ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十五
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1507338660/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>105
完全に同意だわ
後付けに萎えるとか、そういうのを突っ込むのも一つの楽しみだとも思うけどさ
作者すら来週の展開なんてあまり考えてないからこそ、予想もつかないストーリーになるわけだしねぇ
週刊連載で、しかも少年漫画なんだからあんあんまり細かいことガタガタ言うなよってネットの様々な意見を見てると思うね 如意棒をカリン塔と神殿を繋ぐ設定にしたのも後付けだったけど
当時周りの人達に読ませたらへーなるほどそうだったのかと驚いてくれて
なんとかうまく後付け出来て良かった…とかなんとか
どっかのインタビューで答えてたね >>109
俺も>>105に同意。
作者だって何も穴だらけ設定の後付けを好んでやりたい訳じゃない。
望まぬ連載引き伸ばしを食らって、作品世界を膨らませようとした一心で考えたんだけど、
連載の忙しさにかまけて百点満点の設定に出来なかったんだと思う。
キン肉マンや北斗の拳はこのパターンかと。
>>110の如意棒もそうだし、究極の後付け（しかも大成功！）は悟空が戦闘民族サイヤ人だった、ってヤツだよね。
鳥山が知恵を絞って編み出した展開を、十把一絡げに「後付け」ってドヤ顔で評してる人を見ると滑稽で笑っちゃうわ。 >>105
近年は「連載当時の後付けはいいけど連載終了して20年も経ってからの後付けは認めない！」って連中も見掛ける
要は「自分が考察してきた設定やキャラ像と違うからヤダヤダ」という子供じみたワガママなんだろうけど それな、週刊連載は絶対仕方ないよ、連ドラとかもストーリー変わったりするし
そういうのを臨機応変にした上で大ヒットなんだから何も問題はない ドクターゲロが悟空に復讐するために小型の虫型ロボットでずっと闘いを観察してたとかなｗ
本当に、別に週刊連載とか少年漫画とかに限らずさ
まぁ突っ込みたかったり、萎えたりするのも分からんでもないけど
そんな破綻のないものだけ見たかったらノンフィクションやドキュメンタリーだけ見てればいいのにと思うよ
ネットで様々な創作物の粗探ししてるのを見ると 俺が良く見てる某医療系漫画のスレでも、
「こんな描写リアルであり得るの？」とか「あのキャラのあの行動は不自然」とかノタマってる御仁がたまにいる。
その作品のテーマやドラマ性には目もくれず、
「リアリティを追究してる俺カッケー」ってな人たちの感性は正直、貧しいとしか思えない。 >>97
「分かっている」という言葉の次の週くらいにはもう、「（歴史に）不要に干渉してしまった」みたいなこと言ってる
だいぶ後になると、「俺の未来は変わらないけど悟空たちの戦いをみて人造人間対策に活用しよう」とか
元々、一貫した考えなんかなかっただけだ 当初はトランクス自身わかってなかったのでは
下手するとブルマも
タイムマシンの理論はブルマが作ったわではないようだしな ヤムチャごときの戦闘力を悟空と思い込んだ１９号はなんだったんだ
そんなゴミみたいな戦闘力でフリーザを倒せるわけないだろ！ レッドリボン軍にいながら色由来じゃないし「性格ゲロみたいな奴」ってレベルじゃない 17号18号を宝石の名前にしたのはゲロとの対比か？ >>119
＞そういえばゲロって名前の由来は無いのかな？
人造人間「ゼロ」が由来って説もある
正解は不明だが ベジータが割と好意的に接するのは実力者かつ自分には
及ばないキャラなのかな。
未熟な相手だとイライラしてるし上回られてもイライラしてる。 クリリンのような機転の利く相手にも一目置いてる感ある 頭が切れるやつが好きなんだろう
つかドラゴンボールのキャラってだいたい有能だよな >>120
レッドリボン由来ならドクターイエローとかでも良かったのにな
無論あの新幹線とも掛けてる >>108
だよね！
