【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part27 [無断転載禁止]©2ch.net
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【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part26
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作品一覧
ハーメルンのバイオリン弾き：全37巻（スクウェア・エニックス出版）
PHANTOM DEAD OR ALIVE：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
ラッキーナイトカスタードくん：全3巻（ポプラ社）
サスケ剣風録：月刊少年ガンガン2007年度7月号で読み切り掲載
ハーメルンのバイオリン弾き 〜シェルクンチク〜：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
続ハーメルンのバイオリン弾き：既刊9巻（ココカラコミックス）
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ハーメルンのバイオリン弾き（実質Part24）
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【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part23（ネットウォッチ板）
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【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part22（ネットウォッチ板）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1385644138/
関連スレ
ハーメルンのバイオリン弾き 第15楽章（懐アニ平成板）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1399281449/
ハーメルンのバイオリン弾きで801♪第三楽章♪（801板）
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1247844030/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>462
今まで漫画を描いてない時期も結構あるけどどうしてたんだろうな
旧作の稼ぎで不動産でも買っていたのか
今はココカラコミックスのためにかなり財産を切り崩してるだろうなぁ >>437確かにそう見るとフルートだけ悪夢じゃないな
でも渡辺が「苦しませるのが目的」とか言ってたから何だかんだ理由つけて苦しませるんだろうな
今の渡辺のお気に入りキャラは無意味に苦しまされるだろうし
もし今の渡辺のお気に入りキャラにフルートやクラーリィが入ってたらホルンやリュートをスラーみたいな扱いして可愛そうなハーフル、クラフル劇場でもするんじゃないかな
おまけ漫画見るに特にホルンやリュートにサイザーやオカリナ程の思い入れは無さそうだし、リュートを出してるのもキャラ人気に縋ってるだけに見えるからフルート、クラーリィの可哀想劇場のエサになりそう
ライサイがこれで一区切りつくなら自分も単行本派になろうかな >>462編集に色々言われるだけでグチグチしてる人間なんだから他人に指示されるバイトなんか耐えられないだろうね クラーリィにとってもホルン様とリュートが生きていて
フルートが自分の事に好意を持っていてハーメルが敵になっている夢の世界は文字通り夢のような世界
ただクラーリィは現実と夢の世界が異なるのはダメだと考えているから
自分で自分の理想的な世界を壊さないといけないと考えている点では一番悪夢にはまっているキャラでもある >>464
リュートは人気高いからキャラ人気に縋ってるように見えるね
クラーリィも応援してるファンにクラーリィやクラフル好きな人が多いから同じだと思う
この二人は特に女性人気高いし
確かに作者はサイザーやライエル、オカリナ辺りの方がお気に入りなんだと思う
一応、ライサイの話が片付いたからこの辺が一番描きたかったんだろうし後はどうするんだろう
ヴォーカルも気に入ってるからまたヴォーカル可哀想劇場でも描くんだろうか…
フルートはどうなんだろう？
連載時のスコア編辺りまではハーメルもフルートも気に入ってたはずだけど
段々キャラへの思い入れが偏って行ったよね
酷い目に遭わせると思い入れが深くなるのかな
その割にシェルでのパンドラとのサイザーの話は何だったんだろう
あの時期だけ思い入れが薄れてたんだろうか
ライサイの話が区切りついたし、早くハーフルの話に戻して終わらせてほしい
まだキャラ人気に縋ってクラーリィ、リュート、ヴォーカルで長々と続けるつもりなのかな 同人に落ちてまで描きたかったことが
ヴォーカルとサイザーって、今までと何も変わらないじゃないか
なんのためにやってんのかね…
> その割にシェルでのパンドラとのサイザーの話は何だったんだろう
ギャグが暴走して滑ったんでしょ
