デビルマン XXIV
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「デビルマン」という同じタイトルで原作と内容の違う複数の版があります
スレでは各々の相違を踏まえて混同のないように区別して書き込んでください
デビルマンを未読の方は、最初にどの版を読むか、十分注意してください
※詳しくは>>2以降を参照
内容的にお勧めできて手軽に読めるのは電子書籍版です
※原作以外の版について触れる際はどの版の話と明記してください
落ち着いて冷静に人格攻撃はつつしんで原作について語りましょう
他人に対して要望があるときは丁寧に依頼を
正義を振りかざして要求したり非難する自治厨は立ち入り禁止です
前スレ
デビルマン XXIII [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1470629789/ Ｑ．いろんな版があるようだけどどれを読めばいいの？
Ａ．三系列があり１．と２．３．はキャラの性格・能力や世界観の設定が異なります。
１．オリジナル復刻の系列＝原作
２．豪華愛蔵版（全5巻）や講談社漫画文庫（全5巻または4巻）の系列
３．改訂版（全4巻）
これらのうち描写、構成ともに最も評価が高いのは１．のオリジナル復刻系列です。
未読の方は最初にオリジナルを読むのが一番感動できるでしょう。
２．や３．はあらすじは１．と共通ですが、仮に読むとしても後からがお勧め。
・話の展開を知っている人向けの構成になっている
・重要なシーンでカットされている部分がある
・書き足し部分もいまいちで内容・絵柄ともにオリジナルと不整合
・別個の後発作品があちこちに挿入されて冗長なうえに矛盾が生じている
「新デビルマン」「ネオデビルマン」に興味があったら、後から別に買ったほうがいい
オリジナル復刻の系列で一番手軽に読めるのは電子書籍版。
http://www.ebookjapan.jp/ebj/613/
紙の本で現在手に入れやすいものは
デビルマン 愛蔵版 (KCデラックス)
https://www.amazon.co.jp/dp/4063754294/
全１巻。分厚い。
または、KCの復刻版 全5巻。絶版なので中古で探せ。
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063194357
9784063194364 9784063194371 9784063194388 9784063194395
参考
単行本のバリエーション
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WX5H-KTB/gofo/devarie.html Ｑ．文庫版や豪華愛蔵版、改訂版などはなぜパラレルワールドと呼ばれるの？
Ａ．キャラの性格・能力や世界観の設定が原作と異なっており整合性がないからです。
原作の設定やキャラの心理を真面目に考察するときは文庫版などは混ぜたらダメ。
Ｑ．デビルマンと、バイオレンスジャックやデビルマンレディーの関係は？
Ａ．作者の永井豪は数多くの作品にデビルマンの登場人物と同じ名前のキャラを
登場させています。その中でバイオレンスジャックやデビルマンレディーには
デビルマンの後日談であるかのような展開も盛り込まれていますが、
デビルマン完結から数十年後の後付アイディアによる作品であり、
各々の作品におけるキャラや世界観の設定はデビルマンとはかけ離れていますので
スレではデビルマンとは別のパラレルワールドの物語として扱っています。
なおバイオレンスジャックとデビルマンレディーの間にも設定の整合性はありません。 ※ 未読の方必見！蒲焼でわかるデビルマン各版の違い（>>2の補足）
国産天然ウナギが入手困難でも輸入養殖ものなら手軽に買えます。
最初にヘビを食べて「蒲焼ってこんなもんか」と思ったら大損しますよ。
-------------------------------------------------
雑誌連載時のデビルマン★国産天然ウナギの蒲焼★
初版単行本のデビルマン★国産養殖ウナギの蒲焼★
差別語改訂した完全復刻版単行本や愛蔵版（全1巻）
電子書籍などのデビルマン★台湾産養殖ウナギの蒲焼★
＝＝↑＝ ここまでがウナギ ＝↑＝＝
豪華愛蔵版（全5巻）や
講談社漫画文庫などのデビルマン★海ヘビの蒲焼★
改訂版デビルマン★陸ヘビの蒲焼★
-------------------------------------------------
【注】ウナギでさえあれば各版の差は小さく、ほぼ同じ美味を味わえます。
Q1 雑誌掲載と初版って内容は完全に一緒？
→A1 昔の雑誌は広告のマスがあって、単行本になる時に書き足しがあった
Q2 初版と復刻版はセリフが変わってるの？
→A2 セリフの変更は現代において差別とされている単語（キチガ◯等）にある 関連スレ
後年の加筆・修正版や派生作品で原作を上書きして解釈したい方は
不毛な対立を避けるため
原作を語るための当スレではなく↓のスレで語ってください
永井豪とﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾟﾛ 6 【石川桜多真樹村安田風忍】 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1431232228/
作品内に表現されていない永井豪の構想や思想について語りたい方は
不毛な対立を避けるため
作品を語るための当スレではなく↓のスレで語ってください
【デビルマン】永井豪 総合スレ
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358135778/
デビルマンサーガなど連載中の作品について語りたい方も
上記総合スレを使うか漫画板にスレを立てて語ってください
Ｏ、 カカカカ、デビルマンよ
/(∵)ヽ これは>>1乙ではなく
ハ＼＿＿ ジンメンさまのうつくしい尻尾なのだよ
／
／
（＿＿|
>>1 乙
これも貼っとこうか
デビルマン画業50周年
愛蔵版全5巻
11月30日に1・2巻
12月27日に3・4巻
1月30日に5巻
カバーは全巻描き下ろし
未収録原稿も収められる >>9は定着した様でうれしいｗ
ついでにこれも貼っておこうか
妖鳥死麗濡
へ○へ
／∞＼
|Ｙ|
uu
カイムと合体したシレーヌ
へ○へ
／∞＼
～( ⌒ Ｙ)
uu uu >>9ってすげー前からあるAAの気がするが、考えた人ちゃんとスレにいるのかｗ >>14-15
何年後かには激マンで書いた頁収録版が出そうだなｗ そう！、それが嫌なんだよな。
ネオデビルマンの原稿を無理矢理入れたり。構成がチグハグする原因 そうだね
最初のKCを正編として、その後に書いたものはまた別にまとめてくれれば文句なしなんだけど 激マンで描いたクソみたいな話を入れるわけねえだろ
せいぜい新だ >>10
Amazonによれば、840円みたいだね。
オリジナル版なら、もっと高くても喜んで買うのに愛蔵版じゃなあ・・・ つか、サーガ840円はぼったくりすぎだわ
古本屋でも本屋でもめったに見ないから全然売れてないだろ 今度出る愛蔵版とやらはサーガみたいに普通の青年コミックが840円もするやつなの？
オリジナル版をドラゴンボールとかの完全版コミックみたいなやつで出して欲しいのに 連載時のオリジナルだと美樹のラストの書き足しないぞ 最初のコミックスも連載から修正いっぱい入れてるもんな
まあ連載時を読んだことがないから正確にドコとは言えんが 連載時の読んでみたいけど
作者としては単行本が完成版という思いもあるだろうから難しいのかな 最初の単行本にそんな思いがないから豪華愛蔵版以降の酷いバージョンが出版されるんだろ 今向けの改正だろう
ちゃんと描写がないと理解できないヤツが多いからね OVAのエンディング極はホント荘厳で美しいなあ
https://www.youtube.com/watch?v=kJjPUmi9I40
アーマゲドン編のOVAが作られてたら、渚でサタンが明に語りかけるシーン、そして神々が降臨するシーンでこのエンディングが流れたのかなあ >>35
その辺は解体新書見ればどこをいじったかはわかるな。
つーか、テンプレに解体新書の事書いてないのね。 漫画家は自分の昔の作品を見ると描き直したい衝動に駆られるらしい
ただ読む側にしてみりゃ昔のそのまんまが一番いい
「太陽にほえろ！」のテーマ曲について演奏者が
「ノイズが酷い上に曲にトチりがあるから」と言う理由で再録して
リニューアルしたら視聴者の反応は圧倒的に
「前の曲の方が良かったのに」だったと言う話にも通じる 未だに光球が何か分からない人がいるので、しっかり描いてもらいたい なぜわざわざ伝説のラストを書き換えるなんて発想になるのか理解不能 原作否定したい奴がこのスレに粘着してるだけだから気にしなくていいよ しょうもない改変ばかりする原作者の意向なんて否定されて当然だからな 他人が世に出したものに文句だけ言い続けるだけが人生w 主観でしょうもないと思った書き足しはアウト、気に入ればグットの人だからね
公式設定のジャック編も無視する姿勢 一方的常識ww 公式設定ww
いかにもアホが大事な支えにしそうな言葉。
そんなもん気にしながら漫画読んでるんだから驚くわ。 >>40
あー、アレに載ってたな、と思って今見返してるけど未収録扉絵集とかもあるわ
この本は古本屋でも見ないしどれくらい売れたんだろ
復刻すればいいのにな >>57
＞一方的常識ww
＞いかにもアホが大事な支えにしそうな言葉。
一方的
確かにアホだねwww ツマラン漫画をツマランと言うのは読者の権利だからね
豪ちゃんがツマラン漫画しか描けなくなっている以上、後付けの公式設定には何の意味もない
名作デビルマンの原作者様の意向だから平伏しろ！みたいな主張は滑稽なだけなんよ ジョジョを自分の好きな○部だけで、全体を語る方が滑稽だろう タイムラグがあっての続編はあると思うが
キャプテン翼やキン肉マンにも原理主義者はいるのだろうか 永井豪は続編を描く能力がズバ抜けて低い無能力者だから
他のマンガ家の作品を引き合いに出してもw 一般的には同一世界観で描かれた作品の一部を無視しても作品の全体を語るのは難しいだろう
ジンメンが嫌いだと言って存在無視して作品論を語るのは変だと思う
続編云々は個人的見解だと思うが、もう少し他の作品と比較してみたら
一例をあげておく(ジャンプ系、同一世界観)
ドラゴンボール
北斗の拳
シティーハンター
男塾
星矢
銀河
ブラックエンジェル
アウターゾーン
これらの作者は続編能力が高いのかな こいつは何を言ってるんだ？
新デビやらバイジャクが同一世界観で描かれた作品なわけないだろ！w >>65
シティハンターとドラゴンボールって同一世界だったんか!!! 同一世界観がある漫画って事だろ
それより銀河って一瞬何だかわからなかった ジャックがデビルマンと同一世界観ねえ
どこが同一なのやら欠片も納得できん
世の中には風変わりな思考回路の奴がいるもんだなw 勘違いもいい加減にしろ
デビルマンはTV放送版が本家本筋
デェービィーィルッ!! シティハンターとドラゴンボールの同一世界観っつーのもスゴいよね？ 仕事なら常識だろ
金ヅル先生が同一と言ったら馬が鹿に変わってようが同一で押し通す必要があるんだよ
そんなつらい立場の人間もいるってわかってやれ
もちろん読者から見りゃ馬は馬、鹿は鹿で全然別だがな えっ、ジャックはスターシステムだろ？
デビルマンじゃないじゃん >>71
シティーハンターはキャッツアイと同じ世界
ドラゴンボールはDr.スランプやジャコと同じ世界
表題が違っても同じ世界観がある作品という事 >>75
北斗の拳は？
核の火に包まれた後の世界で？ 全然別の時代で共通するキャラが出ない漫画なら同一世界って主張が楽でいいよね >>72の最後の行に尽きるな
マンガ家がどう主張しようが読者が別と思えば別世界だよ ドラえもんやクレヨンしんちゃん、ルパン3世の様に作者が交代した場合は、同一世界か別世界どちらになるのでしょうか >>80の定義だと読者が同じだと思えば同じになるけど、混乱しそう デビルマン（原作）は、才能あふれていた時代の豪ちゃんが
ストーリー漫画家としての大成を賭けて取り組んだ渾身の大傑作
むやみにだらだら引き延ばされてマンネリバトルが続いたような
薄い漫画を列挙して引き合いに出す輩の主張など相手にする価値ないわ デビルマンこそ豪ちゃんの作品で一番ダラダラ続いている 後年の劣化した豪ちゃんがダラダラ続けてる漫画は
1973年まで連載され単行本5巻で完結した大傑作のデビルマンとは別
タイトルにデビルマンと入れようが不動明という名のキャラを出そうが
ダラダラ漫画はデビルマンとは切り離して考えるのがこのスレの伝統だ ＞むやみにだらだら引き延ばされてマンネリバトルが続いたような
＞薄い漫画
ゴラク版ジャックはまさにこっちのカテゴリで、ストーリーはオマケにすぎず、ゴラク版ジャックの内部ですら世界設定は矛盾だらけになってる
綺麗に終ったデビルマンとはマンガとしての土俵から別物になってしまったのに、同一世界だの続編だの主張するのはナンセンスだね >>88
人間は時間が経つと変わるからね
オリジナル5巻を見事に完結させた当時の作者と今の続きを描いてる作者とでは
時間軸を隔てた別の人間だよな >>見事に完結させた
残り回数を指定されて打ち切りに近かったんじゃなかったっけ
それで削りまくって結局名作になったと >>91
削って考えて描いて終わらせたのは当時の本人だよ 見事には、オレにも違和感がある
打ち切りよるページ減で伏線の回収もできず、謎を残してのエンディング
難解なラストで名作と呼ばれている点もある
作者自身は大傑作とは思ってないからこそ、書き直しも多い作品 永井本人がどう考えようと加筆や修正は改悪にしかなってない とりあえずこれ貼っておくわ
世間じゃデビルマンは原作がベストって意見が主流
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78人のお客様がこれが役に立ったと考えています
「迷わずとにかく復刻版を」 2012/7/28 By ふくっつぉん トップ100レビュ
アー
文庫に豪華版に改訂版と色々出ているデビルマンですが、
どれを買えばいいのか迷われたら、とにかくこの復刻版を 選ばれることを強
くおすすめします。
これ以外の版は後年の筆で余計な蛇足が付け加えられていて、
連載当時の神懸かった勢いを完全に殺いだものになってしまっています。
ジョージ・ルーカスとかが「ディレクターズカット」と称して
スター・ウォーズをどんどんダメにしていくアレと同じです。
というわけでなにはなくとも復刻版を。
現在安価で入手が可能なオリジナル版となるのはこれだけです。
蛇足の描き足しに興味をもたれた場合は、復刻版を読んだ後で
改訂版や豪華版に手を出されるといいかと思います。 ん？
変なとこで改行されたから貼りなおす
世間じゃデビルマンは原作がベストって意見が主流
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78人のお客様がこれが役に立ったと考えています
「迷わずとにかく復刻版を」 2012/7/28 By ふくっつぉん トップ100レビュアー
文庫に豪華版に改訂版と色々出ているデビルマンですが、
どれを買えばいいのか迷われたら、とにかくこの復刻版を
選ばれることを強くおすすめします。
これ以外の版は後年の筆で余計な蛇足が付け加えられていて、
連載当時の神懸かった勢いを完全に殺いだものになってしまっています。
ジョージ・ルーカスとかが「ディレクターズカット」と称して
スター・ウォーズをどんどんダメにしていくアレと同じです。
というわけでなにはなくとも復刻版を。
現在安価で入手が可能なオリジナル版となるのはこれだけです。
蛇足の描き足しに興味をもたれた場合は、復刻版を読んだ後で
改訂版や豪華版に手を出されるといいかと思います。 ジャックはデビルマンの完結で良いとは思う
レディやサーガは別立てだよね ジャックがデビルマンの続編と信じる奴はﾀﾞｲﾅﾐｯｸスレで好きなだけ主張してこいよ
このスレではパラレル扱いってテンプレに書いてある
