ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十五
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1507338660/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>386
ピラフはピラフマシンやドラゴンボールの電波を遮断する箱作ったり頭いいよ ブルマのドラゴンレーダーは縮尺自在で接近したらより細かに探索できる高性能なもの
ドラゴンレーダー自体はピラフでも初期から持っていたと思う
レッドリボン軍もだけど大まかな位置しか把握はできない >>379
しかしクリリンの18号に対する想いにはいち早く気づいてはいる
あの中で一番年下なのに >>387
ゴルゴムが生み出した怪人の一人が異次元からの侵略から地球を守ったみたいなもんどな ゲームで元祖ピッコロ大魔王を復活させて融合して、本当にひとつになるって展開があったけどけっこう説得力あるよな
明らかにマジュニアは別人だし ふと思ったが
ピッコロはセルとは融合できなかったか？ >>392
あの展開は面白かったな
神コロ「神とピッコロは再び一つになったのに一体何が足りないんだ!?」→「…！ そうか！ 神と融合したのはあくまで魔Jr.であってピッコロ大魔王本人ではない！ まだ『本当の意味で』一つになっていない!!」 >>392
そうか？
神が融合したのはピッコロを認めたからだし
ピッコロと神の融合の方がいいわ セルを界王星に置き去りにして
界王様とバブルス抱えて再度地球に跳べよというツッコミは
当時から大多数の読者がしていたと思う >>392
あのゲームはサタンとブロリーが出会う
IFストーリーが良かった >>388
ピラフは作品がファンタジーからSＦに変わっていく前に退場したため、
何者なのか(ナメック星人から生まれた魔ぞ期なのか地球人なのか)明かされることはなかった ピッコロさんは神と合体してから、強さに対する貪欲さがなくなってしまったように見えるのが残念だった
修業だけで超サイヤ人に追いついたガッツはどこいったんだよって アニメでピラフと見た目がちょっと似ているガーリックジュニアなんてのが出てきたな
ピッコロ大魔王の言う魔族をアニメスタッフが変な解釈しちゃって作ったような奴 >>400
ピッコロは敵に勝つ為に修行するタイプで強さを追求するタイプではなかったって事なんかな？
神との融合やデンデが来た事ももちろん大きい要素なんだろうけど 一大決心で神と融合したのにセルにボロクソにやられた上にセルはそこから更に2段階の進化だからなあ
それでもセルゲームのことを聞いて精神と時の部屋に入る決意をした段階ではまだやる気だったんだろうけど
そこでの修行の伸びで限界を感じたんじゃないかね セル編中期までは何とか各々の強さの変動でピッコロが最強の時も有ったけどそれ以降は活躍の場が無くなってしまったのは寂しかったな 「ふん・・・それこそ時間のムダだ」
「ここから先はサイヤ人しか踏み込めん領域だぞ・・・」
クリリンたち地球人同様に「置いてかれる側」になっただけ だからそれが寂しいんだよ
俺的にはクリリンが最高に活躍出来たナメック星編とかは大好きだし、一応全員稼働してるベジータナッパ辺りも好き
その後も全然嫌いではないけどサイヤ人一辺倒になってからはやはり少し寂しい 昨今の漫画みたいに一人一人に見せ場・出番を与えてダラダラしても仕方ないし
それに何だかんだ昔から活躍するキャラなんて一握りじゃん
ヤムチャとかチャオズなんてサイヤ人編でもすぐ消えるし天下一武道会でも1回戦消えや予選落ちだし まあそれはそうなんだけどね
単純に初期から馴れ親しんだキャラが活躍出来なくなるのが嫌だっただけだよ
確かにワンピみたいに全キャラのエピソード掘り下げたりしまくってると間延びするしあれぐらいで良かったのかな
クリリンが停止コントローラー壊したりの細かい見せ場は有るしそれで良しとするよ せっかく界王様に稽古つけてもらったのに
