『まんが道』他 藤子不二雄A総合スレ36 [無断転載禁止]©2ch.net
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藤子不二雄A作品全般を語るスレです
※荒らしは無視、A･F比較論争等には冷静になりましょう
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『まんが道』他 藤子不二雄A総合スレ35
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を入れること
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 藤子不二雄Ａ（日本語版 Wikipedeia）
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ＰＡＲマンの情熱的な日々 公式ページ
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藤子不二雄Ａ画業６０周年記念企画
藤子不二雄Ａのブラックユーモア（未収録作収録あり）
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シルバークロス 新編集版
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テラさんが編集部に連載をやめさせるように直談判するが、当然まともに取り合ってもらえず
https://i.imgur.com/0gw39Qs.jpg
この後、それでも諦めないテラさんは楳図かずおの自宅に乗り込んで漫画論をお説教した
この説教がテラさんの思想に基づいた一方的なもので、早い話がイチャモンつけだったから
流石に楳図かずおも耐えかねて、怒れるテラさんをモデルにして漫画に登場させたという説がある
それが漂流教室の関屋
https://i.imgur.com/flwkVII.jpg わりと本気で、Aさんには発表の場がなくても生き証人として
まんが道や愛知りの続きをコツコツ描いて欲しい
ゴルフや社交が優先されるだろうが いくらテラさんが今日はお金に余裕があるから奢るよと言ったからって
高級キャバレーには普通行かんだろ
どんだけ厚かましいんだ、満賀は というかテラさんってなんでいつもあんなに金持ってるんだ 石ノ森はトキワ荘に来るなりいきなり絵がオッサンすぎだろ >>9
みんなより早く売れだしたのと
自分の分削ってまで出してた部分もあったようだ >>3 関谷がテラさんモデルだったのか・・・・
http://i.imgur.com/flwkVII.jpg たしかにテラさんっぽい雰囲気だな。 道雄たちは同年代のサラリーマンよりも稼いでたが、浪費が激しかったから万年金欠だったとどこかで聞いたな >>12
いや 3さんの妄想では？
知らんけど
それに さいとうたかお先生ちゃうかな？
Ａ先生と石森先生との対談で「こんな風に描きなさい」と自分の原稿を見せられたゆうてたで。 >>3ではただそういう説があると紹介してるだけだから>>3はそこまで悪くないだろう
ただ、説がある、の後
それが漂流教室の関谷、と断言してしまってるので勘違いしやすい文にもなってる
それが漂流教室の関谷であるとかないとか、とか書いておけば良かった 漂流教室 関谷でググると、とんでもない悪人だな。
実在の人をモデルにしたらマズい気がするレベルで まあテラさんは当時としてはキチガイ過ぎだけど
もし関谷のモデルだったとしてもあくまで見た目だけであって
性格的な意味でのモデルではないだろう >>17
と思うでしょ
でもあの世界で唯一食料を持つ大人だとしたら多くの人は彼みたいな行動をしないとは言い切れないのでは
関谷はあの世界に行った時、子供達にいつも俺を給食のおじさんと馬鹿にしてと言った
用務員や給食のおじさんの深層心理って絶対にそれがある
だから悪人て言えば悪人だけどあの世界ならああでもしないと生きていけないよ >>25
実情は知らんけど4畳半の部屋にずっと2人じゃせまいだろ