意見が合わないのがわかってるのに、わざわざここで主張するのは荒らし行為 ＞ジャックがデビルマンの続編と信じる奴
原理主義者以外の人全員だろう ジャック＝続編という信仰を持たない人を原理主義者と謗っているのだから
それはトートロジーに過ぎないな あくまでの自分の意見だが
新規で書くだけならそこまで否定的でもないんだけどなぁ。
追加したと思ったら他を削ったり、話の展開を前後させたりするのと、別の作品として書いたネオデビルマンの画を使いまわしたりそういうのが凄く嫌なんだよ。
構成が滅茶苦茶じゃん。 要するに永井豪には構成の良し悪しを判断する能力がないのだろう
にもかかわずせっかくうまくまとまったデビルマンを改変するのは愚行だね 世界観もキャラも既に79年の新デビルマンの時点で
デビルマンとは別物になってる
ジャックが同一世界観だなんて噴飯物 完全に電子に移行したのでもう紙の本は何が出てもかまわない
電子は大きくて見やすいしページめくるのもワンタッチで楽だ 新デビルマンて要はこのデーモンハンターという言葉が出てきたにも関わらず
その「了が暴き明が狩る」という構図を利用せずアーマゲドン編に突入してしまった事を後で補完しようとしたって事だろ？
http://f.xup.cc/xup7uoatle.jpg 好評だったデビルマンの知名度に寄り掛かって
粗雑な派生作品で安直に金を稼ぐために
了が暴き明が狩るという構図を「利用」したのが新デビルマン
出版社側の要請は満たしてたのだろうし、読者の側も
そこまでならパラレルだからで笑って済ませたかもしれない
だが、雑に描かれたその新デビルマンを
豪華愛蔵版での原稿増量にまで「利用」したことで
永井豪はかつてのファンからの失望の声を決定的なものとした 伏線の回収の為には良いのにね
明を合体させた理由に納得してない
了が明を愛してた描写は全くなく、唐突に言われてもポカーンだった そうか！ なんで神軍団が負けたんだ？と謎だったが
サイコジェニーなら神にも勝てるんだ！！ 愛し方、愛の表現の仕方にも様々な形がある
新デビルマンの了は幼稚なメスガキみたいに構って欲しがったり嫉妬rしたりで
完全にキャラ崩壊してる
あれは確かに粗雑って言葉があてはまるわ
少し言葉を補うと粗製濫造された雑な二次創作が新デビルマンだな テンポが悪くなるから本編に組み込むのはどうかと思うが >>116途中で送信しちまった。
テンポが悪くなるから本編に組み込むのはどうかと思うが
そこまでボロクソにいうほど酷い出来だとは思わんなあ → 新デビルマン
掲載時は補完作品として面白く読んでたよ。
脚本をTV版シリーズ構成の辻真先さんがやったり色々楽しめた。
辻さんも了というキャラクターを演出したがっていたしね。 # わたしがきみをデーモンと合体させたのは（中略）
# ほんとうはきみを新しい世界に生きのこらせたかったかららしい
# ほかの人間たちといっしょにほろぼしたくなくったかららしい
これしか言わない抑制の効いた了の告白が原作の味
デーモンハンターの時点で明にベタベタしてたらまるっきり台無しだよ 何が良かったかなんて誰かに決められるものじゃないじゃん。
了のキャラクターは原作の最初と最後じゃかなりブレがある。
途中で豪ちゃんが了はサタンだと「気づいた」からだけども描かれなかった本筋以外、時間移動の中でならあれくらいのキャラの変動はあってもいいんじゃないかなあと思ってたよ。
オチから逆算した為人なんだから。 突然テレポートで空中に現れて
デーモンを剣だけで斬殺する了を見て明は疑問に思わなかったのか >.>119
時間移動できる設定がまずダメ
デビルマンの本編のストーリーが成り立たなくなる 明が愛された理由みたいなものは
飯田監督のOVAが細かめにやってくれそうだったんだから残念だ。
ウサギを守ったり優しさが強調されてたよね。 「自発能力でなければ」とか変な限定が必要な新能力出した時点で破綻してるだろｗｗｗ 古代ギリシャの時代から人間の軍事行動にデーモンが深く関わってた
そして戦争を起こさせようと意図的な工作をしていた
↑
新デビルマンのこの基本設定が既にデビルマン本編と両立し得ない
戦争をするたびに人間が強力な兵器を開発するのは見てたらわかるのだから
デーモンはそれを妨害して当然だし
重火器や核兵器が開発されるまで指をこまねいて見ているなどあり得ない つか時間を遡れるんだったら人間がもっと無力で少数だった時代に行って絶滅させれば済んだしね
そうしなかったのは人間が居なくなる＝明も生まれないということをサタンが望まなかったから？
歴史改変だけでも明が産まれなくなる可能性が高くなるしサタンが阻止しようとするのも当然か デーモンが歴史改変しようとしている、というのは
新デビルマンのデーモン達が
現代から自発的にタイムリープして過去に行ってないと
成り立たない話だよね
そしてデーモンにタイムリープ能力があるなら
デビルマンにもタイムリープ能力があることになる
明はタイムリープ能力を使って
美樹も牧村夫妻も殺されないように救出することが可能だし
それを自制する動機なんてないはず デビルビームと違ってタイムリープは自発能力とは違う発生条件がある感じ どんな発生条件だい？
ピンポイントで行き先を選んで
自在にタイムリープしてるように見えるけど タイムリープが共同作業だとしても
デビルマン軍団いるから十分可能だよね 共同ではなく、サタンの能力では
デビルマンの能力だったら美樹を助けに行くはず サタンの能力でデーモンをタイムリープささて歴史改変させてるとしたら
それをサタンが妨害に行くのはおかしいだろｗ デーモンが過去に行けるなら
ゼノンはまず発展した人類文明の脅威を過去のサタンに報告しに行くだろう
サタンの了解も得ずに個別の歴史介入工作やってる時点で
新デビルマンは原作と異質 サタンは行動原則のおかしい人だからねw
なにせ自分の味方であるシレーヌを射殺しようとしたくらいだから
了とサタンを別人格だと思えば良い シレーヌ狙撃は了の意志で可能なことだった
明と二人でタイムリープしてデーモンの歴史改変を阻止しよう！
なんてことを了が思いつくのは無理だと思う 人間を脅威に思ってないのに歴史改変しようとするのも矛盾だわ 新デビルマンでは了と明は気がついたら過去に跳んでたわけだから
あれは了ではなくサタンの意志が送り込んでるね >>138
＞シレーヌ狙撃は了の意志で可能なことだった
遠く離れた明がピンチと分かるのは、人間了としては不可能 新デビルマンは
悪魔がイタズラのために時間旅行して
手間かけて人間の歴史に介入するようなフザケタ世界観だから
シリアスな原作デビルマンとは全く相容れない 了が新デビルマンのように嫉妬深い性格だったとしたら
明と出会う前の幼少期の美樹を消しに行く
空間から出現してズバッと斬り殺してもいいし
走ってくる車に向かって突き飛ばすのもあり 嫉妬深いから残酷な殺され方を演出している
同時に明の人間愛も殺している 原作で美樹が殺されたのにはサタンは直接関与してないでしょ >>110
新デビルマン、レディ、サーガはパラレル
ジャックは繋がった別世界 >>147
いやいやジャックと同じレベルでは繋がってるじゃんレディーは >>148
ん？
デビルマンは作中20年以上前にあったマンガ扱いだからパラレル
だれかソース画像あげてちょ
お野菜たべてちょ >>146
明の変身シーンを流さなければ美樹はあんな事にはならなかった >>150
だからなんだっての？
サタンは全人類を滅ぼすために行動しただけ
美樹はたまたまあのタイミングで死んだだけじゃん
疑心暗鬼の人間同士の殺し合いは世界中でおきてたと描写されてるよ >>149
地獄に明居るんだし、パラレルでもないよ。
ストーリーの中で「自分たちの歴史が漫画本にされていた」というだけで
実際は完全な続編じゃん。 >>151
＞美樹はたまたまあのタイミングで死んだだけじゃん
たまたまね～
運良ければ20年生きられたのかな
魔女狩りしてる状況であの映像出れば即死レベルでしょ >>152
地獄にいることがパラレルじゃないってどういうこと？地獄があることが根拠なの？
原作は地獄なんてなかったじゃん？？？ >>153
あれ以前に家族から悪魔を出した家が何軒もあって町内から追放されているが
明は美樹が殺されるとは全く予想していない
了が予想していたと考える根拠は一切ないな あの時に家族みんな連れて逃げることが出来ていたらね…
明自信を信用してもらうのがやっとの状況では難しかっただろうけど 誰か一人でもデビルマンを呼んで物陰から警戒に当たらせてたら
牧村邸に暴徒が押し寄せた時点で
テレパシーで知らせを受けて救出できた
でも明は自分が逃げ切る自信があるってだけで
何度でも再会できると楽観してて
牧村夫妻が連行されたとロクに聞いた後も
美樹たちのことは政一人に任せきりだったんだよね 悪魔一家は追放ではなく逮捕もしくは私刑だろう
悪魔特捜隊があんな一級資料見て何もしない訳ない
彼らは証拠なしで人間を虐殺している
牧村父でさえ明を殺そうとしている >>155
相変わらず分かりやすい文体w
またお前かって言われるよ >>158
悪魔（と疑われた）本人と家族は扱いが別だよ
ちゃんと原作読み直しなよ
家族から悪魔が出たら町内追放って書いてあるよ >>157
悔やんでも悔やみきれない判断ミス
これは過去へジャンプした経験があるならやり直したい選択肢のナンバーワンだろ
やっぱり新デビルマンは原作のストーリーと矛盾しまくりだわ 書いてある事の全てが事実じゃないと何度も指摘されているよね
事実とするなら、デビルマンになる条件は若くて正義を愛する人だし
美樹は魔女になると以前言われたw
悪魔特捜隊は客観証拠に基づいて逮捕状を取っていただろうか
家族は別だと誰がどう証明するのか
証明できなければ、どうなるのか
少し想像力あれば分かるだろう ここでごちゃごちゃ言っても、作中世界の人たちはそういう想像はしてなかったんだよ 相変わらず客観証拠を示さず自分の主観を主張するだけ
ちゃんと読んで美樹の死が偶々だというのも凄いですね まあサタンなら美樹を助けることも出来ただろうが、恋敵を救う義理も無いしな。 また意味不明なシーンをねじ込んでアホな編集する気なのかよ
何種類作る気なんだろうか 美樹の死はタマタマではなく必然だろう
人間を守る為に人間をやめた明が自ら人間を殺すと言う悲劇の引き金になっている
他の人間ではこうはならない
これによって明はデビルマンから悪魔人間に二度目の変身を遂げたのだろう 人間に絶望した明が自分の元へ来るとサタンは思っていたかも 作劇上の必要というメタな視点から言えば、あのタイミングでの美樹の死は必要なことだった
でもキャラ視点だと、思いがけない群衆心理の暴走による死だから誰にも予想できなかった
弱い人類の一員だったという点で、美樹の死は他の人々の死と等しく必然だったと言うことはできるけどね 町から追放されるだけなら、牧村父さんは泣きながら牧村家はおしまいだとは言わない
死を覚悟したのだろう 証拠無しでの悪魔狩りが日常で、あんな映像がでてくれば近所の人間は「本当に知らなかったのか」「お前らは違うのか」
疑心暗鬼から直接尋問する気になるのは当然の行為 家族から悪魔が出て町から追放された後は
受け入れ先の当てなんかないだろうから、
そりゃ、牧村家も終わりと思うだろう
それは今まで追放されてきた家族も同じことだが、
ただちに近所の人に直接殺害されると予想したと断言するのは変な話
了の放送そのものが明の悪魔化は飛鳥教授の謀略って話で
牧村家の面々は明の悪魔化と無関係って証言だし ＞了の放送そのものが明の悪魔化は飛鳥教授の謀略って話で
＞牧村家の面々は明の悪魔化と無関係って証言だし
そんな描写あった？ サタン覚醒した了が飛鳥教授の謀略にハマっていたとは
斬新だ
サタンを騙すとは、教授はきっと神に違いない 了が公開したビデオの設定では「悪魔が正体だった飛鳥教授が了の友人を集めて悪魔と合体させた」という事になっていたから牧村家は無関係と言いたかったのだろう。 普通に読めばそういう話だよな
飛鳥教授がサタンを騙すとか言ってる人の解釈は謎すぎる 悪魔特捜隊があれを見れば明一家をどうするのかは容易に想像できるだろう
彼らはなんの証拠もなく密告レベルで殺人をしてきた連中 悪魔特捜隊は正体をばらされても牧村一家に危害を与えず明が失踪した事で牧村が明を逃がしたと看破した訳だよね。
この時点で特捜隊がデビルマンの存在とその意義など解る訳がないのだから牧村を悪魔の仲間と疑っても仕方がないとは思う。
明が特捜隊に相対しても殺されない自身があるというならば拿捕されかけてから脱出するなりもう一芝居うてばもう少し暴徒の出足を遅くできたかもしれないとは思った。
「家族に悪魔が出ては牧村家はおしまい」とまで言っていたのだから半分力ずくでも牧村一家をデビルマン軍団で保護するくらいのことはしても良かったかもなあ。 そういえば明って両親の事は全然心配してなかったな
あの映像は全世界に向けて流されたんだよね 了の放送見てたら明の両親も牧村家と同じく合体と無関係だとわかるだろ
悪魔に合体されたのは明を含め「飛鳥邸に集められた了の友人」 ovaでは明の両親はデーモンに殺されていたと思ったが、漫画版はどんな設定だったっけ
了への怒りがマックスで牧村家保護まで気がまわらなかったのだろう 明の両親は海外赴任中の設定だよ
牧村家脱出直前の明は美樹を安心させようとしてたり割に冷静で余裕がある
了に対しても怒りマックスではなく、なぜなのか問いたださねば！という感じ >>181
無関係だと誰か判断するのか
あの世界では悪魔特捜隊だよね 悪魔特捜隊は上から圧力かけられてノルマ稼ぎしてる組織だから無関係でも手当たり次第に連行してるだけでしょ
それまで拷問した全員が一般人だったのにまだ拷問続けてるような連中だもん 特捜隊が取り調べもせず無関係と判断するのは合理的におかしい
入れ替わった了が転校してないと言い張るくらいおかしい 取調べと言っても死ぬまで拷問するしか方法がない
悪魔はいつでも誰にでも合体できるから
拷問してみないと無関係と判断できないのは人類全員だ
こりゃ人類滅亡するわな
ゼノンもサタンの作戦を絶賛してたが
あの放送は詰めの一手として見事としか言いようがない >>181
決めつけばっかの人
いたよね徒名で呼ばれる人がｗ 神はミサイル撃ったソビエトは塩にしたのに
その後人類が滅びるまで何やってたんだ >>185
悪の侵略者から人類を守る正義の味方なんだけど 特捜隊の中の人が上から言われて仕方なくやってるって言ってただろｗ どんな組織にも腐ったミカンがいるのは事実だろう
けど、なんで全体がノルマ稼ぎのダメ組織となるのだろうか
最新鋭の化学兵器を持ったウルトラ警備隊みたいなエリート組織だろう
連行も手当たりしだいではなく彼らなりの理由(密告等)で行なっているはず
でなければ、世紀末のモヒカンと同じ
彼らは公務員でしょ
結果的には間違った事をしていたがそれは結果論 特捜隊が逮捕して拷問したのが全員ただの人間だったのは
政府にとっては大変なスキャンダルだよな
きっと情報漏洩が無いよう厳重な管理が行なわれていたに違いない
仮に内部告発しようとした人がいたとしたら
それこそ悪魔のレッテル貼られて殺されたんだろうな 密告を根拠に悪魔と信じて逮捕・拷問を行なったが本物の悪魔捕獲という成果はゼロだった
ここで無実の人を拷問した過ちを公開して軌道修正できるのがマトモな組織だけど、作品中の悪魔特捜隊が疑いをかけた相手が潔白だった事実を公開してたとは思えないんだよなあ 悪魔化のメカニズムは不明なので
あの世界での公式見解は人間だったではなく
悪魔だったとの確証は得られなかっただろう 中世の魔女裁判以下かも
魔女化のメカニズムだって不明だが
魔女拷問では拷問で死んだら人間と認められたって読んだぞ 遺伝子による先天的な可能性なのか
食生活や学習による後天性の可能性なのか
悪魔化のメカニズムが分かってないのに、関係者の取調べをせずに無関係なんて判断は絶対にありえない >>195
でも現実の日本に悪魔特捜隊ができたらきっと同じことしそう…
そう思わせるとこがこの作品のリアルな怖さだよね
容疑者がシロだったとちゃんと公表すれば
巻き添えで町を追放された家族だって元の家に戻れるのに >>181
了は当然政府に友人リストの提出を求められただろう
そのリストに名前書かれた人は災難だな
と思ったが、話の辻褄合わせるためには
