＜梶原一騎＞4発目

**愛蔵版名無しさん** · 2017/10/05(木) 21:33:02.43

前スレ
＜梶原一騎＞3発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1486244299/

引き続き熱く語れ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/02(土) 07:46:08.51

ジョーのモデルたこ八郎は？
実はあのノーガード戦法って必然だったんよね。
たこ八郎は左目が弱視でほとんど見えなかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/02(土) 08:22:48.36

>>362
Love of the common man

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/02(土) 09:38:23.71

>>363
本当？
なんか信じがたい話だ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/02(土) 12:24:27.04

おれも聞いたことがない

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/02(土) 17:04:21.63

>>362
こういう事言う時はせめてIDくらい出して書いた方がいいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:49:00.68

クロスカウンターって
自分も当てられてちゃダメ
あれじゃ相うち

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:09:30.64

クロスカウンターは実際の試合では頻繁に起こってて漫画みたいに物凄い威力があるわけでは無い
と元ボクサーが言ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:30:54.86

>>362
そうなの？
梶原一騎の原作では、ジョーは冒頭からあのドヤ街にいる設定

ちばてつやはそれが不満で、まずジョーがあのドヤ街にふらりとやってくるシーンから描いた

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:27:24.38

クロス・カウンター(cross-counter)とは、ボクシングにおけるカウンター・ブロウの一種で、選手両者が正対しているとき、相手の打撃に相前後して相手の顔面に打撃を加えるものである。
相手が打ってくると同時に、多くの場合、相手の左（右）ストレートに合わせて、その左（右）ストレートの外側から右（左）フックを打撃するテクニック。
右に対して左、もしくは左に対して右という風に両者の腕が交差することになるため、この名がある。成功すればダメージが大きい（相手の打撃力を使えるというより、
相手の防御反応を間に合わせない）が、失敗するリスクも高い、高等技術である。
後述する漫画の影響で誤解もあるが、実際の有効打として決まった場合においては相手のパンチをスリッピングなどでかわしていることがほとんどで相打ちを伴わないことの方が多い。
日本では、漫画およびアニメ『あしたのジョー』において、主人公の矢吹丈が得意としたことで有名になった。
ライバル力石を倒すために師匠の丹下段平から伝授され、力石をはじめとするライバルとの戦いで物語中盤までドラマを彩る必殺技的な描かれ方をするが、
実際の技とは微妙に異なり、相手のパンチを顔面で受けとめながら放つ、相打ち状のものであり、クロスカウンター＝相打ちという誤解を招いているケースも少なくない。
ちなみに「クロスカウンター」という言葉は、両者が初めて乱闘した折の、矢吹が放った右ストレートをかわしてから放たれた力石の右ストレートのシーンで初出した。
右に対しての右であるからこれも実際のクロスカウンターとは言い難い。
また作中、対戦相手のウルフ金串はその技を破るべくカウンターのパンチを跳ねあげてさらにカウンターを打ち込む「ダブルクロスカウンター」なる技を繰り出したが、
これに矢吹がさらにクロスカウンターをあわせた「トリプルクロスカウンター」ともども、こちらはほぼ架空の技の意味合いが強いといえよう。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 07:37:19.56

『夕やけを見ていた男』によると当初の梶原原作では
いきなり試合のシーンから始まったとあった。
紀子やチビ連はちば氏が作ったキャラだが
丹下拳闘クラブがどちらの案なのかは特に言及がないな。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 08:52:48.00

原作が試合だかジム練習だかから始まっていて、実際にそういう場面に行きつくまで
どれだけかかったか考えると、ちば先生の度胸に感心する。

「ちばの野郎、いつになったら俺の原作使うんだよ…」

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 09:44:16.32

両者のコメントを総合すると梶原はジョーに関して大まかなプロットの提案しかしていないようだ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 09:47:35.75

梶原が「ジョーはちばの作品だよ」と言ってたって話があるけどそれは謙遜のし過ぎだと思う
ちば単独でやったら「あした天気になあれ」みたいなダラダラ進んで緊張感がない漫画になっちゃったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 09:52:21.33

>>376
逆に梶原主導だったら、紅の挑戦者化して
中盤以降はハリマオみたいな奴ばっかりでてくるんだろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 10:11:16.17

「自分の原作の改変を許さなかった梶原一騎が、ちばてつやにだけは許した」とよく言われるけど、
終盤になると梶原は電話口で次回のあらすじをちば先生に伝えるだけになってしまう
もうこうなりゃただのアドバイス役だろ（しかも無視される）

