ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十五
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1507338660/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 一応ピッコロが手下を産む時に何故か衣服までついてくるのはドラムの例があるからな
ピアノもきっとあの服を着たまま生まれてきたんだろう 七歳の時の戦闘力は悟天のほうが上だけど、
十歳の時の戦闘力なら悟飯のほうが遥かに上だと思う 悟天は７歳の時点で伸びしろを使い切った
その後十年経っても全く強くなってないとかガッカリにもほどがあるだろ >>352
あとピアノは吹っ飛ばされたピッコロに巻き込まれて死ぬ程度のもろさだから
多分銃で撃たれたら死んでたと思うゾ >>355
「若いやつになんとかしてほしかったんだ」から十年後には「今後地球を守るのはおめえなんだから」になってるのが興味深い >>349
そうじゃなくて、悟飯は6〜9歳の3年間は悟空、ピッコロと戦闘訓練してただろ
その時点の悟空は自由にスーパーサイヤ人になれていたしさ
なのに悟飯は9歳時点ではスーパーサイヤ人になれなかっただろ
7歳時点の悟天と9歳時点の悟飯をくらべると、
やっぱり子供は自由で幸せに育つのが一番だと思うもの 4歳までひたすら勉強浸け
ピッコロにさらわれてからいきなり命懸けの修業やらバトルやらされて、そんな状況でもナメック星行きの宇宙船の中でさえ勉強させられて着いたらまた死闘
ようやく生き残って地球帰ってきたら、父親不在のまま、また勉強ばかりの日々
なんか悟飯ってかわいそうだな… >>358
でもあの三年の修業がその後の覚醒のためには必要だったのだと思う >>359
悟飯以外も割と悲惨なキャラ多いよな
悲惨だと感じさせる性格してない奴ばっかだけど 描写を見るに、感情の爆発をきっかけに偶発的に変身するか、もしくは自分もできるって発想があっての試行錯誤が必要っぽいし
「宇宙にただ一人の現代に蘇った伝説の超サイヤ人」って当時の悟飯の認識と
「サイヤ人はみんな当たり前に変身してる」って認識の現代トランクス＆悟天とは難易度が違うと思うんだよね
現実のスポーツの技とかでも、一度コツがわかれば一気に普及するような感じで そのコツを教えられた訳でもなく理解から再現まで自分たちでやってるというのが天才と言われる所以だな ブウ編の悟天とトランクスの強さってすでにフリーザ超えてるのかな 超1は50倍だから素の戦闘力が
どれぐらいあるかが問題 >>364
軽く撃った気弾で18号がとんでもない実力をというくらいだから原作のフリーザよりは間違いなく上 >>358
作者がS細胞云々言ってるのは超サイヤ人になるには氏と育ちの両方が重要って事だろう
親のどちらかにS細胞が多ければ、それを受け継いで生まれた子供は生まれつき多くのS細胞を持つから超サイヤ人になりやすい
逆に親から受け継いだS細胞が少なくても、後天的に増やすことができると
要はここでも昔から言われてきた、
チビトランクスと悟天はオヤジが超サイヤ人になってからのタネで生まれたから早く超化できたんじゃね？
ていうジョークが本当だったって事が重要
サイヤ人は地球人と違って、経験から後天的に獲得した能力を子供に遺伝させる特質があるって事だろ
だから親が強いほど子供も生まれつき強いと
バーダックが下級戦士だったのにラディッツが強かったとしたら、同じ理由だろう >>368
ベジータ「おいブルマ！ブラは矢張り凄いぞ、髪の毛が青い！生まれながらにして超サイヤ人ブルーだッ！」