その友人たちも放送前にデーモンに置き換え済なんだろうな それどころか逃げなければ了も関係者として特捜隊に取調べされていただろう
明以外は無関係でセーフなんて思っているのは>>181だけだろう >>181には明以外は無関係でセーフなんて書いてないんだが？？
攻撃的なレスつけてる人の必死ぶりが目立つ 疑心暗鬼のせいで世界中どこにも安全な立場の人などいないが、了の話を真実として受け入れるなら明の両親を特別に疑惑の目で見るって話にはならないね >>202
直接は書いてないが>>181を普通に読めば
無関係と分かったので
悪魔特捜隊の取調べもなく普通に暮らしていきました
と読める
既出だが、誰が無関係と判断するかの視点が考慮されてない
判断するのは>>181ではなく、悪魔特捜隊なんですけど >>205の読み方がまったく普通ではない件
日本国内だけで悪魔の密告が山ほどあるだろうに
海外にいる明の両親を調べに行く余裕なんて悪魔特捜隊にあるのか？ 物事には優先順位があるだろう
不確定要素満載の密告案件と明案件を同列に扱うのは合理的におかしいよね
また、海外にいるならその国に依頼すれば良いだけ
で、誰がどう無関係と判断するかの答えは無しですか？ そもそも明の両親が了のフィルムの時点で無事かどうかも解らないんだよね。
第1次デーモン戦争は世界中同時に始まったんだろ？
牧村家もデーモンに襲われている訳だしな。 ＞牧村家もデーモンに襲われている訳だしな。
コレが無関係だとする理由とはね～ 明の両親は了の友人じゃないから飛鳥邸に呼び集められてないじゃん
普通に考えて悪魔である確率は密告受けてる人には及ばない
優先順位低いだろｗ 原作読んでれば特捜隊の仕事ぶりが行き当たりばったりなのはわかるのにね
ろくに読んでない人ほど自分の主張に固執するんだよなあ ＞遺伝子による先天的な可能性なのか
＞食生活や学習による後天性の可能性なのか
＞悪魔化のメカニズムが分かってないのに、関係者の取調べをせずに無関係なんて判断は絶対にありえない
問題は↑これを踏まえて暴露映像を見ただけで登場人物が明の両親や牧村家が無関係と何故判断できるのかなんですよ 悪魔が合体能力でとりつくことで心を支配する、これが了の説明
そしてインパクトある証拠映像つきだから普通の人は了の説明こそ正しいと考える
遺伝子だの食生活だの寝惚けたこと言うのは放送見てない奴だけだろうな >>213
シナリオライターに合理的な解答を求めても無駄 彼は独自の解釈で
入れ替わった了は転校しない方が合理的
デビルマンの腕はニョキニョキ再生する
しれ 途中送信失礼
シレーヌの救援はカイムだけとか言い張っていた 人間の遺伝子からは人間しか生まれず
病気による体型の変化はあっても見る見るうちに怪物化することはあり得ない
食生活や学習で怪物に変身することもあり得ない
常識と理性があれば誰でもわかることだよね >>209
> コレが無関係だとする理由とはね～
・は？ http://f.xup.cc/xup3egzfusc.jpg
http://f.xup.cc/xup3ehfboqj.jpg
http://f.xup.cc/xup3ehnbrek.jpg
雷沼教授の説は了のTV放送で反故にされているはずなんだよね。
あらゆる生物がごっちゃになった姿を雷沼の見解では人間の願望が別生物の姿に変貌させているという｢悪魔=人間内包因子｣説とでも言うべきもので了が明かした｢悪魔=先住知的生物｣説とは合い入れないだろうけど。
悪魔の合体能力など真実の情報に少しの嘘を加えたものだったからリアリティーもあったという事なんだろう。
つまり人間との合体条件についてとデビルマンの存在を伏せた事だ。
これで悪魔になる人間を社会的な不満を抱える様な選別可能なものから誰もが悪魔になってしまうという選別不可能なものに塗り替えてしまった。 日本にいない日本人のことまで悪魔特捜隊も手が回らないだろうｗ
有事なんだしｗ デビルマンは豪ちゃんがいうように無意識のなかで戦争がテーマになってんだろう >>220
雷沼学説だと社会に不満を持つ者が悪魔化するので
悪魔とされた人物と同じ不満をもっていそうな
家族や同僚・近隣住民などは次に悪魔化する疑いの対象となるが
了の放送によって前提は変わったということだね
雷沼学説は世界中に紛争の火種を撒きはしたが
地理的集団間、民族間、社会階級間などの争いは
人類が有史以来やってきたことで、人的被害を生むと同時に、
敵の存在によって味方側の結束を深め、
勝った側の集団に繁栄をもたらす側面もあった
しかし、了の放送によって人類が直面したものは
それまで経験したことのない状況だった
肉親だろうがお互いに命を預けあってきた戦友だろうが
悪魔の合体によって瞬時に敵に変わってしまう世界は
それまでの疑心暗鬼とは質的に異なる危機をもたらし、
人類を最終的な滅亡へと導いたのだわけだ 確かに元々敵対してる相手が悪魔になるのと自分の家族が悪魔になるのでは恐怖が桁違いだな ガンに冒されるなら切除しちゃえ理論
これを体の一部分でやるならいいけど、人間単位でやるから恐ろしい
所謂、破防法とか国家反逆罪とか
だから深層心理では戦争がテーマなのかも ガンの特効薬として開発された新薬が悪魔特捜隊
初めからダメな組織なら承認されないし飲み続けない
副作用は強いかもしれないが自分や家族を守る特効薬とされただろう なんで特捜隊擁護に必死な奴がいるのw
はじめはどんな様子だったかは知らんが、牧村夫妻拉致の時点では
ダメな組織だったってハッキリ作品に描かれてるじゃんww 自分の感想や思い込みと登場人物の心情を混合している人がいる
原作読めば悪魔特捜隊がダメな組織だと分かる
ただ、分かるのは読者
暴露映像で明や集められた人達以外は無関係と思うのは読み手しだいだが
>>220>>224に解説されているように
登場人物の多くは無関係では無いと感じていたはず 設立理念と裏腹に特捜隊が暴走して害悪になってる状況は
多くの人が薄々感づいていたんじゃないかな（たぶん）
ただあそこまでダメになっている実態は社会の常識ではなかった
少なくとも明視点ではまさか無関係の牧村夫妻を連行するほどの
ひどい組織だということは予想外だった
また牧村夫妻自身も特捜隊に連行されるとは思っていなかった
思っていたら美樹とタレちゃんの保護を明に頼むだろう 明から見て牧村夫妻が悪魔狩りにあうってわかってたなら、なんで自分だけ逃げてるんだよ！って話になるもんな
人間を守るために自分を犠牲にしたヒーローには全くふさわしくない卑怯者になってしまう 少しおかしいレスは基本、ナガフミでありサタン族である同一人物 みんなが左だと言えば右を向き、右だと言えば左を向く
質が悪いのは態とやっているのではなく、本気でやっている
まるでオウムに洗脳された信者みたい、普段は多分ヘッドギアをしているｗ 連チャンで何か主張しているが
少なくとも複数名は悪魔特捜隊は設立当初からクソ組織ではない
暴露映像で自分と無関係と判断する人はいない
と思っている
その全員を同一人物だと思っている奴の方がおかしなレスしている
結果、自らサタン族であるとカミングアウトしているが皮肉だ ○○と思ってるのが複数名いる、なんて証明しようのないことを断言するのは滑稽
ま、急にサタン族とかわけわからんことを言い出す奴はクソだけどさ また連チャンで必死だなあ
考察どころか感想すら書けない奴の方が滑稽だw >>224を書いたのは自分だが
誤読している人がいるようなので間違いだと断っておく
登場人物の多くが牧村夫妻を悪魔と関係あると感じていた
などという解説を書いたつもりはないよ
了の放送によって、特定の集団がハイリスクで
悪魔化するわけではない、ということが知られるようになった
むしろ合体によって悪魔化するリスクは万人に平等で
誰が悪魔化するかは予想できないというのがポイントだ
実際にも了の放送を根拠として牧村一家を悪魔と考えた人物は
作中には誰も登場していないと思う
牧村邸が襲われたのは特捜隊の暴挙が原因となっていて
町の人々は特捜隊に連行された者が出たら
残った家族も町から追放するという慣習化したパターンに沿って
途中までは行動していた
（殺害にまでエスカレートした原因は別途の考察を要するだろう） >>240によれば>>230の読解力には問題があるみたいだなw
>>220書いた人が>>230の引用をどう評するのかも知りたいね ＞登場人物の多くは無関係では無いと感じていたはず
ここで省略された言葉で誤解されたと思う
登場人物の多くは(牧村家が)無関係ではないと感じた
ではなく
登場人物の多くは【自分の日常と】無関係ではないと感じた
です
これで誤読と言われれば素直に撤回します 逆に>>241はどう言う意味で無関係だと主張しているのでしょう？ >>241のどこを読んだら「無関係と主張」になるんだ？思い込みで捏造すんなよ
俺に限らず登場人物が放送見て自分の日常と悪魔を無関係と感じたなんて誰も主張してないだろｗ >>241＝181だと思ったのだが
違うなら良いですよ
>>238で証明不能と言ってるしw >>245
俺は>>181じゃないが、>>181だって【自分の日常と】無関係と感じた、なんて話には見えん
やっぱりあんたの読解力には問題大ありのようだな 原理主義者と容認派が揉めていると思ったら
内ゲバかw あんだけラブコールされているのに沈黙の>>181w 暴徒たちにとっては悪魔をかくまっていたのだから牧村一家も全て悪魔の可能性があるという短絡した理由。
関東大震災の後の朝鮮人虐殺事件を鑑みれば疑心暗鬼に駆られた集団の背中を押すそれなりにもっともらしいデマゴーグがあれば充分なんだよね。
人間は信じたいものを信じる生き物。牧村家を人身御供にして安心を得たいだけだからな。 牧村父も明が悪魔とされたことで町内を追われるとこまでは予想してたんだよな
(自分も何度も追い出しに参加してたんだから当然だけど)
ただし悪魔特捜隊があそこまで腐っているのは知らなかったんだろう 現実社会においても結党時にナチス党に虐殺されると思ったユダヤ人はいないだろう
民衆の支持を受けていた組織でも何かの拍子で暴走してしまう >>252
結成時に雷沼ははっきり危険因子を排除（小池都知事）悪魔狩りといってたろ
その結果が希望の党の惨敗に繋がっただろ 悪魔特捜隊設立発表時の明の予想だと
科学の力で人間かデーモン（デビルマン含む）かは見分けられるかも
（たとえデーモンとデビルマンの見分けはつかなくても）
って感じだったよね
現実には何も見分けられなくて
人間を死ぬまで拷問しちゃう無能組織だったわけだが
きっと最初から見分けるあてなんかないのに
国が無策と思われたくなくて見切り発車で設立されたんだろうなあ
悪しき政治主導で生まれた組織って感じ 自分が悪魔だって証明は超能力を見せれば簡単に証明できるけど、悪魔じゃないってのは証明不可能
特捜隊「悪魔じゃないよね？」
牧村「うん」
特捜隊「じゃあ釈放」
こっち方が無能組織w
悪魔の証明を強いる状況に人類を追い込んだサタンの作戦勝ちって事 小学館に問い合わせて教えてもらいました。
【画業５０周年愛蔵版 デビルマン 全5巻 2017/11/30～発売予定（小学館）】
・改訂版（講談社）をベースに再構成されたもの
・全体的にイラストの修正を施しつつ改訂版には組み込まれなかったエピソードを新たに収録
・カバーは表裏ともに描き下ろし（描き下ろしカバーで出版されるデビルマンは十数年ぶり）
いや論理的に証明不可能ってわかり切ってるのに
人間と証明できないから死ぬまで拷問とか完全に方針が間違ってるだろ
見分ける方法がないなら実際に悪魔化した奴だけ叩けばいい
特捜隊は悪魔と戦える装備を持ってるんだから
サタンの作戦が成功したのは作中の人類が馬鹿だからなんだよ
俺たちリアルの人類も同じくらい馬鹿な可能性はあるが
作中の人類のどこがダメかちゃんと受け止めれば賢くなれる可能性はある >>256
問い合わせ乙です
わかっていたけどひどいもんだな…
改訂版ベース… >>256
ここで一句
デビルマン、出せば出すほど、酷くなる 作中人物がバカだからと言い切る程自分に自信がない
現実に起こっていると想像すると、美樹を襲いに行く側になっていると思う
それは自分の家族を守るため
結果は完全に間違いなのだが、それを気付く手段が思いつかない
最大権威の雷沼教授が何か発表してくれれば、それに従う可能性はある 問題は仮に自分だけ状況が見えててもほぼ無力ってことだろう
人類の中の多数派がデビルマンに描かれた人類を超えられるかどうか
…道は険しいだろうな >>256
やっぱオリジナル版じゃないのか
今後もオリジナル版買えるのは電子書籍のみなのは残念だな >>257
バカとか賢いじゃあないんだよ
人間のもっと根幹にある悪意の塊が人間狩りをさせているの！ 絶対正義を貫くというのは意思だけではダメなんだよね
戦闘力が高くなければ口だけ番長にもなれない
誰もが世紀末救世主伝説の主人公に憧れるが
悲しいかな、ほとんどはモヒカンになってしまうのが現実
そう思うと牧村家襲撃はリアルな展開 >>265
面白いつもりで言ってないけど
何なの？基地外？ >>264
人間の根幹なんて知らんけどさ
ちゃんとPDCAサイクル回すようにさえしとけば
人間しか狩れてないのに暴走する特捜隊の愚行は避けられただろw
おそらく非常時だからとか理屈をつけて評価・改善を省くのを許した馬鹿がいる 自分の親兄弟子供が殺されていく状況でPDCAサイクルを回しいけるのは神の精神だ
例えば、チェックで自分の子供が悪魔判定だったらアクションは起こせるのだろうか
人間しか狩れていないというのも神の視点からだしね
戦争は超非常時だがデーモンの攻撃は超超超非常時
平時の今なら、オレでも冷静に行動して勇敢に戦うと言える 日本一PDCAが徹底されている省庁や警察、自衛隊では愚行が無いかを見れば簡単に判る事 >>267
期待された組織がダメになった実例の示したかったのは
なんとなく分かるが
変な比喩表現で分かりにくい文章だと俺も思う 最初からこっち出せよ！しかしお高いな！！
デビルマン-THE FIRST- (1) (復刻名作漫画シリーズ) 2018/1/27
連載時(1972年25号~1973年27号)の誌面に可能な限り近づけたバージョン、全3巻で刊行します。
判型は雑誌と同サイズのB5判を採用。
これまでの単行本では収録されなかった扉絵を完全収録。
本文の4色2色カラーページも再現します。 >>272
2017-1972=
難しい計算なのか 高いっていくらなの？
欲しいけど値段によっては考える 税込み価格で約3000円か
確かにキッツいな～でも欲しい この前復刻ドットコムから出たマジンガーの同じ様な本が一冊5000円で計20000円だった事を思えば安いともとれる デジタル版は持っているんだが紙の本で読みたくてKCワイド版をamazonに注文したばかりだったのに（苦笑）。
まあ連載時の状態に近づけるって事はKCの段階で描き足されたページは未収録になるって事かな？ なんだよTHE FIRSTって
馬鹿げた副題入れるなよアホが 答えは45なんだよ
小学生には少し難しかったみたいだね 10歳の時に読んでたとしても55歳だからリアルタイムで読んでた人達はアラフィフではないな 少しマトモな書き込む増えてくると>>267や281みたいな
短文小僧があいも変わらず荒らしに来る >>273
一話一話が表紙から始まって来週の予告コマで終わるのかな？
デビルマンを連載で見てる気分が味わえるのは嬉しいな
もう少し安ければ読む用と保存用の2セット欲しいくらいだ >>273
ちょっと高いけど買わねば
愛蔵版を売る前に発表したところは良心的だなｗ なんだやっぱり小学館に版権移ってんだな
小学館は結構やらかしが多いから様子見るか 小学館のサイト見ても復刻名作漫画シリーズにデビルマンないけど
>>273はどこで発表されてんの？ サタンの暴露映像が何で流されたかが判らない
普通はあんな事にはならないと思う
放送局員にデーモンが化けていたか、ジェニーの力かな >>280
ガンダムの様に無印はファーストと言う事
多分、ジャックはゼータでレディはポケットの中戦争のくらいの認識が一般的 >>269
>人間しか狩れていないというのも神の視点からだしね
またしても作品をちゃんと読んでない証拠が出た
特捜隊擁護の奴の言ってることはいつも勝手な決めつけばかりだな
作品描写に反することを自信満々で主張し、誤りを指摘されても主張を引き下げない