昔だったらパンドラは過剰防衛でひねくれた、みたいにギャグとストーリーのすり合わせをしていたから
本人は大真面目なのに笑えるとか、キャラクターに深みも与えていたと思う
立ち読み期間、いつの間にか一回分に短縮したのか？ そりゃ6ヶ月も読ませっぱなしじゃ会員もいなくなるだろう
ttp://www.michiaki.net/user_data/about_fc.php
> 最新10話分は無料購読が可能
これは開設当時の設定だっけ？ 期間は何回か変わってるよね
いつもながらいい加減だなぁ… >>468えっ普通にダメじゃね？これ
表示違反じゃん
落ちるところまで落ちたなぁ
アナウンスして最新話だけ無料って変えればいいのに スラーの国王ってこんな感じじゃなかったよなあ
なんかすごいモヤモヤ感がある
作者は自分の描いた原作をきちんと把握して読み返してるんだろうか もともとスラー国王はほとんど設定がないキャラだから大半が後付けだろうけど
一応満足して逝ったはずだってやりとりがあったから意図的に歪ませているところはあると思う
ただ今の章も終わりに近いのにバラライカ側の目的がよくわからないところが一番もやっとするところだな
トラウマを克服させるならわざわざ負の感情を増幅させる必要は無いし、かといって人間や魔族を苦しめるのが目的のようにも見えない 意図的に歪ませてるのか単に前の内容忘れて変えてしまったのか
変にアニメに影響されてるのかよく分からない 監視されていた時の軍王の顔ぶれがおかしいな
現実ではスラー攻めの時点でドラムは死んでいるし夢の中での話だとしたらリュートはベースに乗っ取られていない
流石に自分の作品なんだから時系列は把握してほしいわな 有料会員でDAFとかヴァルハラとか読んでる人いる？ 会員限定のリクエスト企画もうやめてほしいな
一枚絵の単品キャラか公式の組み合わせの絵でキャラ崩壊してないんだったら良いけど
４コマとかのリクエストで作者が悪い影響受けるの心配
それで内輪で盛り上がるのとか最悪
あまり読者のリクエストに応えないでほしい
特にリクエストに応えたギャグが全く面白くない
数少ない枠の中で普段は文句を言ってる人や内輪で固まってるような人のリクエストばかりに応えるって言うのがもうね
あまり常連の人ばかりのリクエストに応えるのももうやめた方が良いんじゃないかな
一人一枚にしてほしい 見てきたわ
ギャグの寒さとキモさに真顔になった
常連のリクエストばかりに答えてるとキャラや解釈に偏りが出そうだし今後の本編に影響出そう
サイザーとかモロに影響受けそうだよな
あと常連が枠全部持っていくのわかってるから自分は会員やめた
張り付いてないと買えないのに真昼間の仕事時間中とか無理だわ あの常連の人達は仕事とかどうなってるんだろうね
一人は男だし
他は愚痴っぽい主婦が枠全部持って行くかと思うと理不尽な気がする
読者からの影響ってろくな影響受けないんだよね
特に原作の公式カプでは無いカプ厨からの影響 リクエストに答えてあまりに影響された場合は苦情言った方が良いのかな？なんでこんな作品の癌みたいな人達がいるんだろう。ツイで何故か絶賛されるしまともな創作してる人はこういうリクエストしないのに。 そんなことまで考えてリクエストしなきゃならん作者なのが情けないわ Twitterで探したら見つけた
正直あの値段でこの品質の漫画送りつけられたらイヤだなあ
買うか迷った儲だけどギャグって時点で寒気がして買わなくて正解だった
渡辺のギャグセンスは年々酷くなってると思う
続も迷走してるし、こんなことなら目立たせたい脇キャラ(クラーリィとか)の番外編をまじめに描いて
ささっと完結させてくれた方がよかったな
今更だけど >>478
援護するわけじゃないけどツイ内じゃ絶賛するしかないよ
思うところあるなら黙ってるが吉
愚痴ったら最後最悪ヲチ対象になってしまう
昔は更新あるたび呟いてたのに呟かなくなったアカウントの大半は興味なくしたか思うところあるんじゃないの もうギャグが面白い漫画とは言えないよね
オチも無いし
この状態で面白い、面白い言ってる人は変だと思う 作品の癌とか言えば衝突するに決まってるんだから自分も書いて欲しい内容をリクエストすれば？
渡辺が読者のリクエストに応えるタイプだと思ってるなら頼めばそのうち書いてくれるだろ 作者が読者の思うがままになったら終わりだと思うんだけどな
もうそういう感覚の人もいないんだろうか
今が同人みたいなものなら仕方ないのかね そもそも昼間に常連がリクエスト枠を取るからリクエスト出来ない人が多いって話なのに 自分は渡辺は要望に応えるタイプじゃないと思う
現在の決定権は全部渡辺にあるだろうね、悪い意味で
オーダーしたものをあげている人を探して見てみたけど古臭さと焼き直し、品の無さがすごい…
やっぱり基本的に渡辺が好きなように描いてるんだな
本当にギャグが一番つまらない要素になったと思う
ただ注文した人にとってはプロが自分のためにだけ描いてくれたものだからつまらなくても輝いて見えるんだろうなぁ
でも過大評価が渡辺をどんどん悪い方にやってしまうんだからなるべくやめてほしい…
渡辺もいっぺんにお金を払ってくれる人のほうが大事、みたいな企画はよしてほしい
本編の絵がもうガッタガタじゃん オカリナとサイザーが夏祭り位の絵だったら影響も無くて良かったんだけどね
ハーメルンらしい良さがあったし
でも４コマのリクエスト企画はやめた方が良いと思うなぁ
あれで過大評価されると今後の本編が心配
リクエスト絵もあまり同人っぽいカプ絵希望は自重してほしい