無駄に終わったからなーヤムチャとチャオズは ヤムチャ達の界王の修行ってどんな事したんだろう
界王拳教わったのかな 界王拳は教わってないけど、アニメ版だとギニュー子分達を倒せる程度に強くなってた １９号がヤムチャのエネルギーを見て悟空と勘違いしたのを見ても
少なくともベジータ戦時の悟空を上回ってるのだけは確実そうだ せっかく融合したからこそ、インフレについていってほしかったんだよ
結局あきらめて修業しなくなったからダーブラに石にされてしまってるしさ
魔界の王ダーブラVSピッコロ大魔王なんて燃えるカードが成立しないのはやっぱり残念 セルジュニア相手に立っていられたからセルゲームまではピッコロも戦力になっていると考える人が多いけど、まずベジータやトランクスでやっと互角の戦いだからピッコロは互角ではない
ベジータ親子に比べてもピッコロは明らかに疲弊していて、しかもピッコロと戦ったセルジュニアにもダメージは見られない
セルジュニアはいうならばサイヤ人編での栽培マンのような立ち位置でセルゲームでの雑魚敵だから、雑魚相手にすら最低互角といえないんじゃ戦力ではないわな、もはや雑魚ですらサイヤ人以外は太刀打ち出来ない
時の部屋修行直後の時点でピッコロを戦力外と見なす場面も複数あるし 地球人組も永久式人造人間に改造してもらえればブウ編でも戦えたはずなのに >>414
それね。さすがにブウと闘えるぐらいのレベルは望まないものの
ブウのかませであるターブラくらいとは互角に戦えて欲しかった >>417
そうなんだよね
7年も経っていてあれは…
直前で界王神相手に棄権してるのもあって、完全に戦えないキャラ扱いで悲しかった
リアルタイムでアニメやゲームなんかも含めて楽しんでいたファンとしては、ピッコロさんはサイヤ人じゃないけど前線でバリバリ戦う貴重なキャラだったからさ 個人的に神様との合体「強くなるための、「最後の」とっておきの手段」というクリリンの言葉が引っかかる
最後のってことは作者としてもピッコロの強さをこれ以上強くは描けないということなのかなというのは考え過ぎか
実際に17号、セル戦以降のピッコロの正確な強さは一切不明だし、ブウ編までの7年間で強くなったどころか修行を続けていたとわかる描写すらないし 神コロ様はブウ編で見せ場あったじゃん
１、「と、とーす！」
２、「神殿が……」
３、わざわざ吸収される逸材 そんなに理想のピッコロの活躍が見たいならピッコロ転生漫画でも描いてろよ そんな面倒なことせんでも超のピッコロが活躍している場面だけ見ればいい ブウにピッコロを吸収してもらえば最強の味方になったんじゃ >>418
人造人間編の
ベジータ「（あいつのさっきの戦闘力は超サイヤ人になったこの俺をも超えていた。バカな。奴はただのナメック星人だぞ）」
のシーンは凄い震えたのになあ >>423
ガッツリ吸収されてましたやん
知性が上がって悟飯の弱点もよく把握した厄介な敵爆誕
ピッコロの吸収を防げてたら悟飯でなんとか勝てたと思う 味方になったデブブウがピッコロを吸収すればって話だろ >>425
悟飯の弱点を把握ってなに？
そんな展開なかったでしょ >>428
むしろ出来ない理由がないでしょ
界王神たちを吸収してきて出来た形態がデブなんだから ピッコロと17号はあのまま戦っていたらピッコロが勝つ可能性が高かったと思うけどな
セルに放った激烈光弾は離れていた17号が慌ててやっと避けたくらいだから17号に撃っていたらまず避けられないし一撃で勝負あり 慌ててたのは17号が倒れた体勢だったからでしょ
タイマンだったら気の集中の隙を簡単に与えてくれるとは思えないし
17号との勝負続いてたら普通にピッコロが負けてたと思うわ
かなり体力消耗してたし >>431
使い所はあるだろうけど、それをどう活かすかは元神の頭脳だろうな、例えば体力切れで17号優勢と見せかけて…だったらいくらでも当てようはあると思う、魔貫光殺砲のように長い溜めが必要でもなさそうだし