現実社会の組織を例に出して悦に入る
デビルマンの作品自体は雑にしか読まないくせにスレには常駐して議論に熱中
シレーヌの救援はカイムだけと言ってた奴に本当にそっくりだわ >>296
普通はチェックがかかり放送はされないと言う事 >>273
B5判で扉絵完全収録、本文カラーページも再現か
これが9000円で揃うなら画業５０周年愛蔵版は爆死だろうな ダイナミックボックスでは扉絵の何点かは原稿紛失で未収録だったけど、その辺はどうするんかな？そこだけガクンと印刷悪くなるのもやだな 改訂版ベースで840円×5巻なんてもともと売れるわけない >>299
最新のデジタル技術で古本画像からでも限りなく再現！といきたいね >>295
思い込みによる歪んだ正義感があれば変身できるよw 原作再現に力を注いだ方が高く売れるって出版側が気づいたようでめでたいことだな ■デビルマン-THE FIRST- (復刻名作漫画シリーズ) 全3巻 各￥2,916（税込）2018/1/27～発売予定（小学館）
・連載時(1972年25号～1973年27号)の誌面に可能な限り近づけたバージョン
・判型は雑誌と同サイズのB5判
・これまでの単行本では収録されなかった扉絵を完全収録
・本文の4色2色カラーページも再現
■画業５０周年 愛蔵版 デビルマン 全5巻 各￥840（税込）2017/11/30～発売予定（小学館）
・改訂版（講談社）をベースに再構成
・全体的にイラストの修正を施しつつ改訂版には組み込まれなかったエピソードを新たに収録
・カバーは表裏ともに描き下ろし（描き下ろしカバーで出版されるデビルマンは十数年ぶり）
・B6判
※価格は第1巻のもので、巻によっては変わる場合もありえます。 ５０周年愛蔵版、あの改訂版にまだ修正やら追加するとかグダグダすぎ
それ続けてれば公式信者からは延々と金を絞れる理屈だが、実際そんな盲目信者がどんだけいるのやらｗ これが復刊ドットコムだと5,000円になるんですね 俺みたいに良く調べずに蛇足版を買っちゃって
読了後ネットで感想とか調べてションボリする人がまた増えるのか 吹き出ものだらけでカツラ・入れ乳・入れ歯装着の場末のソープ嬢で童貞を捨てた気の毒な>>307
彼のような犠牲者がこれ以上増えないことを祈る ネトフリでやるアニメ版って、やっぱり前半5話で誕生編やデーモン達との戦いを描き後半5話でアーマゲドン編を描くって形になるのかな？ そんなの知ってる奴がスレにいるわけないだろ
好きに妄想しとけ アニメで知ってて文庫版から入ったけど
当時まだ復刻版が売ってたからそっちも買って読めたのは幸運だった 愛蔵版は誤読しないように光球の横にト書きで神の軍団と書き足しがあるかも >>4見ると色々違いがあるみたいだけど
THE FIRSTでは差別語の扱いはどうなるのかね >>306
怖いもの見たさで後者も読んでみたい俺は少数派かな？
もちろん金は前者にしか払いたくないが 全部買うとかありえんわ
今の豪ちゃんが書き下ろした表紙に840円の価値はない
中身が改訂版なら読むのは時間の浪費だからマイナスの価値しかない >>318
改訂版は買わなかったし次の版があったとしても早くて5年は
空くだろうから画業50周年記念ってことで買うつもりだったよ
でもFIRSTが出るとわかったから愛蔵版は買わないかなあ
無理そうだけど解体新書が古くなったから再販してほしい 30年くらい前に出した愛蔵版くらい描き込んだ表紙なら良いけど無理だからなあ
激マンみたいな表紙じゃいらんわ どちらがより売れるかで
原理主義者と容認派の支持率が分かる 支持率なんてどうでもいいから加筆修正容認派は加筆修正が容認されてるスレに書き込めよ
↓
永井豪とﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌﾟﾛ 6 【石川桜多真樹村安田風忍】 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1431232228/
ここは原作スレなんだからちゃんとわきまえろ >>323
値段が違うのだからフェアじゃないだろw 840円の方は内容の違いを知らん人を騙して買わせる本だからね
仮に売れたとしても>>309みたいな被害が拡大してるだけのことで豪ちゃんの後付け改変が支持されてることにはならないよ 講談社が復刻版を適当に再販していれば、後年の加筆修正版が忌み嫌われることもなかったろうになあ。
今回2つの形で出版されるということは、作品にとって幸せなことだし凄く良かったよね。
加筆修正版しか簡単に手に出来ない状況だったから非難の声が大きかったんだろうし、今後は静かになるでしょう。
THE FIRSTを所持していれば、この先も加筆修正版が次々に出てきたって無視していられるわけだしね。 長年の愛読者にとっては決定版たり得るTHE FIRSTが出るのは凄く良いこと
ただ、初めて読む人にはTHE FIRSTは選択肢にならない
どうしたって安い方を手にしてしまうだろうから
作品にとって幸せな状況になったとはまだまだ言えないなあ 現時点ではebookの電子書籍版が最適なんじゃなかろうか >>328
長年の愛読者は普通に無修正版持ってるから安心しろ
お前みたいな後追いのニワカと違ってなｗ THE FIRST
つまりSECOND、THAADと続ける気なんですね >>329
電子書籍で買ったら紙では全く読まなくなったからTHE FIRSTも電子書籍で出して欲しいぐらいだ >>332
THE FIRSTはB5判で扉絵完全収録なんだが何言ってんだ？ まさかデビルマンをガンダムみたいにファーストと呼ぶ日が来るなんて >>332
おっさん本も話も中身がわかってない
ボケちゃって憐れだわ 最近多いボケ老人の暴走かｗ
または脊髄反射で他人のレスに?み付く下等生物って感じだな、332は 悪魔特捜隊を擁護するとちゃんと読んでないと攻撃する人がいるみたいだがw
設立当初は正義の味方設定
・人類を救う組織と新聞で書かれ、美樹も支持している
人間だけしか狩ってないのも嘘
・捕縛したデーモンを細菌銃、熱線銃の実験にしている
明確な描写はないが、ミーコも捕縛している
ちゃんと読めば分かる事ばかりなのだが、自分で悪魔特捜隊は人間狩りの虐殺組織だと設定すると何も見えなくなるのかな 特捜隊が害悪な点は人間狩りと人間の拷問
悪魔の姿をしている悪魔を特捜隊が捕まえていたとして
人間狩りとは何も関係ないわけで
>>340は論点ずらしにしかなってないね
当初の新聞報道や美樹の支持も実態とはなんの関係もない ソフトバンク日本一になってポイント20倍セールやってたから愛蔵版買ってやったぞ >>340
もういい
これ以上続けるとお前の徒名は特捜隊になるぞｗ >・捕縛したデーモン
水掛け論になっちまうが、あれがデビルマンの可能性もあるよな。 物語の勢いで読んでいくのか、その中に現実的常識を当てはめるかによって見方は変わる
ゲドンにおいて、前者は総力戦で後者は殲滅戦 さんざん誤読を指摘されてるのに
よくもまあ特捜隊がミーコも捕縛しているなんてアホなことを書けるもんだ
恥の上塗りしすぎｗ ミーコが捕縛されているのは事実なのだから行なった組織があるだろう
どこだと思っているのか？
特殊能力を持つミーコを普通の警察が逮捕できると思っているのか？
それともミーコは自首したと思っているのか？
捜索隊にしても、後日悪魔特捜隊と呼ばれる特殊兵器を持った警官隊に捕縛されたと書けば満足したのか？
反対の為の反対は見っともない
いい加減自分がノイジーマイノリティだと気付くべきだろう >いい加減自分がノイジーマイノリティだと気付くべきだろう
自虐かよｗ
どんな顔してこれ書いてるんだろうwww 悪魔特捜隊の組織運営に問題があったって話の流れなのに「新聞発表時は期待されてた」だの「前身の警官隊は悪魔を捕縛したはず」だの言ってみても反論として無意味
まさに反論のための反論やってるのが>>348だわ また変なの出すのかと思ったらオリジナルに沿ったのも出すのか。
押し入れに封印して10年くらい経ったがたまに読みたくなるから買うかな。 なんで押し入れに10年も封印してんだよｗ
毎年虫干しないとカビ生えるぞ 悪魔特捜隊が実際に動き出した時はもう人間の中に紛れ込ませたデーモンはとうに退散しているだろうからなあ。
捕縛したのはほとんどが人間だったのはどうしようもない事実でしょうね。
無差別合体で生まれたデビルマンも明達が脱出させているだろうし。アジトで救い出す計画を練っているシーンも描かれてるしね。 雷沼発表了のフィルムという流れの中で疑わしきは罰するという体質になっていったのだろうし体質を改善するべき政府機関がどれだけ機能したのかも解らない。
あの特捜隊本部の形状を見てももう正気の組織とは言えないから。 悪魔と戦う組織として設立されたのに人間狩りしてたのだから設立目的からの逸脱なんだよね。
つかまえた人間の中に悪魔がいない状況を把握して軌道修正させるべき上位機関が機能してなかったのは明白。
雷沼学説に躍らされる人間が出るのもわかるが、総攻撃の後は実際は悪魔の攻撃はなかったのだから社会不安を鎮められるリーダー層が居れば人類滅亡は避けられたはず。 人間と分かって虐殺していたなら腐敗した組織ではなく狂人の集団になるな >>349
質問に何一つ答えられないのが答えとはね～ww 特捜隊がミーコを捕縛ってのは大多数の読者から見て論ずるまでもなく誤読だから
誤読を誤魔化すための質問なんて無視されて当然だろう そもそもミーコは溶解液噴射以外に何の能力も使えてはいないから普通の警官に逮捕されてなんの不思議もないよね。
警官は銃を持った犯罪者を逮捕するための訓練を積んでいるし、ミーコは気が弱く罪の意識を持っているから投降の説得もしやすいだろう。 今だって「国の借金」っていうトンデモない嘘をベースに日本狩りしてる財務省って狂人集団がいるからな
これに関しては与野党全て足並み揃えてる異常な状態だよ
デビルマンの悪魔特捜隊抱える政府と今の日本政府たいして変わらん 人間と悪魔の科学的な判定手段を
（期待に反して）何も持っていなかった悪魔特捜隊
密告？などを根拠に死ぬまで拷問するだけの活動実態は
「捜査」と呼ぶには値しないよね
設立の段階から既に胡散臭い組織だった可能性が大きい感じ
前にも書いたが悪しき政治主導で生まれた組織に見える >>340､>>348
特捜隊を擁護するからちゃんと読んでないと言われるわけじゃなく
作品内容と矛盾する主張をするからちゃんと読んでないと言われるだけなんだよなあ
話のすり替えばかりしてキモチワルイ奴だわ ＞そもそもミーコは溶解液噴射以外に何の能力も使えてはいないから普通の警官に逮捕されてなんの不思議もないよね。
人に厳しく自分の解釈は甘いね
警察官は溶解液を噴射する怪物を逮捕する訓練を受けてはいない
安全のために射殺の可能性の方が高い
逮捕するなら特殊な装備品を持った特殊部隊でしょ
さらに、噴射能力も自分の意思コントロールできないのでミーコの気の弱さは関係ない >>365
現に射殺されてないのだからミーコが警察に投降したと考えるのが合理的でしょう。
溶解液を噴射する怪物を逮捕する特殊な装備品を持った特殊部隊なんて、あの時点でいるわけないよ。
それがわからないなら誤読ばかりの人と言われても仕方ないと思う。 いくら鼻糞でも悪あがきの限界じゃないか？
もうギブアップだろう 雷沼が「悪魔の正体は人間」と結論着けたのだって科学的に人間とデーモンの選別ができないという逆証明になっているものな。
変身前の人間体に生物学的な差異が確認できるのならこんな間違いは犯さないもの。 急に目糞鼻糞とか混ぜっ返す奴が沸いてるが
勝ち負けの問題じゃなく、何か主張したいならちゃんと作品読んでこいって話だろ
>>340みたいな誤読だらけの奴が反対のための反対をするのは議論の邪魔 >>375
雷沼がサンプルにしたのは悪魔の姿をした遺体で
人間に擬態したままのデーモンのサンプルはそもそも研究できていないから
科学的に見ると、雷沼の研究手法自体に問題があったと思う
ミーコが人間体に変身できればサンプルになったと思われるけれど
最後までデーモンの姿のまま救出されちゃってるからね 焚きつけようとしてる奴がいるが
雷沼教授の様に有能なのだろうか ミーコに関しては色々疑問がある
当初変身能力は無かったみたいだけどラストでは完全体になっていた
自分の意志で溶解液が出せない
入浴中に帽子を被るw 合体条件やそれと混同されやすいがデビルマン化条件は謎が多いからね ミーコをつかまえたのが特捜隊じゃないのは当然だが
もし特捜隊がつかまえてたとしても人間狩りは正当化できない
論点ずらしにひっかからないよう気をつけろ
特捜隊は警察内の組織、コントロールの方法はあったはず
悪魔を発見できない人間狩りと拷問はやめさせられるべきだった ミーコに限らず明にしても能力は合体直後には100%発揮できなかった
ジョジョに解放されていくとして、融合化の疑問は以前から指摘されていた 話を脱線させる目的なら、誤読ベースのおかしな主張をするのは効果的
5匹目だか10匹目だかのドジョウを狙ってまた釣り針が垂れてるから気をつけた方がいいぞ 結果的に勝ち負けにこだわって釣られて続けて、目糞と言われた奴は自業自得 目糞と言われた>>367を書いたのは自分だけど勝ち負けなんて意識してないよ。
ミーコは警察に逮捕されていてなんの不思議もないと思ってるからそう書いただけです。
釣りかなんて断定できないし、自分のレスを引用して>>365みたいに書かれたら反論するのは自由じゃないですかね。 普通に作品読んでたら
特捜隊がミーコを捕縛したなんて絶対思わないだろ？
ありえない主張をしてる奴は
釣りかキチガイのどちらかなんだから
どちらにせよ無視するのが得策だよ
今回は勉強になったと前向きに考えるのが吉だろう 目糞鼻糞言ってる奴が勝手に勝負事にして茶化してるだけのこと
作品の話してた人が気にする必要なし 他人に反論するなら説得力と論理性が大事だとずっと前から指摘されていた
思い込みや妄想と言われたくないなら、何巻何ページの出展を明確にすれば良い
◯◯ページを見ればミーコが警察に逮捕されているのが分かるとか
カイムの救援問題の時は直ぐに解決した >>387
書き込んでいたのが>>367だけなら、とばっちりと同情するが、
反論も度が過ぎるとここでは脚本家の相方もしくは自演と見る人もいる おいおい、このマンガはたった5巻しかないんだぜ
ミーコの逮捕が3巻ってことぐらい読者なら他人に教わるまでもなくわかるだろ？
誤読を指摘されてるのに自分で確認しない奴がクズなだけだわw ↑コイツが誤読の釣り師かw
ミーコは4巻前半でも自由だったろうに
ホント、誤読を指摘されてるのに自分で確認しない奴がクズなだけだわw
アッ、相手しちゃった
無視が得策でしたね はいはい、>>393は明らかに釣りですからね
みなさん相手しないでねー なんで「マシンガンさぶ」は再販・電子化されないんだ？ >>391
反論してる奴が脚本家の相方もしくは自演という見方は
特捜隊擁護してるのが脚本家と認識しない限り成り立たない
そして特捜隊擁護は脚本家かつ脚本家とは議論すべきでないと考える立場なら
先に「特捜隊擁護は脚本家だからスルーしろ」と呼びかけるべきだ
反論した人間を後から叩いてる行動はむしろ特捜隊擁護の自演に見えるわ 悪魔の攻撃以後、日本政府が存続しているとしても人権主義も民主制もぶっ飛んでいるだろうからなあ。
怪しいものは罰せよという位の狂気に支配されているだろう事は特捜隊本部の外観からも想像がつくよね。
何せ隣の政敵がいつ悪魔化して自分を殺そうとするかも解らないって状況だもの。 人間狩りが行なわれている以上は人権を保障した憲法は停止されたんだろうけど
雷沼学説をみんなが信じたとすれば
実は敵は悪魔的な姿をしていても社会に不満を持つ人間に過ぎない
ということは作品世界の真実である人間以外の知的生命体からの攻撃に比べたら
むしろ雷沼学説のおかげで非常事態の度合いは下がっているはずなんだけどなあ
反社会勢力の攻撃手段が生物的な能力なのか銃や爆弾なのかの差だけで
近年よく耳にする「テロとの戦い」と本質的な違いはないと思うので
テロと戦う目的での人権制限はどこまで許されるか≒人間狩りの是非だと思う >>402
その事例を今回にあてはめると>>399のような話になるわけだから