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 10:24:18.74

ちばは「ハリマオ編あたりの頃は原作に忠実に描いていた」って言ってたよ
確かにあの頃って喧嘩ヤクザを集めてトレーニングしたり
梶原色強かったからね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 12:07:24.52

>>376
確かにちばは一流ではあるんだけどダラダラとした漫画が多い
初期の少女漫画や紫電改あたりは多少シリアスだが
それでもジョーはちば作品としては異質。梶原の影響がいい意味で働いたのだろう

最近、ちばキャラ
勢揃いのポスター見たんだけど一番前が鉄兵でジョーは三、四列目だった
ちば自信がジョーを全面に出せないのかなと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 12:48:36.88

>>378
梶原は一応原稿に書いて渡していたはずだが
ラストは、ジョーが最終ラウンドまで戦って惜しくも判定負けという内容だったが
ちばが「こんなラスト納得できない、俺にやらせろ」と梶原と電話でケンカ
梶原も「好きにしろ！」とブチ切れて改変を許した

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 12:50:34.93

ちば作品では鉄兵と松太郎が好きだが、あの二作品は
梶原との激突を経てないと生まれてない気はするわな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 12:56:03.26

「紫電改のタカ」で、主人公が最後の強敵タイガー・モスキトンと戦う新必殺技を編み出すために
キテレツな猛特訓をする場面があるが、あらためて見てみると梶原テイストを感じる。

そのタイガー・モスキトンの使う戦法も白土三平忍者劇画っぽいネタだったりして
わりと他作家の研究を熱心にする人なのだろうか。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 13:08:01.22

ちばは母親が90歳を越えても原稿をチェックしててエロシーンがあると怒られていた

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 13:10:13.49

他の漫画家ならともかく、ちば先生の絵と梶原先生のネームの相性が悪過ぎるんだよな
梶原先生のネームはダラダラ長くて漫画本来の持ち味を殺す
日本語としても褒められたものじゃない
（同時期に発表した巨人の星は改訂が必要なレベル）
ちば先生が一番嫌ったのはそこだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 13:55:59.86

漫画家の解釈にもよるわな
「巨人の星」で、梶原が星飛雄馬の眼の中に熱い炎が燃え上がった、と原稿に書いたら
漫画家さんはそれをバカ正直に絵にしちゃったし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 13:56:14.56

まあ梶原はチョン公だからね
日本語が不自由なのは仕方ない
天皇陛下は朝鮮人の末裔とか捏造するような在日チョン公よりはマシだけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 16:34:44.95

『空手バカ一代』は、少年マガジン誌上で1971年の5月に連載を開始したんですけども、
当時の梶原一騎はつい何か月か前に『巨人の星』の最終回を描き切って連載を終了したところなんですよ。
おまけに、別のペンネームで描いていた『あしたのジョー』は、
力石が死んだちょっと後くらいの頑張らなきゃいけない時期。
にも関わらずこんな新連載を開始した。
それも、これまでの少年マガジンの作風と全く違う絵柄の漫画を持ってきたんですね。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 17:23:15.07

当時のマガジンの巻末目次に原作者の名前はないからな
恐らく取り分でも原作者は冷遇されていたに違いない
先生も食うため必死だったんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 18:23:05.33

原作者の地位を上げたのは梶原一騎の功績だね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 18:51:38.13

地位を上げすぎて自分の態度もLLサイズになってしまったでござる。
売れている時はいいけど晩年老害みたいな扱いになってきた頃は
自分で絵も描けないくせに偉そうに…みたいな声は当然あったんだろうね。
表には出せないまでも。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 19:50:02.09

パンチうつとき「チャーシューメーン」

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 19:51:06.05

面をうつとき「チャーシュー面！！」

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 19:55:15.69

サーブをする時「チャーシューメーン」

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 20:23:35.13

>>389
https://i.imgur.com/EYVaIpK.jpg
梶原一騎
高森朝雄
梶原一騎

しっかり名前のってますけど
で、なんでまた2つのペンネームを使い分けていたんでしょうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/03(日) 23:39:49.52

一つの雑誌に、三つも四つも「梶原一騎」名義の作品が
載ってたらさすがに異常だから。

極秘という訳でもなかったろうが、高森朝雄＝梶原一騎は
大っぴらでもなかったので、ジョーの原作が梶原一騎だと
知らん人間も多かったようだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 03:06:31.19

https://i.imgur.com/YzSPn55.jpg

ジョー最終回

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 05:19:27.18

ジョーを高森朝雄名義にしたのは巨人の星のイメージを持たれないようにとのこと。
中盤くらいまでは高森朝雄＝梶原一騎であることは一般のファンには
ほとんど知られていなかったというね。
最終回にはツーショットの写真がマガジンに載っていたのをどこかで見たような。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 06:22:09.81

