「ドラゴンボール」といえばフリーザやベジータや人造人間が出てくるもんだと思われてるし、
「孫悟空」と言えば大人の悟空を思い浮かべる人が大半だと思うが。 >>512
超はたしかにコンセプトは悪くないね…
脚本も作画もお粗末すぎて話にならないけど 理想は
フリーザ編後、人造人間・セル編で悟空が最強のままなら死んでもいいが
その後は2〜3年程度で復帰、ブウ編はフュージョンはウザかったからあれはなしで超サイヤ人3で倒して
DB超の話にいってほしかったな、まだ悟空は30位かな?、歳とるの遅い純粋サイヤ人だから
30〜40ぐらいが一番強いだろう。個人的に悟飯の強さはベジータよりちょっと下ぐらいでちょうどいいよ
学者になるならそのほうがいいでしょ、戦いたくないんだから、地球の平和の責任もあまりかからないし
何でこいつを無駄に強くしたんだって話だよ、絶対間違ってるね サイヤ人編からは北斗の拳だとラオウが死んでからなんだしさ >>531
実は超はまだほとんど見てないんだけど
神と神、復活のFの映画の内容はなかなか良かったと思う
でもほんと映画も超も作画酷いよね
なんであんな不細工になったんだろみんな
頭でっかち顔デカのっぺり、体は貧弱か、もしくは悟空のような妙にバランスの悪いもりもり化
とくにブルマとかチチなんてひどいもんだよ・・・これも作画スタッフのレベルの低さもあるし
デジタル化のせいもあるね
はっきりいってアニメはデジタルになってから今時のどこにでもある安っすいアニメ的な
鳥山のキャラとは思えないレベルになってしまった。
初期の放送のアニメはやっぱり手書きのセル画だから、線がちゃんと強弱生きてて原作の絵とと違和感なかった
つか鳥山本人でさえペンタブ知ってデジタルで書くようになったらものすごい劣化したからね
完全版の表紙も本人が書いたとは思えない出来だったけど、銀河パトロールジャコとか酷かったよ
どこぞの素人が書いたみたいに。
きっと静止画なら、今やとよたろうあたりのほうがうまいだろうねw
まぁ構図とかバトルの動きなんかはあれはセンスだから鳥山には勝てないだろうけど ジャコの時は長年愛用のペン軸を失くしたから全作業工程がデジタルになったけど、それまではPCで作業してたのはベタ塗りとトーン貼り、カラー作画の色塗りだけで下書きとペン入れは以前と同じく手書きだぞ
もうちょっと調べてから書き込め >>515
ブウ編以降がつまらないとしたら、それは鳥山さんの活力が尽きた部分も理由にあるかも知れない
主人公が誰だかわからない状態がしばらく続いたのもそのひとつかなと
でも少なくともセル編までは、>>515が嫌いだとしても世間の人気はむしろ高くなってたよ
人間群像的な面白さやミステリーとしての面白さが新鮮と評価されていた
個人的には自分も悟空の成長物語だと思って見てたけど、子供を独り立ちさせて自らが頂点を極めた後に次世代へ役割を渡し第二の人生に入るってのも成長だと思うんだよな
現実のアスリートと同じ
でもそこまで描く作品は稀
特に子供向けの漫画だと
こっからは自論だからスルーしてくれてok
「主人公が強さの頂点を極めたところで物語は終わる」終わり方って、良いやん、と思うかも知れんが、醒めた読者だとその後の転落を想像して不安になってしまうんだよね
ドラゴンボールを読み終わった後に明るい気持ちになれるのは、悟空がヒーロー?の立場から解放されて、新たな人生の目標を得たところまで描き切ったからだと思ってる
それはベジータも同じ
賛否ある加筆だが、完全版最後のコマのベジータのセリフから、ベジータもまた悟空と同じく新たな目標を目指してる事が窺える
ドラゴンボールが名作なのって終わり方が良いせいもあるとおもうんだよね >>510
俺はべジットが凄い好きだった
リアルタイムで読んでてすげえカッコいいと思った
あと超3のデザインも賛否両論あるだろうが俺は好きだな トランクスはフリーザ親子を殺した後、なぜ宇宙船まで壊す必要があったんだ?
