ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十五
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1507338660/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今は悟空のおとっつぁんの話で
ここまで公式戦とか線引きしてるから超は関係ない仕方なく触れただけ >>264
観てない 俺の知識は復活のFで止まってる
ヤモシやターブルは原作の超サイヤ人の裏設定に関わる話題だから触れただけ 観てるけど超の話がしたかったら超のスレでやってる
わざわざここではしない >>265
今回は子供の扱いについての話しかしてないから
原作で言ってた「検査して戦闘力が低い奴は飛ばし子になる」っていう設定の補強で
まず子供のときに一旦ランク分けして、ある程度育ったら正式に上中下に区分されるってことなら
特におかしな話でもないかと 鳥山だって脱税してたんだけど
俺はなんとなく悟空とか作品のキャラのイメージを重ね合わせて
「闘いとか自分の好きなこと以外には無頓着な基本的に無邪気な人間」
だと思い込んでたフシがある
こういう普段意識に上らないようなところで現実と漫画の区別がつかないようになってるんだよな >>270
なんでこう節税と脱税の区別がつかない奴が多いんだろ
「金持ち（権力者）は卑怯者」と見下したって手前の人生は上向かないのに サイヤ人って戦闘力低いくせに戦闘民族とか言ってイキってるから
宇宙中の宇宙人達に陰で笑われてたんだろうな >>272
お前も他人の褌で相撲を取っても手前の人生は上向かないぞｗ >>273
フリーザ軍の幹部と一部ナメック人が異常に強かっただけの話だからなあ
逆に言えばあの時点の宇宙にはナッパより強い奴ですら数えるくらいの人数しか居なかった >>274何ほざいてんだこのキチガイ
さっさと死にやがれ >>274
他人の褌で相撲を取るの意味を知ってるかね
ドラゴンボールスレ荒らしてるがおまえ言葉の誤用に特徴があるからバレバレなんだよ
好きな作品がこんなアホに粘着されてんのかと思うと情けなくなるから書き込む時は辞書を引きなおして推敲しろ >>274のバカさやばいなw
ドヤ顔でその書き込みしてるところを想像したらウケる ジースは何か一芸があって特戦隊に選ばれたんじゃないのかなぁ
ギニュー：頼れるリーダー、最強の戦闘力に加えてボディチェンジという大技も持つ
リクーム：チーム内のパワー担当。ギニューより上かどうかは不明
バータ：チーム内のスピード担当。自称宇宙一のスピードと言っていたから隊長のギニューより上？
グルド：戦闘力こそ低いが金縛り、時間停止といった超トンデモ技の持ち主。一芸特化型。
ジース：クラッシャーボール？
クラッシャーボールが凄い技なのかそれともリクームとバータの中間的なバランス型なのかは不明 原作ではないがいキャラソンではジースは特戦隊の
ナンバー2とか言ってるから単純にギニューの次に
戦闘力の数値が高かったのかも >>273
大猿化すれば戦闘力1〜2万の集団が
できるわけだから普通に宇宙有数の戦闘民族 でもリクームやバータとはそれほど差はない感じなんだよな
クリリンも「あのベジータでさえどうしようもなかったリクームって奴と同じくらいの強さ」とか言ってたし ジースだけ100とか200とか実際の強さに
ほとんど影響はない数字だが戦闘力が
他のメンバーより上だったのかもしれない ジースはアニメだとバータと合体技があったりするので、連携攻撃が得意とか
地味だなあ… クラッシャーボールは見た感じどう考えても操気弾の劣化互換に思えるんだよなぁ
もしヤムチャがナメック星に来てたとしてその技を見たらギニューに勧誘されてたかも
確かに考えてみるとフリーザ戦以前で追尾弾の使い手ってほとんどいないしな
ギニュー「お前いい技持ってるな…どうだ、ギニュー特戦隊に入らないか？ジースはクビにするから」
ジース「えっ」 ジースってギニューの本来の姿を知ってるって裏設定が無かったっけ？
そうだとしたら、もしかしたらジースはギニュー以外の特戦隊メンバーの中では最古参なのかもしれないぞ
