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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十五
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0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f259-l8SD)
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2017/11/18(土) 15:11:09.86ID:R06A6ZN40

【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重、ワッチョイは確実に寂れてスレが死ぬため導入禁止。

前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1507338660/
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0121愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sadb-yslw)
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2017/11/27(月) 21:01:00.55ID:nCRo0dgFa
17号18号を宝石の名前にしたのはゲロとの対比か?
0123愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fc5-+taN)
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2017/11/27(月) 21:16:16.07ID:kdg/x50s0
ベジータが割と好意的に接するのは実力者かつ自分には
及ばないキャラなのかな。

未熟な相手だとイライラしてるし上回られてもイライラしてる。
0129愛蔵版名無しさん (スップ Sdff-RRsa)
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2017/11/28(火) 13:57:23.91ID:8BgIt4KBd
>>108
だよね!
知らない人に限って「殴り合ってるたまけでしょ」ってアニメの見すぎなのかな?
漫画はすげぇよね!バトルもだけどナメック星のやり取り、セルのやり取りブウの人類見捨て仕方なく時間稼ぎのやり取り
0130愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f9f-+V5r)
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2017/11/28(火) 14:19:44.21ID:aVeI71Vk0
>>129
「バトル中心の漫画」であることは疑いようもないけれど、
そのバトルを読者に飽きさせず、あそこまでテンポ良く描ける力量だけでも昨今の漫画家と鳥山とじゃ格が違うよ。

フリーザ編やブウ編終盤のシーソーゲームなんて、何度読んでも(結末知ってるのにw)ワクワクするもんな。
0131愛蔵版名無しさん (スップ Sdff-w4Kz)
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2017/11/28(火) 14:45:33.93ID:P5L4nouYd
ベジータが意外と知略家だからか、ナメック星編のボール争奪戦はバトルしてるだけに見えなくて面白い

大きな組織力と戦闘能力がありながらも力に頼りすぎて頭がお留守なフリーザ軍
戦闘能力は大きくないながら、地頭の良さと過剰な自信で現状を切り開くベジータ
ドラゴンレーダーというアドバンテージがありながら、戦闘能力で他に大きく水を開けられつつもナメック星人の信頼という最も大事なものを大切にするクリリン達地球人

それぞれに美点欠点があるから争奪戦も映える
0133愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sadb-yslw)
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2017/11/28(火) 19:12:37.96ID:XcOHUgdga
>>129
友情や恋愛みたいな要素が非常に希薄で、さらに悪者も根っからの悪人なので一見すると単純な物語だと思ってしまう
0135愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 272f-l6Tq)
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2017/11/28(火) 21:09:20.31ID:0FkpMyWB0
機転を利かせてフリーザ軍の隙をついてドラゴンボール5個を奪うベジータ
フリーザ軍が見つけられないようにベジータが池に沈めたドラゴンボールをドラゴンレーダーで見つけて奪う悟飯
悟飯がドラゴンボールを手に入れたことを期待してこの場を生き長らえるために最長老からもらったドラゴンボールを諦めベジータに渡すクリリン

この辺のドラゴンボールの奪い合いは面白かった
0137愛蔵版名無しさん (スップ Sdff-w4Kz)
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2017/11/29(水) 08:42:11.26ID:MY6JrfFhd
丁寧だけど極悪非道なんて敵キャラ、それまでのジャンプにはいなかった(いなかったよね?)
人と違うところから発想するのがギャグ漫画家故かなと
0139愛蔵版名無しさん (ササクッテロリ Spfb-Rm8e)
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2017/11/29(水) 12:51:28.39ID:yFRLur3Np
ドラゴンボールは根っからの悪人ていない気がするんだけどな
根っからの定義にもよるけど、読者に嫌われるためだけに極端に非道な振る舞いをするキャラはいない気がする
ボス敵ほど無意味な俺はワルだぜアピールはしないというか