知らない人に限って「殴り合ってるたまけでしょ」ってアニメの見すぎなのかな？
漫画はすげぇよね！バトルもだけどナメック星のやり取り、セルのやり取りブウの人類見捨て仕方なく時間稼ぎのやり取り >>129
「バトル中心の漫画」であることは疑いようもないけれど、
そのバトルを読者に飽きさせず、あそこまでテンポ良く描ける力量だけでも昨今の漫画家と鳥山とじゃ格が違うよ。
フリーザ編やブウ編終盤のシーソーゲームなんて、何度読んでも（結末知ってるのにw）ワクワクするもんな。 ベジータが意外と知略家だからか、ナメック星編のボール争奪戦はバトルしてるだけに見えなくて面白い
大きな組織力と戦闘能力がありながらも力に頼りすぎて頭がお留守なフリーザ軍
戦闘能力は大きくないながら、地頭の良さと過剰な自信で現状を切り開くベジータ
ドラゴンレーダーというアドバンテージがありながら、戦闘能力で他に大きく水を開けられつつもナメック星人の信頼という最も大事なものを大切にするクリリン達地球人
それぞれに美点欠点があるから争奪戦も映える >>131
正直、作中でも最も熱かったと思うナメック星でもドラゴンボール争奪戦 >>129
友情や恋愛みたいな要素が非常に希薄で、さらに悪者も根っからの悪人なので一見すると単純な物語だと思ってしまう >>130
するするwwwwwwww
>>133
そうかもねドラゴンボール以上の漫画は無いが恋愛ものとかなら１位タイはあるかもな 機転を利かせてフリーザ軍の隙をついてドラゴンボール５個を奪うベジータ
フリーザ軍が見つけられないようにベジータが池に沈めたドラゴンボールをドラゴンレーダーで見つけて奪う悟飯
悟飯がドラゴンボールを手に入れたことを期待してこの場を生き長らえるために最長老からもらったドラゴンボールを諦めベジータに渡すクリリン
この辺のドラゴンボールの奪い合いは面白かった ギャグ漫画家の鳥山明が少年漫画屈指の悪役であるフリーザをよく作ったなって不思議に思う 丁寧だけど極悪非道なんて敵キャラ、それまでのジャンプにはいなかった（いなかったよね？）
人と違うところから発想するのがギャグ漫画家故かなと ドラゴンボールは根っからの悪人ていない気がするんだけどな
根っからの定義にもよるけど、読者に嫌われるためだけに極端に非道な振る舞いをするキャラはいない気がする
ボス敵ほど無意味な俺はワルだぜアピールはしないというか
サイコ系も意外と多くはないような
悪ブウとベエ撃ったお坊ちゃんはサイコかな バビディやブウクラスの魂でも善悪の判断は
エンマがやっているようだが天国、地獄の二択を
エンマ1人の権限で全て決めていいのかな >>138
外見で実力を判断するなといういい見本だ... フリーザ第一形態のおばちゃんっぽさが子供の頃はすごく不気味に感じた >>136
これは鳥さんが持ってた才能を編集が巧く発掘した恐竜の化石みたいなもんよ！ フリーザは其之二百六十で5つのドラゴンボールを浮かせて宇宙船に移動してるから
その後生き残りのナメック星人（最長老とネイル）のいる場所に移動するときも
ボールを持っていくことはできたんだよね。
ボールを1個持って移動したベジータのような賢さは無かったって事か。
宇宙最強でもどこか隙が無いとストーリーが成立しないので仕方ないんだけど ドラゴンボールを飲み込んだピッコロ大魔王が一番賢い
まああれは人外にしか出来ないのかもしれないがｗ ベジータがフリーザからボールを奪う話の組み立ては
今読み返しても凄いと思う 鳥山は才能もやる気もすごい片寄ってそう
タイムマシンとかの設定はオタク的な熱意を込めてて、ネーミングとかだと全然気合い入ってなさそう >>146
俺だってこんにゃくゼリー丸飲みできるぜ！ あの謎のフリーザマシーン（仮名）の中に玉を１個入れておけば取られることはなかったのに >>148
でもあのネーミングセンスがすげーだろｗ
ブルマだのトランクスだのブリーフ博士とかなんじゃそらって感じだけど、それがしっくりくるんだもん
ギニュー特戦隊とかさｗ 鳥山先生は少年漫画の一般的表現を逆手にとるのが上手いんだよな
普通、強者は巨体なのにチビが強く、