それに別室の頃はもう別々の作品書いてるだろうし 途中から四畳半にA、F、A姉の三人暮らしだったそうだからなぁ
まんが道ムック本でのA姉へのインタビューによると A先生は自分の実弟だからまだしも、弟の親友とはいえ、
赤の他人であるF先生と寝食を共にするのは嫌だったろうな、Aお姉さん… 男の友人同士が同居している部屋に
割り込んでいくA姉も相当図々しい性格だよな A姉もすんでたの？なぜ？
石森姉となんか被るな
>>26
実情はトキワ荘ではAとFはずっと同じ部屋だよ 身の回りの世話してもらうために富山から呼び寄せた
押し入れで寝てたそうだ そのムックの記事で手塚先生がちょくちょく遊びに来たけどF先生はスルーされてたってのが悲しくなった… 姉さんまで他人のＦ先生と同居って、色々凄いな。
大らかな時代だ A先生の姉も病弱じゃなかったっけ？
そしてまんが道では一切出そうとしない あまりかわいくなかったのか >>34
上京時にA先生の親戚に下宿をお願いする一方でF先生の親戚には
資金援助をお願いした話とか、トキワ荘の隣の美人姉妹には
母親が同居してた話とか、意図的に省かれてるエピソードは他にも
いろいろあるんだろうと思う 病弱だと健康管理がよくできるようになって結果的に長生きってのはよくある 社会から逃げた人だからか。FはAとちがって社会性なさそうだからな WikipediaによるとFの方は手塚の信者だな。 コロコロ編集長が手塚を批判したらマジギレして自分のアトリエ？に出入り禁止にしたくらいだからな。 Fは人付き合いがヘタだったがその分マンガと向き合って傑作を多数描いたからいいでしょ >>38
F先生じゃなくて藤子が時々冷たい仕打ちを受けた話とは違うのかな。
手塚主催の新年会に石森、赤塚だけ呼ばれたとか ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170921-00050090-yom-soci
タコ口のおじさんは草場の陰で泣いてるぞ >>38
まんが道大解剖のロングインタビューより
―トキワ荘でのA先生の暮らしぶりはどんなでしたか？
松野「もちろん、漫画ばかり描いていました。でも、時々手塚先生が「安孫子さ～ん」っていらして、
池袋に連れて行ってもらってました。私も池袋の「ホワイト」で食事をごちそうになって…。
松野「そ頃二人はもう別々の部屋に住んでいて、手塚先生は弘さんの所へは行かないんです そりゃあ誰だって忙しい時間を割いてまで人嫌いと一緒に居たく無いよ Ａ先生、神様が相手でも映画についてならよく喋ったろうし、
自分の事を尊敬してるのがありありと伝わってくるし、
そりゃ可愛がるわな
Ｆ先生も手塚を尊敬する気持ちは負けなかっただろうが
いかんせん言葉に出さないから…
「藤本氏は俺と一緒にいてもつまんないのかな」って感じでしょ 性格悪いっていうか単純に事実なんでしょ
Fはまんが道でも愛しりでも新漫画党への出席率低く描かれてるし
人付き合いが苦手だったのはほとんど誰もが大なり小なり証言している
小学館のパーティーですらF先生は一人で居たりしたようだしなあ 正直、どっちが天才かって言ったらAのが天才だと思うけどなあ
F先生って作品の幅も決して広くないし
人間ドラマを描けるような描写力もない
不器用な一点突破型の漫画家だと思うが
つーかF先生はコミュ障な部分があるだけで人間性は本当に素晴らしいだろ 孤高のFが結局一番マンガで結果だしてるんだから報われてる Fさんの残されたインタビュー映像などをみると
落ち着いてて優しげで成熟した大人だったけどな
言われるようなことはかけらもない
まあトキワ荘時代の若い頃は知らんが F先生はコミュ障だけど
コミュ障の多くがそうであるように、あらゆる状況で話せない訳じゃないんだよね
例えばF先生は話しかけたりするのが苦手だっただけで
話しかけられたりアドバイスを求められると普通に話せたようだ
アシスタントとも普通に話せたみたいだし
手塚先生相手はやっぱ神様という引け目があって上手く話せなかったんではないかな