ブルマ「あたしの遺伝じゃない？」
ベジータ「」
とかいうやり取りがあったら笑う。
「サイヤ人は後天形質が遺伝する」のであれば、パンちゃんもアルティメット化できたり…
と思ったけど、パンちゃんの父親すなわち悟飯はハーフ。
悟空やベジータみたいな純血連中よりはその形質遺伝能力が少し落ちてる、と考えるのも面白い。 幼年期御飯って紛争地域の少年兵ばりの修羅な人生送ってるよな
いきなり拉致されて鍛練→死闘→鍛練ryの連続でよく精神荒まなかったもんだ >>359
悟飯は勉強は好きだし
後に家庭を持つからそこまでじゃないと思う
悲惨なのは未来悟飯だ しかし悟飯はピッコロに鍛えて貰った事で精神をも鍛えられたからね
だからこそ悟飯はピッコロに感謝心を抱いてたのだろう
この件が無かったら悟飯は精神的に弱いままであり学者になる事ももしかすると無かったかもしれない 悟飯が荒れなかったのは両親のおかげじゃないか
自由奔放の悟空と厳しいチチと牛魔王もいたし
チチも教育ママとはいえ悟飯戦うの認めるし悟飯は勉強を好きになったんだからいい母親なんだろう >>373
チチが教育キチガイだったのも主にアニオリで作られたイメージが大きいからな
原作だとそこまでその描写は多くないし、少なくとも高校ぐらいになると（悟空の死が応えたのもあってか）
割と自由にさせてた様子だった 昔の牛魔王は教科書にも載る極悪人だったらしいけど
悟飯は祖父が教科書に載ってるのを見たんだろうか ピッコロさんに命をかけてもらってまで庇ってもらった恩があるからな
あの時点では父親よりも慕ってる可能性高い >>373
悟飯も初恋の相手とかいたのかもしれないが「男女交際は許さねえだ」とかいって別れさせられてそう ピッコロ大魔王も教科書の歴史に大悪党として記録に残ってるだろうしな
一度は国王の座を奪ってテレビ中継したほどだし 俺はビーデルが初恋相手だと思ってるぞ
ビーデル以前に好きな娘がいたんだとしたらあそこまで(女の子の気持ちに)鈍感に育ってないでしょ しかもあんな山奥のド田舎だもんな
年頃の娘がいたかどうかも疑わしい
近所の人は年寄りみたいだし >>370
性格のせいで目立たないが、ベジータも中々キツイ幼少期だと思う ピッコロ「恨むんならてめえの運命を恨むんだな。このオレのように・・・」
生まれ変わりとはいえ当時8歳のピッコロさんも思うところがあった 「我が子よ・・・いつの日か・・・私の恨みを晴らしてくれ・・・」
「悪の根を絶やしてはならんぞ・・・」
父の遺言を全部反故にしちゃったけどな >>351
そう思うと泣ける……そのあと悟空死ぬしな ピッコロがピラフたちに「消えろ」と言う前に、ピアノに対し「操縦を替わってこい」と言うのだが、ピッコロとピアノがキングキャッスルを襲撃に行った後の飛行船てどうなったの？
襲撃に行く前も、ピッコロとピアノが会話してんだけど自動操縦機能でもあったのかな？ あとドラゴンボールのレーダーってブルマが作り直す時に「半日はかかる」と言っていたが、
ピラフの飛行船内の巨大な地球儀のレーダーって誰が作ったの？
ピラフたちにドラゴンボールのレーダーを作れるようなスキルがあるとは思えないんだけど。 >>383
一応ピッコロの魔貫光殺砲で（奇しくも同じ死に方で）腹を貫かれて悟空は一度死んだからそれで納得してくれんか？
それに物語が続く限りは悪はいろんなところから絶えず出てくるし >>386
ピラフはピラフマシンやドラゴンボールの電波を遮断する箱作ったり頭いいよ ブルマのドラゴンレーダーは縮尺自在で接近したらより細かに探索できる高性能なもの
ドラゴンレーダー自体はピラフでも初期から持っていたと思う
レッドリボン軍もだけど大まかな位置しか把握はできない >>379