強者は粗野な話し方が多いのに、丁寧な口調で凄みを表現したりするからな >>151
ファンに向けて気合いを入れてネーミングしてたら、
中二臭い名前になってた可能性あるからユルくやってくれて正解かもしれん 世代によっては下着のトランクスよりDBのトランクスを知る方が先だったりするし
大人になってから読み返すと由来とかパロディに気付く楽しさがある
バブルス君とか トランクスって何？ベジータの息子だから野菜の一種なの？
と思った幼き日の思い出 >>135
ドラゴンボールの奪い合いで、ベジータを殺せない状況が出来てサイヤ人が死の淵から復活すると強くなる特性を組み合わされてて秀逸だったわ トランクスと言う下手すりゃギャグにしかならない名前のキャラを
カッコよく見せてしまう所に鳥山センスの真骨頂があると思う ちょうどあの頃（９２〜３年あたり？）ぐらいから、下着のトランクスが一般的に普及したというか市民権を得た時期だったしね。
でもブルマも、第一話で自己紹介して悟空に笑われて「だからこの名前イヤなのよ！」みたいな事言ってたよね。 シンバルがヤジロベー&悟空と遭遇した時に、悟空に「(タンバリンの)仲間だな！？」と言われて
シンバルは「タンバリンのことか？」と言うのだが、シンバルはタンバリンと一度も会っていないはずなのに、何でタンバリンの名前を知っていたの？ >>160
全くのアカの他人ならおかしいが、兄弟みたいなもんなんだからピッコロ大魔王から名前くらい聞いたんじゃないか？ トンプー大冒険のプラモがブルマのプロトタイプかな
名前も似てる >>154
俺は同時ぐらいだったわｗ
でもブルマどころかブリーフ博士とかも現実の下着と感覚がリンクしなかった不思議 >>161
大魔王「シンバルよお前には兄弟がおってな……ふふ、こいつがかわいいやつなんだが、忠実で正義(？)感が強く………」 記憶引き継いでると思われ
ピッコロも大魔王がどうやって死んだか知ってたし
それで２３回では悟空の両腕を潰した
ナメック星人の特質かもな ピッコロ大魔王の配下は特殊パターンだとして、ナメック星人は生むというより分裂みたいなもんなんだろうね
生んだ時点の記憶(パワーも?)を受け継いで分裂するなら温厚な種族がやけに強いのも納得 引き継ぐだろ、ピッコロ大魔王が一から言葉教えたりしつけたりしてたら嫌だろ あのウサギを殺せ!
ひっ……嫌だよ!
幼少期から悪で育てられた奴テンプレート 他の漫画だと、
セル「私は復讐のために作られた、
だから強さこそが唯一の存在意義」
悟空「生きてく意味なんて、自分で、決めてきゃいいじゃねえかｰ！」
(といいながらエネルギー弾打ち合う) クリリンは18号を破壊せずに逃したけど、そもそもクリリンの強さで18号を破壊出来たのか？ コントローラーで完全に停止させたら破壊できるんじゃないの
でもちょっとシュールで怖い絵になりそう
機械じゃないし そもそもセルの尻尾が刺さらない１６号の固さってなんて金属でできているんだ？ >>151
そうそう、富野御大か鳥山かっていうあのネーミングセンスは圧巻。
ピッコロ一味
サイヤ人
ナメック星人
ギニュー特戦隊
ビビディバビディブウ
そこへ行くと人造人間編は地味だな。「トランクス」って名前がなおさら光るね。
>>170
ワロタww
テツガク語りながら殴りあう、ドラゴンボール以後生まれた凡百のバトル漫画みたい
で、最後にはセルが改心するんでしょ？ キビトとかはスカウターでも戦闘力表示されないのかな？ 魔人ブウ編はいらなかったわ、絵のタッチからも気合が感じられなかったしな
悟空から悟飯に継承という形式を以てセル編で終わっとけば綺麗だった ピラフ一味って、「何か大きなことやりたい」「そうだ世界征服しよう」
ってくらい単純というか、マジで実際に征服した後どうするのか
具体的なヴィジョンなんかなんも持ってないんじゃないか？
基本的にDrスランプの名残りみたいなギャグキャラだし
悪役としてもせいぜいばいきんまん程度の微笑ましいイタズラしか出来んと思う マイほどの美人が何故にピラフ一味に加わる事になったのか
その経緯が少し気になる所である >>165
当時は生まれ変わりだから大魔王の記憶を持っていたものとばかり思ってた >>160