講談社コミックスを持ってる人は判るだろうけど、著者近影に一緒の写真を使った為、高森と梶原が同一人物なのはモロバレしていた

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 07:10:56.88

そっちよりも史村翔が武論尊と同一人物だと知った時が驚いたな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 07:33:26.71

史村翔名義はなんかノリが悪い…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 07:55:31.58

>>399
表立って隠してたわけじゃないからね。
作家が筆名を作品によって変えるのはよくあること。

>>400
山本直樹と森山塔も同一人物、洲本そういちと本そういちも同じ。
ジョジョの荒木飛呂彦も当初は荒木利之、秋本治も当初は山止たつひこ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 07:56:50.86

赤塚不二夫も山田一郎の名義で書いてた時期もあった

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 07:59:55.82

有名どころではキバヤシもそうか。
天樹征丸とか朝基なにがしとか色々。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 08:29:57.59

>>402
>秋本治も当初は山止たつひこ
これは他の作家とは違うパターンじゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 08:39:44.81

トッシュ？
レーニン

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 11:30:29.86

ちばてつやに憧れていて
こちばてつや
という名前使った漫画家もいたな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 14:48:53.82

こしばてつや

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 15:46:31.98

じっちゃんのナニかけて

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 18:54:02.57

遠崎史朗の別名が愛英史　ジョー指月　原田大輝
知らん人はアストロ球団だけで消えたと思ってるだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 19:02:18.29

球四郎好きだったな
スカしたアストロの連中は大嫌いだった

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 19:10:05.06

>>410
うせやろ！？
ゼロの原作者がアストロ球団の原作やってたなんてショックだ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 20:04:54.27

遠崎史朗…。『さらば我が青春の少年ジャンプ』に書いてあった
集英社の非正規雇用者の組合潰しの話は壮絶だった。
その流れから漫画原作者になったとのことだが。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 20:23:52.79

共産主義者や左翼系の運動家が過激化していったのは
右翼やヤクザを使って組合潰しや運動潰しをして
それに対抗して過激化していったって流れが今じゃ忘れられてるよなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 20:29:44.14

>>414
初期の安保闘争時に統一教会や東京の私大の体育会系の連中やヤクザが襲いかかったのがキッカケだっけか？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 20:34:55.96

その手の話ってマジだったの？
うちの近所の60に近い人が、学生の頃赤狩りじゃあ～ってやったなんて言ってたわ
花の応援団のモデルになった大学へ行ってたらしいが

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 20:42:17.79

>>416
有名な話だが笹川良一が自宅に統一教会青年部と国士舘の体育会系学生を読んで「責任はワシが取るから思いっきり戦って欲しい、後の面倒は責任をもってみる」と激を飛ばしたとか。
実際、徹底的に面倒を見たそうだし。

いまの安倍晋三たちとは格が違うな笹川良一。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 21:04:11.17

梶原一騎と高森朝雄、マガジンに載ってる住所がまったく同じだったぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 21:28:50.03

そっか、あの時代は作家へのファンレターは編集部宛ではなく直アドだったんだな。
赤塚不二夫は新宿区下落合ひとみマンションだった記憶がある。
当然、ひとみマンションは既に解体済みだろうが･･･。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 22:23:22.46

>>416
マジもマジ
山岳ベースとか火炎瓶で機動隊に死者がとかで左翼は凶暴とか言われてるけど
右翼とかヤクザにボコボコにされて死んだり半身不随になったりした人はそれよりずっと多いんじゃないかな
組合破りとか反対運動潰しって物凄かったんだよ

火炎瓶はモロトフカクテルとかがそうだけど基本は弱者の武器
強者は量産された武器や鍛え上げた身体で戦えるからね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 22:29:28.86

体制側に付いてた体育会系学生、ヤクザ、親米右翼の暴力は警察も見て見ぬふり。

一方で反体制側の左翼学生、組合員などは上記に襲われて反撃すれば正当防衛も過剰防衛も一切認められず問答無用に逮捕。
無抵抗でフルボッコされても警察は一切見て見ぬふり。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 22:42:14.20