過去においても反論した側を叩いていた奴の態度は理にかなってないよな？ 脚本家と最後まで付き合っていたヤツは二人で荒らしているだけだろうと住人から叩かれた事知らないで書き込んでるの？ 周りの空気も読まずに不毛な論争を続けている奴らは、中身の真偽ではなく、その行為自体で目糞鼻糞と呼ばれるだろうという事 >>392
そのとおり
マンガ開けばすぐわかることだから
説得力にケチつける余地なんかない
そして「巻数を明確にすべき、書けばすぐ解決した」
と主張しているくせに
自分で3巻と書いて解決させなかった>>390も
作品内容を把握できてないことが露呈した
まともに作品読んでないくせに
ずっと前からスレにいるようだし怪しい奴だ
まず間違いなく>>390は特捜隊擁護してた本人で
かつ話題の脚本家本人に間違いないだろうね スレを追ってみると、誰かが目糞鼻糞とか叩き出したせいで
終わりかけていた作品議論が
より不毛な自治議論だか脚本家認定だかに移行してるのがわかる
特捜隊論争はミーコ捕縛はありえないで決着つくとこだったのだから
よけいなチャチャを入れなければ、スレも静かになるか
作品についての別の話題が進行していたはず ＞自分で3巻と書いて解決させなかった>>390
誤読野郎か釣り師かw 作品について語らずに他人に蔑称を貼ろうとする奴は有害
わかりきったこと >>400-401
人権も民主政治もなしに魔女狩りやってた中世のヨーロッパ人は絶滅しなかったことを考えると
雷沼学説に基づく人間狩りだけなら人類は持ちこたえたのかもしれないね
けっして人間狩りを擁護する意図はないので念のためw 最初に目糞鼻糞と書いたのはオレだが、もっと前からくだらない話だと言ってた人もいた
当人は必死かもしれんが回りとの温度差を気にして貰えるとありがたい 一般的にも2ちゃんで空気読めとか温度差気にしろは
あまり現実的でないでしょ
そして特にここはあえて喧嘩しようって奴がしょっちゅう暴れるスレ
スレに書かれてる内容がくだらないと思ったら黙ってスルーするのが最善
もしくは自分でマシな話題を振るのがよい 原理主義者と容認派と中立派
多少の矛盾に目をつぶって勢いで読む人と実証主義で考察する人
元々対立しやすい人達が同居しているからねw お爺ちゃんだから夜中になるとピタッと止まるのが笑う。 >>401
いやぁ考えてごらんよ、社会やその他の軋轢や不満が皆無の人間なんて多分いないだろ。
デビルマン連載当時だって言葉としては無かったかもしれないがかなりのストレス社会だった訳でだからこそそんな文芸も生まれたって事。
不満を抱えていない人間なんていないからこそ いつ誰が悪魔化するか解らないというね。
夫婦喧嘩したら相手や自分が悪魔になるのかもしれないとすると……
誰も信用ならない。 >>401
お前、見た目があんな無機質の化け物に突然変わって襲ってくるんだぞ
それが元々自分の身内だったり、恋人だったり、
雷沼の説だと未知の生物はではなく人間の不満で変身するってことだろ
現実におきてみろ、これほどの恐怖はないわ 勢いで書いてる人は矛盾を感じない
論理的な思考は得意じゃない
多少の矛盾があっても面白ければそれで良い 勢いで読者に感じさせずに済むレベルの矛盾もあるし、作品への没入感を損なうレベルの矛盾もある
成功作と失敗作の分岐点はそこだ このスレでバイオレンスジャックの話をはじめようとするのはほとんどが釣りや喧嘩目的
バイオレンスジャック語るためのスレは他にある 多少の矛盾なら目をつぶれるのだが
例えば、直近で揉める原因となった了の暴露映像に関して
普通に考えれば怪しい人間の持って来た映像を流す事はないとオレも思っている スレで脚本家って呼び名が定着してしまったのは
単に奴の解釈が普通の読者と掛け離れてたからだけじゃないんだよね
作品の良さをスポイルするひどくツマラナイ解釈を自信満々で垂れ流していたから
映画の脚本家じゃね？って誰かが言った言葉が一気に共感を生んだわけ > 怪しい人間の持って来た映像
・著名な学者の息子という設定になっているんだから身元は確りしているという事になるんじゃない？
サイコジェニーの暗示がどこまで適用するかは解らないがデビルマンでさえ一発でノックアウトする精神攻撃ができるんだから普通の人間ならどうとでもなると思うけどな。 >>302
＞死人は喋らない
これが全てだと思う
事故死した本当の了の顔は近所では知られていただろうし、有名な学者の息子なら顔は知らなくても事故死は知られているだろう
ジェニーは便利だけど、あの放送の視聴者は物凄い人数だと思う 有名な学者の息子が事故死してようが、何年も前の外国での話なら知る人なんてほとんどいないだろ
歌舞伎役者みたいな世襲職なら家族構成も有名かもしれないが、学者の家に子が何人いるか自体、個人的つきあいがなければ知りっこないよ 潜入先に飛鳥家を選んだ時点で身元工作は済んでるはずだから
了のテレビ出演の時点であらためて問題になることはないでしょうね 誤読だらけの人ってのは要するに作品愛がないわけだよ
誤読の上の主張に固執するのが釣りだとしても同じことで
この作品が好きなら、釣りだの論争で勝った負けたするよりも
まともな感想を語りあった方が楽しいと感じるのが当然
作品愛のない人の議論のための議論は空しいだけ >>432
うん、了の死を知らない人はそうだよ
ここで言ってるのは了の小中学の同級生の家ではザワザワでしょうって事
>>433
ジェニー有能すぎる 本物の了は小中学校も海外で現地では了ではなくライアンとかベンジャミンと名乗ってた
とでも脳内補完しとけばいいと思うわ >>436
前にも何回か出てた話題だけどデーモン同士の複数合体じゃない？
テレパシー使える地球生物ってデーモンしかいなさそうだし ギャグ漫画ではなく現実世界の延長の社会が舞台なのに、本当の了を知っている人がいない設定は不思議
は？とか言って不思議を不思議と思わない人がいるのが不思議 アイドルの言い訳に似てる
男と一晩一緒にいて映画を観ていただけとかw
一般常識とズレた答えになる この挑発っぷり
議論のための議論をしたい作品愛のない輩だろうな ネット掲示板は喧嘩してこそとか思ってる思考停止野郎でしょ >>439
サイコジェニーが記憶改竄してるに決まってるじゃねーかｗ いい年したおっさん達が凄いどうでも良いことで言い争ってて草生えるゾ あの放送を見た人が国内では数千万、国外入れるなら数十億人
この数の人間の記憶操作できるならばサタンがわざわざ潜入調査しなくても良かったのに >>445
おまえはバカか？
何でテレビ放送をみた人間全員が了が本物かどうか疑う必然性があるんだよ！
ホンと疲れるサタン族の皆さんはｗ Q．なぜミエミエの釣りの相手をしてるのか？
A．釣られてる側も脚本家、自演バトルだから 釣りかどうかしらんがボケ老人に落ちてるもの口に入れちゃダメ！
っていいたくなるくらいにはこいつのレスはヒドくて反応しちゃうｗ 飛鳥夫妻の知人、了の友人、ご近所さん
「死んだ了の名前を騙ってテレビに出ているヤツがいる」
「もしもしテレビ局さん、了は数年前に死んでいて、今話しをしているのは別人です」
テレビ司会者
「あなたは、誰なんですか？」
サタン
「…」
視聴者
「ザワザワ」
ジェニー大忙しw >>436
サイコジェニーは純粋なデーモンではなくサタンが創造したデーモン
神の記憶を改ざんする能力なんて偶然生まれるわけない >>451や>>452にレスつけたくなった人へ
まず過去スレを見て脚本家がどういう奴が予習した方がいい
飛鳥了の人間界潜入に関する質疑応答が多いのは
たぶん↓このあたりだったと思う
デビルマン XI
http://nozomi.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1402556435/
（時間に余裕があったら前後のスレも読むと>>451がどんな奴かよくわかる）
ただし当時の脚本家は他人のふりの自演はしなかった
現在ではより凶悪化しているので注意が必要 何を偉そうに解説してるのやらww
オレは>>452は書いてないし、ラノベとは呼ばれたことあるが脚本家ではないし 脚本家は自分の事は脚本家とは呼ばない
この事一つをとっても、>>453の考察力、推理力、洞察力等々いい加減なものかと分かるだろう
また、証明不可能と逃げるだろうけどね 変な奴は確実にいる
最初が脚本家で宇宙連合軍やサタン族など 記憶操作しておかなきゃならないのは飛鳥博士を知っている人間、近隣の人々、明など同級生になる人間などだからかなり限定的だろ。
人付き合いが悪い人なら尚更範囲は狭まる。
公文書的なものも改竄可能っぽいしな。 これって、以前に揉めていた話に通じる
転校するとしないのどちらがジェニーの負担が軽いのか？
ただ、放送によって了の存在に疑問を持つ人は増えるのでジェニーの負担はここでは増える なんか必死に反発してる人間がいるが
ループ議論が多いのだから過去スレに目を通しておくのはマジお勧め
デビルマン XI
http://nozomi.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1402556435/ >>459
えーとね
ネットなんかの顔出ししているフリー素材の人と町中ですれ違ってみ
わからんからｗ 他人なんてそんなもん うん、すれ違っただけなら分からないよw
これも釣りなのか？
雨なら傘がいるだろうの質問に
晴れならいらないと言われても答えになってないのが
分からないのかなあ >>462
やっぱ感覚がおかしいわ
肌が粟立つ違和感をおまえからは感じる ジェニーは了の思考を受け取って色々操作しているのだし逆に了を通して世界に干渉する事ができるんじゃないかと妄想。
了を目撃した人が了を疑わず信じる様に仕向けるフィールドを貼っているとかね。 相手のレベルに合わせて話しをしないとね
算数レベルの小学生に
平行線は交わる場合があるとか三角形の内角の和は180度以上になる場合があるとか言っても「は？」となってしまうのは当たり前
だと思えば腹は立たない >>465
了を見た人の個別対応ではなく視認=暗示の発生
これならジェニーも楽になる 人付き合いが悪い人が教授になるのは難しい
理系ならノーベル賞クラスの発見発明でまだ可能性があるが、飛鳥教授は文系なので人付き合いが悪いと教授に推薦してもらえないから >>463
その違和感が脚本家を前にしたときの感覚だよ >>469
じゃあ葬儀は大々的に行われて変死だからTVでも取り上げられたよな？ ぶっちゃけ教授になるのに大勢の推薦なんて必要ないだろ
考古学の研究者なんて少ないんだから師匠に見込まれて助教授になれば師匠の定年退官で空席ができたときにそのまま昇格よ
40年以上前の大学なんてそんなもん 脚本家は常識的な考察に対して屁理屈で応戦していた人なんですよ
テレビで出演中の話を町ですれ違った人の話にミスリードする方法がアンフェアって指摘されているだけ >>473
ネットのフリー素材で顔出ししている人ね
日本のテレビより閲覧されてる可能性があると思うけど 現在、脚本家は別人のふりをしながらスレに常駐しているけれど
過去スレ読んでくればどのレスを奴が書いてるかすぐわかるよ
デビルマン XI
http://nozomi.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1402556435/ >>475
やっぱあんたちょっとおかしいよ
30年以上前だけどクイズダービーにレギュラー出演してた篠沢教授と、作中では広く一般的に有名だったかどうかもわからない飛鳥教授が同等だと言いたいわけ？ 「この板もおしまいだよ」
「住人から釣り師が出てしまってはな！」 >>478をオリジナルにフィードバックすると
「日本もおしまいだよ」
「家族から悪魔が出てしまってはな！」
って感じかな >>480
牧村家じゃねーの
おまえ保育園でも落ちたのかｗ 「日本もおしまいだよ 悪魔が出て行ってしまってはな！」 スレと板の区別付いてないのは、
牧村家と日本の区別付いてないのと同じと
>>480は>>478をおちょくってんじゃないの？ ＞有名だったかどうかもわからない飛鳥教授
斜め読みだ～と喚く奴出てこないもんねw
で今は必死にスレ板騒動煽っている ああゆう感じで悪魔特捜隊もできたのかと。
腐敗のキッカケは何かと想像してしまう。 原作に忠実に作るタイプじゃないしなあ
シンゴジみたいに別物の庵野版デビルマンを観てみたいってこと？ デビルマンはリスペクトしてるらしいからあんまりテイストイジらなそうだけど 元々有名過ぎた実写がニコニコのあれでさらに有名なったからな 人類抹殺計画を立てたのに
ゼーレとかは狂った組織とは言われてないな ここでは聖典かもしれんが、世間の注目度はそんなもの
ハニーやZの方が傑作評価 そりゃ世間の人はハニーもZもデビルマンも読んだことないからね
おっと、釣られてしまった
確かに頭悪すぎるレスにはツッコミたくなってしまうなｗ キューティーハニー、マジンガーZより評価は高いでしょ
デビルマンはいろんな人が影響を公言してる 影響ってことならハニーやマジンガーの影響もデカイぞ
ただしアニメに影響受けた人が多いだけでマンガの評価じゃないけどね スーパーロボットでZの影響受けてないのは皆無だろう 漫画板なのを無視してアニメの評価と混同してみせるとは、なんと巧妙な釣りなのでしょう！
とか礼賛して欲しかったのか？
原作アンチの考えることはくだらねえな 豪ちゃんの代表作だと
ハレンチ学園、Z、ハニーでデビルマンが一番に来ることはない いつも思うがシュテン童子はあがらない
名作なのにな >>514
永井には珍しくハッピーエンドで終わるのもいいよな＞手天童子
お兄さんは死んじゃったけど 他作品の話はﾀﾞｲﾅﾐｯｸスレかサロンの豪スレでやれ 脚本家には作品愛がないと示すサンプルがまたひとつ、だな
斜め読みの誤読だらけになるのも納得 気に入らない書き込みした相手を脚本家と言って攻撃するのも不快だ 作品愛のない奴がトンデモ書いてたり
原理主義者なんて蔑称使ってたら脚本家認定されて当然 秀逸なストーリーメイキングで脚本家と呼ばれる様になったのに原理主義者と言っただけで脚本家とはw
命名者は泣いているだろう これだけバージョンを変えて何度も発行して商売になっている漫画版が知名度が低いだの永井作品の中でランクは下だの言う意見が出るのが滑稽だ。
いくら漫画の購買層のマスが全盛期より小さくなっているからといってもマニアのみを相手に成立するほど商業出版は甘くないよね。 知名度が低いだの永井作品の中でランクは下だのは
デビルマン愛読してる普通の住人を挑発するためにわざと見当はずれを書いてるだけ
残念ながらここにはヘソ曲がりが常駐してるので、スルー推奨 >>525
クソ映画レビューしてる動画シリーズあってそこでデビルマン紹介されて一時期からまた話題になったんだよ 10点満点の2点かと思っていた
100点満点だったのね 復刻版ダチにあげるんじゃなかった…もう手に入らないかな firstやけ？ちょい高いが変な改変は無いみたいだから買うかな… 連載時そのままってあるけどセリフの「気〇がい」や「く〇ったか？アモン」もそのままなのかね 【たった１回申請するだけ→毎月２０万円GET！】
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自分の主観で攻撃すると面白い解釈を書き込む人はいなくなるという事 そりゃ、他人の解釈を否定するために
原作の内容を無視して「特捜隊がミーコを捕縛」とか言い張る奴がいるんだから
まともな話をしたい人は背を向けるよ
「シレーヌはヒラ」とか言い張ってたときから脚本家はまるで変わっていないが
スレ住人は脚本家を相手にしない知恵を身につけたということ シレーヌの救援者の描写はあるがミーコは誰がいつ捕縛されたの客観描写がないのは事実
描写のない物は想像による考察しかない
自分の解釈と違うからと言って誤読だと攻撃するのが問題
考察の批判は人格攻撃とは違う
「特捜隊がミーコを捕縛」「シレーヌはヒラ」
客観描写がないので主張するのは自由
問題は合理的な説得力だろう
反射的に斜め読みだとか言う奴が一番不愉快 ミーコが捕まる場面の描写はないが「いつ」だったのかははっきりしていて特捜隊設立のずっと前に捕まってるよ
シレ－ヌに部下がいる描写だってしっかりあるのにヒラという主張は滑稽