しかしクリリンの18号に対する想いにはいち早く気づいてはいる
あの中で一番年下なのに >>387
ゴルゴムが生み出した怪人の一人が異次元からの侵略から地球を守ったみたいなもんどな ゲームで元祖ピッコロ大魔王を復活させて融合して、本当にひとつになるって展開があったけどけっこう説得力あるよな
明らかにマジュニアは別人だし ふと思ったが
ピッコロはセルとは融合できなかったか？ >>392
あの展開は面白かったな
神コロ「神とピッコロは再び一つになったのに一体何が足りないんだ!?」→「…！ そうか！ 神と融合したのはあくまで魔Jr.であってピッコロ大魔王本人ではない！ まだ『本当の意味で』一つになっていない!!」 >>392
そうか？
神が融合したのはピッコロを認めたからだし
ピッコロと神の融合の方がいいわ セルを界王星に置き去りにして
界王様とバブルス抱えて再度地球に跳べよというツッコミは
当時から大多数の読者がしていたと思う >>392
あのゲームはサタンとブロリーが出会う
IFストーリーが良かった >>388
ピラフは作品がファンタジーからSＦに変わっていく前に退場したため、
何者なのか(ナメック星人から生まれた魔ぞ期なのか地球人なのか)明かされることはなかった ピッコロさんは神と合体してから、強さに対する貪欲さがなくなってしまったように見えるのが残念だった
修業だけで超サイヤ人に追いついたガッツはどこいったんだよって アニメでピラフと見た目がちょっと似ているガーリックジュニアなんてのが出てきたな
ピッコロ大魔王の言う魔族をアニメスタッフが変な解釈しちゃって作ったような奴 >>400
ピッコロは敵に勝つ為に修行するタイプで強さを追求するタイプではなかったって事なんかな？
神との融合やデンデが来た事ももちろん大きい要素なんだろうけど 一大決心で神と融合したのにセルにボロクソにやられた上にセルはそこから更に2段階の進化だからなあ
それでもセルゲームのことを聞いて精神と時の部屋に入る決意をした段階ではまだやる気だったんだろうけど
そこでの修行の伸びで限界を感じたんじゃないかね セル編中期までは何とか各々の強さの変動でピッコロが最強の時も有ったけどそれ以降は活躍の場が無くなってしまったのは寂しかったな 「ふん・・・それこそ時間のムダだ」
「ここから先はサイヤ人しか踏み込めん領域だぞ・・・」
クリリンたち地球人同様に「置いてかれる側」になっただけ だからそれが寂しいんだよ
俺的にはクリリンが最高に活躍出来たナメック星編とかは大好きだし、一応全員稼働してるベジータナッパ辺りも好き
その後も全然嫌いではないけどサイヤ人一辺倒になってからはやはり少し寂しい 昨今の漫画みたいに一人一人に見せ場・出番を与えてダラダラしても仕方ないし
それに何だかんだ昔から活躍するキャラなんて一握りじゃん
ヤムチャとかチャオズなんてサイヤ人編でもすぐ消えるし天下一武道会でも1回戦消えや予選落ちだし まあそれはそうなんだけどね
単純に初期から馴れ親しんだキャラが活躍出来なくなるのが嫌だっただけだよ
確かにワンピみたいに全キャラのエピソード掘り下げたりしまくってると間延びするしあれぐらいで良かったのかな
クリリンが停止コントローラー壊したりの細かい見せ場は有るしそれで良しとするよ せっかく界王様に稽古つけてもらったのに
無駄に終わったからなーヤムチャとチャオズは ヤムチャ達の界王の修行ってどんな事したんだろう
界王拳教わったのかな 界王拳は教わってないけど、アニメ版だとギニュー子分達を倒せる程度に強くなってた １９号がヤムチャのエネルギーを見て悟空と勘違いしたのを見ても
少なくともベジータ戦時の悟空を上回ってるのだけは確実そうだ せっかく融合したからこそ、インフレについていってほしかったんだよ
