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ハイスクール奇面組 23組
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0614愛蔵版名無しさん
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2018/07/08(日) 08:31:59.85ID:???
日和るというかいよいよ腰がつらくて
納戸も終了させてほしいって言ってるのに
編集部に引き伸ばし強要されてた時期でしょ
0615愛蔵版名無しさん
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2018/07/08(日) 12:43:48.32ID:???
>>603,607,611
確認したいんだが岸本加世子の出てたライオン エチケットポンピーのCMで合ってる？
同CMで「驚くぞー」が決まり文句だった事はわかったんだが
youtubeを漁っても「ブルーのジェルで」というフレーズが出てくるバージョンが見つからなくて
0617愛蔵版名無しさん
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2018/07/08(日) 15:43:28.37ID:???
個人的にはずっといままでアクアフレッシュのＣＭだと思ってたわ
0619愛蔵版名無しさん
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2018/07/09(月) 12:07:06.60ID:???
>>615-616
俺が岸本加世子を知った時には、既にそこそこの年齢だった気がするんで
こういう感じのCMに出そうな印象は無かった。
0621愛蔵版名無しさん
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2018/07/09(月) 17:43:22.30ID:???
>>614
ＷＪで引き延ばしさせられるレベルだと、身も心もつらいけど儲かるんだろうね。
悲喜劇だな。
0622愛蔵版名無しさん
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2018/07/09(月) 18:43:06.87ID:???
でも結局その時の酷使の合体したようなのが無理強いで作家生命断たれたようなもんだからな
ワートリの作家もそれで頚椎壊れてもう廃業だろうし
あそこの編集部はその辺は全然学習する気ない
0625愛蔵版名無しさん
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2018/07/09(月) 21:28:56.26ID:???
本当に久々に読み返したんだけど、おっさんになってから読むと千絵ちゃんが異様に可愛いというか超絶キュートやな

あと伊狩先生も魅力的すぎる。
リアルタイムで読んでた小学生の頃は、このふたりの魅力に全く気づいてなかったなあ
0626愛蔵版名無しさん
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2018/07/09(月) 21:35:22.30ID:???
腰を騙し騙しで連載続けるよりも、
原作ゆでみたいに休載してちゃんと治療できてれば
また違った未来もあったかもね
0627愛蔵版名無しさん
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2018/07/10(火) 06:53:22.15ID:Ir5/EfYm
>>625
二人とも基本的にキツい突っ込みをする立場だったからね。
奇面組に感情移入してると可愛さには気づきにくいよね。
ホワホワ〜っとした唯ちゃんに人気が集まるのも当然といえば当然だったと思う。
0628愛蔵版名無しさん
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2018/07/10(火) 10:25:52.22ID:???
>>626
当時は休み休み連載という仕組みが無かったもんな。

>>625
奇面組のボケに一生懸命ツッコむのが共通してるな。

>>627
唯ちゃんには中3後半のノリで続けてほしかったな。大人しい優等生になったことで人気が上ったそうだけど。
0629愛蔵版名無しさん
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2018/07/10(火) 11:28:10.64ID:???
優等生唯ちゃんに関しては男性と女性の感覚の違いになってしまうんだよな
男性の理想像と、女性にとっては違和感有り有りなのとで
0630愛蔵版名無しさん
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2018/07/11(水) 18:55:08.04ID:???
>>614
某学園4コマ漫画も最初は高校2年生で時間が止まっていたのが
作者が終わらせたくなって学年が上がり、終わりへ向かって行った。
0631愛蔵版名無しさん
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2018/07/11(水) 19:46:15.70ID:???
学園4コマ漫画で思い出したが、せんせいのお時間って漫画があった。