都合の悪いものは見えないふりする人間相手じゃ、どんな合理的な説得も無駄ってだけの話だなｗ 誤読だ～斜め読みだ～と断言できるのは「シレーヌの救援者はカイムだけ」w
上記においても、特捜隊の設立前ではなくプレス発表の前だとの反論もできる
これも解釈の角度と書き手の描写力、受け手の読解力で齟齬が生じる可能性がある
反論を人格攻撃と誤解されるのがイヤなので、この話はここまでにします ミーコはデーモン総攻撃の前に警察の取調べを受けている
総攻撃の前なんだから日本政府にはデーモンの概念すらありゃしないだろ
脚本家のデタラメな解釈には呆れるしかないというかまさにあの映画の脚本家そのものｗ >>544
特捜隊発足の前に捕まってるのは本当
その後雷沼の件研究所送り
雷沼の研究所が特捜隊本部かは忘れちまった 他人を攻撃する前に無差別合体を考慮した考察でも書けって事
ソ連は知的生物の侵略だとしたが日本政府だけはデーモンの概念を持たなかったのだろうか
読み落としなら斜め読みだ～
そんな事はまずないので、ミスリードの釣り師だよ >>547
ゼノンによる人類攻撃宣言って人類側にはどう思われてたんでしょうかね？ 無差別合体と総攻撃を混同してる奴が他人に対してデタラメな解釈をするなってw
コイツの方が脚本家だろう
それともサタン族かな >>542
＞総攻撃の前なんだから日本政府にはデーモンの概念すらありゃしないだろ
斜め読みの見本だね ミーコ警察逮捕説が斜め読みによるとすると、変わってくるのだろうか >>543
ファースト出るから50周年愛蔵版は表紙も内容も好きにやってもらっていいんだけど、今後はこれがスタンダードになるかと思うと悲しい 全巻揃ってから買うかは考えるわ。
人柱にならぬよう。。。 >連載時より大幅に加筆構成
これって改訂版と同じなのかね？ ネオデビルマンとか使いまわすのは
加筆とは言ってほしくない >>558
①無差別合体攻撃
②ミーコ捕縛報道
③ゼノンの戦線布告と総攻撃
④悪魔特捜隊の発足報道
①においてデーモンの存在が明らかになる
よって>>542の解釈は間違いである
この時点で日本政府はデーモンの対策室の設置や新兵器の開発が決定されたと思われる
②において
ミーコの捕縛描写がないので、いつ誰が捕縛したかは不明
危険生物だと判断されれば防衛出動で自衛隊もしくはそれに準じる特殊部隊だろう
自ら警察へ出頭とする人もいる
③人類以外の知的生命体の侵略攻撃
テレビ報道されて多くの人が視認
④発足当初は好意的な組織として認識されているが、次第に… 部屋整理してたらデビルマン聖櫃ってな段ボールに入った黒っぽい物が出て来た
中開けたら薄い本やフィギュアやVHSのビデオが入ってた
VHSは未開封だった
大昔に買ってそのまんま仕舞い込んだのを思い出した
結構高くて何か勿体無いからって
馬鹿だなぁ
(´･ω･) >>563
高値で売れるんじゃね
俺も実は買った！ >>562
時系列で追っていくと、ミーコは①の無差別合体以前にデビルマンになっている
これも仕組まれた合体なのだろうか？ Arkだろ？あんなの不人気でオクでも投げ売りされてたぞｗ ミーコが仕組まれた合体ならそれをしたのは明と同じ人物だろう
が、別な話ができてしまうw
ただデビルマン化を考察するのにミーコはとても重要 ARK俺も買ったなあ
買ってパラ見して押し入れにしまったまんまだｗ >>566
そうだよね
ヤフオクで試しに見てみたら哀しくなる様な値段だったわ
ビデオデッキも有るからテープ再生してみようかなぁ
カビとるかしら
(´･ω･) ARKは最終回複製生原稿だけで買ったな
VOLKSっていうガレージキットメーカーで予約したけど、冷奴のちっこいフィギュアがおまけに付いてきてそれが一番良かったw 今日発売の愛憎版は改訂版を持っていても買う必要無し 間違えた
今日発売の愛憎版は改訂版を持っていなくても買う必要無し 改訂版からの更なる偏光サングラスあった？
表紙は別としてね >カバーはすべて描き下ろされ、全5巻を揃えると、裏表紙にはデビルマン軍団が並ぶ。本編は雑誌掲載時より大幅な加筆と修正が加えられ、再構成して展開。
>1巻には細野不二彦、2巻には高橋留美子から、それぞれ画業50周年に寄せたあとがきが掲載されている。
高橋留美子とか小学館らしい人選だな
絡んだことないだろ >>578
どうせ書かせるならデビルマンに影響受けまくりの庵野監督やベルセルクの作者に
すべきだよね デビルマンのバージョン違いを全部持ってるのは俺だけだろう
単行本版、旧愛憎版、復刻版、改訂版、新愛憎版(全巻予約済み)、来月発売のオリジナル版(予約済み) 何で愛蔵だけ愛憎にしてるんだ？
他のも何か言い換えろよ マガジン本誌の連載分を切り取って纏めた「私家版」まで自作してたら、尊敬する 来月発売のデビルマン-THE FIRST-
今回もセリフ修正されたままなんだろうな
40年以上前に買った単行本が手放せんわ >>594
「きちがい→くるってる/くるった」の機械的な置き換えぐらいせめてどうにかしてほしいわな。
「だとするとおまえどうかしてるぞ」「ああ、どうかしてるさ」とか。
「くるった群集だ！」も何か集団心理みたいなニュアンスの別の言葉に置き換えられうるような。
「幻魔大戦」（マガジン版）は単純な置き換えじゃなくそれなりに工夫や苦慮も感じたけどバージョンが改まるたびに穏健な表現になってなあ。
悪辣さとか憎しみとか恐怖がえらく和らいでしまっている。 >>578
>>581
高橋留美子はハレンチ学園は自身の作品の血肉になったっていってるぐらい永井ファンだし、デビルマンも当然好きだからじゃないか？
まあ他にもいるだろって言ったらそうかもしれんが 亡くなった明の下半身と美樹の体が寄り添っているとこか >>562
あんた間違ってるよ
①は日本では突如怪物化して即座に死んでゆく奇病という扱い
ミーコも奇病にかかって悩み続けた少女という扱い
ソ連でどんな事件があったか描写がないが日本ではデーモンの存在は明らかではない
仮に①を理由に政府で内々に新兵器開発の予算が承認されたとして
ミーコ逮捕前に開発完了して現場に配備されて使用されたとかありえない
警察が既存の装備で速やかにミーコを逮捕したか自首したかのとちらかだろう
そもそもミーコ逮捕後の③の時点でさえ日本政府は熱線銃も細菌銃も使っていない
③の総攻撃を受けて事後的に開発着手した兵器と受け取るのが普通の読者と思うがね バイオレンスジャックの明くん、美樹ちゃんの手足切断マンコ丸出し姿を見てどう思ったんだろ？ 無差別合体を
ソ連は知的生物の侵略として水爆を使用している
これを日本では奇病と言う扱いだと主張してるが
根拠はプレス発表だけ
これを日本政府の総意だと決めつける根拠は薄いなあ
政府内では誰も侵略だと想像しなかったのだろうか >>603
続きの段落があるんだから全部読んでからレスしないとまともな議論にならんぜ？
↓
>仮に①を理由に政府で内々に新兵器開発の予算が承認されたとして
>ミーコ逮捕前に開発完了して現場に配備されて使用されたとかありえない
>警察が既存の装備で速やかにミーコを逮捕したか自首したかのとちらかだろう
>
>そもそもミーコ逮捕後の③の時点でさえ日本政府は熱線銃も細菌銃も使っていない
>③の総攻撃を受けて事後的に開発着手した兵器と受け取るのが普通の読者と思うがね 結局「ミーコを特捜隊隊が捕縛」はありえないよね
最初の仮定が間違いでもあんまり関係ない いやいやいや、ゼノンの宣戦布告による第1次全面侵攻以前はどこの政府も人類以外の知的生物の攻撃なんてまともに取り扱ってないだろ。
そんなに早くからデーモンを知っていたならもっと研究が進んでいなくちゃおかしいよ。少なくとも全面侵攻に続く雷沼教授の決定的な勘違いはあの時点より前になっていなくちゃね。
寧ろソ連が悪魔だと断定した経緯が知りたい。デーモンとある程度の意思疎通が無ければ解らない事じゃないのかな。 たぶん自国の都市に水爆の時点でソ連首脳はもう入れ替り済じゃないかな
ゼノンの宣戦布告を効果的にするために先にソ連の声明の形で悪魔の存在に触れたのかなと 明が新聞を読み終わった直後にゼノンの宣戦布告を知らせる了の電話
特に時間経過の描写はないからツリングラードに水爆はアメリカにミサイルの前日だよね 病気なら治療の為に病院へ行ったデビルマンもいただろう
普通は精神科いきだが、超能力見せられたら即通報でしょう
同じ通報続けば公的機関で調査すると思うのが普通の読者と思うがね 警察がミーコを逮捕とする人がいるが法的根拠は？
超能力による殺人は科学的な立証が困難で起訴するのは難しい
はたして逮捕状を取れるのか 目撃者がいるんだから何らかの薬品による犯行の疑いで拘束できるだろうよ。 未成年を証言だけで拘束するのは無理
まして令状なんか取ろうとするバカがいるなら交番へ戻して一生終わらせる >>601
ジャックでの人犬が死亡後本当の犬になったのはリアルタイムで読んでた時
ホント混乱しました。 あれは結局、美樹じゃなく本当に単なる犬だったからジャックもシカトしてたんじゃね？ >>615
ジャックは明と了の物語だから美樹まで復活させなかったんだとかってに思ってる
（じゃあ何で美樹を人犬で登場？させたかと思うと了の潜在意識としての嫉妬心ではないかと） >>617
その美樹とサタンが恋人設定というのが物凄い屈折を感じさせますね >>613
現行犯ならその場にいた一般人でも捕縛権が発生するんだぞ。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00222981-1512295449.jpg
これを見ても目撃者が大人子供織り混ぜてこれだけいて何らかの手を打ってなければ警察が無能過ぎでしょ。 ミーコを悪魔特捜隊が捕縛と言ってる人を相手にしても無駄だよ
あり得ない読み方に固執する彼の執念はモンスター級
シレーヌはヒラって主張すら未だに取り下げない人だから 俺は脚本家じゃないんだけどなw
気に入らない相手にレッテル貼りする暇があったらもう少しマシな事を書いてくれ
斜め読みだと言われた返答が無差別合体は奇病でしたと本気で言ってるの？
さすがサタン族とでも言ってもらいたいのかなぁ コイツが本当に脚本家でないとしたら第2の脚本家出現ってことだな
やってることがまるで一緒 バカなあだ名ゴッコしてるバカがまだいる。
ほんとバカだ。 あだ名自体は本質じゃないでしょ
ミーコを特捜隊が捕縛とか主張し続けてるキチガイの相手するのは時間とリソースの無駄
そこだけ肝に銘じといてくれれば問題なし 第二脚本家なんて二番煎じは、バカにしか思いつかないだろう しかし、悪魔の襲撃を生き延びながら、あの結論に達した雷沼教授って、ほんまもんのアホだな。 批判する相手を第2脚本家と呼ぶ
あだ名ゴッコと批判されるとキチガイと言い換える
時間の無駄かもしれないが
その事自体が批判されている事に気が付いてくれれば問題なし NHKのど自慢でデビルマンを歌う中年がいるけど、ああいう人達って原作が好きなのかアニメ版が好きなのかどっちなんだろう 漫画読んでて歌が流れてくるわけじゃないしとりあえずはアニメでしょ >>630
人格攻撃する奴に皮肉は効かない
無視が一番 そーいや気に入らん奴をラノベって言ってた奴もいた
そいつは何て呼ばれていたのかなw 誤読に基づくヘソ曲がり解釈に固執して、ツッコミ入れた人間全員を園児、小学生、ラノベなどと呼んだ奴がいる
どのレスをそいつが書いているかはコテハン同前に明瞭なので、実写映画の脚本家にちなんで脚本家と呼ばれるようになった
ある時期から脚本家は他人のふりをしてスレに潜伏しようとするようになった
しかし、誰も同意しない解釈に固執する態度は全然変わっていないので存在はバレバレ 【自分が】を【誰も】と言い換えて人格攻撃してるのが問題なんだよ 彼が園児、ラノベと他人を罵ったのは事実だが、
それが理由で脚本家と呼ばれたのではないんだよ
原作理解の程度が実写映画の脚本並ということでそう呼ばれたので
同レベルの主張をするたびにまたそう呼ばれるのは仕方ないね キチガイを追い詰めると、発狂して住民に無差別攻撃したアイツ見たいになるかもね 脚本家の命名すら誤読してる奴がマトモに原作読んでいるのかい
さらに他人を誤読とか言えるのかい >>636
まさに1号の論理
歪んだ正義感で戦っていたなぁw ミーコ逮捕は警察、それ以外は基地外
無差別合体は奇病、それ以外は脚本家
こんな思考じゃ真面に議論しようとも思えない >>625
公判て。
これだけ目撃者がいて直ぐ釈放になるかい？
この頃連続変身死事件は始まっているから無論デーモンの無差別合体がミーコをデビルマンにした訳だ。
直後のロシア自国内核攻撃でその数日内にミーコの事件も新聞に取り上げれている。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00223113-1512419690.jpg
続くゼノンの宣戦布告から世界同時悪魔侵攻だ。
釈放される時間なんかなさそう。 少なくとも新聞の見出しの様子からミーコの取り調べの扱いは通常の警察事件として発表されている様に伺える。 愛蔵版、明と了の過去の回想が追加されてるけど、
明の了に関する記憶が不鮮明という、微妙な描写が それ豪ちゃんが２０年ぐらい前に描いたネオデビルマン
ラストはサタンの攻撃で明の下半身切断される ネオデビルマンの豪ちゃん話はレディに出てきたJK猫が地獄巡りする話じゃなかったっけ ネオデビルマンから二十年も経つのか…
愛蔵版にはしれっと石川賢のも混ぜてほしいな。 >>643
熊が人を襲っても逮捕されない
つまり現行法では人以外は逮捕できないという事
外見は人間に似てても証言が体から溶解液を出すじゃ人間認定は無理
逮捕するなら超法規的処置が必要だという話
ついでに言うとオレは脚本家ではないヨ >>649
わかってるよ
宇宙連合のサタン族だろｗ 第2脚本家の次はサタン族かい
そんな暇あったらデビルマンの感想書けよ THE FIRST 1巻の予約完了
まだ先だけど楽しみだ >>648
あれ、アギラの存在が原作と矛盾するんだよな たまに出てくるサタン族って意味が分からない
作品内のサタンがいるのにね
脚本家と違って命名センスがない
喜んで使っているのは本人くらいだろうな >>656
クソゲーだかな
当時新品で買ってシレーヌまで倒したけど >>654
オリジナルでも一瞬だけ出てなかったっけ？ >>658
石川賢のだと最終戦争に向かう途中で次々合体して巨大化したけど、
原作だと悪魔特捜隊本部を襲撃した時、すでに不動明を乗っけてるんだよね 愛蔵版値段が安いのでビックリ
デビルマンサーガはなぜあんなに高いんだろ
売れてるとも思えないしなあ
しかし毎回毎回人面だのシレーヌだの同じネタを工夫もなく繰り返して恥ずかしく無いのだろうか
また人面の顔が命乞いしてるよ ネオが全て同じ世界なんて誰も言ってないよね
またアンフェアなミスリードする輩かな
それとも釣り師か放火魔かw すげえな青年誌コミックスの相場価格も知らない人には安く感じるのか。 石川賢のは同一世界だろ。単行本だと永井豪のと前後編的に収録されてたし。 ファーストしか認めないのが原理主義者のスタンスだからしょうがない
同じ装丁でジャック編がセカンド、レディ編がサードとして出版されても
やっぱ1部しか認めないとなるのだろう THE FIRSTなんてアホな副題よく付けたなあ。 ファースト 雑誌掲載版
セカンド コミック版
サード 豪華愛蔵版
フォース 改正版
フィフス 50周年愛蔵版
サード以下がゴミクズなのは全人類の総意 確かに永井豪との連作になってるから同一世界の補完話としてみれるんだけど、
石川賢のって色々時系列的におかしいんだよね
ネオデビルマン自体、デビルマンに影響受けた作家たちによる二次創作ってコンセプトだから
細かいとこは別に気にしてなかったけど
同一世界の補完話としてしまうと、認める認めない以前に、どうしても矛盾が出てきてしまう 読んでないので、どの辺がと書いてもらえるとありがたいです。 素直に読めば石川作品はゲドン前夜の話
解釈間違いないかも豪ちゃんに確認してるのでは 他人名義でもルパンやプレイボール、(ドラえもん)みたいに同一世界の作品はあるのだが
デビルマンだけを特別神聖視してる人がいるみたい
批判は全て許さない姿勢が一部で◯◯主義者と呼ばれる理由かもしれない >>680
違う
他人名義は他人名義のルパンってファンも認識してるから同列じゃあないでしょ