結局あきらめて修業しなくなったからダーブラに石にされてしまってるしさ
魔界の王ダーブラVSピッコロ大魔王なんて燃えるカードが成立しないのはやっぱり残念 セルジュニア相手に立っていられたからセルゲームまではピッコロも戦力になっていると考える人が多いけど、まずベジータやトランクスでやっと互角の戦いだからピッコロは互角ではない
ベジータ親子に比べてもピッコロは明らかに疲弊していて、しかもピッコロと戦ったセルジュニアにもダメージは見られない
セルジュニアはいうならばサイヤ人編での栽培マンのような立ち位置でセルゲームでの雑魚敵だから、雑魚相手にすら最低互角といえないんじゃ戦力ではないわな、もはや雑魚ですらサイヤ人以外は太刀打ち出来ない
時の部屋修行直後の時点でピッコロを戦力外と見なす場面も複数あるし 地球人組も永久式人造人間に改造してもらえればブウ編でも戦えたはずなのに >>414
それね。さすがにブウと闘えるぐらいのレベルは望まないものの
ブウのかませであるターブラくらいとは互角に戦えて欲しかった >>417
そうなんだよね
7年も経っていてあれは…
直前で界王神相手に棄権してるのもあって、完全に戦えないキャラ扱いで悲しかった
リアルタイムでアニメやゲームなんかも含めて楽しんでいたファンとしては、ピッコロさんはサイヤ人じゃないけど前線でバリバリ戦う貴重なキャラだったからさ 個人的に神様との合体「強くなるための、「最後の」とっておきの手段」というクリリンの言葉が引っかかる
最後のってことは作者としてもピッコロの強さをこれ以上強くは描けないということなのかなというのは考え過ぎか
実際に17号、セル戦以降のピッコロの正確な強さは一切不明だし、ブウ編までの7年間で強くなったどころか修行を続けていたとわかる描写すらないし 神コロ様はブウ編で見せ場あったじゃん
１、「と、とーす！」
２、「神殿が……」
３、わざわざ吸収される逸材 そんなに理想のピッコロの活躍が見たいならピッコロ転生漫画でも描いてろよ そんな面倒なことせんでも超のピッコロが活躍している場面だけ見ればいい ブウにピッコロを吸収してもらえば最強の味方になったんじゃ >>418
人造人間編の
ベジータ「（あいつのさっきの戦闘力は超サイヤ人になったこの俺をも超えていた。バカな。奴はただのナメック星人だぞ）」
のシーンは凄い震えたのになあ >>423
ガッツリ吸収されてましたやん
知性が上がって悟飯の弱点もよく把握した厄介な敵爆誕
ピッコロの吸収を防げてたら悟飯でなんとか勝てたと思う 味方になったデブブウがピッコロを吸収すればって話だろ >>425
悟飯の弱点を把握ってなに？
そんな展開なかったでしょ >>428
むしろ出来ない理由がないでしょ
界王神たちを吸収してきて出来た形態がデブなんだから ピッコロと17号はあのまま戦っていたらピッコロが勝つ可能性が高かったと思うけどな
セルに放った激烈光弾は離れていた17号が慌ててやっと避けたくらいだから17号に撃っていたらまず避けられないし一撃で勝負あり 慌ててたのは17号が倒れた体勢だったからでしょ
タイマンだったら気の集中の隙を簡単に与えてくれるとは思えないし
17号との勝負続いてたら普通にピッコロが負けてたと思うわ
かなり体力消耗してたし >>431
使い所はあるだろうけど、それをどう活かすかは元神の頭脳だろうな、例えば体力切れで17号優勢と見せかけて…だったらいくらでも当てようはあると思う、魔貫光殺砲のように長い溜めが必要でもなさそうだし
仮に外したとしても動きさえ封じればクリリンでも破壊出来るくらいだから17号が避けても怯んだ隙を突けばピッコロのパワーなら一撃で破壊出来ると思う