仮に外したとしても動きさえ封じればクリリンでも破壊出来るくらいだから17号が避けても怯んだ隙を突けばピッコロのパワーなら一撃で破壊出来ると思う
武道会で天津飯がヤムチャを仕留めたように 体力切れと見せかけてもあれだけの気を練ろうとすればバレバレだろ あとクリリンでも破壊できるのは機能を停止した状態でのことだろ
怯んだ隙をついたくらいで破壊できるんだったらそれまでのど突き合いの中で余裕で破壊出来ちゃってるよ >>434
怯んだ隙、もっといえば不意をつけばってこと、さすがにあれだけの威力の技でやっとのこと避けていたから背後を取って渾身の一撃なら十分破壊出来そう
あとアニメの描写を敢えて参考にするなら速度は非常に速いし17号はセルから離れた場所にいたにもかかわらず逃げて放たれた直後に伏せてやっと避けたくらいだから最初から17号を狙っていたら間違いなく避けられない
ましてや神の頭脳でのカウンターで決まったり動きを封じられて撃たれたらね ピッコロはブウ編ではノーマルの悟空、悟飯、ベジータより劣るんだろう
ノーマルの3人のエネルギーがピッコロより素晴らしいから >>430
魔空包囲弾と同じくバリヤーで防がれて終わり >>436
界王神とキビト同様に神に属する存在だからエネルギーとして使えないと
考えたほうがしっくりくるだろ >>414
実際あの時点のピッコロとダーブラって大きな差あったのかな
ダーブラってセルより強そうには見えない
再生能力も無いしそこそこ戦えたんじゃなかろうか
>>365
>>366
かつて命がけで戦った強敵が新キャラのガキより弱いってなんか悲しくなるね
たしかにトランクスも悟天もフリーザに負ける姿想像しにくいけどさ
Zのアニオリで再登場しても完全にかませにされてたしな… べジータ「ちっ！神コロのやつ修行をサボってやがったな！ダーブラなんぞにブラブラしやがって！」 悟空たちがセルと同じくらい⇒思ったよりずっと強いと評してるんだからダーブラ＞セルは確定だろ
鈍ってるとはいえ超2の悟飯でも押されてたものをピッコロがよい勝負できるとは思えん >>437
防げるなら慌てて逃げる必要ないし「やばい」なんて言って逃げないと思う >>438
それだとダーブラの台詞も「界王神とキビト、さらにもう一匹のエネルギーは使えないとして…」となるはずだし、ピッコロだけを外す理由がない >>443
遠くの気を感じられなくても目の前でやってれば動作、雰囲気でバレバレだろ 17号はピッコロが気を高めた時に16号から「ピッコロじゃない」と言われるまでその力に気付かなかった
激烈光弾も発射寸前までその脅威がわからなかったから悪足掻きのつもりとでも思って見過ごしそう、その時にはもう手遅れだけど
そもそも17号の性格からしてピッコロなら逆手に取るのは簡単そうだから作戦勝ちしそう セルにやられて倒れてる状態の17号でも回避出来てるんだからまともにタイマンしてたら回避もバリアも余裕で間に合うだろ
回避できない至近距離での溜めを見逃すわけでもないし
しかも途中で今までのピッコロと違うと気付いてパワーは互角と認めてるのに余裕は持ってても油断はしないだろ いや、１７号ageの方が問題だろう
１７号は「パワーセンサーが無い＝気を感じられない＝あくまでも目で見て対応」だから至近距離からならピッコロで十分倒せるはず 気を溜めてるのなんて視認できるのに何で至近距離で撃てると思うの セルに放とうとした激烈光弾を見てヤバいと感じ取れてるのに、悪あがきだと思って見過ごしそうとかよくわからんね
事実なのはセル到着時点で2人はスタミナに差が付き始めてた、激烈光弾を倒れてる状態からでも避けた
この2つだろ >>414
単純なパワーならサイヤ人に負けるけど、特殊能力でカバーとかな そもそもバリアが通じる攻撃じゃないから避けたんだろうし、17号とセルとで距離があったにもかかわらずセルに向けて放った一撃を慌てて逃げて伏せて回避したから17号に撃っていたら避けられるとは思えない
地形が吹っ飛ぶほどの爆発力もあるから範囲も広いし >>441