逆に手塚先生も神様扱いしてくる相手には話しづらかったんじゃないか シンエイ動画とかのアニメ関係者だと思ったが、
「藤本先生は無口な方でしたが、亡くなる数年前ぐらいの頃には
色々と僕らにお話してくださるようなって…」
って言ってたのをどこかで読んだことがあるな
社交的って程じゃないだろうが、晩年の方が人見知りが
治ってたのかもしれない
有名な手塚・藤子２人のスリーショット動画でもＦ先生は
Ａ先生にトークを任せっきりとかじゃなく、同じぐらい喋ってたし、
普通に喋りたい事はあったんだろうな コミュ障ではないだろ
まんが道読む限りしっかりしてるし言うべき事もいう
人付き合いがA程でないってだけ f先生は積極的に人と交わるのは好きじゃなかったんだろうけど直接先生を知ってた人の何気ない思い出話から気遣いが細やかで温かい人柄が伝わってくる 巻紙事件の時につのだを諭すように
皆に頼まれたエピソードもあるしなあ その後クソ真面目から真面目が取れて、つのだはただのクソになったとはＦ先生の言葉。
意外に毒舌家w 今日、図書館に『トキワ荘 青春日記』（復刊ドットコム版）があって、
パラパラと読んだら、1996年 発売の中央公論新社 版の復刻だった。
初版（光文社 版）の復刻をして欲しかったな。
A先生、F先生と石ノ森、赤塚、鈴木、永田先生のインタビューは初版しか読めないんだよね まんが道の食事描写だと
鯛 食える
ハムカツ 食える
天丼 食える
うなぎ 食えない
ステーキ 食えない
寿司 食えない
結局何がダメなのかよくわからん 部屋が別れたのが昭和30年末なら丸一年もよく同室で耐えられたな
ゆでたまごもキン肉マン連載当初はアパートの同室での
生活だったが、２ヶ月もすると耐えられなくなったって言ってたな
それまで親友だったのに仕事も私生活も一緒だと顔を見るのも
嫌になってきたって
別のアパートで暮らすようになってから、仕事も二人の関係も
また上手くいくようになったんだと
ちなみにやっぱりゆでたまごも学生時代にまんが道を読んで
コンビ漫画家と共同生活に憧れたから実行したらしい 2畳の部屋で半年耐えられた人たちだから
4畳半なら1年くらい余裕じゃね まんが道の中でも２人が別居するシーンは描かれて無いよな
エッセイでもそこら辺は見た事無いし、Ｆ氏の方から「別れようか」みたいな話が出たのだろうか 家族とはいえ母親やら姉やらと四畳半で同居ってのも今の観点だとキツいよな。
皆やってたみたいだけど。 >>77
現代でも６畳の１Kで家族８人暮らしてる一家もいるんだぞ 魔太郎のいじめ描写についての話題がつい最近まとめサイトに挙がってたな
まとめ元のスレはまぁ「藤子Aスゲー」な感じだったけど、コメント欄は荒れてたわ
懐古もあれだけど、「今の漫画に比べたら～」とかほざく奴はここら辺の世代の漫画が土台になって今の漫画がある、っていう想像力が無いんかね 一年に一回は松葉のラーメン食べに行く
おばさん高齢だからいつまで行けるか心配 >>83
歳はあうけどしのぶちゃんじゃないんじゃないかな？
「ラーメンひとつ」って言うのが精いっぱいで聞く勇気はないわw
当然一口食って「ンマーイ！」とも叫ばない
うまいけど
あと注文とるときの声はなんとなく中国語なまりに聞こえる
漫画家の色紙いっぱいある しのぶちゃんって松葉の主人の娘だったのか、
それとも単なるバイトだったの？ F大全集読んでると文庫本読みづらい
不敬だがA先生が亡くなったらA大全集発売されるかな、ブラックユーモア短編を修正なしで読みたい YouTubeでテラさんの番組を見たが
遺族はテラさんは後輩が売れたのを最後まで誇りに思って亡くなったと語っている
でもテラさんの行動を見てみるともっと暗い感情を抱いていたとしか思えない
A先生も緩慢たる自殺とまとめてるしなあ
A先生は人間関係が豊富なだけあって慕っていても深いところまで見抜いてるな
テラさんは編集の意向で描いた作品がつまらなかったから自信をなくして筆を折ったのか
残酷だけどほとんどの漫画家が実質廃業する仕事だものなあ けどA先生にした所でテラさんの全てを知ってた訳じゃない
暗い感情を抱いていたなら
誰がわざわざ志望者に会いに行って激励などするだろうか
人間はそこまで単純じゃないよ 同意同意
このスレ、テラさんに対する薄っぺらい解釈や批判が多いよね >>93
う～む 俺も薄っぺらいかも知れんが
やっぱり さいとうたかおに自分のマンガ送って「このとおり描きなさい」は批判されるべきやろう？ 創造を生業とする者に、この通りに描けは酷いけどさ
テラさんは漫画への想いが真面目すぎて拗らせちゃった感じ
悪い人では絶対に無かったと感じる 本屋さんです。
まんが道ムックを積んでたら意外と売れた。すごくうれしい。小さい本屋なのに。 >>87
しのぶちゃんのモデルは堀江しのぶらしいよ >>97
良い本ですからね！
売れてくれてファンの一人として嬉しい >>96
精神分析的には自己愛パーソナリティ障害だもんな >>80
魔太郎中、最も残虐な描写ってやっぱ鉄のキバ（修正前）かな？
個人的には魔太郎が飼った犬が殺されてしまう話が読んでて一番辛かったけど ハチドリの話とか自分がインコ飼ってるから辛くて読めない >>101
ネズミが猫に殺されたのは覚えてるが犬もあったっけ？ >>104 エスパー魔美に出てくる日上さんにもそっくりｗ >>103
白い野良犬が懐いて魔太郎が飼おうとするも
その白い犬に自分の大型犬をけしかけて返り討ちにされたキチガイに逆恨みで犬が殺される話 >>109
あったような気がするがはっきりは思い出せない
サンクス とある所で初めて戯れ師を読んでみたのだが、ザレオって本当にクズだな！ まんが道の日上と魔美の日上ってまんが道のが先だよね？ 小池さんはA先生の考案でF先生も自作品に取り入れたんだよな 魔美とまんが道（キング版）、どっちも７７年スタートだな
どっちの日上も連載開始から１年ぐらいで出てきただろうし 藤子不二雄名義だからいざとなればお互いのキャラを使える 日上の初出がどちらだろうと
日上を作ったのはA先生だと思うな
あまりにもA的なキャラ 考えてみればネーミングだけなら
パイレーツの日上ポイ造ならぬ金造の方が微妙に先じゃないか
77年の開始当初から出てきてたから ・魔美の日上 マンガくん 77年第12号（隔週なので6月頃）で登場
・まんが道 週刊少年キング 77年第46号（11月頃）に連載開始
・すすめパイレーツ 週刊少年ジャンプ 77年第41号（10月頃）に連載開始 >>125
昔っていってもかなり昔だぞ
魔美のころはもう別々に描いてるはずだし 実際に合作してるではなく、合作してる「体」だったってことだろ。 コンビ解散ちょっと前のハットリ君＋パーマンで
Ｆ先生はパーマン部分を描いてないって知って
ちょっと悲しくなった
合作する最後のチャンスだったのに… それぞれ自分の連載でスケジュール一杯だったろうから無理でしょ >>131
しかし「それが先輩に対するあいさつかい！」というのはうなづけないこともない
ただ重役の肝いりに対していきなりやっちゃう無思慮が小間使いの限界を感じさせた 湯呑みを割ったのはあいつです！のシーンがなんかケムマキっぽい A先生の描くやな奴は何個か含みがあって深い、Fはそれが描けない でもＦの描くイヤな奴もＡは描けなくないか？
ＡとＦ、タイプは違えどどっちも「こういうイヤな奴、現実にいるいる」
って読者に思わせる筆力を持ってると思う ケムマキタイプとスネ夫タイプってとこかな。
しかし声は同じw >>138
F先生の描く嫌な奴は
性格悪い人と言うより「嫌な奴キャラ」って感じなんだよなあ
そのキャラの日常が想像できないというか生活感がない
正直、人物描写においてFとAでは物凄く差がある まんが道で出てきた西部劇で天狗みたいな鼻のガンマンの名前ってなんだっけ？
実家の書庫に置いてきてて確認できないので分かる人教えて下さい。
映画があるみたいだから見てみたいんだよね。 >>142
シラノ・ド・ベルジュラックじゃなかったっけ？ >>145
自分もうろ覚えだから違ってたらごめんね。。 それは元ネタで作中主人公はシラノ・ザ・キッドだったかと 結局満賀はどうやって結婚したんだろう
ことごとくチャンスを逃して終わったが 史実どおりアシに来た女の子を引っかけるんだろ
昭和の漫画家はまともに生活してると出会いがないのか、