昔みたいに好きなキャラ一枚描いてくれる企画だけで良いよ 買った本人もつまらないと思っても認知的不協和起こして面白いと思い込もうとしてるかもしれないな
高い金出して買ったんだから面白いし価値があるはずと思い込んでツイで大絶賛するし渡辺に大絶賛した感想送るしかないんじゃない
本気であの下品なギャグ大絶賛してるのかもしれないけどな
それにこのジャンル平気で同人者ヲチスレ作って晒しと内輪揉めするから下手な事言えないんじゃない
金払いのいい客だけ大事にしたいなら本編更新遅らせてリクエスト枠増やせばいいのにな
まあこれ以上鈍足になられても嫌だけど ここで晒されたりする人はクラフル好きか腐女子位で
その漫画リクエストした人は純粋に喜んでるだけな気がする
ハーメルンのギャグだったらなんでも面白いと言う層がいるような
どちらかと言うと話題を振られた人達の方が無理して面白いと言ってる人もいるような 続のスラー編ってなんだったんだ
結局サイザーはいい子だから殺しても仕方なかったって話がしたいなら旧作でさんざんやったろうに
サイザーは落ち着いて覚悟決めて、謝ったり「自分のこと殺していいよ」って言えるけど
滅ぼされたスラーの国民は落ち着くことなんて出来ずに虐殺されたわけだからちっとも公平じゃないと思う
ケストラーを封印するために無実の国を滅ぼしたからこうなってるのに悪夢世界だからってそこを誰も論点にしないで復讐はいけないこと、トラウマ解消ってなんだ？
なんで親父が最後まで物分りわるくて聖鬼軍がキレイな役をやってるのか…
聖鬼軍はオル・ゴールに2回くらい呼び出されてその都度サイザーを襲った怨霊だし
現実はリュートが生きていた時代から改造人間やってるのに説得の材料になるの？
夢の中で都合よく作ってもらった設定くらいで現実のトラウマになるほどのことが解消するのが毎度まったく理解できない
自ら箱を差し出した国王が「復讐心に縋りついて悪夢世界にいた」と言ってるから渡辺が素で混同してるのかこれ…
原作のスラー編は国王が箱を差し出してしまうから実は聖鬼軍が戦う必要がなく
箱と鍵はベースに取られてしまうのでサイザーが仲間になった以外犠牲がほとんど意味無いっていう話だから
やり直して掘り下げるならそういう部分かと思ってたのに
なんでハーメルンオリジナルの設定をたっぷり無視して
復讐は醜いからやめようというただの一般論の話にしちゃったのかなぁ 続のスラー編で本物と偽物とナイトメアウォーカーの境界がさらに曖昧になってきてよくわからない事になってる
サイザーは本物だけど洗脳出来る、ライエルは本物がいるけど偽物もいる
ワルキューレは回想では死ぬと消えていたけど、現在は死んでも消えないため本物か偽物かわからない
スラー王やヴォーカルは本物の一部と他の人の感情が交じり合っていてなんだかよくわからない存在
バラライカの思い通りに出来る世界だけどバラライカの目的が不明のままだから登場人物が何をしたいのかよくわからない ライエルの一生をともにってプロポーズにサイザーは返事した直後に「許せなければ殺せ」って国王に言ったけど
プロポーズに対して無責任だなあって感じてしまった 久しぶりに読みたくなったからアマゾンで全巻まとめ買いしてその時に続の存在も知ったからついでに購入した、
続の方はキャラの見分けがつかん、まあ楽しく読んでるけど >>473
こういうのを見ると
おかしなところはそのまま全部作者のミスなんだろうなと思うよ
しかも国王の回想では黒サイザーの格好で殺してるんだよなー
それほどまで確認せずに描いてるのかと
>>492
トロンと初めて対立した時「自分を刺せ」と言ったサイザーは否定的に描かれていた
今回とはどう違うんだと思った
ほんと、ライエルや主人が死んだら消えてなくなるワルキューレのこととかちゃんと思ってんのかな？
スラーの側も国を愛する心を何回も説く割に一家の事情ばかりで国民の気持ちはちっとも出てこない
サイザーひとりの生死で全部済む話じゃない気がするんだよなー キャラが悪いと言うより作者が自分の描いた作品を把握してなかったり
ほとんどがミスによるものなんだよね
編集いた頃もそういうミスはあったが今なんてもうどうにもならないね
ノートにまとめるとかそういう発想や努力はしないんだろうか 夢の世界で死ぬとどうなるかもまだよくわからないから死んで償いになるのかすらわからないんだよな >>496
もともとミスが多いけど今よりは格段にまともだからなぁ
編集の指示で設定資料を作ってたか編集が作ってあげていたか
とにかく手助けが必要なタイプの作家だね
今はそんなところまで作者の好きにしてしまっているんだろうか やっと終わったかーって感じだけど
これで数年はかわいそうなサイザーみなくてすむと思うと少し気が楽
賛否両論あるみたいだけどワル可愛かったな
そういやクラーリィはモテる設定持ちのキャラだったなと思い出させてくれた
今度は夢リュートが頭悪くなってるのが気がかり
でもリュートが聡明なんてファンの作り上げたイメージだけかな
原作でも成長したらこんな風に残念になってたかもしれないし リュートは描かれれば描かれるほど微妙なキャラになっていく気がするね
なんかオカリナも残ったし嫌な予感しかしない
根っからのカプ厨だけど余った者同士で適当にくっつけましたはさすがに萎える
つかオカリナが自分の意向で残れるなら何でライエルは残らんの？
ハーメルが魔王になってるのはライエルにとっちゃ既に悪夢でないのか？
気になるなら残ればいいのに
その方が解決早いだろうに
解決が早くなってしまうからライエルは強制退場なんだなとは思ったが
キャラがブレているような 旧作で頭使ってる描写があったり怪我を押して勉強するようなキャラを頭悪いと解釈する方が無理があるような・・・
ただ単に渡辺が頭悪くなったから聡明なキャラ描けなくなったんだろう
クラーリィも頭がいい設定のはずなのにアレだし
リュートは兄ベースと対になるように明るくて優しくて勉強家なチートキャラってイメージだったしそこら辺に魅力があると思ってたんだが今の渡辺には扱いにくいキャラなんじゃないかと感じる
>>500完全に同意
おまけ漫画のせいもあって気持ち悪い恋愛脳展開になりそうで嫌な予感がする
ライエル強制退場もまだまだダラダラと続編を続けたいからの強制退場だろうな
微睡の事もあるってオーボウは目を覚ましてんのか？ 多分ライエルたちはナイトメアウォーカーだから願いが叶って夢から覚めると夢の世界から消えて
オカリナは夢の世界で作られた存在だから消えずに残っているんだと思う
ただコンアモーレは現実では出来なかったことをやり直したいっていうわかりやすい願いだったけど
サイザーは現実でもすでに許されているから何が目的なのか最後までよくわからなかったな
願いの数もライエルたち全員で一つなのか、それともライエルとサイザーで別々なのかもよくわからん そういや本物のオカリナって死んでるんだったよな
今いるオカリナは所詮偽物って事忘れてたわ
リュートもホルン様もだけど
まあある意味本編のキャラが傷つかずに済む設定ではあるな
偽物ヴォーカルがトラウマになってる過去の記憶とか意味分からないｗ >>499
自分はあのワルトラウテは苦手だわ
元が明るくてありがちなツンデレみたいな性格じゃなかったのに
ラノベやゲームでありがちな男勝りなツンデレにされて
コルネットもそうだけど皆性格変わったらツンデレにされるんだね
フリーズも多分同じようになると思う
昔の不器用だけど照れ屋なサイザーや外伝の頃の男勝りなファイフは個性あって男勝りやツンデレでも
ありがちなキャラではなかったけど皆同じようなパターンになって個性が無いと思う
ここでは色々言われてるけどまだサイザーのツンデレから素直になったデレかたの方がマシ
ツンデレばかりにするのやめてほしい
オルゴールまでフリーズとくっつけるのかと思ったが
オカリナもこれ以上恋愛脳にしてほしくない
もう端からくっつけるラブコメはいいよ
リュートは兄ベース期間が長かったしそれだけ妄想してた人も多いから実際より理想的に見てる人が多いのかもね は？ライエル本当に抜けてしまったの？
だんだん正気な仲間が加わっていってこの悪夢にリベンジしてやるって話じゃなかったのかぁ
サイザー以外のメインキャラの出番がなさすぎる
ほんと、他のキャラにくらべてハーメルたちのことはどうでもよく満足したかのようでなんだかなぁ…
ライエルがどうでもよくて命を差し出したように見えるサイザーといい、
作者のミスや話がマズいせいで絆が薄くてまるで一方通行の思いみたいになってるのがなぁ
今までのライエルの出番は結局ほとんど偽物だったんだよね？
オカリナの偽物も退場してライエルに託す流れでないのは悪い意味で予想外だわ
オカリナがまた殺されてサイザー覚醒と思っていたけどやらなくてホッとしていたんだが
今後焼き直すつもりかなぁ リュートだって偽物の別人でしょ
すぐ感情的になって足をひっぱってくるリュートの姿はきついんでこちらも早くかたをつけてほしい
こんなリュートを旗印に魔族と旧作以上にやりあっている世界というのがもう理解しがたい
かなりいい年のはずだけど成長ではない…
ifなら元々の設定をあまり変えずにふとしたはずみでこうなってしまった世界、というのを見たいんだけどなぁ
すぐ別人みたいな偽物を用意したり本物も洗脳されて心にもないことをしてしまったと言わせるような続編の魅力は未だにわからん
>>503
夢の中の十数年来の記憶というものを普通に語り始めるからなｗ
まず本物のヴォーカルの過去って渡辺以外誰も知らないのに
まったくの新キャラも夢独自なのか現実の過去なのかわからんことを話し始めるし
設定を整理してほしいよ バラライカ陣営の能力がかなり優秀なんだよな
ハーメルに見せた偽パンドラみたいに全てが偽物の存在も作り出せるし
サイザーみたいに本物を洗脳することも出来るし、ライエルみたいに本物がいても別の人の思いから偽物を作り出すことも出来るし
スラー王やヴォーカルみたいに本物の記憶を元に別の記憶も混ぜて偽物を作り出すことも出来る
本物と偽物の見分けを付きにくくすると言う意味では良いと思うけど
現状だと敵のはずなのにやっていることはハーメルたちの精神修行にしか見えないからスッキリしないんだよな 題材が今の作者に扱いきれない
キャラクターがただでさえ昔に比べて個性が無くなっているのに
何故偽物とかやってしまったのか… どんな作家でも
こんな戦いに納得いく勝利が描けるとは思えない
・操ればなんでもさせられる
・読者に真偽がわからない過去話
・見分けのつかない偽物
こんなの同時に並べて描くことじゃないと思う
超強力な敵を出して味方を苦しめたい作風なのはよく分かってるけど
今まではこんな漫画のメタ構造までいじるようなマネはしなかったからなぁ
バラライカやフリーズって残虐行為ばかりでちっとも好きになれないのに
実はいいことをしていますよと言いたげなノリに変わってきてるのが気持ち悪いなと思う
この漫画のモブは死んだうちに入らないのか…
修行といってもハーメルらの短所を無理矢理掘り下げるどころか
スラーみたいに昔と全く違う設定の元にお説教を始めるからなんだかな〜って感じ
しっかりつながってる設定のほうが少ないんじゃあ… 心理戦や情報戦をやりたいならそれこそ冨樫並みにプロット練るとか元から心理戦が上手くてのめり込ませる作家じゃないと厳しいのに
そのどちらも出来ない渡辺がやれる訳ないんだよなぁ
心理戦はまだ旧作の15巻の頃あたりは出来ていたけどそれからかなり劣化してるし
合間に挟まる無意味なギャグも邪魔してる
今回のリュートもギャグのつもりで書いてるのか？
邪魔にしかなってないから早くリュートの方もケリつけて欲しい
リュートはオマケ漫画であれだけ気持ち悪いイジリしてるんだからもう出番なくていいだろ おまけマンガで夢の世界の人物が偽物だとバレてるのは渡辺先生はなにがしたいのかと思うよ…
あと死後の世界であれだけ仲良しごっこができるならスラーの復讐ってなによ
死んだ人間に会えたり許してもらえるなら復讐なんかしないんだよなぁ
殺された者は永遠に帰ってこないから気が収まらなくて、自分のために復讐を続けるしかない
渡辺が参考にした？TVアニメ版のスラーやライエルはそんな感じじゃなかったか
現実のスラーの奴らは死後どこにいるんだ？ 互いに話ができない地獄にでもいるのか
非業の死を遂げたのにリュートにホモみたいな心情を抱くベース以下の扱いなのか…
以前はリュートとオカリナがくっついたがリラはどこ？って話もしたもんだが 今更リラまで出して更に泥沼にされるのも嫌だけどなぁ
オマケマンガもオマケマンガで誰かの夢でしたとでも言わないと本編で何やっても緊迫感に欠けるんだよな
オカリナが本物か偽物かわからないが真剣な顔で「サイザーをこんな風にした奴を許せない」と言ってる割にオマケマンガで「リュートリュート」言っててキャラブレ酷いどころじゃない
リュートも本編では無能で邪魔なヒスキャラ、オマケマンガでは魔族も魅力するが人の足舐めような白痴変態キモ男
ベースはリュートにホモ感情抱いてるようなよくわからん善人化
オマケマンガが一番いらない 早くハーフルの主人公側の話に戻して終わってほしい
クラーリィ好きだったけど最近のクラーリィは微妙だし主人公に向かない
ヴォーカルの話は実はいい奴とか言う散々使い古された展開はもう勘弁だし
フリーズとオルゴールとか脇キャラをなんでもかんでもくっつける滅茶苦茶な恋愛脳な話もやめてほしい
おまけ漫画も罰ゲームなほど恋愛が絡んでくる漫画が面白くないからやめてほしい
唯一面白かったのはオカリナが鶏肉料理作ってたりとかライエルがサイザーの事で鼻血出すとか
昔のようなギャグだけだ
三角関係の話も苦手だし才能無いからやめてほしい
なんで最近はこんなにラブコメだらけなんだろう
昔は友情が良かった漫画だったのに やっぱりワルトラウテなんかのツンデレなアニメキャラを元にしてるんだね
キャラ崩壊させるならオリキャラにしてほしい
他のアニメのキャラを元にしてるって言うのになんかガッカリ
元からそういうところもあったかもしれないが昔のハーメルンはキャラに個性あって本当に好きだった
もうそういう風にしかキャラも描けないんだったらもう二次創作でも描いてオリジナル話やめてほしい ブログ引いた
無理に他の作品のキャラ植え付けてキャラ崩壊させたとか堂々と書くことか？
そんなにそのキャラ描きたいならその作品で二次創作でもすれば良いのに
今のワルキューレの方が個性があるとも思わないしデザイン微妙な奴の方が多くて好きになれない コルネットに坂本真綾のイメージなんか無いし
変に自分のイメージを作者に送りつけて作者に影響させないでほしい
曲のイメージなんだろうけどコルネットには西村ちなみの声のイメージしか無い
浜崎あゆみも合うイメージの曲は昔はあるにはあったけど今はなんだかなーって感じだし またパクリを公言してたのか…
確かに昔から元ネタがすぐわかるようなところはあったけど
今は元ネタの良さがプラスになってない、ただのテンプレ化
唐突にデザインを変えてしまうキャラって愛着が全くないんだろうなぁ
普通の作家ならそういう行為自体しないけど
やっぱり編集者のような止める立場の人がいないとどんどんおかしくなってしまうね
それをむしろ一部の読者が後押ししてるという
ブログにずっといるね、声優オタク
渡辺に最近の声優の話してもわかるんだろうか
坂本真綾は旧作アニメ時代から活躍されてるからわかるかもしれないが ハーメルンと全く関係無い時代の違う声優ばかりだし、名前挙げてる人、一人も声質の合わないベテランでも若干棒っぽい声優ばかりだけどあの声優オタクは何者？ サイザーとライエルの関係はオスカルとアンドレのようだって言ってたのは
ああ、なんかぴったりだと思ったし古典的な漫画を元にしているっていう事で
他の作品にもあることでオマージュと言っても違和感無かったけど
最近のアニメって…
もう50なのに若いつもりでいるところがあるのかなぁ…
ワルキューレはそこまで個性無かったんだろうけど他の作品からパクって人格植え付けたとか受け入れられない
なんで素直に二次創作をやらないのか パクリ公言って萎えるわ…
ここでスラーがアニメ版みたいと言われてたけどまんまアニメ版パクったんだろうね
他の違和感あるキャラも無意識パクとかしてそう
もうハーメルン描くのやめてオリジナルで色んな作品パクった作品でも作った方が良いと思う TV版のスラーに対して死者に許しをもらえたらハッピーエンドでしょみたいなアンサーはないわと思った
向こうのキャラは死者が帰ってこないからこそ鬼みたいになって互いに争っていたのに
なんでもナアナアで収めようとする（収まってない）のが今の渡辺のダメなところ
あの世でみんな幸せなギャグなんてするなら生と死をかけた残酷な戦いはやる意味がないよ
だいたい現実とまったく違うものを与えられて満足して成仏という思考がいつもおかしい
現実はなに一つ変わっておらず自分は殺されたのにいい夢見たからと納得する人間はいるか？ コルネットも原型留めてないから他のアニメのキャラからパクって今のキャラになってるのかな 地獄と天国が混ざってラブコメみたいな訳のわからない事やってるから
命の重みが無いと言うか
死んでも何度でも生き返るドラゴンボールみたい
スラー国王のあの扱いはいくらなんでも無いね
旧作スラー編のサイザーとのやりとりは好きだったのにな
あの頃の感覚なんて消え失せたんだろうか
今は国民の笑顔もうさんくさい DBのあの世は基本的にドラゴンボールを使わないと行き来できないから
この世どうでもいいとはならないんだけどね
ハーメルンの死生観はどうなってるんだろう
なぜか人間と魔族がごちゃまぜにされて
ラブコメやホモ三昧ってちっとも面白くないんだけど
作者がいかにも描きたそうな世界
おまけマンガがこんな足枷になるなんてハッキリ言っておかしいんだけど
悪夢世界が当初あくまで仮想歴史であって
死者を絡めるつもりがなかったからこんな変になってるんだろうか
死者が介在しないと完全にニセモノのどうでもいい世界だからなぁ 考察したくてもできないどん詰まり漫画になってきた感じ
援護したければワルキューレの姿が変わったのは夢世界でのサイザーの立ち位置がどうこうとか屁理屈捏ねることもできたけど
自ら二次創作発言されちゃたまったもんじゃない
渡辺はハーメルン一発屋だから結局ハーメルン内で二次創作までなんでもこなすつもりなのかなあ
二次創作なんてそれこそ会員クローズドの道明ネットで好きに連載すればいいのに
それぞれ頭だけ描いて止まってるヴァルハラとかの替わりにさ ワルキューレは新しいデザインのままでご退場だから
以前からあの姿でしたよ？と言いたいんだろうね
盛り上がるたびに勝手に生き返ってくるからハイハイまたですかって感じ
煽るようなことばかりして最後だけおかしな理屈でなごませようとするから胡散臭いんだよね
ライエルとサイザーの退場は本当に勝手な子供かよ…と愕然とした
なんで妹と幼馴染がクラーリィや幼いトロンにハーメルを押しつけて去れるんだよ…自分達はもう他人事のサブキャラですみたいな雰囲気なんとかしてくれ…
誰も恋の相手しか見ない視野の狭い話になって本当に悲しい
オカリナもそれは本当の幸せじゃないとか言ってるが
あんた自身ナイトメアウォーカーの偽物だと自覚してたじゃないか…
悪夢世界での扱いがバラバラすぎる
妖精たちはなにが不満で悪夢に囚われてなにを解決して脱出したんだ ライエルとサイザーって旧作だとそれぞれハーメルとフルートを自分達の事以上に気にかけてる
友達想いのキャラでそれが魅力あったのに二人とも全然ハーメルとフルートの事をきにかけなくなったね
ライエルもサイザーもハーメルとフルートと全然会話をしていないし
以前の二人だったらあり得ない事だよ
本当に恋愛だけで友情が全く描けなくなったと思う
クラーリィとトロンをそこまで残すのもよく分からない
個人的にサイザーは今もお気に入りだけど、もうライエルは描きづらいんだろうかと思う 元に戻ったライエルがいたら事態が簡単に解決しそうだからな
単純に邪魔だったんだろ
ハーメルの魔王化は誰の願望かにもよるけど ようやくライエル来た！これで勝つる！と普通だったら盛り上がるところなのに戦力のバランスを取ることもできないのかなぁ
退場は信じられなかったよ
作者が本物ライエルと偽物の区別がついてなくてライエルは描ききったとでも思ってたりしないよな…
クラーリィとトロンはフルートを守る立場だと思ったけど
フルートもフルートもとまるでオマケ扱いだから深く考えてないだろうな… クラーリィは今の読者に人気あるから残してるって気がするけど
トロンはこういうタイプを主人公にしたいと思って残してるんだろうけど
なかなか主役って感じになれないなあと思う
意外とトロンみたいなタイプが主人公だと面白くなりにくい漫画なのかもしれない…
クラーリィも主人公タイプより脇の方が良いと思うし
ハーメルが影が薄くてとにかく出てこないからもう誰が主人公なのかもよく分からない
ハーメル存在が薄いからフルートを主役にした方が良いのかも
フルートも出てこなくなったけど… クラーリィは頭よく振る舞わせなければならないから動かせないでいるのはわかるけど
トロンの不調はどうしてだろうなぁ
剣技・両親への想い・ヘタレ
どれも全然描かれないでコルネットに気づかずにいじめるギャグばかりしててしつこい
クラーリィとトロンってずっといるけどもはやただ解説する観客だよね
話が理解できずに見送り続ける自分と同じになってる気がする
それでいて自発的に目覚めたサイザーやライエルが頼もしいかと言うとなんかなぁ…勝手な理屈で退場したり目覚めても動かされてる感しかない
ハーメルフルートはいつまでも不幸の舞台装置のような扱いで、もうほんと誰のための話なんだろう
ハーメルは旧作でもこういう扱いになってから空気化したし誰得なんだ
もうストーリーの整合性は期待しないからキャラクターだけでも筋が通るものにしてほしい キャラクターもぶれてるからもう期待するところないね
早く終わってほしいけどまだ続けるんだろうね… クラーリィとヴォーカルとか女性人気あるキャラをその人達が受けるような形で
描いていきそうでほんと見る気がしない…
ワルキューレの会話とか女性読者の会話みたいだし
やっぱりヴォーカル→フルートみたいな展開入れそうだね
フルートもクラーリィの名前ばっかり読むし本当に残った少数の人の為に漫画描いてる気がする ヴォーカルの脳裏に母親と赤子が映ってるのが大いに不安だわ
パンドラとハーメルのような設定を焼き直ししないだろうな…
ヴォーカルやオカリナはここで退場でいいだろうになぜメインキャラより引っ張るかなー
サイザーもオカリナの考えをちゃんと聞いとけよ…
こういうところでスルーするから秘密とすれ違いばかりで
互いの信頼のうかがえない変な話になるのに
登場人物の重要な去就を作中でほとんど気にされないのが作者の都合っぽくてなー ヴォーカルに限らずハーメルンの魔族は純粋な悪で、魔族の感情は人間には理解出来ないものだったから
人間にも理解出来てしまうような感情を持っているって展開はやってほしくないよな
ヴォーカルのケストラーへの憎しみは自分が一番強い存在でありたいのに
現実はケストラーのほうが強い上に、魔力供給源のケストラーがいないと全力を出すことすら出来ない事へのいらだちだけで良い ワルキューレが男あさりの好きなおばさん軍団に見えてすごく嫌だ。前の方がまだミーハーな若い娘達な印象だったのに。 ヴォーカルの悩みで何年も引っ張ったりおまけマンガで緊張感そいだりするから
魔族がもう人間のブレブレのチンピラぐらいになってるんだよね…
ヴォーカルもケストラーの子説があるけど
ここで実現してしまうとなんでヴォーカルだけ殺したとなるからなぁ
ハーメル、サイザー、生粋の魔族のオーボウまで救われて
ケストラーだってわざわざ封印で済ませたのにまた軸がブレていきそう
ワルキューレは女性読者というよりおじさんが簡単に考えた女の子な感じが…
旧作のようにサイザーがライエルに浮ついて主人に影響されたワルキューレが盛り上がるのはわかるけど
精霊の独立した恋愛ってなんじゃそりゃ
「私たちに男がいないのにあいつが」って言い方だと男の精霊がいて結婚したりするのが普通なのかと 以前はおかしなところがあっても世界観が割としっかりはしてたのにめちゃくちゃになってきたね
精霊の定義がなんなのかも分からないし本当に男の精霊とかも出てきて子供でも産みそう
サイザーの分身と言う設定がワルキューレのテンションにも関わっていてそれが面白かったのに
無かった事になってるんだろうか
今のワルキューレが分身と言うのも嫌だけど 今のワルキューレが分身だったらクラーリィが好きで男漁りも好きなBBA気質なサイザーになるのか
ライエルに依存しておきながら嫌な女だなぁ サイザー、クラーリィの名前すら覚えてなさそうなのにやっぱり有り得ないわ 主とは別の人を好きになる設定に完全に変わったんだろうね
サイザーはライエルの事しか頭に無いし元からクラーリィに興味無さそうだから
いくらなんでも無いと思う
そこまでしてクラーリィをageなくてもいい
続以降のクラーリィageや一部の夢女子の為にクラーリィがかなり苦手なキャラになってきた
旧作の男キャラの中では好きな方だったのに
余りにも周りの声を受けてage過ぎ ライエル→サイザー（ワルトラウテ）→クラーリィの妙な三角関係とか
おまけマンガでもやらないでほしいね
この漫画の三角関係ってなんにもならない面白くない要素だし
今作はワルキューレが自由に動きすぎだろう
その割に役に立ってるわけでもないしジョジョのスタンドみたいに制限つけてほしい
旧作はサイザーから離れたり情報まで独立してることってなかったはず
ワルキューレとオカリナじゃなくてサイザー本人が冒険してくれよ…
クラーリィとトロンは観客すぎて誰が主役かわからないし
渡辺はフリーズの作る舞台を見せることしか頭にないのかなぁ いや三角関係も何も無いだろう
ワルトラウテがサイザーのただの部下になったと言うだけ
むしろ三角関係ならファイフ→ライエル×サイザーを永遠にやってるだけじゃん
もう意味の無い三角関係やめてほしいと言うか
よく考えたら三角関係でもなんでも無い
周りが恋愛脳過ぎるだけ と言うかサイザーがクラーリィの名前なんか読んだ事すら無いのに
→クラーリィと思えるのが本気で不思議でならない
むしろ最近はサイザー→→→→→←←ライエルみたいな感じなのに
なんでそんなにクラーリィにモテてほしいの？ よく考えたら自分の他作品の好きな女キャラと自分の考えたイケメンで絡ませた話を作りたかっただけだね
絡みと連投ごめん クラーリィにモテて欲しいとは言ってないよ
旧作通りワルキューレがサイザーの分身設定ならクラーリィが好き(ワルトラウテ)で男漁りが好き(グリムゲルデ)なキャラになるんじゃないか？って話だよ
この漫画の恋愛話ハーフルとライサイ以外つまらないし三角関係とかいい加減うんざりだからおまけ漫画含めて今すぐ全部やめてほしい
クラーリィageの為に敵味方問わず非力無能になるのもどうかと思う 一年ぶり漫画見てきたら更新分しか見れなくなってるのな
ライエルとサイザーの件が終わったと思ったらやっぱヴォーカルにフルートが絡んでくるかー
皆の予想通りの嫌な展開が思い浮かぶ ヴォーカルがフルートに助けられてなんてやってしまったらますますハーメルの影が薄くなるね
主人公をそんなに空気にして何がしたいんだ
ハーメルには愛情なんかもう無いんだろうな… もう強敵感もないヴォーカルなんて残してもなぁ…