残してカプセルコーポレーションで研究させれば
地球の科学力は飛躍的にアップしたのに
特にメディカルマシーンはもったいないわ >>535
そういやあのペン軸って見つかったとか言ってたっけ? 大人悟空を描かなきゃ片手落ち、も
ベジータがナンバー2のポジション、も
今の超があるから言ってるだけの後付けにしか思えない ベジータがNo.2付近の期間て、人造人間・セル編だと悟飯が修行するまで、ブウ編だとゴテンクスもしくは究極悟飯登場まで。ナメック星でも共闘関係になってからは悟空・ピッコロに次ぐ位置。
割と長いな そう、ベジータはナメック星時点では「悟空のライバルのナンバー2」じゃなくて「悟空達と対立するフリーザとはまた別の敵の一人」でしかないんだよ べジータがネイルと融合したピッコロを超えたのはデンデに治療してもらってから? >>540
本来の歴史で宇宙船が残っていたかどうかだと思う
悟空がフリーザを倒した歴史でも壊されていたら
余計な歴史改変が起こりかねないものは壊しておくということになる >>546
ピッコロには見えなかったものが見えたからそうでしょうね なんだかんだで今人気あるのセル編だよな…
ほぼ未来トランクスのおかげだけど
ベジータの変化もあの時期だし
超2悟飯の人気も根強いし フリーザ編とツートップかもね
好む層がちょっとだけ違うような
ジャンプ本誌の読者は硬派にフリーザ編、お茶の間派はセル編のイメージ
ただ神と神のコレだったかにどっかの保険会社が取ったアンケートだと、一番人気はサイヤ人編だった サイヤ人より前は「ドラゴンボール外伝: 悟空幼年編」みたいに思われてる サイヤ人編とフリーザ編は甲乙付けがたいな
もちろんそれ以外も全部好きだが、より最高だったのがこのふたつ
サイヤ人編→フリーザ編への流れの頃はジャンプが待ち遠しくて仕方なかったわ >>553
外伝扱いはひどいな、幼年期が有ってこそのその後の展開なのに むしろ幼年期こそが摩訶不思議アドベンチャーじゃねーか
サイヤ人編以降はドラゴンボール=蘇生アイテムという扱いになってて
しかも一瞬で集めてくるから有難みがなくてな ブウ編世代だがピッコロ大魔王編こそが至高だと思っている 割りと序盤(ウパの父復活)からドラゴンボールは蘇生アイテムな気もするが >>556
恐らくは鳥山も途中から作品タイトルと内容(テーマ)との乖離を自覚してたんじゃないかと思う。
だからこそ、連載のクライマックスたるブウとの決着シーンにドラゴンボールを使ったんだと俺は思ってる。
「サンキュー!ドラゴンボール!!」
っていう悟空の台詞、今でも胸が熱くなるよ。 当初は蘇生対象が死ぬこと自体が一つのエピソードになってるし、何よりボールを集めるために冒険してるから
後半は一般人が適当かつ大量に殺されて、ボール集める描写も1コマ2コマで済まされたり完全カットだったり
単なるお手軽アイテム >>560
同意
サンキュードラゴンボールってセリフを聞いた時、胸が熱くなると同時に悲しくもなった
ああコレでドラゴンボールはもう終わるんだな、ってわかってしまう台詞だったからね
たぶん鳥山さんは最初からわかっていたとは思うけどね
ドラゴンボール探しがメインのコメディでは引っ張れなくって、悟空が強くなる話に自ら路線変更したわけだからね
初期の頃から「ドラゴンボール探し」と「悟空のインフレバトル」の二つに分かれた話を両立させようとしてるのは見て取れる
レッドリボン編やフリーザ編は両方入ってるし
最後を天下一武道会で締めるのも当初の予定だったってどこかでコメントしてなかったっけ >>561
後半のドラゴンボールの扱いが嫌な人も多いと思うが、逆にその扱いの軽さが計画通り、ってとこもあると思う
復活アイテムがありきの世界観で始めちゃったから、死者が出たらどうしても使わざるを得ない
生き返るのに、いちいち感動やボール集めの苦労話で飾ってたら、正直鬱陶しいと言うか、偽善的に感じたと思う
ドライに徹したのも結果的にはバランスが取れていた
もちろん批判もあるだろうが
両方を良いとこどりは出来んから、難しいね マシリトがアドベンチャーからバトルものに路線変更させなきゃ
こんなに人気でなかったんじゃないかな ナメック編ぐらいまでは一応冒険活劇の路線を保ってたと思うな
ただそれだけではやっぱジャンプでは弱いと言う事で
天下一武闘会を節目節目で入れたり、サイヤ人との決戦を入れたりしてた訳で
その辺がマシリトの上手さかな >>563
計画通りどころかむしろ作品の方向転換でそう使わざるを得なかったって言う方が正しいだろ >>563
ドライさがドラゴンボールの持ち味だが、キャラ同士の絡みはもうちょいほしかったところ
ブルマとヤジロベーの掛け合いみたいなやつをもっと増やしてほしかった キン肉マンとかでもやられた仲間超人がシリーズ終りに何やかんやで復活ってのは
定型パターンになってたからな。ある意味バトル漫画のお約束である
この漫画にはDBと言う丁度いいアイテムがあったから、それが理由付けとして使われたってだけだろうね >>568
北斗みたいに死んでも生き返らない方がジャンプでは少数というか希少 >>569
レイとかってかなり人気があっただろうに、それをあれだけあっさり退場させるんだから
思い切りが凄いよな武論尊。あれはあれで中々真似が出来ない凄い手法だと思う レイに限らずラオウ、トキ、シュウ、ジュウザ辺りもかなり人気高そうなのにみんな死んだな
あれはあれで凄い、男塾の対極にある漫画だわ >>566
まあそうだな
ギャグから始まった物語だから扱いが重くなることはなかったかも知れんけど、ギャグならギャグで割り切れたろうし >>565
節目節目で入れたのはマシリトじゃなく作者だろう
マシリトはストーリー作りに編集が入ってはいけないという主義だったから
天下一武道会がマシリトだったら、3年に一度って設定を外すか悟空を2回目で優勝させたんじゃないか?