ギニューの最初の仲間がジース 桃太郎のきびだんごみたいにチョコパフェで釣ったのかもしれない あのやりとりで一番驚いたのがチョコパフェは宇宙単位で知られている食い物だったのかよって事 普通に考えたらリクームクラスの戦闘力のヤツなんて激レアだし、それだけでメンバーになってても全然おかしくないよな >>292
でもファイティングポーズ愛が無ければ選外
強さとあのノリについて行ける者のみが特戦隊員として認められるのだ！
噂では地球という星に特戦隊員に相応しい謎のヒーローが居るらしい あのヒーローはちょっと強すぎてメンバー解散の危機もあるからダメだって
ギニュー隊長が言ってた（自分のポジション的に） というか悟飯が高校生の時にこじらせちゃったのって
やっぱナメック星で特戦隊を見ちゃったからなのかな
あの時ひそかに「（恰好いい…）」とか思ってたのだろうか 幼い悟天に付き合って一緒にTVを観てたら自分の方がハマっちゃったのかもしれないぞ
これは現実でもたまにある 子供より親の方がハマるとかな 実際鳥山もそうだし 特戦隊って悟飯の前ではポーズ取ってないかも
リクームはポーズ取りながら戦ってたけど、リクームには憧れなそう そういやそうだな
あのスペシャルファイティングポーズを見せつけられた被害者はフリーザ様だけか ギニュー悟空がポーズを取った時に悟飯が「!!」となってるから、これが伏線だろう >>283
ギニューの次にリクームが強そうに感じた
ベジータが一方的にボコボコにされてたし >>300
リクームvsベジータはなかなか絶望的だったな。
そこまで知恵比べしながら「出し抜けるかな…どうかな…」と読者に思わせといて、
まさかのベジータ（しかも回復強化済み）完敗だったから。
このあと悟空が来るって分かってても、悟飯の首ボキンで絶体絶命感もマックスまで行ったなぁ。 リクーム戦は圧倒的な差はあるのに
相手の見た目だけはボロボロにできた
稀有なケースでもあった 強くなった悟空が現地に到着し即やられちゃう子分格というパターン。
ドラム、ナッパ、リクーム。 悟空の次に強い天さんですらピッコロの手下に勝てないのかよ…的な絶望感から
一転して悟空の一撃でドラム死亡
もうちょっとさぁ… >>286
例え1や2の戦闘力差であってもあの連中なら楽しんで競い合ってそうだな もしもミスターサタンが悟空がジャキーチュン・天津飯・マジュニアと
戦った天下一武道会に出てたら勝てそうなのは誰？
どうして天下一武道会にはこんなにレベルが落ちたのか >>308
バクテリアン・ランファンには臭いおよび色仕掛けを我慢できれば
あとは一般レベルの男狼・パンプット
あとチャパ王はサタンよりも絶対強い ミスターサタンは亀仙人やナムどころかチャパ王も無理だろう
かめはめ波や萬國驚天掌なんて避けられないし食らったら即死でしょう
天空×字拳も八手拳も避けられないだろうな
グルグルガムのギラン悪臭の怪力バクテリアン石造りの壁を素手で壊せるパンプットも無理っぽい
ランファンや男狼はどうかなああのメンツで曲がりなりにも決勝に上がってきてる連中だしなあ
シェン桃白白覆面匿名希望は言わずもがな
いい勝負しそうなのは獅子牙流のおっさん勝てそうなのは多林寺の連中くらいな予感 ただサタンは打たれ強いを超えた打たれ強さがあるんだよなあ
まあギャグ描写だからあの場合他のメンツでもああなるんだろうけど
天空×字拳はひぃいいってなって偶然避けそうではある 毎回ベスト８止まりの出場者もいるし
サタンもそれくらいはヘーキヘーキ >>304
確かに共通点はあるね。
・巨漢
・前編のボスキャラを圧倒する
・悟空に完敗 >>310
チャンピオンになる前の女慣れしてないサタンならランファンには勝てなさそう >>304
セルジュニアもそのポジションだな。相手は悟飯だけど >>310
いくらなんでも多林寺の連中とかはサタンを舐めすぎでしょ
本編に出てきた天下一武闘会の予選落ちの連中には負けないだろ（チャパ王以外）
ああ見えて確か総合格闘技世界チャンピオンだぞ ランファンに対してはエキサイティングガイドで「かかってきなさい！」って言ってたよ
もちろん下心あって ナムさんは初心だからいいように攻められたけど
サタンは普通にスケベだからああいう戦法は通用しなさそう ランファンのあの戦法は他の本戦に来た６人にはどうなってたかな
悟空には100％効かないのはわかるが
ジャッキーは鼻血による出血多量が心配だけどまあ負けはしないだろう
ギランは人間の女の裸に興味があるのかがわからん