超2少年悟飯≧ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル >>453
だから17号はセルにやられて地に伏してたって部分を何で意図的に無視してるの
その状態でバリアは無理だろうし、逆にその状態でも避けれてるっとことだぞ まずまとめると、ピッコロが有利なのは頭脳と技、17号が有利なのはスピードと無尽蔵のスタミナ
17号曰く「パワーは互角」とのことだがここでいうパワーはおそらく総合的な戦闘力のこと、ピッコロ曰く「パンチには重さが足りない」ということは単純な力という意味のパワーならピッコロが上かな
あとピッコロには再生能力や腕を伸ばす能力、17号にはバリヤーがある
こんなところか >>455
そちらこそ、ピッコロが撃つ時に17号とセルに距離があったこともわかってる？
しかもピッコロが発射寸前になってやっと「やばい」と気付いた
その状態でやっとこさ避けてる、距離のあった状態でこれなら最初から17号に向けた一撃だったら結果は見えてる >>447
そのピッコロより遥かに強いセルにコテンパンにやられたにもかかわらずダメージを負ってるからといって自分がとどめを刺すと言って吸収された17号
いくらコテンパンにやられたのが屈辱だからといってもこれを油断といわずに何という？
しかも16号の警告まで無駄にしているわけだ >>441
ダーブラとの戦いでは悟飯は超2には(何故か)変身してない >>457
だからさ倒れて地に伏せてたから気付かったわけで、気付いて避けてるから
戦闘シーン見直してみたら？
やっとこさって言うけど17号は全く別射線上まで待避できてるから 仮に激烈光弾が直撃すれば倒せたとして
撃つ隙、当たる隙がないからタイマン時に使わなかったんだろ
ピッコロからすれば一刻も早く破壊したいわけで
大技は瞬間移動や地球の人質などがなければ決まらない世界だよ
あの辺まで進行してると >>460
うん見直した、地に伏せてるから気づかなかったとわかる場面なんか一切ないね、そもそも原作じゃピッコロが構えた時点で17号が伏せていたかも不明
しかも別射線上のセルに向けて撃ってるわけで17号とは距離があったしね >>461
勿論そうそう撃てる状況なんかないかもしれないがどう活かすかは元神だった者の知恵だろう
切り札はいざという場面を見て使う物だし >>459
してるよ、武道会で「なってあげましょうか？」と言って変身して肝心のダーブラ戦で変身しない理由がない
しかも間近で見たキビトに
「キビトは死んでいたから知らないのです、この悟飯さんの信じられないほどの凄い力を」
「あなたはあの3人のサイヤ人の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」
から、武道会の超2を上回る力を悟飯が出しているのは確実 >>462
伏せてるからあの飛び込みみたいな体勢で逃げてるんだろ
そうじゃなきゃ飛べばいい話だし もうピッコロの勝ちってことにしておいてあげよう
そうすれば彼も満足だよ
ピッコロは17号より強いし、ダーブラともそこそこ戦えるんだよ 17号立ち上がろうとする、ピッコロがセルに攻撃、射線上に居る自分も巻き込まれそう、「やばい！」(立ち上がる体勢から回避行動へ)
読み返してみたらこんな感じだった >>462
別射線なら避ける必要ないじゃん
知恵だの作戦勝ちだの
根拠のない妄想話しかしない ピッコロは一人で精神と時の部屋に入ったのが良くなかったな
フリーザでもいりゃよかったんだが >>464
なってないよ 超2になった時の稲妻のようなスパークが無い 鳥山はこういった「絵で表現or説明する」演出には内心面倒臭くても絶対に手を抜かない
現に悟空やベジータが超2になった時もちゃんとスパークが描かれてるからな ネコマジンではオニオでもスパーク出してたような気がするが、当時の鳥山はアレを超一と超二、どっちのつもりで描いていたんどろう 俺的に少年漫画の最高のボスキャラはフリーザなんだがお前らはどう？
まあメカ化して地球に来た時は残念だったけど