シンバルが生まれた時タンバリンその場にいるんですが クリリンは最初から特別なキャラにしようと思ってたのかな？
ヤムチャ、天津飯、餃子、ウーロン、プーアル、ピラフ一味と中華料理なのにクリリンは独立したネーミングだし 悟空「やるじゃねえかサタン！！！お前はホントに世界の…救世主かもな！！！！」
この台詞すき その後の
戻った、戻ったぞー、サンキュドラゴンボール！！
そしてブウに、今度はいい奴に生まれ変われよ、またな！！
この一連の流れ最高 実際サタンがいないと色々大きく変わっただろうからな
でもサタンがいたからこそ邪悪ブウも生まれたわけだからフィフティーフィフティー セルの時は悟飯が舐めプしたから悟空が割を食ったんだと思うんですけど（指摘） 悟空やボルトのアニメに出てくるナルト見て思ったけど、成長した主人公を見るのはいいもんだね セル編はこちらのミスが積りに積もってパーフェクトセルまで行ってしまったからな
スタートは神コロが太陽拳を食らって逃がしたところから 大体は瞬間移動使って宇宙の果てに捨ててくりゃもう勝ち >>192
ピッコロのはミスだけど他は違うような
第二になった時はどんなに逃げろと言われても逃げなかった１７号の性格もある
１６号が互角だった以外はセルが最強状態だったし
１８号は１７号と違って逃げたが、ベジータがわざと完全体にさせた
トランクスのミスとも言えない気がする
１８号を破壊しなかったクリリンは判断ミスかも知れないが仕方ない気はする クリリン「ベ…ベジータのばかやろう」
私情で破壊出来ずに完全体化の原因を作ったお前が言うな >>177
ブウ編はたしかに編集が続けろって言ったらしいな >>189
悟空が舐めプするようになったのはセルゲーム以降で
それ以前はむしろ一気に決める感じだった気がすっけどなあ
マジュニア戦で助っ人を断ったのは舐めプとちょっと違うしなあ セルゲームは本気だったろ
ブウ編での舐めプにはちゃんと理由があるし フリーザ戦は舐めプだろ
悟空「当ててみろよ」
未来トランクス以外のスーパーサイヤ人は格下と思う相手には舐めプする >>201
舐めプじゃなくてそれは挑発だろ
フリーザに当てられてウギャーと吹っ飛んでたら舐めプと言えるが
舐めプってのは相手の実力を舐めてかかって本気を出さない事を言うんやで
理由があって実力をセーブしている場合は舐めプちゃうで
前哨戦で力の読み合いをしてる段階とか >>202
先生!!
超ベジータの場合はうぎゃーとぶっ飛ばない実力差で挑発して結果うぎゃーでしたが舐めプレギュレーション的にどうなりますか! >>201
トランクスはコルドに剣を渡していたよ
あれもコルドがもっと強ければやられていたかもしれないわけで バトル漫画では敵のパワーアップや復活を阻止できないのがお約束だが、さすがに自分でパワーアップさせるやつはあまりいないと思う
でも悟空的には自分がしたくてもできないことを代わりにやってくれてベジータに感謝してるかも >>203
ベジータは舐めプするイメージもあるけどどのシーンの事だろ
ベジータの敗戦で印象強いのはザーボン戦、リクーム戦、フリーザ戦(超サイヤ人の勘違い)、１８号戦、セル完全体戦、セルジュニア戦、善ブウ戦だけど
カッコ悪かったのは舐めプとは違うがトランクスに吹っ飛ばされた時かな…
あとファイナルフラッシュのときか
ベジータは負けてても不思議とカッコ悪いとは思わないんだけどねあまり
噛ませがデフォだったからか？ 悟空の当ててみろよ、はフリーザのプライドをへし折るためだったと思われる
最大限の侮辱をしなくてはいられないくらい怒ってた訳で、悟空としては珍しい
あのシーンを読んだ時、それまでの邪気のない悟空のイメージが大きく覆されて、戸惑ったの思い出す
だからドラゴンボールは面白いんだけど
どんなキャラにも意外な顔がある >>207
悟空は子供の頃から割りと煽るよ
タンバリンに「バカはそっちだよ〜 あんなの避けられないわけねーだろw」とか言ったりしてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