連載が長期化し過ぎて連載開始当時に生まれた世代が
高校生になるくらいまで続き、流石に長すぎると判断したみたいで終了になった。

初期の話だと、コギャルなど時代背景の分かる描写も多かったが、
徐々にそういった描写は無くなった。

もうすぐ連載が終わるタイミングで、東京スカイツリーが3年で完成した事に対して
あっという間とかいう時間の感覚がおかしい台詞も出てきた覚えがある。
0632愛蔵版名無しさん
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2018/07/11(水) 22:16:43.83ID:hdBgyAPk
奇面組
この漫画も奇妙な漫画ですよね
奇妙な漫画ですよね
不条理っぽい所がある。絵のタッチも。これはどこから？
選外作品の中から、新沢さんに目をつけた編集者がいたんですよ。
江口さんとの違いは、新沢さんは新潟の郊外に住んでいて、作品が泥臭いというか、何となく分かるでしょう？
0633愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 00:43:11.95ID:???
>>630
ど根性ガエルもずっとサザエさん時空でいたのが
終盤バタバタと人間関係の精算に入り最終回で進級したのが印象的だった
0635愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 01:05:46.56ID:???
でも良い意味で泥臭いってのは分かるな
最初の頃は少女漫画風の絵柄だったけど、どこか四畳半フォークが流れてるような郷愁を誘う雰囲気があった
絵柄は徐々にニューウェーブ系の流行のタッチに変わっていったけど、江口寿史のようなシティボーイ風ではなく
昭和の中の下くらいの環境の匂いは残ってたと思う
0636愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 05:43:49.97ID:???
>>635
ハイ中盤からアニメっぽい影が付き始めたのは不満だった。
一枚絵として一番好きなのは３年の６巻表紙だな。
0637愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 10:47:33.22ID:???
昭和の漫画は昭和時代にはそれが最先端のおしゃれなわけで
0638愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 11:48:48.97ID:???
>>636
トーンで影つけるのは個人的にはいいんだけど、境目を実線で描いてあるのが違和感あった
0640愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 20:22:24.27ID:9AxkbkSq
島本先生、奇面組は好きですか？
えーと。。うしろゆびさされ組は好きでした。漫画の奇面組は好きでした！漫画の持ち込みしてるとき、ジャンプに3年奇面組が載ってて、ああ、これからはコイツのギャグなんだなって。
奇面組は力技ですね。笑った！
0641愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 22:35:44.38ID:???
影の実線は鈴木英人なんかの影響かね
まあ80年代なら仕方ない
0643愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 06:01:33.79ID:???
>>632
水島新司、小林まこと、しげの秀一、山田芳裕etc…。
新潟出身の漫画家というのは良くも悪くも泥臭いタイプが多いような。
県民性なのかもしれない。
0644愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 15:43:34.49ID:???
>>643
新潟出身の漫画家といえば、結構有名なのが多いな
上の他には高橋留美子とか、同じジャンプからだったら、えんどコイチや高橋ゆたかもいる
0645愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 18:42:29.50ID:???
第一話、いきなり校舎の後ろにマジンガーＺ。
強烈な印象だった
0646愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 16:08:13.10ID:???
ジャンプ50周年記念号のサイン見たけど、腰はやられてもサインは出来るんだな
唯ちゃんの顔のバランスがちょっと微妙だった
0647愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 19:54:21.16ID:/YeYn9EE
なんで絵が下手になったんだろ？
手の振戦でもあるのかな？障害でもあるのかなぁ
0648愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 20:46:59.25ID:???
腰だよ
去年の舞台の時も杖ついて観劇に来るレベルで悪化してるみたい
絵を描くのは全身運動だから
劣化レベルどころじゃなくて本当はもう絵が描けないんだと思う
0649愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 21:43:36.59ID:/YeYn9EE
絵は感覚だから、雑でもそれらしく描けるもんだが、新沢は丁寧な線なんだが、震えてて服のしわとかも素人みたいだし。。
0650愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 23:47:12.15ID:???
50周年記念号の最後の方に、佐藤正のコメントもあったな。
お兄さんが連載してた頃の事は何も覚えてないみたいな
適当なコメントだった気がするが。
0651愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 00:38:56.10ID:???
>>649
長いこと描いてなかったらそういうもんだよ
感覚オンリーじゃなく筆致ってのは絶え間なく描き続けて「手に覚えさせる」部分は大いにあるんだ
0652愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 03:39:16.48ID:???
むしろ腰いわしている状態であそこまで描けるのがすげーというか
それこそ「手が覚えている」状態だわな
0653愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 09:27:12.52ID:???
ピアニストと似たところがあってね
日々訓練で何も考えてなくても手が動くレベルにしとかないと習慣連載はできない
0654愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 14:12:56.99ID:???
読み切りもダメなのかね？同時期にジャンプを支えた他の漫画家はリバイバルヒットさせてんのに何か寂しいね
0655愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 14:39:29.00ID:???
>>654
少し前に還暦過ぎたし、画力も大幅に落ちたしで
読み切り描いても酷評されるのがオチだと思う。