>>417
とか笹川良一は徹底的に面倒を見た偉いみたいな書き方だけど
現実には>>421で
ある程度悪が肯定される梶原漫画でも完全に悪党側

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 22:50:43.33

映画の『怒りの葡萄』と『モダンタイムス』だと経営側は労働者に当たり前のように暴力を振るってて
労働者が街頭で演説すると扇動罪で警察に逮捕される

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 22:59:12.51

>>422
梶原一騎より雁屋哲の方が近いな(笑)

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/05(火) 14:32:46.48

現代カラテマガジンには
「赤軍用心棒」という漫画がのっていた

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/05(火) 17:22:48.72

>>423
産業革命で労働者の人権はローマの奴隷以下にまで落ちて
子供の頃から一生働き続けてアパートも他人との同居が当たり前
働けなくなったら救貧院に入って死を待つのみ

こんな地獄のような社会という背景から共産主義が生まれたって事も
公教育では一切教えないよな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/05(火) 18:11:46.44

キリスト教社会がどんなに腐敗しても協会の教えることは絶対に正しいとされていた
お金を払って免罪符を買えばすべて許されるとか金儲け主義に走りすぎた
活版印刷が発明されて、庶民でもそこそこ安く印刷物が買えるようになると教養がついて
「教会のやってることは正しいのか？」と疑問を持つ人った胃が増えて、それがルネッサンスになった

現代で言えば、新聞やテレビがものすごい力を持っていたのに、ネットが発達して「マスコミは信用できるのか？」と
疑問を持つ人が増えて、それが2ちゃんねらー、ネット右翼と呼ばれるようになった

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/05(火) 18:13:28.88

うわぁ…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/05(火) 18:32:29.09

>>426
>こんな地獄のような社会という背景から共産主義が生まれたって事も
その様な地獄から生まれたはずの共産主義者がそれ以上の地獄を作ったのは何故？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/05(火) 19:09:10.92

>>429
別に共産主義が地獄を作った訳じゃない
(ポルポトとか)地獄を作ったのが共産主義者だっただけ
原始資本主義や新自由主義などの市場原理主義はシステムその物が地獄

共産主義が廃れたのも社会保障や富の再分配など
資本主義国家が社会主義的な面を強化していって差別化が難しくなったせいもあるしな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/05(火) 19:55:29.13

>>430
政府も金集めて分配するだけだから資本家の一種だんだけどw

企業が多数あって競争して競い合うから経済成長して再分配もうまくいく
馬鹿デカイ資本家が競争しないから腐敗し経済成長が滞り再分配ができなくなったから
共産主義は失敗したんだろ？

権力が集中する分、共産主義の方が地獄を作りやすいよなぁ
旧ソ連、旧東欧諸国、中国、北朝鮮
自分たちに従わない人間を殺しまくったのが共産主義国家

資本主義、共産主義に関わらず政府が諸悪の根源とも言えるがなぁ

社会主義的な面を増やしていった資本主義国家が今やっていることは
若年層から収入を取り上げジジババの奴隷にする事
社会主義でも共産主義でも幸せにならない

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/05(火) 20:06:51.80

>>431
新自由主義と共産主義は表裏一体、コインの裏表。
行き着く先は両者共に「警察国家」だよ。
どっちも終点は「地獄」

無政府主義のアナーキズムも「地獄」

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/05(火) 20:09:28.69

>>427
ネトウヨとパヨクの判別基準は至って簡単。

安倍晋三を支持する者→ネトウヨ
安倍晋三を批判する者→パヨク

※ネトウヨもパヨクも「右翼・左翼」とは一切関係のない日本だけで通用する造語。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/05(火) 20:10:32.57

雁屋哲と言えば美味しんぼで捕鯨反対運動をしている
外人に黙って鯨肉を食わせてたな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 02:56:11.78

ホゲェーーーッ！？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 05:48:04.41

>>433
これか？

753 名無しさん sage 2017/12/06(水) 05:45:11
ネトウヨとパヨクの認定基準

『ネトウヨとパヨクという概念は、安倍晋三を支持する者と批判する者双方が貼りあう相互認定のレッテルであり、そこには思想信条は一切存在しない。
安倍晋三と共に発生して、安倍晋三と共に消えゆく造語である。』

【ネトウヨ】★ネトウヨとパヨクの定義★【パヨク】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511665545/191

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 07:34:42.02

パクノダなのだ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 07:38:30.40

>>436
コレも

外国援助に54兆円
日本の子供たちに300万円
https://pbs.twimg.com/media/CV5GTeAW4AEiGHS.jpg

207 名無しさん＠３周年 sage 2017/12/05(火) 23:53:08.40 ID:hROZjpAz
反日左翼には、そんなに面白かったか？
もう一度、堂々と言おう。