サイコ系も意外と多くはないような
悪ブウとベエ撃ったお坊ちゃんはサイコかな
0141愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bf4c-Z0p4)
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2017/11/29(水) 17:19:48.30ID:iNOI7Uso0
バビディやブウクラスの魂でも善悪の判断は
エンマがやっているようだが天国、地獄の二択を
エンマ1人の権限で全て決めていいのかな
0145愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 47c9-s8cX)
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2017/11/29(水) 18:44:02.74ID:lojHonCU0
フリーザは其之二百六十で5つのドラゴンボールを浮かせて宇宙船に移動してるから
その後生き残りのナメック星人(最長老とネイル)のいる場所に移動するときも
ボールを持っていくことはできたんだよね。
ボールを1個持って移動したベジータのような賢さは無かったって事か。
宇宙最強でもどこか隙が無いとストーリーが成立しないので仕方ないんだけど
0148愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sadb-yslw)
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2017/11/29(水) 19:09:35.03ID:u9lZS0VHa
鳥山は才能もやる気もすごい片寄ってそう
タイムマシンとかの設定はオタク的な熱意を込めてて、ネーミングとかだと全然気合い入ってなさそう
0151愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 47c9-USPb)
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2017/11/29(水) 20:11:41.36ID:ziE4CFno0
>>148
でもあのネーミングセンスがすげーだろw
ブルマだのトランクスだのブリーフ博士とかなんじゃそらって感じだけど、それがしっくりくるんだもん
ギニュー特戦隊とかさw
0152愛蔵版名無しさん (スププ Sd7f-0ipP)
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2017/11/29(水) 20:24:03.75ID:qmjJnDXld
鳥山先生は少年漫画の一般的表現を逆手にとるのが上手いんだよな
普通、強者は巨体なのにチビが強く、
強者は粗野な話し方が多いのに、丁寧な口調で凄みを表現したりするからな
0153愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sadb-yslw)
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2017/11/29(水) 20:24:58.14ID:u9lZS0VHa
>>151
ファンに向けて気合いを入れてネーミングしてたら、
中二臭い名前になってた可能性あるからユルくやってくれて正解かもしれん
0154愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 47c9-s8cX)
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2017/11/29(水) 20:33:52.75ID:lojHonCU0
世代によっては下着のトランクスよりDBのトランクスを知る方が先だったりするし
大人になってから読み返すと由来とかパロディに気付く楽しさがある
バブルス君とか
0158愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 676b-+V5r)
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2017/11/29(水) 21:39:06.92ID:CXtdgaIu0
ちょうどあの頃(92〜3年あたり?)ぐらいから、下着のトランクスが一般的に普及したというか市民権を得た時期だったしね。
でもブルマも、第一話で自己紹介して悟空に笑われて「だからこの名前イヤなのよ!」みたいな事言ってたよね。
0160愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 07c9-gKf3)
垢版 |
2017/11/29(水) 23:13:14.37ID:V8v19Lkd0
シンバルがヤジロベー&悟空と遭遇した時に、悟空に「(タンバリンの)仲間だな!?」と言われて
シンバルは「タンバリンのことか?」と言うのだが、シンバルはタンバリンと一度も会っていないはずなのに、何でタンバリンの名前を知っていたの?
0163愛蔵版名無しさん (JP 0Hbd-S+X6)
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2017/11/30(木) 00:46:58.26ID:tlO0plVAH
>>154
俺は同時ぐらいだったわw
でもブルマどころかブリーフ博士とかも現実の下着と感覚がリンクしなかった不思議
0165愛蔵版名無しさん (アークセー Sxbd-GD6P)
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2017/11/30(木) 08:25:19.09ID:4CetuiTEx
記憶引き継いでると思われ
ピッコロも大魔王がどうやって死んだか知ってたし
それで23回では悟空の両腕を潰した

ナメック星人の特質かもな
0166愛蔵版名無しさん (スフッ Sd0a-SLSE)
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2017/11/30(木) 10:07:34.32ID:W04dxyhZd
ピッコロ大魔王の配下は特殊パターンだとして、ナメック星人は生むというより分裂みたいなもんなんだろうね

生んだ時点の記憶(パワーも?)を受け継いで分裂するなら温厚な種族がやけに強いのも納得
0170愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa55-CNOC)
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2017/11/30(木) 12:28:46.36ID:P8L3Kcn1a
他の漫画だと、