年齢だけならもっと年上の作家で描いてる人もいるけど、
長らく現役で描き続けてる人が多いし、モチベーションが
新沢基栄とは雲泥の差だろう。
20年くらい前でも、放っておかれたら何もしてなかったとか言ってたくらいだし。
0656愛蔵版名無しさん
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2018/07/15(日) 16:12:23.14ID:???
「おとなの科学」（潔くんもどきキャラが主役）の時点で
新沢先生、漫画力、落ちてるよね(´･ω･`)
って話になってたからな

それと奇面組の時から
自分で描きたいから描いてるわけじゃなくて
外部の要請があって描いてるところあったからね

自分で漫画を描きたい意思があるなら
それこそマンガ図書館Ｚで「したたかくん」の続きを載せても良かったんだぜ
そういうシステムはあったわけだしね
0657愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 18:35:15.75ID:???
正直したたかに他のリバイバルされた漫画程の需要があるとは思えないな
0658愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 18:37:26.76ID:???
後になって読み直すと、したたかくんは面白かったなあ。
0660愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 22:12:22.62ID:???
>>656
一番描きたかったのが３年の第一話で、６巻までテンション高かったけど
ハイになってから徐々に下がっていった感じだな。
0661愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 22:18:09.03ID:???
バカにされながらも明るく楽しく生きてる奇面組に対して
したたか君はなんか陰鬱で好きになれなかった
0662愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 22:29:14.40ID:???
奇面組は二頭身と無駄にスタイルの良い通常体型をチェンジ出来るが
したたか君は常にアレなんだよな
0663愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 22:41:21.79ID:???
漫画家続けていたらギャグ漫画から転向して作家性の強い作品書いてたかもな
徳広正也先生みたいな
0664愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 23:26:03.23ID:???
したたかもリアルタイムでジャンプ作品を本格的に
読み始める前に終わった感じだったが、その当時は
どこの本屋でもしたたかの単行本が売ってた。
奇面組の単行本は当時でも一部の本屋で見かける程度になってたが。

当時したたかの単行本を読んだ時は、奇面組と比べて
全然面白く無いってのが正直な感想だったが、後に漫画図書館Zで
掲載されてたのを読んだ時はそこそこ面白い気がした。
0665愛蔵版名無しさん
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2018/07/16(月) 00:07:07.80ID:???
奇面組の合間に描いてた読切の短編集持ってたけど、どれも内容がクサかったりしてあまり面白くなかった記憶。
0666愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 00:23:25.18ID:???
ミスターINGか
ノリは奇面組でたまにみせる青春っぽさを全面に出してたな
それも本性ではあるんだろう
0667愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 00:30:19.45ID:???
>>665
古代さんちの恐竜君だったっけ？
小学生の頃、たまたま本屋で売ってるのを見かけて買った。