歳取らせたくなかったみたいだから
鳥山漫画って大袈裟な話じゃないんだけど、采配が良いんだよな、と個人的感想言ってみる なんだかんだ言ってドラゴンボール(原作)は全部好き 最初の「ドラゴンチーム編」の時点でドラゴンボールの扱いはやたら軽かった
もしドラゴンボール集めがメインテーマならあんなに早くは集まらないだろうし なんだかんだ言ってもドラゴンボールがなければ成立しないお話になってると思う
フリーザ編なんかはまさにドラゴンボールの奪い合いだしね ドラゴンボールから命名、ペルーに多数 「フリーザ」も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00000077-asahi-int
12/12(火) 19:23配信 朝日新聞デジタル
悟空は2人しかいなくて草 >>570
レイは微妙にヤムチャ化しつつあったから見せ場もらって退場して正解だった
二枚目キャラだから相棒ポジション(クリリン、ポップ、桑原、佐之助など)にはなりきれないだろうし フリーザって名付けられた子には親は一体化、何の願いを込めたんだろうか >>552
>>554
サイヤ人編は三人共大ボス感あって強かったなぁ
あの絶望感の連続はやばいわ >>564 >>565
鳥山自身「トーナメントをやればウケる」なんてのはスランプでやって実績があるから充分解ってるよ 悟空がスーパーサイヤ人になって圧勝したのはフリーザだけなんだよな。
次の人造人間編ではスーパーサイヤ人になっても心臓病になってピッコロがスーパーサイヤ人の強さはあんな者ではないと言ってたし。
考えてみたら悟空は人造人間編からスーパーサイヤ人になっても圧勝する強さはなかったのかもしれない。そのうち2や3に変身したけど、いまいち本当の強さが解らないんだよな。 19号をボコボコにしたベジータと同じくらいだろう
ピッコロが「超えたかもしれん…悟空を」と言ってるけどそれはあくまでピッコロの憶測だし 悟飯にシフトする都合で
悟空にはほぼ本気出させてないからな、フリーザのあとからは
セルだって超2になれば倒せてたのに悟飯に譲った
ブウの時も死んでるから終盤まで生きてるもの任せで本気出してない
だからつまらないんだよあのあたりは
ピッコロ編〜フリーザ編までは悟空は常に死闘だったし
フリーザ編では限界を超えてスーパーサイヤ人になったから感動した >>589
ばーか
セルの時は超2にまだ馴れなかったんだよ >>579
あれはただの打ち切り対策だろ
人気がなくてもきれいに終われるように >>555
でも世間一般でのドラゴンボールのイメージって「大人悟空」「スーパーサイヤ人」「フリーザ」「空飛びながらエネルギー弾打ち合い」だしな 少年悟空の「絶対なんとかしてくれる感」は大人悟空のそれと、またちょっと違う感じがしない?
なぜかわからないけど >>567
あの二人みたいな会話は他キャラでももっと見たかったな
意外な絡みといえば神様蹴っ飛ばしたランチさんには声だして笑った 天津飯は普通にランチとくっついて絡ませてたらもっとキャラがたったろうに
(こち亀のボルボとジョディーみたいになるかもしれんか)もったいない >>594
だからって「外伝」は違うだろ なんで先に世に出たものが外伝扱いなんだよ 世間の知名度とか関係無いわ ストイックに修行を続けてる天津飯がセル編ブウ編と一応見せ場があるのはいいよな ランチさんと所帯もったりはしなかった様子
一体何処に消えたんだろうあの人 漫道コバヤシで天津飯とランチは今もちょくちょく会ってるとか言ってなかったか >>605
超だと餃子と町道場を経営してたよ
漫画だとどうやって収入得てたのかな?
警官になる前、クリリンは収入あったのかな? 同じく漫画コバヤシで天津飯は農業やってるって言ってたなヤムチャもたまに手伝ってたとか >>592
最初はギャグだったからだよ
重いストーリー要らんだろ >>592
まあそうだろうな。当初からこんなに長く続くなんて予想もしてなかっただろうし
それに比べると某何とかピースは、60巻ぐらいやってようやく実在する事が判明しただけと言う
異常なほどのペースの遅さ ttp://art17.photozou.jp/pub/992/210992/photo/210226040_624.jpg
黒髪ランチさんはもっと評価されていい >>598
ランチさんは大人の事情で出禁になったからな 初期に出てきたキャラクターで最後にちょっと出たのはブウ編で、あの世からベジータを連れてきた占いババァ(亀仙人の姉)、ブウを倒すのに元気玉を作るときに手を上げたハッチャン、スーノだったかな?(若い女の子)、ウパ(結婚して子供がいた)と親父位かな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています