【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part27 [無断転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-r1Xg) · 2019/01/18(金) 00:42:00.81

キャラを利用して僅かな端金で金儲けしようとしてるのがついていけない
もう本当普通に働いてほしいわ
描いてほしくない
捏造カップリングの同人やってるような人を喜ばすような事ばかりしていて
何がやりたいんだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d35d-ORJe) · 2019/01/19(土) 19:45:49.54

何がやりたいって、そりゃ好きなことだけして金が欲しいんじゃないだろうか
渡辺はホントにやりたくないことはやりたくない！やらない！で通すんだよね
ガンガン全盛期はそれで良かったのかもしれないが
その後そうもいかなくなってスクエニにも居られなくなった
同人受けする話ばっか描くのは、同人やってる人はだいたい感想を書き慣れてるのがあるからだと思う
ブログでメルアドが公開された時もTwitterなんかではファンメールを送ろう！みたいな動きがあった
お手軽に欲しい賞賛の声も貰えるから、居心地のいい方いい方に流れて今があるのでは

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-r1Xg) · 2019/01/19(土) 22:22:24.39

一応家庭のある人で娘もいるのにね
今の状態でどうやって暮らしているんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 133b-CZ9+) · 2019/01/20(日) 01:27:17.18

フルート好きだけど今の展開はあんまりだと思うよ
まるで作者が嫌ってくれと言わんばかりな、恋愛脳で世界中に迷惑をかけてる状態って…
それも荒野にたった一人脱走しながらなんで気楽にニヤニヤしながら命を削って魔族を回復させるようなことをするのか
クラーリィも旧作終盤でフルートのことを好きだと断言させたのに
いつの間にか鈍感にして作者は何がしたいんだろうなぁ
ネッド兄妹はことあるごとに性格を変えられるから作者には本当に愛がないと思う
最近はハーメルとライエルもどうでもよさそう
両親をハーメルに殺された過去はライエルがいくら許す気持ちでいても変えられない事実であって
真剣に描写すれば続編をやる意義もあったと思うのだが
ずっと引っ張ってきた改造ライエルは偽物でエピソードはサイザーの話に吸収されておしまいって、
本当に最初から予定していたんだろうか
もう行き当たりばったりでやってないか
第○幕と言ってもサイザーとヴォーカルが出ずっぱりで作者の暴走が過ぎる
続までヴォーカルを出したら酷くなってきたというのはねぇ…
オカリナとワルトラウテは主人であるサイザーが悪夢から退出してるのに動いてるのが全く不可解
毎回絆アピールするのに連携が全然取れてないよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-r1Xg) · 2019/01/20(日) 10:13:14.82

ライエルにも最近、愛が無いよね
普段のライエルに旧作のような人間味が感じられない気がする
昔の作者は本人自体に人生論や色々な考えがあってそれがライエルには反映されてた気がしてたけど
作者にそういう考えが無くなってからライエルのキャラが立たなくなった気がする
それって物語自体にも影響を及ぼしていて内容の無い作品になってる
旧作もヴォーカルと言う突然思いついたキャラを出してから行き当たりばったりになり
自分の欲望中心になった無茶苦茶な漫画になったのに旧作で何が駄目だったのか
何故売れなくなったのか全然反省していないし分かってもいないんだね
こんな内容でアニメ化とか無理だよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-r1Xg) · 2019/01/20(日) 10:23:41.51

サイザーもなんか作者のただの萌えキャラで嫁キャラみたいでなんだかね
昔のような悪役の立場に有りながらの正義感みたいな真面目な部分に欠けると言うか
ツンデレ萌えヒロインのラブコメが描きたいだけなのかなと思うね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 133b-CZ9+) · 2019/01/21(月) 01:29:39.09

ハーメルやヴォーカルが作者の描きやすいキャラとすれば
ライエルやクラーリィ、あとリュートもかな、
渡辺には本来苦手そうなんだけど努力してふさわしい人物を描いて人気を博したキャラは多かったと思う
やりたいことしかしなくなってもうボロボロ
ハーメルは上手く動かなくなってしまったので動かさない、解決すると悪夢世界が終わってしまうからと意図が透けて見える
ツンデレは子供っぽさの現れみたいなものだから
旧作の強固な絆が作り上げられたあとにやることかなぁと思う
もう読者としてはキャラや設定を知り尽くしているから「こんな話じゃなかっただろ、この相手は好きにならないだろ」という感想にしかならない
理由が記憶を書き換えられたからというだけではねぇ…
旧作の試練の末の成長をリセットしてまで渡辺は焼き直しがやりたいのかと
キャラの設定アレンジのような同人めいた話をいつまでもしてないでハーメルンのバイオリン弾きの続きにふさわしい話が読みたい
今の渡辺はなんか知らないが難解なストーリーを披露するのが最優先みたいで
そのためにキャラを無理に動かすからいろんなものが犠牲になっている状態
精神世界とか誰が本物か推理させるとか、
設定もうろ覚えでやってる作家が描けるもんじゃないって

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-r1Xg) · 2019/01/21(月) 19:41:42.13

ヴォーカルって好きな女性多いけど中身は実は一番子供っぽいんだよね
今の作者の成長が止まってるからこそ描きやすいキャラなのかもしれない
ライエルみたいな精神的に大人なキャラやクラーリィみたいにある程度は頭の良かったキャラは
今の作者には描けないんだなと思う…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 868a-LTFO) · 2019/01/25(金) 22:49:57.41

最近続ハメの存在しって読み始めたんだけど
クラーリィファンが描いてるクラーリィマンセーの二次創作みたいで悲しい
夢とはいえ、クラーリィに熱を上げてるフルートなんてみたくなかった
NTRみたい
あと夢リュートが妙に弱いのと、
クラーリィがフルートと幼馴染＝ほぼ同い年扱いされてることに違和感
夢世界でも生年は変わってないはずだから、
クラーリィはフルートより結構年上だろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 423b-bOPn) · 2019/01/26(土) 11:54:29.19

>>690
もう万事が夢でそう設定されてるからそうなんだよというノリだよこの続編は…
クルセイダーズが影も形もないとこ見るとクラーリィの生い立ちは作者が忘れてる可能性がある
大神官になる理由もフルートの恋人に対する思いも旧作にくらべて軽すぎてつまらない
リュートは子供の頃から天才児で戦いの経験を重ねていれば
落ち着きが増してよさそうなものなのになんであんなにヒステリックなのか…
彼が生きていてベースが死んでるんだから戦況はかなり明るいはずだが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a25d-OGBs) · 2019/01/27(日) 01:21:42.48

年の差すっかり忘れてたわ
クラーリィ6のときフルート生誕だから
あの捏造過去はクラーリィ12フルート6くらいかな
まあ原作からしてコル13才出した後クラーリィ母は15年前死にましたって真面目に描いてたわけだから
クラコルに関してはほんとに渡辺が興味ないんだろうなあ
夢世界ではフルート18クラーリィ18くらいなのかねぇ
夢リュート30前後なのはたぶん動かしようがないけど
リュート30でこの落ち着きのなさはとてもやばいな…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 868a-LTFO) · 2019/01/27(日) 01:43:04.99

コルは異母妹で強引に納得できたが
続ハメだと、大戦で俺たち(クラコル)は母親を失ったうんぬんのセリフあって
もうわけわかんないよ。

リュートは精神面もだが、強さも下方修正されてて残念
ワルキューレ一体にズタボロにされるレベルなんて

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 868a-LTFO) · 2019/01/27(日) 01:46:39.47

まぁでも最新話の妄想ハーメルとフルートの場面はまだなんとか無印の面影あってちょっとだけ嬉しかったよ...

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c615-cDLG) · 2019/01/27(日) 08:59:46.78

なんで自分の描いた事を覚えていないんだろうね
メモに取ってたりしてないんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-zkZ5) · 2019/01/27(日) 15:58:45.62

ああそうか夢リュートって30歳だったか
すっかり忘れてたわｗ
つかまた誰かの願望が入った偽者なんだろうから
本編との整合性とかどうでもいい気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c615-cDLG) · 2019/01/27(日) 18:26:01.01

整合性合わなくて良いならもう前の設定なんか忘れても別に良い事になって
滅茶苦茶だと思う...
既に滅茶苦茶だけど
今の話についてけるのって自分の希望していた組み合わせが絡んで嬉しい人か
ただ読めれば良いって人なのかな
旧作に思い入れがある人ほど離れるよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2290-iWrv) · 2019/01/27(日) 22:42:21.68

えーリュートそんなに弱体化してんのか…

ちょうど今日、本編のリュート物語辺りを読んでやっぱりカッコイイなぁって思っていたところだったのに残念だ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-zkZ5) · 2019/01/28(月) 00:08:49.14

続編と言っても今の舞台は誰かの願望で歪んでいると言う設定があるので
本編との整合性なくてもそれで辻褄が基本あうかも知れない
まあそれでもおかしな所は多々あるけど
どう考えても偽物のはずなのに本物のような扱いをしてる辺りとか
リュートについてはぶっちゃけ本編で描写が少なかったからこそ
それほどボロが出なかったような所もあると思ってる
狙ってやってるかどうかは分からないけど
夢リュートに不満があっても所詮偽物っていう言い訳が可能
本編のリュート像が守られるって言う意味ではファンに考慮してると言えなくもない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 423b-bOPn) · 2019/01/28(月) 04:06:15.08

悪夢の打破には邪魔でしかないからクラーリィやトロンが本物のように扱わなければいいし
シェルクンチクから前面に出てきたクラーリィだってボロボロなのだが
単に作者がバランス取れないだけでしょ
同人になったからって創作上の禁じ手を次々やってるみたいだけど
やっぱり誰もしないことは理解できない・面白くないでしょ…
それでいてネタは焼き直ししかないからキツい

でも帽子取られて荒れるハーメルと今回のヴォーカルじゃ雲泥の差
100%魔族なのに手なづけたと思って気軽に街にやってくるのが悪いだろ…ダイヤでおばさんもニコニコって…
涙の一部始終を見ていたヴォーカルが関係ない男に絡み出したのはなぜ？
クラーリィまで魔族でも弱く見えたら助けるのか…モブを悪としか描いてないしあまりやるべき話じゃない気がするなぁ
かばうくらいで魔族が改心したら旧作のストーリー全部ひっくり返りそう
魔族に親はいないって、ツッコミどころになりそうな設定だな…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a25d-uJAn) · 2019/01/28(月) 05:21:47.10

クラーリィとかリュートこそ一番魔族を憎んでて
真っ先に魔族ってだけで殺しにかかりそうなのにね
まぁ今回だけじゃフルートが覆い被さってるし
クラーリィはフルートと気が付いてないみたいだから
（事情はよくわからんって言ってるし）
その下にいる魔族を救ってしまったとは思ってないと思うけど

この展開だけなら、ハーメルが望んだ
「あの時パンドラを助けてくれる強力な助っ人が現れてくれればアンセムは無事だった」
あるいはフルートの
「あの時パンドラとハーメルを助けてくれるｒｙ」
という願望を満たすバラライカが仕組んだ都合の良い展開と捉えられなくもない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9dfa-yxYS) · 2019/01/28(月) 19:55:30.19

悪夢世界はリュートが死ななかった場合のif世界というわけじゃないから
クラーリィたちに助けるべきか見殺しにするべきかの選択を迫るために
わざと危険な目に遭いやすいように調整されているんじゃないかなと思う

ただその時その時にあわせて調整できると言っても
バラライカの目的が不明なままだとモヤモヤした感じはずっと消えないと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a25d-OGBs) · 2019/01/28(月) 21:16:21.16

実は最後のナイトメアウォーカーはクラーリィでした
リュート、ホルン様、まだでてきてないけど初代クルセイダーズ、一応ホルン様を救ったことがあるシコードとその祖国などが生存
フルートがクラーリィに恋したこと
これらは全部クラーリィの願望でした
ラスボスは自分自身だったのです
ってなったら今主人公ポジにいるのにも納得できるし
最後にちゃちゃっと整合性合わせてきたら渡辺神と思うけど
まあないだろうなー

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9924-h3Sz) · 2019/01/28(月) 22:04:37.81

自分はそれだと思ってる。
整合性合わないだろうけど。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9dfa-yxYS) · 2019/01/29(火) 01:05:33.65

悪夢世界はクラーリィにとってかなり理想的な設定も多いし
実際それで心が動かされそうになったこともあったから有り得ない話ではないな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 423b-bOPn) · 2019/01/29(火) 23:22:04.11

自分もクラーリィでまとめる可能性は高いと思うけど
なら早く進めろって思う
何度も言っててスマンがクラーリィは主人公ではなくて長く続ける話じゃないだろうに鈍感にされてるし
そもそもベースを斬ってこの世界にしたのはトロンで彼の苦悩もすっかりどっか行って
渡辺がなにを描きたいのかとっちらかってる
妄想やオーボウの世界で昔のハーメルを無理に出すくらい描きたいなら悪夢は終わらせればいいのになぁ…

>>701
ああクラーリィは把握してないのね
魔族が絡んだら罪のない者だけが石を投げなさいって話じゃないのにね
キリストの教えをすぐ撤回しそうなセリフに…
フルートだって誰にでも絶対優しいから魅力的ってキャラじゃないと思うんだけどな
ヴォーカルが可愛い姿になったから騒動起こしても同情的とかクラーリィにかばわれるとかひっかかるなぁ…
生まれてから魔族と戦い続けてる王族設定にされてるのにろくな教育受けてなさそう
村娘のほうが正義感があった
兄がヒステリーで妹がお花畑じゃ仲良さそうにも見えない…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a25d-OGBs) · 2019/01/30(水) 08:18:01.27

あれ？そういえば夢フルートって
どこにもいったことない極度の箱入りって設定と
リュートたちと一緒に戦場に行ってケストラー封印に成功したって設定と
ごっちゃになってる？
戦場いって回復魔法係してたなら世界を知らないのはおかしいし
魔族に対する態度もおかしい
その場の思いつきで書いてるんだろうか…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 063b-bOPn) · 2019/01/30(水) 20:24:16.79

>>707
一人で出たことはないという言い方ではあるけど
そんな子をいきなり魔王と戦わせたり人質外交に使うのも違和感だしなぁ
フルートも出てってやると言いながら戦艦は乗ったことになってるし見張りもつけないのか
話の繋がりがおかしな部分が多すぎてきつい
出ていくのはいいけど今の話フルートもクラーリィも具体的にどこ目指してんのかなぁと思いながら見てた
いかにもハーメルンな普通にのどかな街でしっかり出会ったけど
ホルンがグローリーが荒廃したような表現してたので拍子抜け
細部が甘くて話に入り込めないのはバラライカじゃなくて作者のせいなんだろうなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffa-5lWp) · 2019/02/02(土) 20:42:37.11

上で言われているようにクラーリィはフルートたちだったことに気がついていなかったけど
ヴォーカルのことを思い出せないことをわざわざ強調したってことはクラーリィも記憶をいじられている可能性が高そうだな

手元にコミックスがないから確認できないけど、そもそもクラーリィってどうやって夢の世界に来たんだったっけ？
トロンはリュートを助けるかどうかの選択を迫られて悪夢世界に飛ばされてきたけど
クラーリィがどうやって閉じ込められたかが思い出せない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-S1Ul) · 2019/02/02(土) 22:29:13.18

最初の展開ではそもそもトロン、コル、クラーリィの三人は寝てない
夢世界の中に現実体の三人が飛ばされたという話だった
ところがあるときいきなりクラーリィたちが寝てる描写が入って
いつの間にか他のみんなと同じく寝てる設定になった
なのでどうやって閉じ込められたかは明らかになってない

個人的にはいきなりクラーリィが寝てる設定になったときに
ラスボスはクラーリィ本人展開にしよう！と思い付いたんじゃないかと邪推している
ただここまで読者に推測されるような話をだらだら描いてたらちょっとガッカリだし
そもそも自分がちょっと前に描いた話覚えてないのか？って疑問もある

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-n6po) · 2019/02/04(月) 01:14:08.68

思い出せなくても魔の気とやらで分かりそうなものなんだけどなー
ホルンの客と知ってなお
初対面のオーボウに牙剥いてたクラーリィだし
シェルに会ったときも一発で変な気配を察知したのになあ
シェルの時はガン見した目玉がたまたま生身の部分だったから他が機械って分からなかったと解釈してる
バラライカによってクラーリィが感知できないレベルまでヴォーカルの魔力が落とされたってことなんだろうけど
バラライカ便利すぎてなんかもう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff0a-vqQj) · 2019/02/05(火) 17:30:58.63

旧作の方が絵が生き生きしてるね
今はみんな顔が四角くなって目が離れてる
記号的というか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3b-Lj2Q) · 2019/02/05(火) 18:54:57.35

>>711
多少話は粗くても夢だからと
バラライカが作者の妥協を許すような設定になって劣化が止まらないのかなぁ

>>712
ギャグ顔とか表現がどんどんきつくなって
パッと見なにが描いてあるのかわからない
すべての線が太い
文字がないとわからない肉…

クラーリィにはヴォーカルかどうかより
魔族をかばうことの意味を考えてほしいんだけどなー
周りのモブからしたら魔族がいきなり喧嘩ふっかけてきたのだから荒れるのが当然に見えるが
なんで今まで好きなだけ人を殺してきたヴォーカルが実はそうじゃなかった被害者のように描かれるのかなぁ
意に沿わず人を殺して迫害されるハーメルやサイザーと違うでしょ
ただの雑魚だったら助けなかったんじゃないかと思わせるような話運びが納得いかない
かつてのハーメルンは悪役の容赦のなさも魅力だったのに
今は敵も味方も見境なく馴れ合うからグダグダ
カップル描写のために面白かった部分を犠牲にしすぎじゃないか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-mgbi) · 2019/02/07(木) 11:15:28.32

特にフルート好きの人になんでもかんでもカップリングにしたい願望のある人がいて
その人達中心に作者も影響受けてるのが嫌だ
恋愛なんて旧作の組み合わせで十分
描く事が無いからグダグダな誰でもかれでもくっつけたがる面白味の無い恋愛描写を描くんだろうか
そうしてれば一定の読者は保つ事が出来るんだろうけど肝心の漫画の面白さは無いよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 625d-UMB2) · 2019/02/08(金) 00:41:18.06

フルートってどこにでもいる芋娘が実は大国の姫君で未来の女王でっていうテンプレ持ちだから
自己投影型のファンが一定数いるんじゃないかな
だからハーメルが完結後完全なダメ男になったとき見限って他の男に興味が移るのも早かったんじゃないだろうか
フルート好きといえどフルートってキャラクターの個性が好きな訳じゃないから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 228a-nYWf) · 2019/02/08(金) 02:34:10.38

リュートとオカリナの恋愛とか誰が求めてたのか
本編からリュートを気にしてたリラなら納得なんだが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-VUEs) · 2019/02/08(金) 11:37:24.03

リラの事も忘れていたんだろうね
リラの方が状況的に全然良いよね
その組み合わせお互いの個性を潰すみたいで本当に嫌い
時々、健忘症なんじゃないかと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 023b-FiRk) · 2019/02/09(土) 22:31:07.88

続ハメは人気キャラクターいじりに終止してストーリーの面白さは「？」だねぇ
キャラの救済は現実のちゃんとした努力のもとにやるべきじゃないのかなぁ
死んでしまったキャラはいくらいじってもなぁ…死を上回る救済なんて無いだろうに

三角関係も昔から当て馬が出てくるだけとは言われていたが
フルートらを洗脳して別の恋愛を仕向けるなんて作者がもっと楽なほうに流れたなとしか
別の設定による組み合わせがやりたいのなら
この世界ではこうなるのはしょうがないので切ないな、とか
別れさせるのは可哀想だな、という気持ちにさせてほしい
それがパラレルワールドものであって作者もそういうものが描きたいんじゃないのかなぁ
リュートとオカリナの話を始めてもおまけ漫画ばかりで続ハメじゃ接点もないししっかり構成してるとは思えないなぁ
リラはリラでスラー編をやっても絡ませられないで終わりスラーの設定そのものがまるで違うっていう
やはり適当に作ってるだけなんかね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8d-e2PI) · 2019/02/11(月) 18:39:46.89

もともとのハーメルンのバイオリン弾きを読んだからごちゃんでここ見つけてきたんだけど、かなり続編へんてこりんになってるのか
クラーリィ推しだけど、寧ろ恋路を応援しているっぽかったのにいつの間にフルートに片想いしていたの？ホルン様への忠義がいつの間にリュート王子に変わっているんだけど！？とか悶々としたから続編は読まない方が良さそう
クラーリィ→フルート要素いらんでしょ……なんでそんな妙なこと考えたんだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9d7-sSdu) · 2019/02/11(月) 20:57:54.77

編集なしで自分勝手に描いてるとこんなんなってしまうんだなあ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-VUEs) · 2019/02/11(月) 22:16:52.29

旧作の頃は才能あったし今でも大好きだけど今はだらだら何が描きたいんだかよく分からない形で
描きつづけていて読む気無くす…
今のハーメルンが好きな読者とも全然考え方が違って合わないんだなぁと思う
これ以上、目的が無くちらちらと読者の反応見ながら描いていく作者と自分の願望を叶えてほしい読者の
狭い内輪的なやりとりな漫画になるかと思うと応援する気が無くなる
作者にはハーメルンは終わりにしてもっと商業誌で別の作品で成功してほしかった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee8a-nYWf) · 2019/02/11(月) 23:36:40.07

続ハメの夢リュートは冷静に考えると
一回り以上離れた妹に粘着してる30代シスコンなんだなと思うとなんか辛い
冥界プリンスリュートくんのリュートも嫌だが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 023b-FiRk) · 2019/02/12(火) 00:34:51.81

>>722
読者からすればクラーリィのことで早合点して怒りっぽい兄貴だからなぁ…
ネタが完全に割れてる見せ方が失敗してると思う
リュートはおまけも続も旧作とキャラが違ってきついけど
旧作のクラーリィ→フルートの変化もなぁ
応援していたのに横恋慕化するのはカッコ悪いことだと思うんだけど作者的にはどうなんだ
コルネットといいスフォルツェンド勢は性格や設定がコロコロ変えられていくから愛着がないんだろうなぁ
いくらカップル要員として使っても本来の世界にはまったく影響を与えられない作者だろうし
三角関係したいならせめてフェアにやってほしい
ハーメル・ライエル・サイザー（本物）・オーボウ等話に都合が悪いキャラはただほっとくみたいな話運びがほんと酷い

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-zari) · 2019/02/12(火) 19:23:49.35

>>722
なんかそう書かれるとロリコン毒男みたいでキツイな
フルートの夢でも姪っ子溺愛してたし、実際身内でも男の子より女の子のが好きとかはあるんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee8a-nYWf) · 2019/02/12(火) 20:27:53.37

悪夢の産物といえど、リュートが、
雑魚専ヒスシスおじさんになるなんて予想だにしてなかったよ、
夢リュートが雑魚専なのは、クラのリュートと、
同格になりたい願望の影響なんだろうけどさ……
リュート以外にも、自分の知ってるホルンじゃないとはいえ
ホルンを見殺せるクラとかもキャラ崩壊甚だしいが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 426d-r6ou) · 2019/02/12(火) 22:04:58.38

これが今の読者と渡辺の望んだリュートならリュートファンが離れるのも納得だし、実際リュートアンチかリュートを自分の好きなキャラに都合のいいロリコンシスコンの変態にしたい人達しか残ってないんだろうね
リュートにだけ焦点を当てて作品を見るとヘイト創作と思われてもしょうがないと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 023b-FiRk) · 2019/02/13(水) 02:40:11.67

クラーリィは悪夢の産物じゃないのに
話によって横恋慕や鈍感になったりコロコロ変わりすぎ
同人化したことで作者がなんでも自由にやれると息巻いてかえって何やっていいかわからなくなってるんじゃなかろうか
数少ない読者の意見を鵜呑みにしてるのも実際あるんだろうなぁ
現在唯一の尼レビューのフルートが可愛いという意見は自分にはとても相容れない…
旧作でトロンとサイザーが揉めた時にフルートも誰にでも優しいだけじゃダメなんだと
作者はちゃんと否定していたと思うんだけどなぁ
ハーメルの動かなさもアレだがフルートもどんどん没個性ヒロインになっていった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-VUEs) · 2019/02/13(水) 10:07:58.97

>>726
そもそもリュートは読者の人気と作者の感覚に差があるキャラな気がする
リュート編までずっと喋らないキャラだったから読者がその間キャラ像を妄想していた経緯があって
リュート編前の二回目の人気投票の時に上位だった際、作者が全然活躍させていないのにこんなに人気があるのはなんでだろう？
とコメントしていた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee8a-nYWf) · 2019/02/13(水) 20:41:43.21

今となっては今季限りでミッチーFC抜けるか迷ってるけど
旧リュート好きだったから、
トロンがベース斬ったあとの
赤ちゃんフルートとリュートをホルン様が抱きしめてるコマだけは正直嬉しかった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27fa-ilpC) · 2019/02/14(木) 20:39:41.69

俺は最初からクラーリィたちを困らせるための偽物だと思って読んでるから気にならないけど
今のリュートはベースとの戦いで死なずに成長したリュートだと思って読むと微妙なキャラだろうな

ただ気になるのは夢リュートが消える時に本物のリュートの性格も出てきて
夢の世界だけの存在だけど本物でもあったみたいな展開にならないかが不安

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-l0e6) · 2019/02/15(金) 06:59:09.34

>>729
わかる
全体的にアレな出来で正直応援して良いか迷うレベルなんだけど
たま～に「こういうのが見たかったんだ」ってコマピンポイントで挟んでくるときある

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-8y1F) · 2019/02/15(金) 18:23:15.02

>>728
フルートの兄でホルンの子という立ち位置と
ベースの首を持たせたデザインが秀逸でキャラクターやストーリーを想像しやすかったのかなぁ
リュート外伝も出来がよかったと思うが確かに活躍度に対して異常な人気だったと思う
でもそういう人気も作者はちゃんと分析して理解すべきだった
あえて前に出さないことで読者の想像力を刺激し魅力を高めるような描き方
自分もスフォルツェンド戦の大ピンチに無意識に氷縛結界を放ったリュートはこれはすごいキャラだと思えた
なにがあっても全てセリフで説明してしまう現在の作風ではできない演出だろうなぁ

>>729>>731
売れない原稿を先月までまだ並べていたのがもうね…
本人が描いてるから面白かった頃を思わせる所もあるけど、
いつまでも勢いや感性に頼らずに渡辺はしっかり考えながら続編を描いてほしかったなぁ
誰もが死を惜しむ存在だったリュートがいつも短気で物語の足を引っ張る存在になるのはいくらなんでも無いと思う

>>730
謎理屈で本物と混ぜてくるのはありそうだなぁ
全員バラライカの作ったものでしかないのにハッキリさせないまま続けてるよね、キャラ人気のために

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/15(金) 19:45:23.11

リュートは一回目の投票数が多くて一番物語的に人気だった頃より人が減ったヴォーカル編の時の
二回目の人気投票の方が何故か人気が上がっていた
小学生位の読者が減って女性ファンの方が残ったとかなんだろうか？
全体的な人気と言うより同人サイト等を見るようになってから人気のキャラなんだなと知った

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/15(金) 19:51:19.42

>>732
旧作は言葉に出さない表情やその場の空気によって言葉以上の感情の表現出来ている
作風が本当に魅力的だったと思う

一回目の人気投票ではサイザーも人気キャラで人気高かったけどハーメルやライエルの人気が高かった頃が
この漫画の面白かったと特に言われてる頃だったんだなと
ハーメルが無口になったヴォーカル編からやっぱり迷走しだしたよね
ハーメルが空気になる展開はどうにかならなかったんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-sDJ0) · 2019/02/15(金) 21:04:55.63

オカリナとのカプ描写で長年リュート中心で創作してきた人がやめたの結構見たな……

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/15(金) 22:14:00.54

オカリナ好きだった人も嫌だった人多いんじゃ
むしろオカリナの方が同性だけどサイザーラブで慕ってるキャラがいて
リュート個人の意思では異性の誰かを特別好きだった描写とか無かったんだし
リュートは相手がいないからこそ特に女性受けしていたところもあったんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a78d-yiGw) · 2019/02/15(金) 22:34:53.48

無理矢理に恋愛展開させなくてもいいのにね
旧作終盤のクラーリィ→フルートも、続のリュート×オカリナもそれ要らんだろうと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/15(金) 22:39:09.59

元からラブコメが好きだったんだろうけどラブコメ描けばどんな組み合わせでも
喜んでもらえるだろうと勘違いしてる気がする
もう友情物って描けないんだろうか…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-sDJ0) · 2019/02/15(金) 22:45:03.47

>>736
そうだね。オカリナ好きはサイザー命のオカリナが好きだったろうに、とも思う
あの世でサイザーのことなんか省みもせず
リュートにうつつを抜かすオカリナとか見てられないだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a78d-yiGw) · 2019/02/15(金) 22:47:22.70

それまでに(恋愛方面の)関係性の積み重ねがないキャラのそれまでのキャラをぶち壊した上でのラブコメで喜ぶ人は一体どれくらいいるんだろう
推しがいつの間にか予兆も無いまま恋路を応援していた相手に実らない片思いの当て馬と化した挙句に一生独身と書かれて喜ぶと思うか？思えないわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-emDl) · 2019/02/16(土) 01:40:14.28

クラーリィの一生独身設定と
ブログかなんかの「クラーリィは可哀想だからいい」発言は個人的に絶許案件
人生恋愛が全てじゃないのにどんだけ恋愛脳なのかと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-8y1F) · 2019/02/17(日) 02:43:08.73

おまけ漫画程度で急展開をされてもね
あの世の幸せという発想が暗いんだよなぁ
オカリナ2世とリュート2世を生まれ変わりみたいに扱っていたのはどうすんのって思う
まずあの世の本物と悪夢の偽物を同時に描いてまったく無関係に進むというのが
ネタバレかつ意味不明すぎて興ざめなんだけど、
本当は悪夢にまで旧キャラ総出演させる予定ではなかったのかな

>>741
最終回で国のお偉いさんが老け込んできても跡継ぎがいないなんて無理があるなぁと思った
シェルクンチクじゃ結局若返らせてるし。
可哀想だからいいって、じゃあ今みたいな路線はチラつかせなきゃ良いのに
せめてこんなに長ったらしく引っ張る題材じゃないだろう
主人公たちもずっと偽の人格のままっていう…

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-yj7V) · 2019/02/17(日) 17:34:06.88

PC買い換えろ
無理なら修理に出せ
それともそんな金もないから原稿買えって言ってるのか？
なら買いたくなるような作品を作れ
上でも言われてるようにオカリナやクラーリィ、リュート、他にも旧作に比べてみんなキャラがおかしいしストーリーも荒だらけでまだ単行本買ってたり会員でいてくれる人達に感謝しろよ
ツイッターやってるらしいがこんなんで出来るのかね？失言繰り返しそうだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/17(日) 19:38:58.72

ツイッターやってる？
botじゃないの？
ファンが誰も見つけてないから書きこんだ人の勘違いだと思う
漫画家と仲悪い作者がツイッターなんかやって余計立場悪くなるんじゃないの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27fa-ilpC) · 2019/02/17(日) 20:06:21.77

パソコンの調子が悪いってだけの日記を見て
何でそこまであれこれと推測して批判する考えに至るのかのほうが不思議だ
しかも直接じゃなくてこんなスレで

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-l0e6) · 2019/02/17(日) 20:11:38.69

743見てびっくりして探したらTwitterアカウントほんとにあるっぽい
ツイート件数0ってとこがなんとも生々しいが
既にブログに真偽についてコメントしてる人もいるね
アシが居た頃にアカウント作って貰ったけど使い方がさっぱり分からなくて放置とか
そういう感じじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/17(日) 21:00:05.28

今は西川英明や松沢夏樹とも交流無いんだよね
松沢夏樹とかツイッターやってて賑わってるけど
始めたら交流全然していないのが分かって悲しい気持ちになるからやらないでほしい
と言うか使いこなせないだろうけど
ツイッターやってない作者もいるしね
やらない方が良かった人も多いし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-sDJ0) · 2019/02/17(日) 22:28:44.52

続見返して思ったけどサイザーかわいそうーも
ハーメルの化け物扱いされて暴走もうんざり
旧の旅での成長とか全否定なんだなって。
特にハーメルは主人公なんだからたまには仲間に救われるんじゃなく
自分がヒロインや仲間救ってほしいわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-sDJ0) · 2019/02/17(日) 22:31:48.20

あとフルートは一応本人なんだよね？
何、記憶喪失になってクラーリィクラーリィ言ってんだよ…
虐げられてもハーメルラブなところも個性じゃなかったのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-sDJ0) · 2019/02/17(日) 22:34:23.73

あとトロンが要約するとハーメル死んでもいいと思ってるのに草
まぁ元から生きてると人類脅かしかねない存在だし、
親生きてる世界のがいいに決まってるが……
一応旧では深い絆で繋がった仲間設定あったのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/17(日) 23:00:05.95

なんかハーメルにもう愛着本当に無いんだね
クラーリィやヴォーカルがヒーローみたいな今のハーメルン本当に微妙

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-8y1F) · 2019/02/18(月) 02:57:07.30

>>747
友達の存在をブログで匂わせてるから
意外と普通に会話するかも
周りに人がいてこれかよと思わされそうだが…
もう絵も話もカツカツなのにツイッターなんかするヒマあるのかな
いい加減宣伝しないとマズいと思ってるかもだが
渡辺が一人で運営までやってる（ように見える不手際っぷり）以上
ツイッター上に提供できるものなんかないだろうに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-8y1F) · 2019/02/18(月) 03:54:14.65

トロンはハーメルとライエルを戦わせようなんて考えてたからなぁ
そのことがうやむやになって反省せずスラー編が終わったから違和感が…
パンドラと自分の話をし終えて嘆くオーボウに
みんなが出会えたのはオーボウのおかげだからと励ますフルートは良かったなぁ
今は変えようのない過去にいつまでも無理にこだわるような話ばかりで前に進んでる気がしない

渡辺はハーメルとオーボウがいつまでも離れ離れなところは可哀想と思わないのかな？
ハーメルが勇者らしからぬ暴走をしてフルートライエルオーボウが総ツッコミする流れが笑いの鉄板だったから
最初の人気投票のほうが盛況だったんだろう
それがいつしかハーメルが可哀想な雰囲気を漂わせるだけの動かない主人公になってしまった
ギャグは雰囲気に合わずぎこちなくなる一方に

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/18(月) 18:07:45.27

>>752
もうガンガン時代の作家とは交流無い気がするけどなぁ
友人って別の友人じゃない？
渡辺はガンガン時代の女性作家ともあまり仲が良くない気がするから
そういう人達とも交流出来ないだろうし
と言うか売れてた女性作家を皆批判していたと言う噂も聞くから
少年誌なのに女性が描いてみたいな
高橋留美子リスペクトだろうに…
そういう意味で敵を作らないか心配
ツイッターはやらない方が良いと思う

変にこの作品は駄目、こうでなければみたいな頑なな拘りがある気がする
それが昔は良い方向に向かってたんだろうけど今じゃ幅が無いのにワンパターンな作家になってしまった
やっぱり色々な作品を認めて交流も幅広い人の方が活躍してる気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27fa-ilpC) · 2019/02/18(月) 23:25:53.44

ハーメルは延々と偽パンドラを見殺しにする選択をさせられて精神がズタボロになったところに
魔族化した自分が殺しそうになった偽フルートに見捨てられて悪夢世界に落ちるという手の込んだことをしていたのに
悪夢世界のハーメルは魔王として振る舞うこともなく引きこもっているのは何だかなあって感じだよな

スラー編の主役だったライエルとサイザーも
悪夢世界に落ちる直前の精神攻撃の内容と実際の悪夢世界での話は何の関係もなかったしな

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-c5UV) · 2019/02/19(火) 00:59:24.19

皆でクラフルとかヴォサイとか本編の組合わせで無い男女カップリングに盛り上がって内輪で騒いでるのについていけない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-sDJ0) · 2019/02/19(火) 01:09:09.26

クラ→フルならしゃーないけど
ハーメル捨ててクラーリィに惚れてるクラフルのフルートはフルートじゃないな

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-c5UV) · 2019/02/19(火) 01:28:50.55

そういう王道じゃない同人屋の為にキャラを壊すなら本当に終わったままで良かったよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-8y1F) · 2019/02/19(火) 06:06:16.74

>>754
付き合いないのかなぁ
確かにブログもガンガン作家にはほとんど言及しない
ブログではこの漫画やアニメから元ネタ持ってきましたみたいな発言や
社会的なことが描けないのにニュースに首突っ込む記事も多いから
ほんとツイッターはやらないでいてほしい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-nGTQ) · 2019/02/19(火) 10:33:35.28

>>758
同人屋なんて原作読んでりゃ満たされる
王道は逆に死滅が早いとかいう話はおいとくとしても
いま騒ぐほどクラフルだのヴォサイだので盛り上がるほど人数いないと思う
特に原稿買ったりして渡辺を具体的に支えるには至っていないと思われる
何が言いたいかというと今のキャラ崩壊は渡辺のただの趣味

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/19(火) 14:16:56.74

流石にクラフルは影響されてると思うけどな
買う人も多いからそっちに流れてるんだと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/19(火) 14:18:07.86

後原作読んでりゃ満たされるは違う
満たされない人が同人をやるんだと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-l0e6) · 2019/02/19(火) 15:47:48.42

>>762
ごめん次の文章に繋がってる
満たされる王道（例：ハーフル）はそうじゃないこともあるけどだいたい同人の死滅が早いので
逆にこういう古いマンガには王道じゃない満たされなかったファンがしがみついてることが多い
って言いたかった
まぁクラフル層は確かに居るしお金落としてそうでもあるけど
お金第一主義でマンガ描いて欲しくはないね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-HmRf) · 2019/02/19(火) 17:46:27.27

王道じゃないカップリングは妄想だから盛り上がるのであって、
公式でそれやられても冷めるわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/19(火) 19:26:44.39

しかもなんか表現が古いと言うか微妙に萌えない事を描くからね
人格も変えるし
正直、期待する事があまり無いんだが
微妙な古いラブコメをこれからも描きつづけて行くんだろうか…

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-9dJ9) · 2019/02/19(火) 19:38:07.83

作者さんに直接応援メッセージを送ったり
ちやほやする反応を送るのが、クラフルとかヴォサイ層なのかなとは思う
昔と違ってファンレターもないなか、
そういうリアクションもらうと染みるものがありそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-sDJ0) · 2019/02/19(火) 20:23:43.82

ハーメルンサイトがそこそこあったころ
フルートがスフォルツェンドで育ってたら～ってクラフル割と見かけた
その影響受けてそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-yj7V) · 2019/02/19(火) 22:25:21.70

>>767既視感あると思ったらそれだわ
フルートもクラーリィもリュートもその二次創作にめちゃくちゃ似てる
もし影響受けてるならフルートは普段は足手まといで何もできない世間知らずだけどいざとなったら最強聖女様
クラーリィはフルートに素で80年代に流行ってそうなBBAが喜びそうな寒いセリフを吐く世話焼きキザ男
リュートは妹に欲情する当て馬シスコンセコムになるんだろうな
影響受けるのやめてほしい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-sDJ0) · 2019/02/19(火) 22:44:58.92

>>768
やっぱ似てるよね？
リュートもそういや続ハメみたいに痛い兄貴だったわと思い出した

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-sDJ0) · 2019/02/19(火) 22:56:08.67

スフォルツェンドで育ったフルートが魔族のプリンスやってるハーメルに気に入られて攫われる
攫われた先になぜか軍王としているヴォーカルからも気に入られる
みたいな話も中編未完結だったけど昔クラフルメインフルート総受け系サイトの二次創作で見た

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-8y1F) · 2019/02/20(水) 01:53:13.87

原作に粗があっても妄想でカバーするような客が最後に残ってるんだろうなぁ
渡辺にはメッセージを送っても
運営上気になることであろうがフィードバックする気もなく
荒れても仲良くしましょうねと他人事みたいにいなしてくるだけ
感想を出す人間も少なくなるわな
口当たりのいいことを言ってれば
売れてなくても俺は間違ってないと渡辺は勘違いしそうだが

最終決定権は自分も>>760のように渡辺のセンスまかせだと思うけどね
リクエストも自分が気に入ることだけ選んでそう
得意なことしかしないで暮らすって世の中でもできる人はなかなかいないのに
今の旧キャラ頼みのリサイクルのような漫画じゃなぁ
ちゃんと運営できてるんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/20(水) 07:31:08.12

クラフルサイトとか行くのかなぁ？
昔サイザーメインでやってた絵の上手いサイトに行ってそこのサイトの人が本編の内容に怒って色々考察してたりした事があったけど
クラフルは確か活動してた人が漫画を送りつけたんじゃなかったっけ？
その影響だと思ってたけど

フルート好きは本当に総受け好きが多かったよね
フルートみたいな乙女ゲーの主人公っているだろうからそういうのやれば良いのになぁと思うけど
それとも乙女ゲー好きな層にフルート好きが多いのか？
ライサイ好きはサイザー好きだと他の男キャラと絡む話が好きな人もいるけど
ライエル好きだとそういうの地雷な人が多かった印象がある
今はライエル好きがオタやめた人が多くて残ってないからそういう人が減った印象があるけど

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-9dJ9) · 2019/02/20(水) 08:12:10.95

フルート好きもハーフルがすきな人は総受け派ではない人がメインだった印象
クラフル派は大体総受け兼ねてた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/20(水) 09:51:56.31

ハーメル好きは可哀想だね
ハーメルとライエルって本当に残ってるファンが減った気がする

ちなみにそこのサイザー好きのサイトは男性が運営していて絵柄も絵画みたいで
難しい考察メインの他の女性ファンが運営するサイトとは全く違っていた
管理人もある意味渡辺と似ている頑固親父のような人だったし
他のサイトには現れなかったから熱心に絵を見たりしたのはそこ位で
応援してくれる分には喜ぶで普段から女性の管理者が運営するクラフルサイトとかは行かないような気がするけど
一時期、ガンガンの同人兼ねてる女性作家をあまり良い目で見てなかったらしいしね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/20(水) 10:02:26.95

>>773
でも影響力大きかった人は元々ハーフルが好きだった人だったよ
ハーフルは散々描いたから他のカップリングでも描いてみたかったと言うのが
クラフルに移った理由みたいだけど
フルートが好きでクラーリィも嫌いじゃないならそういう風に流れて行く人もいるんじゃないの？
ハーメルが好きだったらそうなりにくいと思うけど

個人的にもう終わってハーフルもライサイも結婚して子供いるんだからあまり三角関係にして
こじれるような事は描いてほしくないなと思う
かと言ってこれ以上色々な脇の組み合わせを描くのもうんざりなんだけど
もうラブコメは見たくないんだけど無理なんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-HmRf) · 2019/02/20(水) 18:49:08.48

打ち切りになったシェルクンチクの続きを描こうとは思わなかったんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0715-dCfb) · 2019/02/20(水) 19:07:05.95

もう続の話は終わりにしてシェルの続き描いてほしいね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-92Lr) · 2019/02/21(木) 09:40:41.02

クラフルはハーメルのキャラが立たなくなったから希望してる読者も多いので媚びてる感じがする
むしろ、ワルトラウテとの話の方が好きそう
リュートとサイザーとかも女性読者から人気あったみたいだけど作者本人は
読者ほどくっつけるつもりは無かったと言う温度差を感じる
オカリナと適当にくっつけたり、サイザーもあまり思い出す事も無かったりするのを見ていると
リュートに言及したのもその当時、リュートとサイザーで同人描いてた人がこんな事描いてましたよ、と言う紹介みたいに見える
同人送りつけた人もいるのかも
作者が好きなのはサイザーとライエルかサイザーとヴォーカルなんだろうなと思う
その割にライエルとヴォーカルは対峙する事が全然無いのが不思議

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-92Lr) · 2019/02/21(木) 09:47:14.58

正直自分も好きなキャラ同士だからくっつけようとするクラフルやリュートとサイザーみたいな
女性人気の高いカップルは苦手だからそっちを支持する人の気持ちはよく分からないが
イケメンっぽいキャラでジャニーズの芸能人みたいに皆で騒げるのが楽しいのかなと思う
リュートは意思が無いから生前、接点のあるキャラと親しくなった方が良い気がするんだが
オカリナの事も突然好きになったみたいで意味が分からない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-xBXa) · 2019/02/23(土) 22:49:15.96

シェルクンチクは版権が切れてないから勝手に描けないんじゃなかったっけ？
切れたら描き始めると思うよ
そろそろなんじゃないかね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 696d-5GpB) · 2019/02/24(日) 10:50:34.02

最新刊読んだけど幻でもリュートってケストラー羽交い締め出来るぐらい強いとかヤバ過ぎるだろ
オーボウより強いんじゃないのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a6d-CGZz) · 2019/02/24(日) 15:17:29.80

>>781なのにワルキューレ一人にボロボロにされるという

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZQ1I) · 2019/02/24(日) 16:55:19.73

いきなりワープして来たからびっくりして動けなかったんじゃね？
ケストラーは不意をつけば完全体状態でも、
パンドラ母さんにビンタされるし

最終回のときらへんに載った特集では
リュートは封印ヴォーカルと互角と言われてたんだが、
今ではギータに負け、封印ヴォーカルに手も足も出ず、ワルキューレ一体ごとき相手に満身創痍
クラーリィごときも仕留め損なうという

ケストラー封印のときに回復魔法受けても後遺症のこる怪我を受けたとか
そういうつじつま合わせもないし

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZQ1I) · 2019/02/24(日) 17:00:29.99

せめて夢サイザーが魔王ハーメルと同等の強さ設定なら
サイザーと同等設定のワルキューレにズタボロにされても納得だけど、
実際には夢ワルキューレは夢コキュウたちに狩られまくる強さだし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-xBXa) · 2019/02/25(月) 00:41:00.37

続のリュートは本人ではなく誰かの願望入り偽者だから強さもおかしくなってるんでは

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea3b-AGxY) · 2019/02/25(月) 03:52:26.29

>>774
渡辺はあと2、3サイトくらいまとめて降臨した覚えがあるけどなぁ
当時のハーメルンサイトはほぼ残ってないから確かではないけど…
焼き直しばかり、キャラが動かされてるみたい、主人公が空気と当時のサイトも指摘してたね
旧作終盤からずっと変わらないんだなぁ…欠点ばかり拡大されたらつまらなくなるはずだわ

渡辺はシェルクンチクを覚えてるのかなぁ
ハーメルン通算50巻宣言には大いに落胆させられたよ
確かに版権のこと言ってたけどとうに切れてるんじゃないのかな
続がいつまで続くか本人もわからないんじゃなかろうか
十人の夜会って今どうなってるんだろ
シェルクンチクで未来を大方決めてしまって
渡辺本人も三角関係を作っても影響も与えられない作風なのに
カップルだけで客を釣り続けるような物語では盛り上がらないよね

キャラクターが強い弱いというのもいつも唐突にピンチを与えることで話を作ってるから
強さ順位が堂々めぐりみたいになって笑ってしまうよ
そしてみんな成仏する結末しかないから負けてもハラハラしない
いつまでも夢の中のルールもキャラの強さも性格もわからないって物語に入り込ませる気があるんだろうか…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b60a-F/F6) · 2019/02/25(月) 10:00:40.70

フリーになって表現したいもの描くのかと思ったら
カップリングで読者に媚びるようなことしてんだもんなあ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-92Lr) · 2019/02/25(月) 10:27:40.88

>>786
他にどこ中心のサイトに降臨したの？
過去ログとか見るとサイザーのところにしか行ってないと他キャラで運営してるところから妬みの書き込みがあったけど
自分はその辺りのサイトほとんど見た事あったけど
はっきり本人の書き込みを見たのはそこしか無かった
他のサイトは殆ど閉鎖したけどそこのサイトだけは管理人も有名な人みたいで未だに残ってる
もうハーメルンに思い入れ無いみたいだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-92Lr) · 2019/02/25(月) 10:43:35.45

連載当時で旧作の欠点を指摘してたのはそこだけだな
他のサイトは本当に作者の信者みたいで作者を悪く言うなんてと言う空気があった
あんなに長々と欠点に対して真剣に書き込んだのは後にも先にもそこしか見た事が無い
ここやツイだと時々文句を書き込んでる人をよく見るけど
作者が降臨したサイトだから少しでも欠点を直してほしいと言う気持ちもあったんだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca5d-upo5) · 2019/02/25(月) 14:05:22.55

作者を悪く言っちゃいけないって風潮は確かにあった
シェルクンチクが始まったころも、もともと熱が冷めかけてたサイト管理人が
「女性のグラビアが載ってる雑誌は買いにくいからコミックス派になる」と公言して
ウェブ拍手かなんかで「他のサイトは雑誌をいつも買ってるのに愛が足りない」とか攻撃されたのか
その後閉鎖の嵐だったような
今はもう個人サイトの時代じゃないからそもそもほとんど残ってないね
考察サイトとか残ってるなら見てみたいけど現状を考察しろってのは酷だよなあ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-92Lr) · 2019/02/25(月) 15:22:22.92

今はジャンル自体が衰退して残ってる数少ないファンで横の繋がりがあるから
作者もそうだけどキャラに対しても好き嫌いがあまり言えない状態にあると思う
昔はツイッターみたいな常に誰かと繋がってる訳じゃないしもっと個々に分かれていた
原作の考察を真剣にするようなサイトはそこ位だったかも
そこはアニメも好きな管理人だったから
数少ないがアニメの方が考察する人が多かった記憶がある
そこ以外は人気あったサイトとかは皆閉鎖してる
もう当時読んでた読者も結婚したり脱オタしたりして結構歳だからね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-92Lr) · 2019/02/25(月) 15:26:22.51

その人も結婚して子持ちながらまだオタっぽいところもあるみたいだけど
ハーメルンのハの字も言わないからもう完全に過去の事でシェル以降読んでないみたいだが

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZQ1I) · 2019/02/25(月) 20:17:27.68

ハーメルンでサイザー中心で絵が綺麗で現存してるサイト一個しか思いつかないけど
そこ考察はあんまなかったから違うな
アニメ版考察をよくしていたサイトはたしかに見たことあるが思い出せない
話題のサイトどうやったら見れるかヒント欲しい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-92Lr) · 2019/02/25(月) 20:32:32.97

>>793
絵が綺麗なサイトで現存しているところだからそこだと思うよ
サイト名言わないと出てこないから
ノクターンの日本語名
渡辺は黒サイザーの事に対してコメントを残した
それで色々管理人も察したみたいで気に入らないところがあった後にあの考察を発表した
アニメを中心に考察してたところは閉鎖したと思う

旧作は好きだし、作者自身も昔は尊敬しているところもあったけど
今は応援はしてもとても作者の信者にはなれないな
キャラクターも限られたキャラしか好きじゃないし
作者もキャラも皆好きじゃなきゃみたいな風潮はここ以外だときつい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea3b-AGxY) · 2019/02/25(月) 21:39:07.73

今でも残ってたんだねー
作者が降臨した後に批判を書くなんて勇気あるなぁ…それほど我慢できなかったのだろうけど
自分もシェルクンチクの頃のクオリティじゃヤングガンガンを買ってアンケ出そうなんて気持ちにはならなかったな
そんな攻撃には遭わずにすんだけど
言論統制のような動きが起きるのは原作が微妙なのを分かっているからこそだもんなぁ
件の旧作サイトも批判してはいけなかった空気について書いてるねぇ
そして最近（当時）はさすがにファンが離れつつあると
書かれた当時はリュートが昇天しライエルの邪推が描かれたところみたいだから（そこで管理人は見限ったらしい）
ヴォーカル編を経たら同人のような熱心な層はともかくすでに一般の読者はかなり去ってたろうなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-92Lr) · 2019/02/25(月) 22:11:37.72

多分、最後まで読まずにサイザーをライエルが助けてオカリナが昇天した辺りでやめた人が多いんじゃないかな
まあ、もっと多くの読者はヴォーカル編のgdgdにうんざりしてやめた人ばかりなんだろうけど
あそこの管理人がリュート昇天の号で仏の顔も三度までみたいにいきなり怒った気持ちはよく分かるわ
それまで我慢してたんだろうけど
正直あれ読んで自分も作者の人間性を疑った
最終決戦ってgdgdで予定調和で面白くなかった気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69fa-sKej) · 2019/02/25(月) 22:15:50.24

批判って作品の内容について話しているうちは良いけど
そのうち作品の内容を全く語らずに作者の批判だけをするようになる人がいるからな
大抵の人は作品を見ていて作者のことは二の次だろうし
そんなところで一方的に作者批判を繰り返せばうっとうしいと思われても仕方がない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-92Lr) · 2019/02/25(月) 22:24:24.21

そこのサイトはここみたいに作者の批判だけをしていた訳じゃなくて純粋に作品の考察をしていただけ
ただ思い通りにいかないから文句を日記に書いていたのとはまた違う
現実はあまりにも先生すごいすごいみたいな集まりの方が居心地の悪さも感じるけど
このジャンルはそういう部分がある気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b5c9-YVB5) · 2019/02/26(火) 08:53:19.78

特定できるような個人の話は良くないよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea3b-AGxY) · 2019/02/26(火) 19:45:40.25

>>787
結局やりたかった話が受けなくて同人ライクな方向に手を伸ばしてしまったのかなぁ
夢の第○幕と言いながら先延ばしにしてる要素が多すぎてキリが悪い
渡辺自身腐男子みたいな部分もあるし
サイザーとリュート、ヴォーカルとリュートとかは一場面だけ作者が狙って急接近シーンを作ったように見えて
自分はあまり考える気になれなかった
作者はサイザーとヴォーカルを好んでいるのは出番の異常な多さでわかるけど
偽物で引っ張り続けて本物はすぐ退場させられたライエルってどうなんだろう…
今の作者が好きなのはヴォーカルや黒サイザーや恋愛脳にされたフルート、妄想でしか活躍できないハーメルという野放図なキャラたちなんじゃないかと思う
リュートやクラーリィ、ライエルのようなおとなしい設定のキャラは昔から動かしづらくて兄バカや邪推のようなギャグをやらせて壊してしまうのでは

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea15-92Lr) · 2019/02/26(火) 20:41:41.66

>>800
ライエルはヴォーカル編で退場するまでは気に入ってたと思う
外伝はライエル中心のものが多かったし気に入っていたとコミックスに書いていた
だけど再登場してサイザーを助けたまでは良かったけど
その後、ライエルのキャラが若干弱くなったのを感じ始めたんだけど
ライエルもハーメルと同じで最終決戦辺りは動かしづらいキャラになって行った気がする
あまりに長い間出さなかった事が原因だと思う
サイザーとの組み合わせはかなり気に入っているように見えるけどキャラはもう動かしづらいのかなぁと
ライエルやクラーリィ、リュートのような常識人は昔のように描けないのかもね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea15-92Lr) · 2019/02/26(火) 20:46:39.37

アニメのライエルの声優さんが亡くなった時、ベースの声優さんが亡くなっても反応無しだったのが
反応してたから本人としては気に入ってると思うけどね
ただあまり喋らずただそこにいたりするだけとか前より動かしづらいのかなぁと言うのを感じる
だからすぐに退場させたんじゃない？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea15-xcUo) · 2019/02/27(水) 09:05:12.39

>>800
サイザーとリュートがくっついてほしかった人ってどうなってほしかったんだろうね
仲間になってからライエルの事を徐々に好きになっていったから浮気になるし
リュート自体の意思も無視されてる気がするんだけど…
モヤモヤがたまる形で自分も苦手だったな
リュート昇天の号とかあまり評価が高くなかった気がする
ライサイ派とリューサイ派は派閥があったがその時に一番怒っていたのは
純粋なリュートファンだった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7fa-G39Z) · 2019/02/28(木) 01:07:19.12

ハーメルンは戦闘能力よりも精神力が成長してそれに伴って先頭面も強くなっていった作品だったから
大きな戦いを乗り越えて精神的に成長するとほぼ完璧になるからそれ以上の物語が作りにくくなるんだよな

唯一ハーメルだけは精神的に成長して人間らしくなればなるほど魔族の力に飲み込まれなくなって
代わりに仲間を守るために自分が戦うようになるから魔曲よりも魔族の力を頼るようになるジレンマを抱えていたけど
この作品の最大の特徴でもある魔曲を使わないと個性が一気に薄れる諸刃の剣にもなった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-lvne) · 2019/02/28(木) 03:47:55.06

>>803
リューサイ派ってくらい人気はあったんだね
自分はサイザーがリュート昇天を察知していきなり感慨にふけったように見えて
今までそんな気にしてたっけ？と思っちゃったよ
ライエルのつまらない邪推とオリンの寒いギャグに繋げられたから印象も悪くなってしまった
「操り人形が…」とリュートにキスしてベースをからかった軽い態度と
「悲しいけど強い意志を感じていたよ…」という述懐はどうも繋がらなくて
そこまでしてリュートの死を盛り上げようとしなくてもいいだろうと思った
クラーリィの「オレ…あなたが好きでした」といいあの辺はキャラを唐突に動かすからなんかなぁ

北の都のボスキャラ連戦は今までの描写だったらまるで叶わなそうで実際戦闘不能なくらい重傷を負わされるのに
荒っぽい戦法で勝つような展開ばかりで盛り上がりに欠けた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d724-V+g/) · 2019/02/28(木) 08:24:04.24

>>805
今でも好きな人いるし自分の好きなキャラ同士だから至高とか考えてる人いるよ
最終回でライエルとくっついてショック受けたとか言ってる人もいるけど話の流れ的に
徐々にそうなっていったのにそれでショック受けるとか不思議だなと感じた
そうだよね
リュートの事を思い出したりとか全然無かったから違和感がある
あのキスは自分がお咎めを受けようとしていたのを制する為とからかいにしか見えなかった
それを恋愛感情だと思ってしまった人がいるんだろうね
少なくともフルートと似ていると思ってる事自体、どちらかと言うと同情に近いと思うんだけど
それを憧れと言ってる人もいて驚いたよ
それはサイザーが、じゃなくてリュート好きな自分が、だと思う
クラフルとかリューサイとか自己投影してる女性が多いのかな？
あの辺りは同人誌とか送られた影響じゃないかな？
描いてる人かなりいたから
本当に最終決戦編は盛り上がりに欠ける上、キャラが動かされてるように感じてヴォーカル編のgdgd再来だったね
リュート編や、黒サイザー戻したところやオカリナ昇天は良かったのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d724-V+g/) · 2019/02/28(木) 09:06:58.76

ヴォーカル編はうんざりするような描写が多かっただけで動かされているのとはまた違うね
最終決戦編は本当にキャラが動かされてる感じで微妙だったね
サイザーがライエル刺されて発狂するところ位しか良いところが無かった
クラーリィがリュートに口移ししたのもなんだったんだろうか
ちょっと媚びすぎだよね
渡辺自体が腐男子なんだろうけど
まぁ渡辺が好きなのはシェルとグレートみたいな組み合わせな気がするが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-lvne) · 2019/02/28(木) 22:31:03.93

>>807
口移しあったねぇ
手足がもげたからしたことになってるけどまず飛び上がれないわけで
サイザーがライエルを傷つけられて魔族化したのはハーメルが天使になる裏返しの伏線になっていたから上手いと思ったけど
肝心の最終回のケストラーが弱体化しすぎたのがなぁ
最初からみんな揃って行けば早く済んだろ…と思った
敵を強くしすぎるからうまい逆転ができなくなってるんだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-lvne) · 2019/02/28(木) 23:34:50.78

フルートを北の都に連れて行くという現在のクラーリィもノープランで苦戦する匂いがプンプンする
そうしなければならないのはわかるけど、もうちょっとうまい布石が打てないんだろうか
子供になったヴォーカルは以前トロンが目撃していて名前まで出しておいて無理矢理スルーとか、なんでわざわざそんな話運びを選ぶんだろ
周囲が魔族だ魔族だと大声で騒いでいたわけだけどモブは悪役だから無視してもいい存在なのか…
グローリーも旧作にいそうもない悪モブが出てきてなんだかなーデザインも性格も魔族と人間の区別がなくなったらgdgdになりそう
今作のトロンはハーメルやライエルに薄情なうえ使えないキャラみたいにされててきつい
コルネットとのツンデレラブコメしかネタがないみたいだしトロンへの愛情もなくなってしまったんだろうか？
ヴォーカルもコルネットも強引なボケでスルーして話が進む使い回し感
そんなに不真面目にやっていいのかなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-QE5O) · 2019/03/01(金) 22:30:39.91

読んだけどハーメルが魔界で数十年生きてきてるってどういうことなの……
原作ハーメルは18歳じゃなかったか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-SMhE) · 2019/03/01(金) 22:31:38.69

最新話読んだんだけど
箱と鍵両方フルートに持たせとくとか
スフォルツェンド勢アホすぎでは

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-SMhE) · 2019/03/01(金) 22:33:03.75

>>810
フルートとクラーリィがほぼ年齢同じらしいというところからみても
バラライカによる年齢操作待ったなしでは？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-QE5O) · 2019/03/01(金) 22:48:11.44

>>812
流石に作者もバラライカによる年齢操作があるよーって意識して描いてるよね？
ハーメルの元々の年齢まで忘れてるんじゃ……って気がしてる

今回シコードが部下を制裁してたけど、
制裁方法がベースがサイザー・ギータにやってたのと同じだな。
意識してるのかワンパターンなのか

そしてどんどん噛ませ犬になっているリュートの片手が手袋で黒いのは、
メギド使うときのリュート2世の魔族みたいな手のオマージュかね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-QE5O) · 2019/03/01(金) 22:51:48.94

>>811
夢世界皆んなあれだけど、スフォルツェンド勢は群を抜いてるね…悲しい
ケストラー復活でヴォーカルが力取り戻して、
そのヴォーカルにフルート靡かせそう
とことん恋愛脳にされてる夢フルートだから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-lvne) · 2019/03/02(土) 01:43:11.20

変すぎる…
悪夢の中でも幼少ライエルはハーメルと親しくなってベースJr.の襲来で皆殺しのアンセムが起きて
サイザーもパンドラに捨てられて魔族に身を置いたと偽られたのを
第3幕スラー編で言ってたじゃん…
トロンが過去のベースを斬ってリュートを助けたのが分岐点だったのに理屈をぶん投げすぎだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-SlM3) · 2019/03/02(土) 14:35:08.82

フルートのほぼ別人化は話進めるギミック扱いだなほんと
ある意味思い入れないから出来るのか
ヴォーカルがフルートに懐いて来てるけど後にハーメルと対比させるのかな

**愛蔵版名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-xm2K) · 2019/03/02(土) 16:33:58.10

クラーリィにうんざりしてたから
三角関係笑でも
ヴォーカル、フルート、ハーメルの三角関係のがもうマシだわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-QNm+) · 2019/03/02(土) 18:18:13.50

buyシェイクスピアって買ってどうすんだ
シコードとワルキューレのバトルの躍動感無さすぎて分身してるのかと思った
30代で手塩にかけて育てた妹～とか言ってるリュートがシスコンっぽくてキメェ
旧作からキャラが変わりすぎて別人にしか見えない(別人だろうが)
前回辺りからフキダシに入りきらない台詞を枠外に出す手抜き作業が酷い
これがパソコンの不調のせいなら早いとこパソコン直した方がいいと思う

せっかくだしこの機会にパソコン買い替えたりで一、二カ月休んで話を整頓してみて欲しいと思った
ワルキューレが何か陰謀を感じてるらしいが何かわかった人いる？
自分には夢の世界を現実にしようとグローリーが何か画策しているくらいしかわからんのだが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-QE5O) · 2019/03/02(土) 20:22:34.34

リュートは元からシスコンではあったが、
妹思いの優しいお兄ちゃん(天然ギャグで殺しかけるのは置いといて)だったのが、
妹に粘着する見た目だけ若いおっさんになってるから気持ち悪く見えるんだろうね

たぶらかしおってェーとか昔のリュートなら使わない口調
昔のリュートなら、たぶらかすなんてェーとかかな
それでもブチ切れるより、泣きながらのイメージだけど
～しおってとか使うのはオーボウとかオジベースの見た目年齢がオヤジなキャラだよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-QE5O) · 2019/03/02(土) 20:36:44.77

かどわかし～だったか、記憶違いで間違えてた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-lvne) · 2019/03/03(日) 03:48:32.67

>>817
クラーリィも絶対混ぜてくると思う
なんかなぁなにをやっても必ずヤキモチ要素が入ってくる
こんな漫画だったっけ？　戦いや冒険そのものは真剣にやってたと思うんだけど

>>818
いい年して知識のインプットもなしに一人で描いてるのがわかって悲しい
また原稿を売ってしまうのかなぁ。修正できなくなりそう
かどわかしおってェーは渡辺のよくやる物々しい怒りのギャグかもしれないけど
シェルクンチクでもキャラクターにちょうどよく加齢させることが出来なかったからなぁ
嫉妬や暑苦しいギャグばかり見せられると逆に感覚が麻痺して面白くなくなるんでもう抑えてメリハリつけてほしい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-QE5O) · 2019/03/03(日) 17:19:42.16

前作からの疑問なんだけど、ホルン様は聖女に含まれないんだろうか？
原作版で箱を開けられるのが神に近い血を持つもの、聖人・聖女とて
ホルン様はケストラー封印の時に箱使ってるし、
娘が聖女だし、スフォルツェルツェンド王家の女＝聖女だよね？
グローリアはホルン様を人質にしてるんだから
聖女については確保済みと言ってもいいんじゃないかと思った

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-QNm+) · 2019/03/03(日) 23:10:52.11

パンドラを見るに処女でなければいけないという訳でもないし
サイザーを見るにケストラーを愛してないといけないという訳でもないしな
聖女でいいならホルンでいいし、聖人でいいならリュートで事足りてるんだよなぁ
絶対にフルートじゃなければいけない理由がない

何でも切れる剣の時にベースの目に入っているリュートの魂使えば良くねぇ？とは思ったけどその後のサイザーage描写で人間の魂じゃダメだとはわかった
今回フルートじゃなければいけない理由はわからん
箱と鍵両方失恋程度で箱開けようとする様な娘に持たせておくホルン達の考えてる事も分からん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-QE5O) · 2019/03/03(日) 23:26:46.29

やっぱりホルン様も聖女だよね、ありがとう

アニメでは箱を開閉できるのは大魔王の愛を奪った女か大魔王の血族だったね
原作では天使かその血をひくものorスフォルツェンド王族
なんでも切れる剣はサイザーageのために出てきたアイテムだったからサイザーで起動した

グローリアの爺さんはフルートに優しくされた屈辱を根に持ってるから、
フルートに執着してるのかな？気持ち悪い…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-lvne) · 2019/03/04(月) 01:13:49.97

同じ聖女という言葉でくくってしまうからマズいんだよね
ホルン系とパンドラ系の2ラインありそうだけど
リュートは箱開けの標的にされないのに血は聖杯にされたりゴチャゴチャ
フルートやサイザーを話の中心に据えたい以外の理由は見えないが
TV版のような条件だとしっくりくる
なんでも切れる剣は箱じゃなくて鍵なら斬れた描写じゃないかと自分は思う
でもなんでも切れないとおかしいし
ガイドブックでも「フルートの魂は汚れていたのだろうか」なんて不名誉な書き方でお茶を濁してて
説明不足で誤解を招いてそうな場面

陰謀はバラライカのもので
夢の中でケストラーが甦ったら現実でも甦るのだあああとかやるんじゃないのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-QE5O) · 2019/03/04(月) 18:54:39.76

今更だけど剣探さなくてもリュートに箱開けさせればよかった気がする
……魂戻さないとダメか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d724-V+g/) · 2019/03/04(月) 21:57:30.60

剣で箱が切れるかどうかよりキャラクター同士の関係性を考えて物語を作ってるんじゃないの？
リュートは外伝なら分かるけどパーティーに直接関わる訳じゃないのに
全面に出すのは違う気がする
旧作はやっぱり中心はハーメル達のパーティーだったから
ハーメルとフルートの話が一段落ついた為に残りのサイザー達の話に行っただけだと思う
スフォルツェンドが中心なら中心でそれ以降は暴力描写が減るだけでだらだらした話になった気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7fa-G39Z) · 2019/03/04(月) 22:29:50.85

ヴォーカル編までの展開でサイザーの取り巻く環境は大きく変わっていったけど
どんな道を選んでもサイザーはケストラーのための道具として使われる運命にあるって展開だったから
あまり公式で設定を付けすぎると理屈っぽくなって興ざめしそうな気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d724-V+g/) · 2019/03/04(月) 22:38:52.39

剣とか後になって突然思いついた事だよね
自分も設定にあまり拘るのは好きじゃない
元々仲間とのやりとりとかが好きな漫画だったから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-lvne) · 2019/03/05(火) 06:32:07.43

サイザーに移ろうとしたのはいいけど行き詰まりを感じたんだろうね
だからヴォーカルを後付けで出したり
箱と鍵の設定をなんでも斬れる剣でひっくり返すしかなかったのかな
トロンはじっちゃんを助けられてサイザーが実はいい奴なのを知っていたのにいきなり直接の仇みたいに変えられて
一方サイザーはすでにフルートや人間のために戦っていてヴォーカル編を経ても方向性はあまり変わらない
自分もサイザーにこれ以上どうしたらいいと言うんだ？と思った
ハーメルの妹だから一緒に過ごさなきゃダメだし…ヴォーカル編は主人公がもう少し発言すべきだったなぁ
この漫画は家族離散のシチュエーションばかりで一緒になってもなぜかほとんど交流しないね。クラーリィでさえコルネットの裏の顔を知らない
ヴォーカル編からどうも話運びがスムースでなくなって
ヴォーカルは未だに作者の肩入れが止まらない…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d724-V+g/) · 2019/03/05(火) 20:37:02.54

一番の原因はそこでちょうど隔週刊化したら話を考える暇が無かったんじゃないかと思う
先の事を考えずに話を進めるから行き詰まる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7fa-G39Z) · 2019/03/06(水) 00:45:33.52

あの頃はお家騒動もあったしペースを乱された漫画家は大勢いたよな
掲載誌もコロコロ変わっていたからいつの間にか終わっていた漫画も結構ある

けど根強いファンが多いのかハーメルン以外でもクラウドや別の出版社から続編を出している作品が増えてきたな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df24-V4pZ) · 2019/03/08(金) 18:46:29.15

>>830
本当、サイザーにこれ以上どうしろって言うんだと自分も思った
よく批判されるけどああいう立場上、許されるか許されないかなんてやり続けても
答えなんて出ないんだしそれを作者が扱える題材じゃなかったよね
結局、ライエルと結ばれる際に幸せに暮らしていいものか、と言う葛藤はいずれ
サイザー自身もするものだとは思うけど
隠れて暮らしながら贖罪する位しかやりようが無い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df24-V4pZ) · 2019/03/08(金) 19:17:04.32

ヴォーカル編でヴォーカルとの戦いをだらだらやらなければライエルとの別れや
魂取り戻したシーンはすごく良かったけど
今もそうだけどヴォーカル編以降、戦いが面白くないんだよね
ギャグが面白くないって言うのもあるけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 123b-RBml) · 2019/03/09(土) 00:08:53.03

>>833
トロンも感情のまま暴れるばかりで哀れだったけど作者の考えもさほどなかったんだろうなぁ
渡辺は人間同士のいさかいはよくどちらも悪くないようにしたがるけどよほど上手く描けなければ手に余るよね
厄介事はいつもメインキャラ関係ない魔族やモブまかせになる
ヴォーカル編は作者が答えを出せなくて重たい雰囲気と暴力をひたすら続けるうちに
作者自身が雰囲気にのまれて作風が変わってしまったと思う
ギャグのやり方も忘れて空気の読めないくどい笑いばかりになってしまった
今は人の恋愛をからかうゲス顔ばかりになってきつい
戦いといえばクラーリィやフリーズの魔法がなんでもアリすぎるのも話についていけない原因になってるんじゃなかろうか
シェルクンチクの魔法学校でルールをまとめようとしたみたいだけど雰囲気だけでウヤムヤに終わってるし
上の流れで出てきた、ベースがフルートやサイザーの魂をつぎつぎ取った時もあんな楽に捕まえられるなら人間に勝ち目なんかないだろ…と思ったのだが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73fa-sjyw) · 2019/03/09(土) 10:30:06.33

実際にサイザーですら通常ヴォーカルにまともにダメージを与えられず
魔王の血のコントロールが出来たハーメルも真ヴォーカルには押し巻けているから
人間に勝ち目がないと感じたならそれは正しいんじゃないか？
ギータやドラムも真の姿になれば捨て身で戦うか一般兵も交えた総力戦以外では勝ち目がなかったわけだし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df24-V4pZ) · 2019/03/09(土) 14:39:40.89

勝ち目が無いのは面白い要素に入るのかもしれないけどヴォーカルとの戦いや
最終決戦はgdgdでなんか面白くないんだよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 968a-uCyK) · 2019/03/09(土) 19:22:08.96

ギータドラムはリュートなら倒せるし、
ベースも魔力切れかけだったというのもあるけど、
リュートならいいとこまで追い詰められたし
フルートのイヤボーン>>ケストラーだから
歴代スフォルツェンドの女王が子供産みまくってれば人類勝ててたな(暴論)
フルートできるまで時間かかってるから普通の女王は子供産まれにくいのかもしれないけど……
フルートが多産なのはハーメルの力なのか、フルート側の特質なのか気になる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 123b-RBml) · 2019/03/10(日) 12:04:18.05

>>836
ヴォーカルは性格や寿命による自爆だから負けても割とわかるよ
強大な魔力をふるったベースに対してクラーリィの大雑把な凸の繰り返しで勝ってしまったことが拍子抜けだった
ベースがわざわざリュートにクラーリィやフルートを見せてたらそりゃ覚醒しちゃうよねっていう
護衛の冥法兵もたっぷりいたのに全然動かないし…

ヴォーカル編もあれほど長かったのに贔屓のサイザーとヴォーカルの戦いばかり描いて
他のキャラがほとんど動かなくなったのがつまらなかった
ハーメルやオーボウはギータあたりに分断されたほうがよかったんじゃないかなぁ
心身ともに傷ついたライエルサイザートロンを置いてまでスコアを見に行きたかった理由がいくら考えてもわからん
ベースも勇者ハーメルを挑発しろそれがケストラー様の覚醒を早めるとヴォーカルに命じていたりして
ストーリーがうまく作れずに変わっていったのがわかる

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-fxKz) · 2019/03/10(日) 13:46:06.01

その贔屓の戦いもセクハラと暴力ばかりでうんざりした。ヴォーカル出した事によって暴力ばかりになってつまらなくなったから出さない方が良かったのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7d7-Bk/n) · 2019/03/10(日) 22:13:56.04

隔週連載になって話が進むのかと思ったら考える余裕がなくなって
かえって遅くなったってことだな
ある意味渡辺は被害者

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 736d-cJbE) · 2019/03/10(日) 22:17:58.94

隔週連載で糞みたいな量のページを稼いだヴォーカルの存在は大きい
こいつのおかげで回想リュート編以降の質は保たれた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 325d-PHp4) · 2019/03/11(月) 01:01:53.43

作画の質は確かに戻ったけど整合性を考えなくなった悪癖だけは残ったと思う
正直コミックスほぼ1巻使ってクラーリィの過去まで改変した挙げ句リュート物語のモブを後から成人させていきなり出してきたり
その中の女子に回復魔法使わせたり口移しとかさせたり、読んでて最悪な気分だった
リュート物語は一般に評価高いしリュート好きなファンも多いから大きい声で言えないけど
個人的にリュートもリュート物語も大嫌いだ
これまでの積み重ねがこいつのせいで滅茶苦茶になった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df24-V4pZ) · 2019/03/11(月) 06:31:00.70

自分もリュート物語は過大評価だと思う
やっぱりヴォーカルとの戦いからおかしくなった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-mY+Q) · 2019/03/11(月) 12:24:11.06

ヴォーカル編はちょうど隔週になって話作りがちゃんと出来なかったって言ってたからね
でも作画は大迫力で惹き込まれたなぁ…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 736d-cJbE) · 2019/03/11(月) 12:29:29.62

嬲りネタが無くなって手マンまでされかけてるサイザーだけがあんまりだった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-mY+Q) · 2019/03/11(月) 14:29:31.92

男性ファンは歓喜に震えたのでは

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df24-V4pZ) · 2019/03/11(月) 22:56:44.80

男性ファンはそういう人がいるのかもしれないがあれを喜ぶ女性ファンの気持ちはよく分からない
ギャグにしてもエロネタばかりで昔のノリの良いとんちのきいたような面白さが無くなったよね
オーボウの鍋ネタ位しか笑えなくなった
騒ぐか下ネタを言うかどちらかしか無い
まあパンドラのネタとかも岡田あーみんのパクリっぽかったが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 123b-RBml) · 2019/03/12(火) 22:44:37.21

リュート編やオーボウ編の要素はコミックス一桁台からチラつかせてたけど細かい部分は考えてなかったんだろうね
ダル・セーニョは有事の際スフォルツェンドを守る国だと言ってトロンとクラーリィのエピソードを作っていたのに
リュート編で役に立たないどころか登場さえしてなかったのがうーん
スラーも絡めておきながらギャグにしただけでほぼ無関係
続でもスラーとスフォルツェンドの話ができなかったのは渡辺が覚えてないんだろうなぁ…
リュート編の王族の視点は珍しくて評価したい部分だけど作者は国と国の外交や政治はやっぱり不得手だよね、なのに描きたがってしまう

オーボウ編はパンドラとケストラーの愛を魔力に騙されたからで片付けてしまったのがまったく残念
聖女じゃなくてほとんどただの優しい普通の女性になってしまった
オーボウや今のヴォーカルも人間じゃないものがちょっと優しくされたくらいで改心してしまったら
ハーメルやサイザーの苦しみまで軽くなってしまうと思うのだが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 325d-PHp4) · 2019/03/13(水) 00:52:34.45

オーボウが自分の娘を人間みたいに愛せてないどころか他人っぽいところは
なんとなく愛を知らない魔族の片鱗が残ってるみたいで気に入ってたんだけど
最終戦でハーメルに父親呼ばわりされてひっくり返ったし
魔族＝絶対悪なのか違うのか、その辺の線引きくらいはしっかりして欲しいかなあ
作品の根幹部分だからいくら設定が苦手といえどこの辺くらいは揺るがないものが欲しい
アニメに先行されて反発心から描ける範囲が狭まったのも設定がブレる要因かな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-mY+Q) · 2019/03/13(水) 01:09:43.48

最新話読んだけどクラーリィのフルートへの好意設定無くなるのかな？『位が高さが吊り合うって事じゃないですかね？』って平然と言ってるし。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 325d-OG2p) · 2019/03/13(水) 08:16:57.89

その直前でフルートに思いを馳せてるし流石にそれはないと思う
しかも偽物と割り切ってるというより
作者の都合の良いときだけフルートに惚れてる設定が出てくるんじゃないだろうか
渡辺は「なんでクラーリィがフルートに惚れたのか」は全く考えてなくて
三角関係楽しいから描いてるようにしか見えない
だからクラーリィがフルート泣かしても「？」顔しかできないサイコキャラになってしまったのでは
もともとシェルクンチクでもかなりサイコなことになってたけど
意図してクラーリィをサイコキャラにしてるとは思えないんだよなあ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-mY+Q) · 2019/03/13(水) 15:33:21.38

クラーリィファンの声に答えたから？クラフル好きやクラーリィファンの人はこの展開満足なんだろうか…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a38d-dmb5) · 2019/03/13(水) 16:12:12.45

クラーリィ単推しなので無印のVSリュートでの過去改変といきなりのフルートへの矢印のあたりから展開にはオイオイと思っている
せめて一生独身は回避して欲しいけれど、これ以上キャラが崩れるのもね

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-PHp4) · 2019/03/13(水) 16:28:20.50

クラーリィ単推し、右に同じ。
ホルン様に憧れてた(女性として好きとかじゃなくて)初期のクラーリィが好きだから今からでも戻して欲しい
贅沢言うなら友だち一人くらいはプレゼントしてあげて欲しい
友だちポジのサックスとか出たと思ったらみんなすぐ死んだし
シェルクンチクでの孤独な感じ見るだけで辛い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-mY+Q) · 2019/03/13(水) 19:01:08.45

それをブログやメールで伝えるとか…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 325d-PHp4) · 2019/03/13(水) 22:18:19.58

結論から言うと無駄だったとしか
＞メールやブログ
遠回しに言ったら通じなかったしはっきり言うと無視するし
自分の都合のいいところしか読んでない+理解しないのはこれまでのブログのコメ欄への反応で分かるんじゃないだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-6+0j) · 2019/03/14(木) 00:48:36.18

もともと渡辺が自分の思うまま自由にやるために同人に走ったわけだからそういう反応で正しいと思ってやってるのかなぁ…
クラーリィ、続編序盤はギャグのために未練たらたらの情けない姿をさらしていたかと思えば
ラブコメ主人公にありがちな鈍感ぶりを演じさせたり無茶苦茶
ブレブレなのは悪夢にとらわれているキャラの方なんだから正気のキャラは筋を通しておくべきでは？
クラーリィの相手がフルートにワルトラウテじゃ独身回避させるつもりはなさそう…
不毛な三角関係ばかり作って友情を描く気はあるのかと思うがトロンがちゃんと動けばなぁ
渡辺お決まりの賑やかし解説要員みたいになってるよ
なんだかなぁ…複雑なストーリーや設定を優先するようになってキャラクターが不自然な動きしかしない
旧作後半のハーメルからいつも主人公的位置のキャラがおかしくなって話を引っ張れなくなる
面白かった頃は元気なキャラクターたちが話をグイグイ引っ張る作風だったのに
なんで状況に流される陰気ないじめられっ子たちの真逆の作風に変わってしまったんだろ…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b310-Qsdf) · 2019/03/14(木) 13:23:22.51

続の1、2巻は本当に昔の感覚を取り戻したんだなって読んでた。メインの勇者パーティー一行がギャグを入れつつも物語の進行も早くて、作画も綺麗だったし、バラライカの悪夢世界って設定もこれからどうなるのかワクワクしてたよ
コンアモーレ編が終わる迄は盛り上がってた気がするけどね
トロンとコルネットの活躍も沢山あったし…コルネットが蛇になる必要はあったのかな？コルネットがいると聖母殺人伝説でパワーバランスが崩れるから蛇にしたのかなとゲスパー
読者1人1人の要望に1つ1つ応えて行ってしまったからこそこうなってしまった感があって何かコメント出し辛さがあるね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b310-Qsdf) · 2019/03/14(木) 14:03:19.79

24、25スレを読み返して来たけどヴォーカルがまさに予想通りの展開になってる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-ynPM) · 2019/03/14(木) 19:42:50.78

>>859
そうかな…
たまにコンアモーレまではみたいな事を言う人がいるけど
ヴォーカル編で崩れてからそれ以前の作風に戻った事は無い気がする
強いていえば古城のコスプレ大会位？
やっぱり面白かった頃とはどこか違う
個人的にハーメルンのシェルや続はファンとそうでない人との温度差が激しい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b310-Qsdf) · 2019/03/14(木) 20:04:04.95

>>860
間違えた、25と26

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3fa-pj6a) · 2019/03/14(木) 20:18:46.01

コンアモーレは後付けだったけど戦う勇気が持てず滅ぼされた国自体はありえる設定だったし
旧作でもシェルクンチクでもやったことがない話だったのが良かったと思う

次のサイザー・スラー編は結局焼き直しみたいな内容になってしまったのが残念
内容としては現実で克服していてもわずかに心残りがあればバラライカが増幅してくる展開だったけど
それを過去に何度もやったサイザーでやるとまたこの展開かって感情のほうが先に来る

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b310-Qsdf) · 2019/03/14(木) 20:37:59.21

>>861
続と旧作、全部含めてってことか…ヴォーカル編で話作りのリズムを崩して、アニメ化に影響を受けてハーメルのキャラが崩れて、創刊時からの大御所でありながら編集部から冷遇を受けたせいでチーフアシスタントとストーリーを練って行ったんだっけ？
けど続の第1話読んだ時は明るい展開で直った様に見えたけど…それより自分は作画が気になる…
ファントムの時は痩せた体型でも腕や足の筋肉もしっかり書けてたのに今はなんかトカゲみたい…魔族化ハーメルなんか特に…クラーリィが温泉に入るシーンなんかこれが渡辺道明の作画…？！とビックリしちゃったよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-ynPM) · 2019/03/14(木) 22:32:16.34

作画は個人的に旧作の最終決戦辺りから今みたいなカクカクの絵柄になっていったと思う
ヴォーカル編も崩れ始めてはいたけど
カクカクの絵柄もそうだけどＣＧになってからのあの血色の悪い色の塗りはなんでなんだろう？
アナログの時はもっと血色の良い塗り方だったけどあれ本人が塗ってないんだっけ？
最終話の頃の絵が一番酷かった気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b310-Qsdf) · 2019/03/14(木) 22:59:11.42

前スレ辿ったけどチーフアシスタントに執拗にメールを送って困らせた人がいるって目にしたけどメールの頻度ってどれ位の間隔で出せばいいのか分からないよなぁ
2通くらいは出したけど
ファンレターの方がいいのかもね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-6+0j) · 2019/03/15(金) 05:25:08.34

>>863
コンアモーレはまるごと後付けなところが自分には理解できなかったなぁ
現実とくらべて夢で報われて成仏するのが続ハメの大事なポイントらしいけど初出の話ばかり聞かされたら比較できない
やるならスラーでやるべきだったのでは？　スラーの設定もまるで違うものにされてしまったけど
ベースを斬ったあとの歴史も突拍子もないものでなくあり得たかもしれない話だったら考察して楽しめるんだが…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-VnsJ) · 2019/03/15(金) 06:25:31.07

>>866
続ハのEPUBダウンロードしようとしたら
12巻ない、13巻35ページしかない
って状況だったからちょうど報告ついでにメール送ったところだ
一年ぶりくらいかなあ？
ここのところの展開にもう呆れしかなくてファンレターって気分じゃなかったから
ブログ開設初期くらいは半年に一度くらいのペースで長文ファンレター送ってたけどたまに返事きたよ
来月渡辺の誕生日だからその時また送ろうかなとは思ってるけど

**868** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-VnsJ) · 2019/03/15(金) 06:31:48.07

ごめん、↑のファンレター＝メールね
手紙（物理）はなんか住所が個人宅っぽすぎて出すの躊躇うんだけど
ブログの記事見る限り年賀状送った人結構いたみたいだから
普通に出して大丈夫なんじゃないかな
ただメールの方が返事くる確率は高い気がする、なんとなくだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b310-Qsdf) · 2019/03/15(金) 10:51:45.82

皆覚めてるなぁ…皆お返事来てたんだね、良かった、自分もお返事貰ったんだけど嬉し過ぎて狂喜乱舞しんだけど…！皆貰ってるなら怖くない！お返事来ましたーーーー！！！！嬉しいッッありがとう！！！

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b310-Qsdf) · 2019/03/15(金) 10:54:40.96

>>867
コンアモーレはまんま道明先生の体験談じゃない？フィドル妊娠出産からの感動の涙
でもそこで赤ちゃん殺しちゃって批判が来たのか失速した気がするハーメルをろあや

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b310-Qsdf) · 2019/03/15(金) 11:00:11.19

>>867
ごめん途中送信してしまったw

コンアモーレはまんま道明先生の体験談じゃない？フィドル妊娠出産からの感動の涙って。 
でもそこで赤ちゃん殺しちゃって相当批判が来たのか取り敢えず惨い事をしてしまったハーメルを牢屋に閉じ込めて空気化させてサイザー編に移行した。
サイザーが旧作で赤い羽根の天使！！って民衆から受け入れられて終わったのにまだ埋まって無かったんだ…って切なかったけどね
サイザーの願いは死にたいじゃなくて鼻血ライエルに抱かれたい、オカリナに報いたいなら分かったんだけど。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-ynPM) · 2019/03/15(金) 18:52:02.54

あのワイルドなライエルって結局サイザーの妄想なのか？
じゃあ積極的な行動取ってもらいたい願望なのかね
続の初めでは結婚してる様子が無く一緒に住んでたみたいだが同棲してたって事？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b310-Qsdf) · 2019/03/15(金) 19:21:39.77

『私達は一緒に暮らしていたが…いかんせんライエルの鼻血が酷くてな…』って台詞があるから一緒に住んでるのは確定だよ
ワイルドなライエルは、サイザーの願望だろうと思った。そうすれば姿が入れ替わった時の『抱かれることも無い…』って鼻血ライエルを抱き締めて涙を流すサイザーの台詞と繋がるし。
オカリナは悪夢世界に取り残されたままだけど、そこで『大丈夫ですサイザー様、現実世界でもまたきっと巡り会えますから』とか言っておけば赤ちゃんになって生まれ変わるって繋げられるのにね。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-ynPM) · 2019/03/15(金) 20:53:57.19

でもシェルのオカリナってリュートと違って初代と成長したら全然似てない
外見サイザー似、性格ライエル＋サイザーの幼少期みたいな子だけど生まれ変わりなんだろうか？
少年誌で連載してないから抱かれるどうのこうのみたいな話が時々出て来るね
まぁ元々下ネタの酷い漫画だし鼻血でお決まりのネタをやるばかりだが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b310-Qsdf) · 2019/03/15(金) 22:49:54.90

旧作コミックスで『この子は生まれ変わりね、きっと』ってコミックス裏面で言及してたから生まれ変わりなんだろうけど名前しか受け継いでないんだよね、新オカリナだけは…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-ynPM) · 2019/03/15(金) 23:00:27.10

外見サイザー似じゃなくてライエル似の女の子かまんま生まれ変わりの方が良かった気もするなぁ
もしかしたらライエルとサイザーは一緒に住む事にはしたけど結婚式は挙げてないのかもしれないね
あの結婚式は二人の願望みたいだったし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b310-Qsdf) · 2019/03/16(土) 13:43:07.46

新オカリナのデザインは勿体無い事したよね
でも外見サイザーでライエルみたいにすぐ鼻血出しちゃうのも面白いかも。そんなキャラ今まで居なかったし

抱かれるとかワルキューレをひん剥くとかフルートが押し倒されるとか少年誌では出来ない表現は増えたよね

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DYTQ) · 2019/03/16(土) 14:31:35.01

鼻血出す女の子って増血鬼のかりんみたい。純情で内気な女の子なら可愛いけど。旧作でもヴォーカルのセクハラは少年誌で描く範囲を今より超えてたけどね。悪い意味で。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-6+0j) · 2019/03/17(日) 00:23:19.85

>>864
「ハーメルンももう長いですねー」と編集者に言われて渡辺がブチ切れて終わらせようとしたところを
そのアシが止めて構成を練り直したくらいしかアシブログには書いてないからなぁ
渡辺自身が長さを気に病んでて過剰反応したんじゃないかと
続の明るいムードは悪夢のプロローグに過ぎないからなぁ…ハーメルの寿命問題が蒸し返されてるし（今はどうなってんの？）
また主人公が翻弄されていく漫画かと思ったよ
結果いつも通りの展開に
かたやオーボウはしゃべれるように回復してたり
ケストラー以下北の都を千年眠らせて誰の記憶にも残らなかったバラライカ等の極端な設定で自分は期待できなかったなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-x09w) · 2019/03/18(月) 11:15:41.08

続はえーまた魔族の血がどうのをやるんかい、とは思ったな
怪しい300歳越えのババを連れてきて
クラーリィがバラライカを紹介するのも
バラライカならなんとかしてくれるというのも妙な話だったし
結局シェルでハーメルとフルートはいろいろ失敗して
お互いしょうもないダメ親になる
って結果も分かってるから
その間を掘り下げられてもなんかなあという気持ちだった
今は逆にパラレルものとして楽しんでる
設定滅茶苦茶でシェルにはもう繋げられないだろうし
既に続の序盤で自分が何描いたのか渡辺は忘れてるみたいだし