保守したいものは、この国と国民の幸福だ。

安倍は一応は日本の為に働いている。
安倍が反日だ売国だというなら、安倍より国益に沿う奴を一人でも挙げてみろ。

【ネトウヨ】★ネトウヨとパヨクの定義★【パヨク】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511665545/207

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 07:38:38.06

>>432
社会主義の方が最悪だけどね
偽善と腐敗の元

そもそも、新自由主義と言いながら実際に叩かれている政策は自由じゃない件

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 07:39:33.80

そもそも、パヨク＝しばき隊とその周辺
ネトウヨ＝彼らを批判する人間

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 07:46:53.46

パーヨクごーをせいすのゆーめーをー
はたした日ーこそ
泣くがー良いー

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 07:51:18.94

>>440
俺は左翼嫌いの伝統保守、反米右翼を自称してるが安倍晋三狂信者たちにパヨク認定されまくってるぞ。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 08:20:20.84

5ちゃんねるの梶原一騎スレに共産主義信望者が居着いて、戦後のアカ狩りの批判を延々と続けてて鬱陶しいわ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 08:22:21.23

あ、ゴメン誤爆したw

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 08:24:33.80

・外国援助に54兆円
・日本の子供たちに300万円
https://pbs.twimg.com/media/CV5GTeAW4AEiGHS.jpg
・アベノミクスで手取り額急落ｗ
http://pbs.twimg.com/media/DPUUfXbUIAEOYN1.jpg

207 名無しさん＠３周年 sage 2017/12/05(火) 23:53:08.40 ID:hROZjpAz
反日左翼には、そんなに面白かったか？
もう一度、堂々と言おう。

保守したいものは、この国と国民の幸福だ。

安倍は一応は日本の為に働いている。
安倍が反日だ売国だというなら、安倍より国益に沿う奴を一人でも挙げてみろ。

【ネトウヨ】★ネトウヨとパヨクの定義★【パヨク】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511665545/207

◆ネトウヨとパヨクの定義と認定基準

『ネトウヨとパヨクという概念は、安倍晋三を支持する者と批判する者双方が貼りあう相互認定のレッテルであり、そこには思想信条は一切存在しない。
安倍晋三と共に発生して、安倍晋三と共に消えゆく造語である。』

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 08:43:21.58

>>442
野間が自分に反論する左翼でもネトウヨ認定してるよw

つうか、反米右翼を自称している奴に限ってケインズの計画経済が好きな左翼ってパターンだからな
三橋みたいな…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 08:57:50.82

>>446
ケインズって修正資本主義で、原型はナチスの経済政策。
ナチスの経済政策の基本は高い労働分配率（60%超）で党員を公共事業受注企業を中心に派遣して、違反企業には経営者責任者に厳罰を与えた。
戦後の日本も似たようなもんだね。
田中角栄の頃がピークだったけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 09:00:28.08

>>447
そもそも、ケインズの公共事業の目的は失業対策
つまり社会保障だから社会主義政策なんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 09:22:37.24

>>448
ナチスは右からの社会主義だからね。
正式名称は国家社会主義ドイツ労働者党、若しくは民族社会主義ドイツ労働者党で略称はNSDAP（えぬえすでーあーぺー）だし。
日本も田中派の経世会までは日本型社会主義だったけどね。
でもピークだった田中角栄時代でも労働分配率は5割行ってなかったんじゃないかな？
いまの安倍政権では３割切ってるはずだけど。
下手すりゃ2割切ってるかな？

どう考えても新自由主義よりはナチスドイツ、田中角栄の社会主義の方が国民にとって良いよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 09:36:50.32

>>449
自国民を殺しまくったのはナチスだし、旧ソ連や中共だろ
社会主義って最悪じゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 09:46:20.97

>>450
中共、ソ連は左からの社会主義。
ポル・ポトもそうだね。
そんで毛沢東とスターリンが滅茶苦茶だっただけで。
それとナチスはアーリア人の自国民をやっつけてはいないよ。
あくまでも改宗しないユダヤ人と定住拒否のジプシー、身障者と精神障害者の一部をやっつけたに過ぎない。
ドイツ人をジェノサイドしたのはあくまでも連合軍。
まあ、戦争だから仕方ないがね。