盲目のキューピットって、普通は提示したステージで回収すると思うんだが予定が狂ったのか
クラーリィも謎解きやヴォーカルを忘れて一件落着みたいな顔するなよなぁ
ハーメルはフルートやパンドラが自分を嫌ってるという、なんの根拠もないネガティブな幻だけで世界中巻き込んでおかしくなったのが最悪だったと思う
シェルクンチクでダメ親になったあたりから自分から人間に歩み寄ることがないんだよな〜
一方的に絶望してフルートたちになだめすかされ介護みたいな扱いをされて
ギャグパートになると唐突にパーティメンバーや村人をいじめる身勝手な立場になる
旧作序盤の行動力と魔曲、ツンデレ風の無口な優しさに魅了された者としては悲しい そう昔のハーメルはもっと男っぽくて行動力があった
シリアスになっていくに従って無口になったまでは良かったけど
それ以降空気になり過ぎ
こんなに存在感の無い主人公珍しくないか 時々あるけど主人公のほうがお姫様ポジにいる作品だよな
ハーメルの魔王の力は常に狙われたり利用されたりしてる
逆にフルートはどちらかというと常に部外者的な位置にいる フルートに救われて外道を卒業せざるを得なくなり、
花の妖精とか言い出す空回りキャラにしたはいいけど早々にやめてしまったし
作者が主人公の立ち位置を決められないでいるうちに興味も失せてしまったのかなぁ
ハーメルが不幸を生み出す装置みたいにされると前作の冒険はなんだったのかと
核心に近づいたら連載が終わってしまうから出さない、みたいな扱いはなぁ
後半ハーメル、タカシ、カスタード、シェルと
話を引っ張れない弱い主人公ばかり描いてるうちに打ち切られてしまうんだよなぁ
そのくせストーリーは複雑化する一方 弱いキャラが成長していく話は燃えるけど、主人公でそれをやろうとすると負けや失敗続きの話になるから結構難しいんだよな
主人公は最初からチート級に強かったり天才だったりするけど、敵はもっと強いのが王道(最近はそうでも無いけど)
弱いタカシと強いファントムの関係は良かったけど成長が見えてきたところで打ち切り急展開になってしまったのが残念だった >>554
ファントム、チョコパ、グレートと弱い主人公と強い鬼畜を組ませるのもお決まりになっちゃってるなぁ
そっちはそっちで出るたびに長いギャグをしてくるから
作者はよっぽど話を進めたくないんだなぁと感じる
漫画として一番面白かったのはキャラも謎も出し惜しみしなかった旧作序盤だと思うのだが… 花の妖精とか言い出すキャラにしなかったらここまで空気にもならなかったし
迷走もしなかっただろうね >>556
スコア後なんらかの成長は要るんだろうけど
別人に見えるくらい浄化することはなかったね
理想が空回りするのはライエルとかぶってたし後のコルネットの性格変化も同じだわ
ライエルも花の妖精の話では画面の外で火事を消すだけだったりちょっと空気化してたが
トロンに刺されてからこっちも長らく出番がなくなってしまったという
サイザーとヴォーカルの話を始めて熱中したせいで主人公たちの出番をなくしてしまうって、
なんか…こういう所まで焼き直しか >>557
あのちょっとやってみただけの変化が後にこんなに悪い方に作品に影響を及ぼすなんてね
ハーメルだけじゃなく、実はライエルも無口になっていったね
それでも旧作の頃はライエルの大人な考え方や重みのある台詞によって登場回数が減っても
存在感があったけど
ハーメルは徐々に主人公らしくなくなっていった
今じゃ二人とも無口でライエルも昔ほどハーメルを気にかけなくなったから二人の会話が無くなって悲しい
ハーメルとライエルがよく喋ってた頃は面白かったな… 最近のライエルのギャグが鼻血ばかりだし
サイザーのことしか見なくなってしまったんだよなぁ
がめついハーメルに対して博愛のライエルというのが良かったんだが
やはり作者がサイザー贔屓に偏ったせいかなぁ
僕たち満足したんで恋人と悪夢から抜け出しまーすって、目を疑ったわ
でもハーメルのことは心配だ…って大きな矛盾だと思うんだけどなぁ サイザー偏愛はヴォーカル編辺りからずっとそうだけど
ハーメルの事をそんなに大事に思わなくなったというのも大きいと思う
今のままじゃ本来のハーメルの役割がヴォーカルとクラーリィに変わりそうで本当に心配だよ
主人公がどうでもいい扱いの漫画って一体…
昔はそうじゃなかったのに空気になってから飽きたんだろうね ハーメルとヴォーカルの差別化しなきゃ
今後のヴォーカル編はヴォーカルとクラーリィとヒロイン格フルートで
現段階で敵のハーメルはどなっちまうんだ？ >>560-561
ああそうか、今のハーメルは未だにフルートを助ける道理がないんだ…
このままだとヴォーカルとクラーリィでフルート取り合いみたいな展開が予想できるけどやめてほしい
シェルクンチクでもハーメルが暴走した時クラーリィがフルートを助けに来る展開があったが
そんなに主人公を差し置くことが必要なのか…
善悪逆転の世界も偽ライエルとサイザーで長々とやったのだからもう別の話にしてほしい
旧作でハーメルをうっかり浄化して動かしにくくなってるうちに
ヴォーカルの話が転がりはじめて主人公を忘れてしまったんだろうな
ライエルもほとんど忘れられてるレベルで進んでいったけど
サイザーがヴォーカルに孤独に挑んでいったん負ける話なのは見えてたからなんともじれったかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