セル「私は復讐のために作られた、
だから強さこそが唯一の存在意義」
悟空「生きてく意味なんて、自分で、決めてきゃいいじゃねえかー!」
(といいながらエネルギー弾打ち合う)
0171愛蔵版名無しさん (オッペケ Srbd-VWpS)
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2017/11/30(木) 12:29:43.23ID:tH029q7wr
クリリンは18号を破壊せずに逃したけど、そもそもクリリンの強さで18号を破壊出来たのか?
0174愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 669f-MbHU)
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2017/11/30(木) 13:47:46.48ID:Ayp36nJu0
>>151
そうそう、富野御大か鳥山かっていうあのネーミングセンスは圧巻。
ピッコロ一味
サイヤ人
ナメック星人
ギニュー特戦隊
ビビディバビディブウ

そこへ行くと人造人間編は地味だな。「トランクス」って名前がなおさら光るね。

>>170
ワロタww
テツガク語りながら殴りあう、ドラゴンボール以後生まれた凡百のバトル漫画みたい

で、最後にはセルが改心するんでしょ?
0176愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1e6b-7lyq)
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2017/11/30(木) 14:55:54.28ID:I2TlFDH40
魔人ブウ編はいらなかったわ、絵のタッチからも気合が感じられなかったしな
悟空から悟飯に継承という形式を以てセル編で終わっとけば綺麗だった
0178愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b5c9-JjO2)
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2017/11/30(木) 18:02:36.28ID:Nc/1sZBr0
ピラフ一味って、「何か大きなことやりたい」「そうだ世界征服しよう」
ってくらい単純というか、マジで実際に征服した後どうするのか
具体的なヴィジョンなんかなんも持ってないんじゃないか?

基本的にDrスランプの名残りみたいなギャグキャラだし
悪役としてもせいぜいばいきんまん程度の微笑ましいイタズラしか出来んと思う
0185愛蔵版名無しさん (スププ Sd0a-VkWG)
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2017/11/30(木) 20:45:23.88ID:vB8ZA+27d
クリリンは最初から特別なキャラにしようと思ってたのかな?
ヤムチャ、天津飯、餃子、ウーロン、プーアル、ピラフ一味と中華料理なのにクリリンは独立したネーミングだし
0186愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f196-b/pE)
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2017/11/30(木) 23:09:14.02ID:XUH6oFAi0
悟空「やるじゃねえかサタン!!!お前はホントに世界の…救世主かもな!!!!」

この台詞すき
0187愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b5c9-gSMm)
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2017/11/30(木) 23:12:21.36ID:KuwQtrx80
その後の
戻った、戻ったぞー、サンキュドラゴンボール!!

そしてブウに、今度はいい奴に生まれ変われよ、またな!!


この一連の流れ最高
0188愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eac9-JjO2)
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2017/12/01(金) 00:08:43.79ID:zw49gD8D0
実際サタンがいないと色々大きく変わっただろうからな