イケメンの赤塚でさえそうだったし、ついでにちばてつやもそう
石森の嫁はファンの子だし、Ｆ先生とテラさんと森安はお見合い、
永田は師匠の娘
そういえばトキワ荘グループは同業者と結婚した奴がいないな
同業者＝女漫画家は、男の漫画家にとって重要な嫁供給源なんだが
さいとうたかをと松本零士はそうなんだが ああ、そういえば手塚御大もお見合いだ
つのだだけは分からん リアルの話なら「78歳 いまだまんが道を…」でふれてる 赤塚は、しょっちゅう女の子連れ込んでいたと聞いたが。 >>157
その本は知らなんだ。
81歳版を買ってみるわ。 だれか最近出た Fの生涯みたいなマンガ買った人いる？たしか小学館 昨日買ってみたけどドラえもんに特化した話だね
あと、 Fのベレー帽は取材用だったのを初めて知った >>150
鉄腕アトムの『ロボイド』にも鼻にアタッチメントを付けて活動するロボットの
シラノ刑事が出てくる。やられてしまうわけだが…。 売れっ子になってからのまんが道も読みたかったな～
それはそれで葛藤はあっただろうに 故人が多くて切ないな
むぎわら氏の漫画読んだばかりだから余計に来るわ >>172
マジレスすると「ンマーイ」かったよ
変哲もない昔ながらの中華そばだけど
懐かしい味でそれが良い
大盛りでも600円也
たぶん昔から良心的価格だったんだろーね >>173
それは安くていいなぁ
愛しりで赤塚はライスギョーザ注文してたが、餃子もンマイんだろうな 昔ながらの醤油ラーメンで大盛り600円は大して安くないけどね
手間と原価考えたらきっちりスープ取った大盛り800～900円のラーメンの方が安い
まあラーメンなんて日高屋で食おうがそれなりに旨いから
なんでも良いと言えば何でも良いのだが・・・ 一度も食いに行ったことないからググってみたら
ラーメン 500円
餃子 400円
チューダー350円 か
ノーマルのラーメンの他には
作中では確か石森がタンメンともか食ってたけど
とりあえず無難にラーメン餃子チューダーは食っときたいな しかしよく一杯からでも出前してくれたよね
注文頻度が多いから漫画家に特別なだけだったのか、人情からか 単純にトキワ荘が目と鼻の先だからでしょｗ
あんな近くでしかも顔見知りの人に注文されたら、
一杯でもダメとはなかなか言えないし、店側も労力的に損は無い
これが目白駅の近くのアパート、なんて言われたら一杯じゃ
絶対持って行かなかっただろうし、目白よりはわりと近い
椎名町駅の近くでも断ったと思う 電話が無いから店まで注文に行ってたんだよな。
もうその場で食ってけよと思った >>182
何分くらい待ってたのかは知らんが待ってる間に少しでも原稿進めたかったんじゃない？
手塚治虫なら原稿持ってって描いてそうだけど 漫画は時間をかけすぎるってことはない
ってテラさんの名言 いやー、ある程度で見切りをつけて提出するってのも
プロの条件じゃない？
坂本とかそれが出来ずに足洗うようになったようなもんだし
現代でも絵に時間がかかりすぎるようになり、最初は毎号載ってたのに
どんどん不定期連載になっていった作家もたくさんいるし そう言えば、松葉のラーメン食べたことあるに？の人、居なくなっちゃったな
食べて来た人がせっかく現れたのにな ハットリくんの文庫本には+パーマンの映画原作が載ってないな
やはりFとの著作権の関係か
描いたのはAだからいっそ載せればいいのにめんどくさい >>186
いや連載漫画家としてって前提はあるでしょ当然
早く上がったから早く出して遊んでいいとかそういうもんじゃないって話じゃないの
昔は単行本は雑誌社じゃなくて単行本専門の出版社とかが出したりしてたし
基本的に単行本で直すとか考えずに雑誌に100%の完成品を載せなきゃいけない時代でしょ
下書き掲載とかが許されるようになったのも
「よく考えたら別に雑誌に100%の完成品載せなきゃいけないもんでもないな」
って事に気付いたからじゃないの
手塚の背景なし掲載で落涙もそういう感覚からだと思われる 手塚の背景なし掲載で落涙も
昔の100%の完成品を載せなきゃいけない時代の感覚からだと思われる
に訂正で 昔の漫画は広告が普通にあったから
単行本の際は結構描き直してたと思うが
デビルマンなんて最後のページに次週の予告が載ってた
それを削ってコマを大きくしたり増やしたり そういえばジャンプは90年代位までしかコマ広告見てない気がするな 単行本化で書き直してしまう・構成を変えてしまうのは
手塚治虫が非常に有名で、出す出版社が変わるたびに
段組変えてみたり、台詞を変えてみたり、絵を描き直して
みたり、コマを並べ替えてみたり、ストーリーを変えてみたり、
結末を変えてみたり、などしているために、コレクターや
作品の比較研究などでは非常に困難を感じるもの。
昭和40年中頃までぐらいは、週刊誌月刊誌に連載された
マンガが単行本になるというのは、普通のことではなかった。
しかし昭和50年代になると、それを前提にマンガが制作され、
出版社もしだいにそれが普通になっていく。またテレビでの
アニメ化も（昭和40年代中頃からは）狙うようになった。
他の作家、たとえば石森とか藤子とかさいとうとかは、
単行本化に伴う書き直しの程度はどれぐらいなんだろうかな？ 大長編ドラなんかはコロコロの総集編版とコミックを比べるとたいてい何コマかは変わってる >>193
それより更に昔は単行本は出ないのが当たり前だった
>>195
手塚はコレクター泣かせ過ぎる
あれが嫌過ぎて集める気がしない
A先生も魔太郎何とかしてくれ
もうあれくらいで大問題になる時代じゃないんだし・・・ 手塚の初期傑作とか読むと、
女の顔だけ明らかに後期のタッチだったりするね
昔の自分の下手さがよほど嫌だったのか
でも、「アトム大使」とか雑誌連載版を読むと、
発表当時の方が荒削りでも勢いというか熱気を感じる >>198
後のチャンピオンで特攻天女とかあるけど別に問題になってないし
新連載でもなく単なる復刻版なら何の問題もないはず
魔太郎なんか若い子読まないしさ >>200
そんな誰も知らんマンガと
魔太郎と並べるで無い
今なら「うちの爺さんが読んでショックを受けた 金よこせ」なんて事すらあり得る。 >>199
自分も描く人間としては両方の気持ち分かるんだよね
漫画家としては気に入らない絵があったら直したいけど
読者としては気に入ってるんだから変えるなよといいたくなる
でも結局著作権的には描いた人間の意志が優先されるのかねえ 後年描き足した絵が昔の絵と馴染んでないのは作家として嫌じゃないのかな
例え上手くなっていても昔の下手（とも一概に言いきれないと思うが）な絵との
統一が取れなくなるのは美しくないと思うんだが
手塚先生の描き直ししまくりは言うに及ばず、Ａ先生の魔太郎の
鉄の牙が引き裂いた夜のオチの描き直しや、Ｆ先生のモジャ公の
ラストの描き足しも連載当時の絵と違うから違和感あったし
あと漫画じゃないけど劇場版Ｚガンダムで、ＴＶ放送の時の絵と新規の絵が
混ぜこぜになっていたのも、あまりに年月が離れすぎていてギャップが酷かった
ああいう風になるぐらいなら一切手を付けない方がいいのにって思う 何でお前らそんな頑ななんだよ
魔太郎やモジャ公だって今は両方見比べることが
できる環境なんだからその違いを楽しめばいいんだよ 魔太郎は作者本人が真似されて魔太郎にせいにされるのを嫌がって出したくないんだから無理だっての >>204
言ってることは分かるが、
それはそれ、これはこれ
だな
違いを鑑賞して楽しむのと、トータルの作品として統一感があった方が
いいって思うのって両方ともあるんだよ >>205
え？持ってないの？ｗ
>>206
だからそのどっちをも選べる権利がこっちにあるんだから
好きな方を選べばいいじゃん
１つの作品に作者本人が描いたストーリーが２つあるなんて
こんなに贅沢なことはないよ >>208
いんや、どっちも選べる権利があるかもしれんが、
描き直しで初期の絵が無くなってしまった事や、
統一感が無いことに不満に思う権利だってあるｗ
なんでもポジティブに捉える事だけが正しいとも思わんし、
こういう風に文句を言うことが悪い事とも思わん まあ別に良いんだけど・・ｗ
「それ」と「これ」をなんでそんなに対立軸でとらえるのかなあ？