ドラゴンボール中は勿論他の漫画含めてもあれ程の存在感は中々無い
匹敵するのは漫画じゃないけどドラクエのゾーマぐらい ラオウ、悪魔将軍、シュナイダー、赤カブト、サガ、邪鬼、DIO、山王 最高のボスキャラと言ってるから、複数挙げるのは反則だろ >>474
反則だけどめちゃくちゃ良いチョイスだな、全キャラ異論ないぐらい光ってるわ >>468
別射線でも巻き添えを喰らうことは十分考えられたんだろ、どんな技かわからないわけだし実際に爆発力の範囲も広がったし
そもそもフィクションで決着ついてない戦いに決着がついていたらどうなっていたか？っていう時点で妄想や想像の範疇を出ないけどな >>465
ならアニメみたいに立ち上がって逃げた後に伏せたり立ち上がって飛べば良い話 >>470
でも悟飯に関してはキビト戦で既に一度変身している
ただ弱体化を表現する意味合いと、セルと互角くらいからそれよりずっと強い相手との戦いで超2になってないと疑う読者はいないと考えて描かなかった可能性はあると思う
最初はともかく、悟飯の弱体化を表現する意味でわかりやすいのがスパークなしと、描く必要がないなら面倒くさがりのあの作者ならまず描かない >>479
スパーク有りで描いた方がもっと解りやすく超2悟飯の弱体化とダーブラの意外な強さを表現出来る筈なのに実際は描いてない
オーラの描き方も超1と超2とじゃ違う(スパークは関係無い)しダーブラ戦でのオーラはどう見ても前者のそれ
それに超2になったらもっと威圧的になる キビトに対してもそうだった だけどダーブラ戦での悟飯は全然威圧的じゃない
だからあれは超1として意図して描いてる事になる 「面倒だから〜」なんてのはシャイな鳥山なりのリップサービス
鳥山が本当にお前の言う通りの漫画家だったらセルの身体の斑点模様だって形態進化させた際に消す >>472
俺はブウだな
だって殴っても千切ってもってか自ら千切って腕リモコンしたりダメージが分からないのが怖かった >>480
じゃあセルくらいと評価された後に思ったよりずっと強いというのと、武道会で超2を間近に見たキビトが知らない悟飯の力をどう説明するよ？
完全体セルですら超1では全く歯が立たないのにそれよりずっと強い相手に超2にならないって勝つ気ないのかとしか思えないしキビト戦で変身出来てそこで変身出来ない理由がないだろ
そもそも当時は超サイヤ人2という概念がまだない時なので描きわけるとかいう以前の問題では？
超2がまだ超サイヤ人第5形態とか言われている時の話で、超2＝スパークっていうのはその後に出来た言わば後付け設定だからその時点ではスパークの有無自体をそこまで重要視する点でもないと思う
作者が演出面で必要性を感じたら普通にスパークくらい描くと思うが、それは面倒くさいとかいうのとはまた別の話
あくまで悟飯の場合は超2＝スパークという設定がまだない時なのでスパークを描く必要性が無いという意味
それにダーブラに対しての「逃げるのかお前？」とか威圧的に思うけどね >>478
なんで逃げた後に伏せるんだよ
伏せた体勢（崩れた）だったから飛び込みみたいな避け方をしてるんだって言ってるんだろうが >>484
射線上から離れた場所にいてもそこにいたら巻き添えを食らって無事では済まないと悟ったいうこと、だから飛び込むように慌てて逃げた
17号がどれだけ飛んだのかはわからないけど放射線上から離れていてもダメージは免れないんじゃ17号に向けた一撃だったらやはり結果は見えてる
しかもセルの位置から見てもセルがそこまで歩いていないうちに撃ったようだから溜めの時間もなさそうだし技の速度を見ても回避は厳しそう その後成長しないセル
とてつもない成長を遂げる17号
今なら亀仙人やクリリン以下のセルｗ セルはサイヤ人とフリーザの細胞を両方持ってるし、本当に修業一切してないから鍛えたらゴールデンフリーザ超えてもおかしくないスペックはある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