武道会で天津飯がヤムチャを仕留めたように 体力切れと見せかけてもあれだけの気を練ろうとすればバレバレだろ あとクリリンでも破壊できるのは機能を停止した状態でのことだろ
怯んだ隙をついたくらいで破壊できるんだったらそれまでのど突き合いの中で余裕で破壊出来ちゃってるよ >>434
怯んだ隙、もっといえば不意をつけばってこと、さすがにあれだけの威力の技でやっとのこと避けていたから背後を取って渾身の一撃なら十分破壊出来そう
あとアニメの描写を敢えて参考にするなら速度は非常に速いし17号はセルから離れた場所にいたにもかかわらず逃げて放たれた直後に伏せてやっと避けたくらいだから最初から17号を狙っていたら間違いなく避けられない
ましてや神の頭脳でのカウンターで決まったり動きを封じられて撃たれたらね ピッコロはブウ編ではノーマルの悟空、悟飯、ベジータより劣るんだろう
ノーマルの3人のエネルギーがピッコロより素晴らしいから >>430
魔空包囲弾と同じくバリヤーで防がれて終わり >>436
界王神とキビト同様に神に属する存在だからエネルギーとして使えないと
考えたほうがしっくりくるだろ >>414
実際あの時点のピッコロとダーブラって大きな差あったのかな
ダーブラってセルより強そうには見えない
再生能力も無いしそこそこ戦えたんじゃなかろうか
>>365
>>366
かつて命がけで戦った強敵が新キャラのガキより弱いってなんか悲しくなるね
たしかにトランクスも悟天もフリーザに負ける姿想像しにくいけどさ
Zのアニオリで再登場しても完全にかませにされてたしな… べジータ「ちっ！神コロのやつ修行をサボってやがったな！ダーブラなんぞにブラブラしやがって！」 悟空たちがセルと同じくらい⇒思ったよりずっと強いと評してるんだからダーブラ＞セルは確定だろ
鈍ってるとはいえ超2の悟飯でも押されてたものをピッコロがよい勝負できるとは思えん >>437
防げるなら慌てて逃げる必要ないし「やばい」なんて言って逃げないと思う >>438
それだとダーブラの台詞も「界王神とキビト、さらにもう一匹のエネルギーは使えないとして…」となるはずだし、ピッコロだけを外す理由がない >>443
遠くの気を感じられなくても目の前でやってれば動作、雰囲気でバレバレだろ 17号はピッコロが気を高めた時に16号から「ピッコロじゃない」と言われるまでその力に気付かなかった
激烈光弾も発射寸前までその脅威がわからなかったから悪足掻きのつもりとでも思って見過ごしそう、その時にはもう手遅れだけど
そもそも17号の性格からしてピッコロなら逆手に取るのは簡単そうだから作戦勝ちしそう セルにやられて倒れてる状態の17号でも回避出来てるんだからまともにタイマンしてたら回避もバリアも余裕で間に合うだろ
回避できない至近距離での溜めを見逃すわけでもないし
しかも途中で今までのピッコロと違うと気付いてパワーは互角と認めてるのに余裕は持ってても油断はしないだろ いや、１７号ageの方が問題だろう
１７号は「パワーセンサーが無い＝気を感じられない＝あくまでも目で見て対応」だから至近距離からならピッコロで十分倒せるはず 気を溜めてるのなんて視認できるのに何で至近距離で撃てると思うの セルに放とうとした激烈光弾を見てヤバいと感じ取れてるのに、悪あがきだと思って見過ごしそうとかよくわからんね
事実なのはセル到着時点で2人はスタミナに差が付き始めてた、激烈光弾を倒れてる状態からでも避けた
この2つだろ >>414
単純なパワーならサイヤ人に負けるけど、特殊能力でカバーとかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