でもサタンがいたからこそ邪悪ブウも生まれたわけだからフィフティーフィフティー
0191愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b62a-CXha)
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2017/12/01(金) 00:11:56.88ID:SxWiIEts0
悟空やボルトのアニメに出てくるナルト見て思ったけど、成長した主人公を見るのはいいもんだね
0192愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 592f-nS8X)
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2017/12/01(金) 01:43:59.81ID:7W/+xa6h0
セル編はこちらのミスが積りに積もってパーフェクトセルまで行ってしまったからな
スタートは神コロが太陽拳を食らって逃がしたところから
0194愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a574-jduV)
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2017/12/01(金) 03:25:31.63ID:3hP5VjRv0
瞬間移動先に探れる気がないとダメだから無理だろ
0196愛蔵版名無しさん (ササクッテロリ Spbd-SEf6)
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2017/12/01(金) 06:34:06.41ID:y3ug1Q8sp
>>192
ピッコロのはミスだけど他は違うような
第二になった時はどんなに逃げろと言われても逃げなかった17号の性格もある
16号が互角だった以外はセルが最強状態だったし
18号は17号と違って逃げたが、ベジータがわざと完全体にさせた
トランクスのミスとも言えない気がする
18号を破壊しなかったクリリンは判断ミスかも知れないが仕方ない気はする
0197愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b5c9-VWpS)
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2017/12/01(金) 06:55:47.41ID:+Sk0xqjt0
クリリン「ベ…ベジータのばかやろう」
私情で破壊出来ずに完全体化の原因を作ったお前が言うな
0199愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f19b-JjO2)
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2017/12/01(金) 07:09:48.52ID:9qN3Jvr/0
>>189
悟空が舐めプするようになったのはセルゲーム以降で
それ以前はむしろ一気に決める感じだった気がすっけどなあ
マジュニア戦で助っ人を断ったのは舐めプとちょっと違うしなあ
0202愛蔵版名無しさん (アークセー Sxbd-GD6P)
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2017/12/01(金) 11:16:52.72ID:l916vVCFx
>>201
舐めプじゃなくてそれは挑発だろ
フリーザに当てられてウギャーと吹っ飛んでたら舐めプと言えるが
舐めプってのは相手の実力を舐めてかかって本気を出さない事を言うんやで
理由があって実力をセーブしている場合は舐めプちゃうで
前哨戦で力の読み合いをしてる段階とか
0203愛蔵版名無しさん (スフッ Sd0a-SLSE)
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2017/12/01(金) 11:36:08.83ID:0BpUFZt9d
>>202
先生!!
超ベジータの場合はうぎゃーとぶっ飛ばない実力差で挑発して結果うぎゃーでしたが舐めプレギュレーション的にどうなりますか!
0204愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa55-CNOC)
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2017/12/01(金) 12:24:26.56ID:1wlNOTwsa
>>201
トランクスはコルドに剣を渡していたよ
あれもコルドがもっと強ければやられていたかもしれないわけで
0205愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa55-CNOC)
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2017/12/01(金) 12:26:32.01ID:1wlNOTwsa
バトル漫画では敵のパワーアップや復活を阻止できないのがお約束だが、さすがに自分でパワーアップさせるやつはあまりいないと思う
でも悟空的には自分がしたくてもできないことを代わりにやってくれてベジータに感謝してるかも
0206愛蔵版名無しさん (ササクッテロリ Spbd-SEf6)
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2017/12/01(金) 12:50:03.16ID:y3ug1Q8sp
>>203
ベジータは舐めプするイメージもあるけどどのシーンの事だろ

ベジータの敗戦で印象強いのはザーボン戦、リクーム戦、フリーザ戦(超サイヤ人の勘違い)、18号戦、セル完全体戦、セルジュニア戦、善ブウ戦だけど

カッコ悪かったのは舐めプとは違うがトランクスに吹っ飛ばされた時かな…
あとファイナルフラッシュのときか

ベジータは負けてても不思議とカッコ悪いとは思わないんだけどねあまり
噛ませがデフォだったからか?
0207愛蔵版名無しさん (ササクッテロリ Spbd-SEf6)
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2017/12/01(金) 12:56:17.81ID:y3ug1Q8sp
悟空の当ててみろよ、はフリーザのプライドをへし折るためだったと思われる
最大限の侮辱をしなくてはいられないくらい怒ってた訳で、悟空としては珍しい
あのシーンを読んだ時、それまでの邪気のない悟空のイメージが大きく覆されて、戸惑ったの思い出す
だからドラゴンボールは面白いんだけど
どんなキャラにも意外な顔がある
0211愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eac9-JjO2)
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2017/12/01(金) 18:20:05.53ID:zw49gD8D0
神様「えぇ、ですがそこにいる餃子は先ほども申しましたように…」
界王「あぁ…確か二度死んだ者はダメだったな…」
餃子「…」
天津飯「心配するな餃子、俺も『残る』。いつまでも一緒だろ俺たちは」

界王「えぇ…(困惑)」
0213愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eac9-JjO2)
垢版 |
2017/12/01(金) 20:10:37.28ID:zw49gD8D0
>>212
でも界王様的にはギャグセンスのあるヤムチャに残って欲しかったと思う
天さんアニメでもギャグが思い浮かばなくてヤムチャ頼みだったからな
意外にチャオズは突破したみたいだったからギャグセンスあったのかも
0219愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa55-j3Si)
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2017/12/02(土) 12:42:27.74ID:88/n5tspa
>>217
穏やかな心を持ってないと増えないというのは何もおかしくはないと思うが?
仮に同じ戦闘力だとしても人造人間編時のベジータとそれ以前のベジータとじゃ「『穏やかな心』の度合い」の印象が全然違うしな

高い戦闘力を持ってたとしても穏やかにならないと覚醒出来ないワケだ
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