このスレに書く奴は味噌もクソも一緒くただから違うでしょって指摘が入る >>659にも書いてあるけど、明が乗ってる翼竜デーモンって悪魔特捜隊本部襲撃の際に登場してんだよな。
だからあれが誕生したのがゲドン前夜だとおかしいわけで。 >>682
デザインや大きさがちょっと違うから別モンとか？
無理矢理だけどｗｗ >>681
違うと言うなら、>>678でwなんて煽るような事はやめた方が良いよ
色々な人がいるからね
他人名義で同一世界なんて無いと笑っているように思える
プレイボールには触れてないが、これは他人名義だけど完全な保管作品だと思っている >>683
敢えて辻褄合わせるなら、
アギラがあの姿になるまでの話は、実は本部襲撃前夜の話で、
あの姿になってから20年の歳月が経って
ゲドン直前の豪ちゃん書き下ろしに繋がるという方がまだいいかな？ 僕の作ったドラえもんが許させるのは作った子の世界だけだぞ ジャックは続編だけど
レディーは続編じゃない
とか言ってたのもしばらく前に居たな >>690
厳密に言えばどっちも続編じゃあないですね >>692
無能だな
そこは、第3脚本家だろうに！ >>682
それがな、悪魔特捜隊本部襲撃のときに明が乗ってたのはラミゲドルってデビルマンで
書き足しアーマゲドンやレディーのときに乗ってたのはアギラらしいぞ いいから買っとけよお前ら
本屋に行ったら置いてなかったからオレは買わないけど >>676
犬顔のテレパスも、二次創作によって名前（人間名）も年齢も違う。 設定なんてコロコロ変わるしそもそも出版時期によって話すら変わってんだから、自分が持ってる限られた情報でマウント取り合ったって意味ねえよ
ここ数年でデビルマンを知ったから通ぶりたい！っていう人ばっかりなのかい？ アキラとアギラは紛らわしい
モーニングに掲載された豪ちゃん書き下ろし見たとき
行くぞアギラ！って台詞を誤植かと思った
後に単行本で石川賢の見て、あーこれがアギラかって >>706
それしか言えないの？おじいちゃんｗｗｗ >>710
ここにいるって事はじーさんなのに
自分だけ若いと思い込んでいるのかな
だとすると本当にボケちゃったんだね～ 4、50代メインのアニメ、マンガ系スレでくだらない煽りばかりやってる若造ぶりっこはもしかして同一人物なのか？ 年寄りぶってるガキばっかだと思うと背筋が寒くなってくるな 51歳。TV版デビルマンのTシャツ着た写真があるｗ 第2脚本家、サタン族、おじいちゃん
これって同一人物の基地外だったのかい リアルタイムでマンガ連載を読んでいたのなら俺の様に50は超えてなきゃならんはず。 若さ自慢する流れはよく見るけど爺自慢の流れを見たのは初めてだわい 長年好きであり続けているって事だから自慢できるだろ。
むしろ若さなんて青さと同義。 人間と合体したアギラだよ
ttp://kaiju-gk.jp/wp-content/uploads/2017/10/img_character-detail-agira.png 取り敢えず確認したら57だった
おれの
Firefox >>727
高校生のときだったわ
きっかけはエヴァの庵野とかベルセルクの三浦や寄生獣の岩明とかが影響を受けたと聞いたから
あと大槻ケンヂとかも
そんで実際に読んでみたらぶっ飛ぶぐらいすっげぇ漫画で、永井豪の作品を読み漁った >>649
コイツ本当に馬鹿だな
警察発表を元に新聞が「少女」と書いてるのに人間認定は無理？？？
ここまで明白な誤りを繰り返し書き込める神経がわからん
脚本家ではないなどと自分で書いてるのは
原作無視しまくる態度が脚本家そっくりって自覚だけはあるのかｗ >>737
＞コイツ本当に馬鹿だな
ホントバカだね～ 人間認定してるなら、なんで教授に預けて人体実験させているのか？
また答える必要無いとか言って逃げるのだろうか？ 現行法での対処法の話をしたら馬鹿扱いされるのなら、
庵野さんは大馬鹿野郎でっせ もうやめようぜ、この話題。スレを無駄に消費してるだけだ。 >>739
雷沼に引き渡されたのはデーモン進行以降と思うので緊急時における超法規的措置と考えるのがいいと思ってるが。 そう解釈するのが自然だと俺も思うが
超法規的に引渡した相手なら日本トップの権威のはず
だが、ゼノンの戦線布告からの総攻撃を全く考慮していない
ソ連はそれ以前に水爆まで使用しているのに
ここが疑問 テレビに出た了が死んでる事に誰も気が付かなかったみたいな説
もしくはサイコジェニー師匠かw 画業50周年愛蔵版、バカッター見たらボロクソ言われてるのな
まあ言うわな >>745
教授も気付かなかったで押し通し気ですか？ 満喫行ったらデビルマンのコミック全5巻があったので読んだ
凄い漫画だった
是非手元に置きたいなって思ったんだけど俺が満喫で読んだやつはアマゾンで5000円以上
何か余計な改訂が入ってる文庫版とか愛蔵版は安いんだが
やっぱ俺は全5巻のほうが欲しいんだけど安く買える方法ないかな？ >>748
何で飛鳥教授の息子（本当の）知ってんだよ！バカかよｗ >>750
電子書籍が一番おすすめ
オリジナルと同じ内容の紙の本なら全3巻のKCデラックスが古本で一番安く買えると思う >>752
電子ならカラーページはカラーのままだしね。 >>751
生物学者と考古学（或いは古生物学）者。
あんまり同じ学会で顔を合わせるとも思えないよな。
まああったとしても家族構成を知る様な親しい関係であった描写はどこにもないから知らなくて当然。 >>749
デーモンの存在を無視して強引な結論に導いて人類の滅亡を早めている
状況から見るとデーモン側かと思えるが…
ジェニーは便利過ぎてイヤなんだけどねw 聖書、コーランの批判を許さない連中がいるから気をつけてw デーモンの正体が人間で悪魔を名乗っているというのが雷沼の主張だろ。
「しょせん地球上に人間なみの知能を持った生物などいなかったのだ」と言ってる。
http://iup.2ch-library.com/i/i1874718-1513053633.jpg
ちなみに分子生物学の権威だったジェームズ・ワトソンの例を出すまでもなく偉大な成果を上げた学者が晩年トンデモ理論にはまり社会的立場を失墜させる事は普通にある事だ。 愛蔵版見たけど改訂版からさらに加筆修正してんだな
酷いもんだわ 一応コレクションしたいことはしたいんだが……値段と釣り合わないかもな。 >>758
そうなると、超法規的にミーコを引き渡した相手が最高権威ではなくトンデモ博士だったって事になってしまう 愛蔵版はこのページはどこから持って来たとか、
どこを新たに書き足したとか書いてくれねえかな >>762
斜め読みだー
ではなく
読み込むなー
と言われそうw >>762
だって大間違いを犯したんだからトンデモだろ。
どうもこの博士、人種や階級による差別心がベースにあったとしか。 脚本家がデカい顔して太古の恐竜が如くのさばっていた頃はこのスレを知らなかったがサタン族がワガモノ顔で退去していた頃は知ってるぞｗ
基本、コイツはちゃんと読み返しもしない思いこみで書き込んでるか、唯のバカｗ >>764
映画が出来たときは「完全実写化だー」というコラがあって（ちゃんと明もセットで）、腹痛くなった。 エイリアンとオバケ
どちらが実在の可能性が高いかは中坊でも分かるのに
教授は分からなかったのかあ 明と了が山登りしてるシーンって何に描いてあったっけ？ >>769
エイリアンとオバケで例えられる様な例かね、デーモン先住人類説VS現人類変異説は。 >>773
あー、アーマゲドンのだっけ？
それから持ってきたのか愛蔵版
なんか見たなと思ったわ >>774
突然脈絡なく｢アギラ｣とか入っていたので察してくれ。 ゼノンは人類以外の知的生命体として戦線布告をしてきた訳で宇宙人の侵略と考えるのが普通だと思う
俺なら悪魔特捜隊ではなくウルトラ警備隊を創る 豪ちゃんは妙にこだわりを持つようになってしまったからなあ
出すごとに修正しまくってそれが本人的には正史だもんな こだわるならデビルマンの実写版どうにかしろってんだよな
他人がどう作るか興味があるなんて言うけど >>776
いや全く普通ではないが。
知的生命体が宇宙のどこかに存在したとしても地球に到達する可能性は極めて低い。
まともな科学者にとっては宇宙人も幽霊も同様のナンセンスな存在だよ。 時間軸を考慮すれば知的生命体とのファーストコンタクトは必ず起こる事象
だが、遠い未来においても人間に羽が生えて怪光線で同胞を虐殺する事象は決して起こらない
極めて低いはゼロでは無いと思う
有名理論物理学者であるホーキング博士も宇宙人の脅威を警告している >>780
ファーストコンタクトが必ず起こるなんて事は全然ないよ。
それほど宇宙の時間的空間は広すぎる。
接触が起こる前にそれぞれの生物としての命数が尽きる確率が圧倒的に高い。
現に生命体誕生の可能性がある惑星を持つだろう恒星はいくつか発見されているが高度な知性をもつ存在など痕跡さえ発見できない。
ましてお互いそこまでたどり着く物理的手段がない。 ホーキングが言ったからといって必ずしも正しい訳ではない。
そもホーキングがいうファーストコンタクトが起こるとすれば
それは地球人類の様に「征服心」を持つものだろうから「もしも」この太陽系までたどりつく程の「魔法の様な」科学を持っているのならば我々は一瞬で滅ぼされるかもしれないという仮定の話だ。 >>768
バカ、デビルマンの一巻、デーモンの歴史彫像をかぶるシーン読め ファーストコンタクトの可能性は別に問題ではなく
教授としてなら、より可能性の高い説を取らないと矛盾すると言う事
現にソ連はエイリアン認定している やっぱりスルーが正解だったな愛蔵版。
セリフに句読点入ってて発狂してるやつもいたわ。 違法行為はしてないのに殺人犯の明より悪く言われる教授は可愛そうw
豪ちゃんの描き方だね～ >>787
ソ連がエイリアンを認定？
それ物語内の話ではなくってことか？
妄言も大概にしろwww
エイリアンという言葉の意味は異邦人だからこの場合は異星から訪れた来訪者の事を指しているんだよな？
知性体が存在できる様な環境の恒星系はどんなに近く見積もっても地球から何光年も離れているんだぞ。
どうやって地球に来るんだwww 何が言葉遊びなんだよw
デーモンと（地球にやってくる）宇宙人を比べて侵略宇宙人がリアリティがあるなんて理屈を言ってる奴がおかしいだろ。
どっちも同じくらい有り得ないよ。
念を押すが地球外知的生命を否定しているんじゃないからな。
高度な知性を持った宇宙人が侵略目的で地球にやってくるのは氷河に閉じ込められた先住知的生命体が復活して人類に挑戦してくるのと変わらないほどあり得ないと言ってるの。
だったら現れたものをそのまま信じるべきだろ？
怪物が人類に挑戦してきたが宇宙を渡るデバイスを誰も見ていないし宇宙を渡ってきた証拠もない。 原義
異質な者
派生して
異邦人
さらにして
異星人 >>790
ほんとうに何言ってるの？
病院行ってきて！ サイコロ振って連続百回「1」を出すのは限りなくゼロに近いが、やり続ければいつか誰かができるだろう
回数が億でも同じ
ただ「7」を出すのは完全にムリ
だから、教授が可能性の高い説を取らなかったが不思議だという話だな だからメタモルフォーゼがある世界なんだからサイコロの7じゃないんだよ。
どうやら素体のデーモンと現行人類を見分ける事はできないらしいので他の雑多な無機物有機生物を除いた部分で共通するのは人類としての特徴だったのだから異星生物と結論着ける根拠がどこにもないじゃないか。 >>795
明が20年かけて人類皆殺しにしたって話知らないのかい メタモルフォーゼがあると認識できるのは、デーモン側と読者だけ
教授が知る事は不可能なので、それを前提にはしてないはず >>798
バカだろ
ほっといただけで勝手に滅びたの
ほんとーにバカだろ
いい加減にしろサタン族ｗ 高度な知性を持った宇宙人はいるが
氷河に閉じ込められた知的先住民はいない
これが一般の常識だろうなあ >>801
マンガの設定にケチつけてどーすんだよ（笑） >>801
氷河に閉じ込められたのではなくて
一旦 神を撃退して、次の戦いのために
自発的に引き籠もったんだって了が嘆いてたよな >>800
お前こそ笑われているの気付けよw
過去スレ見直せww サイコロを振って
連続1000兆回1が出る確率≒ファーストコンタクト
7が出る確率=人間に羽が生えて怪光線を出す確率
こんな感じかなと
ちなみに、10の24乗に1回の確率で人間は壁をすり抜けられるという >>804
バカ
過去スレじゃなくて原作見直せよｗ 小説版読みたいなー。まんだらけで探してみようか。
仲間増やすために、人間とデーモンを融合させる実験やってたらしいな、明。 >>801
デビルマンは現実世界がベースなんで
この認識は登場人物も同じだろう
だとすると
自分の基礎研究で人間の突然変異の可能性があるとかでないと、ますます教授が下した判断が変になっていく >>809
雷沼が人類以外の知的生命体がいないと導き出した理由は一応、記載があったけどな
何体も解剖をしたが種族として共通な臓器が一つもなかった
まるで地球上の生命体の集合体のようだったと
雷沼の結論としてデーモン悪魔は不満を持つ人間の突然変異だと考えたわけ >>811
人間以外の生き物という発想は無かったのかな・・・ ソ連政府は人類以外の知的生物の存在を発表している
雷沼は【地球上に】人間なみの知能を持った生物などいるはずがないと言っている
答えは単純だな >>809
所詮は打ち切り漫画
矛盾だらけも生姜ない 雷沼は勉強はできるがアホだった、というだけの話さ。 そのアホに貴重な検体であるミーコを送った
それを許可したもっとアホもいる
シリアスな仮面を被ったアホ漫画かw 社会に対する不満が原因の奇病なら
当時いた過激派、ホームレス、犯罪者、犯罪予備軍、障害者はほぼ全員が発症しているだろう
彼らの不満が女子高生、サラリーマン、主婦のそれより低い事は決して無い
教授はそれを考慮したのかしなかったのか…
どちらにせよアホというより狂人だな
全員がジェニー様に操られていたと言う方がマシだ >>805
だからデビルマンの世界では宇宙を作った神は設定されているが人間以外の宇宙人は語られていない。
そして人間を食い殺すデーモンが表れている。
これを地球外知的生物と認識するいわれがないよ。
何せデーモンと合体している生物や無機物有機物も全て地球由来のものだろ？
地球に存在しない物質や有機体でも発見できれば雷沼の結論も変わったろうがな。 サタンの思惑通りに事が運んだという事だ（サタン族じゃないよ、あれは唯のバカ） >>818の世界観が気になるが
＞デビルマンは現実世界がベースなんで
＞この認識は登場人物も同じだろう
この認識はオレも正しいと思っている
なので、作品中に宇宙人は語られなくても存在すると思っている
地球に存在しない物資はなかったかもしれないが地球上の自然法則には当てはまらない超能力を持った知的生命体がいる
地球上の生物はどんな突然変異でもあんな風(怪飛行や怪光線)にはならないと思う >>819
不満の総量が限界になった時に悪魔化すると教授は見ているようだが
女子高生で限界になるレベルだとあの瞬間に全人類のほとんどが悪魔してるはず
教授自身も全て満足という訳ではないだろうしね
また、差別部落と田園調布の発生率を比較すれば簡単に間違いを証明できるだろう >>822
同じストレスを与えても精神的な耐久力って各々の個性に影響されるからそんな簡単なものじゃないだろ。
女子高生だからとかはあんま関係なくないかねえ？
無差別合体攻撃は拒否反応で死んでしまうところをより多くの人に見せる必要がある訳だよね。
現代の同時多発テロと同じく人の多い都会などで多発したろうから見た目ストレスや他人への不満が貯まりそうな地域で多く起こっただろう。
その意味では田園調布より人口密集している下町や低賃金労働者集落が狙われた可能性は高いと考えられるんじゃないか？
ゼノンの宣戦布告から実際襲ってきたデーモンが現れたのは差別集落でも田園調布でもないので調べようもない。 >>821
誰も地球外知的生物の存在自体は否定してないんだってば。
それが地球に訪れるという時点で地球外知的生命体も未知の超能力生物も同レベルであり得ないという話。
ぶっちゃけ「どうやって地球に来るのか」って事だよ。