因みに米軍は無差別空襲と原爆で一般市民を大量虐殺してるね。
明らかに国際法違反。
それとイスラエル政府はパレスチナ人をジェノサイドしまくってるね。

一方で田中角栄は自国民を生かしたじゃん。
もっとも日本型社会主義は岸信介ら革新官僚の行った満州国での実験と戦後にナチスを参考にしたものをベースに行って、田中角栄が昇華させたスグレモノ。

でも、残念ながら安倍晋三は岸信介の薫陶を受け継いでいない･･･

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 09:55:27.15

>>451
>一方で田中角栄は自国民を生かしたじゃん。
残念ながらそれはないと思うね
池田勇人の所得倍増計画の頃にすでにインフラ整備しても地方が栄えなくなってたのは
淡谷のり子の叔父、淡谷悠蔵の「農民にも所得倍増はあり得るのか」でわかるだろ？

戦後の日本の復活は地方の余剰労働力＝農家の次男、三男を都市部の工業地帯に民族移動させる事でできた
田中角栄以降は次男、三男どころか長男まで都市部移住する様になったから
地方も、農業も衰退した

角栄は既にやらなくていい事をやって殿様気取りだっただけ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 10:06:08.22

>>452
昭和39年の林業自由化に起因してるんだよね。
あれはアメリカの外圧の始まりとも言える出来事。
放置林が増えて水害、花粉症も増えたし、限界集落も発生、過疎化が進み国鉄赤字ローカル線も発生。
それとエネルギー政策で石炭液化技術や超微粉化技術の開発も同じく外圧で放棄させたれた。
これで炭鉱労働者が激減して限界集落、過疎化、赤字ローカル線が。
次に牛肉オレンジ自由化。
外圧で関税自主権をどんどん放棄させられれた挙句の中曽根臨調から小泉竹中構造改革。
三公社五現業の民営化で地方はトドメをさされた格好だ。
そして安倍政権の種子法廃止と水道民営化。

新自由主義とグローバリズムで最早日本民族はゆでガエル状態。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 10:09:32.46

>>452
やらなくてよかったのは中曽根臨調から安倍政権に至るまでの民営化、規制緩和、外資優遇。
改革すればするほど日本の国力が低下して国民生活が窮乏している。

中曽根臨調の大店法改正で、個人商店が壊滅した。
特に地方が酷いありさま。
イオンが来て個人商店が消え、イオンが去ってぺんぺん草。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 10:29:20.98

ITでも外圧でやられまくりだね。
CPUも国内開発国産化を潰されたし、OSではTRONを潰された（しかも日航ジャンボ機事故でTRON技術者の多くが事故死）し、リクルート事件で江副浩正がやられたね。
江副浩正は回線リセール事業を通じてIT事業の未来を構築していたらしい。
あの不思議な事件がなければ今頃彼は孫正義や三木谷浩史の地位に居ただろうね。

因みに江副浩正曰く「血を吐く思いで育てた我が子のような会社の未公開株を何で関係の無い他人にタダ同然でくれてやらねばならんのだ、でもやらねば事業を潰され私も家族も従業員も路頭に迷う」だったな。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 10:31:57.66

そう言えば次期支援戦闘機FSXプロジェクトも外圧で潰されたね。
無理やり日米共同開発に持っていかされて、美味しいとこは全部アメリカが持って行ってポシャった。
最近では次世代戦闘機心神か？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 10:33:55.07

アナログハイビジョンも移動体通信PDC方式もだっけか。

ターニングポイントは全部中曽根臨調にあるなあ。

前川リポート。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 10:50:54.77

俺のレスを自分で振り返るとなーんで「パヨク」「チョン」「反日左翼」とレッテル貼られるのかなあっと不思議に思う。
普通に見て反米保守（自分では反米右翼）だと思うんだけどね。
せめて脱米保守と言われたいんだが（笑）

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 11:45:43.50

俺>>414から書いてる奴だけどさあ
流石にネトウヨだのパヨクだのまで行くとやり過ぎだろ？
そろそろやめようぜ

前スレの話で、梶原一騎がキン肉マンを子供の描くものとバッサリやったらしいけど
タイガーマスクをパクリまくりって事には気付かなかったのかな？
気付いてて怒らないとはあまり思えないんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 11:48:07.49

>>459
そうだね。
永遠の平行線だし。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 12:40:45.01

不都合な展開はこうして有耶無耶にしたいんだろうな
結局、ステマが支配するスレなんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 12:44:39.48

宮本顕治を尊敬する梶原には長生きして
青木雄二と対談して欲しかった

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 12:48:14.35

>>462
男の星座をきちんと完結して欲しかった