あとは・・・なんだかんだで誰も負けるほど効くことはなさそう トランクスと悟天が簡単にスーパーサイヤ人になれたのは、
子供は子供らしく過ごすのが一番能力が伸びると言うことかな？
悟空は12歳まで孤独に過ごし、悟飯は4歳から10歳まで子供としての楽しみを奪われたしさ
鳥山先生は、5〜10歳の悟飯に殺しあいしろと言う編集や読者に嫌気がさしていたのかもしれないな >>319
ジャッキーと当たっちゃうと執拗なセクハラ攻撃をされまくって
ランファンの攻撃は全部かわされるか防がれるしかなくなってギブアップしかなくなるでしょ
クリリンみたいな奇襲はできないだろうし しかしランファンはタンバリンに殺されなくてよかったね
ナム、ギランの他にアニメ版だと確かバクテリアンも殺されてた気がするし ドラゴンボールで一番やりたいキャラはトランクス！おまいらもそうなんだろ？ 優れた格闘家を殺さないといけないのに、ランファンはどう見ても優れた格闘家には見えないからな アニメでは男狼もチャパ王もパンプットも殺されていたな
チャパ王は弟子がたくさん居てかなり慕われている
ヤムチャもアニメではタンバリンに見つかってしまって殺されそうになってたな
原作では次のターゲットはヤムチャにするかと決めただけで遭うこともなかったけど >>325
チャパ王さんすげーいい人なのに作中の扱い悪すぎるなｗ
２回も予選落ちしたのに弟子に慕われてたとか人格の点でも凄かったのか 一度チャンピオンになるまでの、練習漬けだった時代のサタンでもナムやチャパ王に勝てるビジョンが浮かばん アックマンも優勝経験者なんだよね
殺人禁止ルール上アクマイト光線抜きなのは必然でも優勝しているわけで
場外負けがある戦いで空飛べるのは大きいか >>315
相手は天津飯、ヤムチャ、クリリンらだけど栽培マンも >>305
何言ってんの！？ 最高にカッコいい場面じゃないか！ ナムって、大ジャンプして空中で悟空とやり合ってたね
その時点でサタンには無理だろう >>307
めっちゃ弱っちい奴だと思う
藁しべ長者のごとく次々よ強い体を手に入れたと予想 >>332
そんな気もするけど何か嫌だなそれ
てか自分がフリーザならそんな奴怖くて部下に置いておけない >>310
サタンはセルゲームでセルの一撃食らっても生きてたからな
ナムやチャパ王なら即死亡なはず >>320
ベジータが超サイヤ人になってるのをトランクスが真似して
それを悟天に見せて悟天も真似た って感じじゃないか？
悟空や悟飯が子供の頃は超サイヤ人の存在自体を知らなかったからなりようがないだろうし
ベジータ等の見本があるだけでも難易度は下がると思う >>336
そう思う。
それに加えて、良く言われる「サイヤ人は後天形質が遺伝する」説を俺は支持してる。
>>337
孤独って概念すら悟空には無さそうw
孫悟飯翁と再会して号泣したとき初めて、そういう感覚を持ったんじゃないかな。 ブルマに5年くらい会わなくても平気なんだからとか言われてたな >>336
子供がスーパーサイヤ人見て真似るなら悟空んちの近所のジジババが言ったように髪の毛染めるぐらいじゃね？ >>336
やっぱり子供は自由、幸せに育った方が伸びると思うんだよな
トランクス、悟天がスーパーサイヤ人になったのも作中のインフレ表現と言えばそれまでなんだけど、
幸せに育って7歳でスーパーサイヤ人になった悟天と、
4歳でピッコロに誘拐される、
5歳でベジータ、フリーザと命懸けの戦闘する
6歳から9歳まで、自分の意志に反して戦闘訓練に明け暮れながらもスーパーサイヤ人になれなかった悟飯をみるとな >>341
しかも最初の歴史ではその後十年以上ずっと一人で人造人間と戦い続けたにも関わらず大して強くなれず 生まれつきなのか知らんけど
トランクスと悟天には尻尾が生えてた時期が全くない
最初から生まれ持たなかったと考えてよさそう >>343
クリリンが「シッポ取っちゃったんですか？」って聞いてたから
もしかしたら生まれた時にはシッポあったのかも
ブルマの台詞ないからどうとも言えないけど 最近、テレビでやっている再放送を観て不思議な点が2点。ピッコロが昔、電子ジャーに封じ込まれた時はピッコロ1人のみだったようだけど、今、ピッコロに仕えているピアノはどういう過程で今、ピッコロと一緒にピラフが用意した飛行船に乗り込んだの？