スペースオペラでは特殊相対性理論の抜け穴を何とか探して超光速で宇宙を移動する方法を設定しているが現実的には難があり過ぎるのが現状。
質量を持った物体がそのまま光速を超えるのは幾つもの極めて高いハードルがあるんだよ。 遠い未来ではアトムは開発はできる可能性はあるがドラえもんは不可能だろう
もしドラえもんが存在するなら地球外生命体が造ったもの 地球上の生物ならば特殊相対性理論以前にニュートン力学や保存の法則等に縛られるだろう
実際の描写を見ると
女子高生らは質量が増えて死んでる
ゼノンの戦線布告は全人類の脳へ直接響いた
また、突然空中に消えた
これらは地球上の理論では説明できない現象だろう
つまりは… ①教授の説は矛盾ない
②矛盾はあるが地球外生命体がありえない
③矛盾ありで地球上の生命体ではない
>>826は③
>>824は①？②？ だからどっちも同等に非常識な存在で悪魔なら物理的に有り得るなんて話をしてるんじゃないんだがw
「科学者なら未知の超能力生物より地球外知的生物の襲来だと考えるはずだ」というのを否定しているんだよ。 本人が悪魔だと名乗っているのを虚言だとするなら正体が地球外知的生命体である合理的な理由がないんだよ。
人間である事を隠す手段としてならば悪魔でも宇宙人でも名乗る事は考えられる。
そういう話だよ。 そもそも雷沼教授ってどんな立場の人なんだろ？
生物医学の世界的な受賞歴を持つような権威ある大学教授とか？
あるいは防衛医大教授で政府の顧問かなんかやってる人？ >>830
ノーベル(生物学)賞受賞歴のある生物学の権威という設定。
http://iup.2ch-library.com/i/i1875950-1513515804.jpg
教授というからにはどこかの大学、大学院に所属しているはず。
生物科学研究所が北海道にあるので道内の大学である可能性が高いと思う。 超法規でミーコを人体実験したりしているので
教授は日本最高権威でないとおかしな設定となるが
人間が不満で変形して口から火を吹くなんて
まともな科学者が発表する説ではない
なぜ周囲の人は誰も注意しなかったのかな >>833
悪魔の襲撃で多くの学者が死んだあとの残りカスだったのかもなｗ >>832
ちゃんと原作に記載されていたのね、失礼 >>828
ゼノンの存在自体が非常識な存在だよ
実際に存在するなら、なぜ、どこからとか推測する必要があるし
この状況はあらゆる可能性を検討する必要がある >>837
だからその非常識な存在が遠い恒星系から来た証拠でも見つかればそういう結論もあり得たのだろうが悪魔の身体から分析できたものは全て地球由来のものだった訳で。
だから研究員の感想としても「地球の自然界が協力して人類に反乱を起こしたのではないか」とさえ言っている。
何度でも言うが科学的知見で考えた場合の非常識さは地球由来の超能力未知生物でも遠い恒星系からの侵略者でも変わらないんだよ。
宇宙人との結論に達しなかったのはその証拠が無かったからとしか言えない。
解らない事を遠い宇宙由来のせいにするのは単に思考停止しただけに過ぎないんだよ。
まあどっちにしろ間違った結論に達した訳だけどな。 可能性がゼロと
限りなくゼロに近いがゼロではない
これを同じだと思うのは個人の勝手だが
科学者の思考ではない
ゼロでなかれば、明日起こるかもしれないしね
構成物資は地球外にもあるので矛盾しない
矛盾するのはニュートン力学や保存の法則w >>839
テレパシーが検出されている世界で何を言ってる？
質量保存則の抜け道を作るのと光速を超える速度で移動するのは同じくらい不可能だが？
またどちらも可能性0にはならんよ。
可能性が0のものを断定することこそ科学的な態度ではない。
ちなみにニュートン力学は素粒子物理学の世界ではスポイルされる事があるぞ。
ここで古典物理学を持ってきてどうする？
質量保存則もあくまでそれは閉じた系な。 抗生物質が地球外にもあるて……元素レベルならそらあるだろうがお前らの世界では宇宙の果てにタコやイカや馬だの取りだの恐竜だのがいるんだなw
レプタリアンの侵略でも信じてるのかw たまたま偶然全種類地球にほぼ同じ種類の動植物がおりますってか？ 現実の話で言えばどちらもあり得ないし現代科学はどちらも支持しない。
ただ今話しているのはデビルマンの物語を踏まえた架空現実の世界の事だ。
宇宙人襲来の証拠がない以上宇宙から来たという可能性は低い位置に留めるしかない。
そして地球由来説は変身する奇病という形で「物語上の」現実で起こっているし証拠も存在する。 明なら、研究所からミーコを救い出した時、雷沼にこう言うだろうか。
「人類を滅亡に導いた最大の功労者としてあんたの名前を永久に語り継いでやるよ」と。 ここの住人ならばゼノンが地球外生命体ではないことは誰でも分かっているが
登場人物の視点で突然現れた化け物が何なのかって話で
可能性の一つが地球外生命体
これを否定するのは簡単(だって違うだもんw)
そろそろ否定だけでなく
もう一つの可能性
ゼノンは【何物】なんだよを
示さないとフェアじゃない
批判の為の批判はつまらない イカルスXの写真を引き延ばせばエイリアンが写っているよ 宣戦布告時のゼノンって
リハーサルでは何度も台詞を噛んでたらしい 話が長引いたおかげでなぜこんなやり取りが続いたのか解らなくなってる奴もいるみたいだな。
ゼノンというか「悪魔の正体を雷沼が人間としたのが無理がありすぎる、ここは何故地球外知的生命体という発想がなされなかったのか、そっちの方が現実的だ」というコメントに対しての反論だろ。
単純にどちらも同じくらい現代科学にとっては非科学的な話なんだし雷沼が専門外の地球外生命の話を持ち出しても信憑性ないだろうという事でしかない。 >>849
作品中に出てくるアメリカのスパイ衛星
ソ連消滅の瞬間を捉えている 緊急対策会議にて
議長「あの化け物は一体何か？」
A「総合的に見て地球外生命体の可能性があります」
B「ありえない」
A「地球物理学の範囲では説明できません」
B「そんな事ない」
A「では、君は何と考えるのか？」
B「………」 (← 今ここ) >>801
＞高度な知性を持った宇宙人はいるが
＞氷河に閉じ込められた知的先住民はいない
とっくに答え出てるじゃんw 一般的に常識だと思われている事と科学的な事実は必ずしも一致しない。
異星の知的生命体が存在する事とその知的生命体が地球へやって来る事との間には一般に思われているより遥かに深い隔たりがある。 個人的に違う違うと言うのは自由だが地球上の生物という事で非常識な事象を全て説明できるのかな 宇宙に拡大したからといって非常識は非常識なままで変わらない。
現実に起こった事が全てだ。
作品世界では変身して死ぬ奇病が頻発、その後悪魔王ゼノンと名乗る怪物による全世界同時宣戦布告が「テレパシー」と思われる現象によつて行われ即座に怪生物の大群が全世界を襲った。
怪物化して死んだ人間と悪魔と名乗る怪物の特徴は一致してしまった。
雷沼が出した結論はある意味仕方がないかもしれない。
先住知的生物の証拠も、勿論宇宙からエイリアンが来襲した証拠も痕跡もないのだから。 >>824
実際は神の軍団は地球に来てる訳で
高いハードルは地球外生命体によってクリアされてますよ 地球内外の知的生命体を否定して
出した答えが
雷沼教授の結論は仕方がないですか…
上の方でアホ結論とされていたと思う 雷沼がもし地球外生命の結論を出したからって間違いには違いないだろうに。
専門外の地球外生命なんて言い出したら無責任も甚だしいけどな。 >>863
神は外宇宙どころかこの宇宙の外、つまりあらゆる物理法則に従ってないから何処に現れようと不思議ではない。
SF的にはそんな存在だよ。 作品中では「神」と表現されいるが、実体は地球外生命体
質量を持って光速を超えて複数回地球に来てるエイリアン
これって一般常識だろう 無差別合体を奇病だとして矛盾ないとする人がいるようだが
ソ連の公式発表とは矛盾する
おそらくソ連は人類以外の知的生命体の証拠を持っていたはず
また、アメリカのスパイ衛星の画像解析をすればエイリアンの来襲証拠が出てくるかもしれない
100万歩譲って奇病だとして、
なぜ病気(病人)よって
百発以上のミサイルが空中で消えるのか？
なぜソビエトが消滅するのか？
なぜ人間が塩柱になるのか？
色々疑問が湧いてくる 勝ち負けにこだわる彼には他人の解釈や疑問は関係ない ソ連という国家の名称が出てくることに古さを感じてしまう 何か人知を超えたトンデモないことが起こっているのは物語上の事実なんだが何とか無理矢理にでも理屈を着けないと安心できないのが人間だからねえ。
奇病で変身した人間が悪魔の正体としたのは所詮雷沼が既成事実を適当に組み合わせた詭弁でしかなかったのだがノーベル賞受賞の権威である生物学者の言葉だったから世論が支持してしまったという事だわな。 >>880
ノーベル賞学者のデマで人類が内ゲバやらかして滅んだってのは悲惨だな・・・ アホなおっさんではなく、ソ連の科学アカデミーに任せれば良かったのにね >>881
まあ現実も大きな暴動はデマが引金になる場合が圧倒的らしいから。
ある意味ではリアリティあるよ。
単に大災害や大戦争だけではそうそう人類は滅亡しないだろうね。 アホなおっさんて……
ノーベル賞受賞の生物学者、つまり世界的なその分野の権威と思われていたから始末に悪い訳ですな。 アメリカとの合同調査団でもあったならエイリアン(神と書くとゴッドと混同する人いるのでw)の存在証拠を発見できたかもしれない。 この宇宙を作ったんだから普通に神だろ。
高次元存在とでも言えばいいのかな。
天の川銀河を作ったのが了・サタンの親である神なんだろ？
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00224528-1514088910.jpg
少くともエイリアンなんてレベルじゃないんじゃないか？ なんでエイリアンとゴッドを同一視するの？
作品中の神は超科学を持った知的生命体
一般に神と言われているのは杖を持ったじーさんの魔法使い >>887
デビルマンの時点では神の正体は宇宙人だったが
デビルマンレディーでは地獄とか出しちゃって霊的な存在に設定変更されてましたね >>887
他人の解釈に納得する事は負けを認める
と考える人種がいるって事 杖を持ったおじいさんて……マジで言ってるの？
デビルマンの頃から神が単なるエイリアンだと思った事は一度も無かったんだけどそれが一般的な解釈なのか？ ちなみにサンタは赤い服着たおじいさんが一般常識だろうな サンタといえば赤いセクシーな服を着たおねーちゃんだろJK クリスマスの夜にサンタ衣装のキャバクラかよ
寂しいなｗ 品種改良やクローン技術等は原始人から見れば神の技術だが我々は神ではない 不動明はアルマゲドンの時には37歳前後の姿になっていたんだろうか？ >>897
美樹がいないのにわざわざ人間体に変身する必要は無い
サタンに殺された後に人間体になっているのがおかしいのだ 老けるとかないんじゃね？w
レディーの地獄に出て来た時は変わってなかったね。 肉体的見た目には高校生と女教師のセクロス(*´Д｀*) >>893
だって小宇宙だよ小宇宙。地球をひとつポコッと作ったって訳じゃないよ？
小宇宙ってことはこの天の川銀河を作ったって事。
ビッグバンなりの宇宙の始まりから手を加えないとそんな事できないんじゃね？ 某総理の「美しい日本」と似たような意味であると思わない 公害が叫ばれていた頃だからなあ。
大国同士の核実験で大気中の放射性物質量が今日のレベルを遥かに超えていた訳だし。 >>902
サタンの言う事が全て真実ならそうかもしれないけどね
ただGOD神なら何で恒星間航行して地球に来るのかや
何で子供が1人裏切ったくらいでデーモンに撃退されるのか
矛盾が出てくる >>906
いまわの際の明に了・サタンが嘘をつく必要なんて何処にもないだろ。
あの会話こそ了の本心じゃなければデビルマンという物語の美しさが台無しだよ。 子供の思い込みだとすれば問題無
サタンも嘘は言ってない >>912
これ豪ちゃんの絵だよな？もう止めて欲しいよマジで
70年代当時の絵使ってたら買ったわ 最近はデビルマンの肌の色、テレビアニメ版宜しく緑で着色する事が多かったのだけどこの画業50版はペイルピンク、所謂肌色で統一してるみたいだな。 尼で予約してた愛蔵版デビルマン3・4巻
29日発売なのに昨日の夜届いてた 明、了、美樹の3人がどういう経緯で海に遊びに行くことになったのか気になる。
了は絶対に嫌なはずだろうに。 伏線のつもりだったのだろう
美樹はシレーヌに合体させて明と戦わせた方が存在感は出たと思う
ヒロインと言う割に存在感がない そしたら明が美樹殺すことになって
牧村家襲撃シーンのトラウマ度が下がるやん 美樹とシレーヌが合体してどこのバカが喜ぶんだよ
基地外老害はセンスねえなあ >>928
了「明の裸が拝めるなら、おじゃま虫には目をつぶる！」 そういや、蛭田版マンガでは美樹をシレーヌの宿り木（笑）にする計画だったのを明が拒否したんだった。 相変わらず他人の解釈に根拠無くバカと言う老害バカがいるなあ
ゴキブリ並の生命力ww そういや新デビの明の回想シーンで
美樹がシレーヌに変身する変なシーンがあるよね
初めて読んだとき、え？？？ってなった >>939
そうなんだよなあ
みんなそうだと思うけど俺も最初のオリジナル版とそれ以降に描かれた作品群は基本関連付けずに読むようにしてる ありゃ普通に明のイメージ映像だろ
炎からデビルマンとシレーヌの戦いを思い起こして
それから連想していって明と美樹になってる
あれが現実の映像だったらその後の人魚美樹とかどうなんのよ 美樹の死後の明の回想にエロが入ってる時点で新デビルマンはクソだわ
明はそんなキャラじゃなかっただろ 新デビを本編に組み込むの色々無理があるよ
了の性格も違ってるし >>950
イラストはドンピシャだけど
デビルマンのタイトルロゴはそのまま使って欲しかったなあ 一巻があの表紙なら二巻は片腕で腹押さえてる一番人気のあるページを持ってくるだろうな 3巻の表紙イラストが最終回の扉絵なら最高だな
まさかの新規書き下ろしだったら最悪 当時をなるべくそのままなのに描き下ろしなんかあるはずないだろ まあ常識的にはそうだがな
しかし永井豪先生だからな
出るまではわからんぞ まあ大筋は原作に沿ってるから別物として見れば悪くはないかな
今月はFIRSTも発売されるし楽しみです サーガってまだ続いてるんだ
よく飽きないね(永井豪が 新しいアニメ酷いな
全然デビルマン観てる気にならない
飯田監督のOVAが神だったと確認するだけ アニメまだ観てないけど評判はいいから期待はしてるんだけどな
まあ、評価の高いOVAも自分的には駄目だったからわからんけど 原作が完璧だっただけに原作読んでたらそれと同レベルの感動は難しいかもなあ 湯浅正明も大好きな俺は、今回のアニメに関してはなかなか複雑だ 新作アニメでは聖女アイドル美樹ちゃんになってて世論すら動かすぞ トレイラー見た。
声優の声が気持ち悪くて、ダメだ。
本職の俳優が当ててた昔のアニメと違って、声優になる為に声優になった人達ばかりだからか、
全員の声が独特の「アニメ声」になってて気持ち悪いわ。 ラッパーの演技聞いてるなら全員なんて言わないはずだがな 新アニメ最後まで見たけどこれじゃない感ハンパない
ラストに何であんなサタンに喋らせてんだよ
あの静寂感が良かったのに 原作を忠実にアニメ化したものを見たいだけなんだが
なんでみな変に改編するのやら
昔のOVAはそこそこ良かったが途中で終わってしまったしなぁ
喰われたサッちゃんが母親になっていたのはちょっと嫌な感じだったけど 真デビルマンもサッちゃんから母親になってたしそこは別にどうでも AmazonでTHE FIRSTが在庫切れになってる 俺もサッちゃんはサッちゃんのままが良かったな
唐突に出て来て、ほっこりした感じの雰囲気から
一転して化け物に食われる流れが独特で怖かった サッちゃんはね
サチコていうんだホントはね
だけど… 豪ちゃんは他人がどう作るかに興味があって拘りねえからなあ
だから出すたびにバージョンアップなんてアホなことしちゃうんだよ >>998
見方は人それぞれあっていいと思うよ
俺はその切り口には違和感あるけど このスレッドは１０００を超えました。
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