当時でも少し古臭い雰囲気の話も多かったけど、
何と言うか新沢作品は80年代の学園生活の雰囲気が
持ち味なのかもしれないと今になると思う。
0668愛蔵版名無しさん
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2018/07/16(月) 06:27:45.53ID:OM6ZLjcO
したたか君はムキムキのままならもっとよかったな。当時は森田まさのりとか出てきて時代が変わってきていた時だったから、勝ち残るのは難しかったな。新沢はコロコロとかでもよかったね。
0669愛蔵版名無しさん
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2018/07/16(月) 09:01:04.31ID:SwDHQIa4
奇面組は成功したけど、逆に奇面組のイメージが付きすぎてしまったよね。
アニメ化もされたし。
個人的には学園ものじゃなくてギャグありの冒険モノなんか、
奇面組の直後あたりに読んでみたかったなあ。
なんか珍遊記みたいになりそうな気もするけどw
0670愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 10:03:13.37ID:OM6ZLjcO
昔はある程度ストーリーや話の軸があるギャグ漫画が当たり前だったからね。がきデカ、マカロニ、らんぽう、奇面など。
画太郎とかうすたとかは話作りに興味がないからな。インパクトはあるけど、すぐ終わるんだよ。
0671愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 16:05:06.66ID:???
一方、つの丸は当初はギャグマンガだったものの、
競馬漫画家として名を残した
0673愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 17:55:21.73ID:???
>>654
フラッシュ！が出た事を考えると少なくともエニックスはリバイバルヒットを見込んでたんだろうけどな
0674愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 18:00:24.24ID:???
ＷＪのＯＢで暇そうだったのが新沢さんだけだったのでは？
0675愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 18:03:05.07ID:???
>>669
むしろこの作者は
才能で奇面組を当てたけど、
それを引き伸ばしすぎて潰れちゃった感じ

ジャンプ作家は一作目で当てちゃうとけっこう後が続かないこと多い
まつもと泉なんかもそう
冨樫北条鳥山も本格的に当てたのは二作目だし
後同じ一作目ブレイク組のゆで高橋はそれをライフワークにした
たぶん尾田もそうなる
例外は車田位かな
一作目ヒット、三作目で大ブレイク
0677愛蔵版名無しさん
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2018/07/16(月) 18:28:28.29ID:???
>>676
車田って男らしい性格で
少女漫画でも通じる絵柄で
作品に女キャラを必要最低限しか出さないのが良かった
良く言えば自分の売りを知ってた
0678愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 18:55:34.92ID:???
>>675
まつもと泉は不人気よりも体調不良で描けなくなったから、そこに挙げるのはふさわしくないよ。
0679愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 19:31:54.33ID:???
>>676
車田の最初の連載は女の戦いだったからな
ヒロインは男まさり、ライバルは高慢なお嬢様という当時の少女漫画的設定w
0681愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 20:05:19.21ID:OM6ZLjcO
新沢は下積みも何もなく、投稿作が落選したのに、電話が来て、すぐデビューで、即連載で、単行本１巻あたり50万部出て、アニメは平均20％の大ヒットだからねー。ものすごい才能の持ち主だったんだな。こんな人いないよな。
0682愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 20:10:45.69ID:???
>>681
ゆでたまごは投稿作はどうだったんだっけ
まああそこは二人いるから比べるのは違うか
0683愛蔵版名無しさん
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2018/07/16(月) 21:46:47.88ID:???
新沢も腰が破壊されて掛けなくなったんだから
そこに入れるようなもんじゃないよ
引き伸ばし強要でモチベ下げられていくのはジャンプ作家の枚挙に暇がないし
0684愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 21:47:05.37ID:OM6ZLjcO
ゆでたまごは赤塚賞取ってたかな。ゆでたまごはなぜか編集長に好かれて、両親に編集長自ら上京させるように頼みに行ったとか言われてるね。
新沢は編集者に目をつけられただけで、一人でのし上がった感はあるな。
0685愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 22:23:54.68ID:???
仮に奇面組が引き伸ばしされずに終わって
新沢の体調も万全だったとしても
次作が当たったかどうかは極めて怪しいところだと思う
結局キャラを入れ替えただけの内容奇面組になるだけかと
0686愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 23:13:50.60ID:???
ワンピース尾田だって二発目出してもヒットしないだろうよ。
0687愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 02:37:44.79ID:???
ありもしなかった仮定を元にして貶すってどういう心理かわからん
0688愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 08:50:52.18ID:???
>>685のことなら神経質すぎる
奇面組だけの一発屋なのは事実だし
引き伸ばしなくても他の漫画描いてる想像がつかない、くらいのもんだろ
0691愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 18:40:02.74ID:???
「僕も正直言ってそう思うんだが、先生に言わせると
さりげなく並べてあるんだそうだ」