あとピッコロとピアノが飛行船から飛び降りてキングキャッスルに乗り込むんだけど、強いのはピッコロのみでピアノは警備員の銃で撃たれても死なないの？ ピアノは普通にジャーから解放されてから産んだんでしょ（召使的なポジで）
そんで銃の件は普通にピッコロを盾にするポジショニング取りをしてたんだと思う
ピアノに銃弾が当たるシーンなんてなかっただろうし ピッコロそのものが笛だけど
その後のタンバリン・シンバル・ドラムと楽器シリーズだし
ピアノもピッコロが生んだ子と思った方が良さそうだ
ピアノは戦闘よりも事務作業に向いた子を生んだということか >>338
まあ実際に、親が増やしたS細胞を生まれつき多く受け継いでるって原作者が言ってるしな
で、平和な時代で穏やかに育った上に、いいお手本が目の前にいるから、比較的簡単に変身条件を満たせたと
>>341
人造人間に備えての修行も、精神と時の部屋に入る前も、悟飯自身わりと乗り気だったけどね
青年期もブウが出現する前はゲーム的な軽いノリだったりしたし
セルゲームの時は、自分が誰よりも先にいったことへの戸惑いが大きすぎて忌避感が過剰になった時期のように思う
>>342
正史の方は、まともに誰かに師事して修行した期間は4〜5歳の1年のみって可能性もあるし
その最初の1年も当面の危機を乗り越えるための急ごしらえって側面も大きそうだから
亀仙流や神様のところみたいに、地道に基礎から鍛え上げるって経験が致命的に足りなくて
作中一番の潜在能力をまるっきり発揮できなかったんだろうな 悟飯は潜在力だけはあっても戦闘的センスは無かった
そもそも何処までも誰よりも強くなりたいって渇望自体が希薄だし、
「どうすれば今より強くなれるのか」という発想が致命的に足りてない
だから師匠が細かく修行方針を指示してくれたなら力を引き出せる伸びしろはあっても
独学独力で強くなれるタイプではない なかなかパパと一緒にいられなかったから喜んで精神と時の部屋に入ったんだろう
悟空も一年子供にベッタリできてかったろ >>347>>348
ピアノを産んだ描写が無いだけで、ジャーから脱出された後に産んだわけね。ありがとう。 一応ピッコロが手下を産む時に何故か衣服までついてくるのはドラムの例があるからな
ピアノもきっとあの服を着たまま生まれてきたんだろう 七歳の時の戦闘力は悟天のほうが上だけど、
十歳の時の戦闘力なら悟飯のほうが遥かに上だと思う 悟天は７歳の時点で伸びしろを使い切った
その後十年経っても全く強くなってないとかガッカリにもほどがあるだろ >>352
あとピアノは吹っ飛ばされたピッコロに巻き込まれて死ぬ程度のもろさだから
多分銃で撃たれたら死んでたと思うゾ >>355
「若いやつになんとかしてほしかったんだ」から十年後には「今後地球を守るのはおめえなんだから」になってるのが興味深い >>349
そうじゃなくて、悟飯は6〜9歳の3年間は悟空、ピッコロと戦闘訓練してただろ
その時点の悟空は自由にスーパーサイヤ人になれていたしさ
なのに悟飯は9歳時点ではスーパーサイヤ人になれなかっただろ
7歳時点の悟天と9歳時点の悟飯をくらべると、
やっぱり子供は自由で幸せに育つのが一番だと思うもの 4歳までひたすら勉強浸け
ピッコロにさらわれてからいきなり命懸けの修業やらバトルやらされて、そんな状況でもナメック星行きの宇宙船の中でさえ勉強させられて着いたらまた死闘
ようやく生き残って地球帰ってきたら、父親不在のまま、また勉強ばかりの日々
なんか悟飯ってかわいそうだな… >>358
でもあの三年の修業がその後の覚醒のためには必要だったのだと思う >>359
悟飯以外も割と悲惨なキャラ多いよな
悲惨だと感じさせる性格してない奴ばっかだけど 描写を見るに、感情の爆発をきっかけに偶発的に変身するか、もしくは自分もできるって発想があっての試行錯誤が必要っぽいし
「宇宙にただ一人の現代に蘇った伝説の超サイヤ人」って当時の悟飯の認識と
「サイヤ人はみんな当たり前に変身してる」って認識の現代トランクス＆悟天とは難易度が違うと思うんだよね
現実のスポーツの技とかでも、一度コツがわかれば一気に普及するような感じで そのコツを教えられた訳でもなく理解から再現まで自分たちでやってるというのが天才と言われる所以だな ブウ編の悟天とトランクスの強さってすでにフリーザ超えてるのかな 超1は50倍だから素の戦闘力が
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