新鱈先生の家はゴミ屋敷であった。
0692愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 20:29:47.34ID:???
コピー機をフル活用した漫画術は時代を先取りしていた
昔のコマを切り貼りとか当時でも普通にあるけど
0693愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 20:46:34.78ID:???
ドラゴンボールでそれやったせいで魔神ブウ編の神殿に子供の悟空が居る謎のコマが生まれてたな
0694愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 21:35:42.21ID:???
あれ、ガチな技術なんかｗ
マンガのネタかと思ってた
0696愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 07:49:24.50ID:???
>>692,694
13年くらい前に実際にそんな事をやっている
漫画家がいるというのをみて衝撃を受けた
0697愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 01:32:08.41ID:???
奇面組の単行本を読むと、おニャン子クラブ、中でもうしろ指さされ組が
推されてる感じがしたが、俺が高井麻巳子の存在を知った時には
既に芸能界を引退してたので、どんな人なのか良く分からない。
ガモウひろしが高井麻巳子のファンだったようで、臨機応変マンの
単行本を読むとそれが伝わってくる。

岩井由紀子は、子供の頃にテレビで結構見かけた覚えがあるが
当時でもアイドルっていうよりはバラドルのイメージが強くて
気が付いたら結婚して引退していた。
0698愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 03:28:20.03ID:???
作者の直撃ゾーンはもう二世代前でしょ
アニメ化に当たって思いっきり関わってるんだからそりゃ推すわいな
0699愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 19:00:15.20ID:???
>>697
曲名をタイトルに１本描いたりね。
後半は芸能界からネタを取った話が多かった気がする。
0700愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:17:05.05ID:???
うしろゆびさされ組は岩井由紀子＝唯、高井麻巳子＝千絵のイメージで選ばれたんだけど
実際の性格は高井がおっとりして天然ボケで唯に近くて、岩井のほうは気が強くて千絵に近いんだよな。
0701愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 22:01:10.83ID:???
今ならAKBや乃木坂がタイアップでアニメの主題歌を歌うようなもんだけど
当時は歌詞の内容もアニメに寄せていたし、そんなにイヤじゃなかったな

そのあとのスラムダンクあたりになると、アニメの内容と合っていない歌が増えるけど
0702愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 23:06:19.84ID:???
>>701
「あなたを知りたい」の歌詞は突き抜ける気がするぞ
あれって唯ちゃんの処女喪失を歌ってるんだろ
当時は歌詞の意味なんて理解出来ず唯ちゃんの尻にドキドキしただけだったけど
0703愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 23:12:37.16ID:???
>>702
あれはOP映像も凄かったな
リンゴや花嫁人形や散る薔薇や
もろ処女喪失だ
唯ちゃんのお尻なんて目じゃないぜ
0704愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 00:06:49.69ID:???
90年代のアニメ主題歌って内容に全く関係ない歌だったと思うけど
最近はまた意図的に寄せてる気がする
0705愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 00:10:48.98ID:???
ダンクーガの主題歌とかなｗ
OPの作画スタッフの苦労が伺える
0706愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 00:32:47.03ID:???
苦労はしてるだろうがスタッフ的にはＯＰＥＤも結構やりたい放題だったのかも
0708愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 12:32:44.77ID:???
ファンであるかどうかはともかく
奇面組を読んでいない漫画家はそんなにいないだろ
ていうか「奇面組が出発点だった漫画家」にはロクなのいないからどーでもいい
0712愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 18:33:07.08ID:???
>>708
流石にそれは奇面組を過大評価し過ぎだろう。
奇面組の連載が終わった後に生まれた世代の漫画家なんてザラだぞ。
リアルタイムで読んでた世代は、若くて40前後だろうし。
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