「それはそれ」で楽しめば（批判でも）いいし
「これはこれ」で楽しめば（批判でも）いいし
「それ」と「これ」を比較して色々グダグダ言ってもいいし
「こういう風に文句を言うこと」をも楽しめばいいじゃん
今やってるようにさ
ほら、一粒で4度もおいしい楽しみ方ができてるじゃんｗ
完結しないで打ち切りになった作品や
作者が死亡してウヤムヤになった作品もいっぱいあるなかで
こんなにファンに愛され（立場は違えど）
ウダウダとあーだこーだと言って楽しめるっていうのは
それはそれで素晴らしい事だと思うよ
そんな風に考えると魔太郎もモジャ公もとても「贅沢なこと」と俺は思う >>210
世の中、楽しむ事も必要だが、楽しんではいけない事もあると思うし、
権利っていうなら他人のその楽しむ・楽しまないの選択に
「なぜ俺みたく楽しめないのか」と、しつこくウダウダ口出しする
権利こそない なんかFの短編で謎があったの思い出した
タイムマシンが出来て不倫がバレた奥さんが夫を殺した話で、地下室からダーっと階段上がっていった何者かが何者だったのかの伏線が回収されてない話
手元に本がないからうまく説明できないけどごめん🙏 >>212
あんたには敵わんよｗ
>>210の前半とか正直、コイツ頭おかしくなったと思ったもんｗ じゃあ今度から相手のオツムに合わしたレスを書くように気をつけるよ 無理無理、頭悪い人って分かり易い文章って書けないんだよ。知ってた？ >>216
そうなんだ
また一つりこうになったよ
ありがとう >>218
いえいえ、どういたしまして
人間いくつになっても学習は出来るもんです
これからもがんばってください ＡスレもＦスレも兎に角文句を言わないと気が済まない奴ばかりだからな >>219
これからはあなたのことをじんせいのしとおもってあなたにいわれたことを
むねにきざんでいきていきます
これからもふんこつさいしんがんばりますので
よろしくごしどうごべんたつのほどをよろしくおねがいいたします 色んなパターンがある事がプラスかつったら全然そんな事ないけどな
手塚作品なんて語る時にお互いの読んだ版が違ったりして話に齟齬が出てるのよく見る
流石に懐かし漫画板のスレではそういうの少ないけど
昔みたいにマニア同士が集まって話すならそういう違いもいいけど
ネット時代で色んな人が話に加わってくる時にそういうのは正直邪魔
大友克洋がFIRE-BALLが消化不良だったからAKIRA描いたとかそういう風に
気に食わない、直したい所があっても、基本はその反省を活かして別作品を描いてもらいたいわ
もちろんちょっとした手直しでグッと良くなる場合があるのも否定はせんけど アトムのコミックスだと冒頭に手塚が裏話みたいのを描き足してたな。
あれはお得感があって好きだわ その書き足した分が面白いならまだ良い
デビルマンみたいにクソつまらん書き足しを長々とされるのはたまったもんじゃない 単行本パーマンの最終回はスーパーマンと5号の取扱中止で
改変だらけだったね。
F氏も肩パット時代の絵柄は硬くてなあ。 鑑定団に松本0士が出てユートピア280万だっうのにお前ら相変わらずだなw ハットリくんの夢子って原作とアニメで性格違うの？
アニメは可愛くて好きだけど、原作は屑なの？ どっちもクズが正解
>>228は多分女の子のワガママ許容できるからモテるね Ａ先生のヒロインで性格良かったのって魔太郎の由紀子とウルトラＢのタケミかな >>230
いうほどワガママかな
確かに奔放でケンイチケムマキ共にあきれる話もあるけど、
それはそれでいいと思う >>232
今あんなヒロイン居たらキャラ専用のアンチスレ立てられる程度にはワガママだと思う
つーかワガママなのはいいとして、人に何か頼んどいて駄目だと腹を立てたりが多過ぎる
台湾だか中国でも一番嫌いなアニメヒロインに選ばれてたような >>235
ホンマか？ 俺も毎週見てたはずやが全く記憶に無いが？ >>232
女の子は可愛ければ多少わがままで気まぐれでも許されるんだよｗ
A先生はその辺よくわかってる >>236
俺も子供の頃は全く気にならなかったけど
Abemaで見てこんなんだっけってなったわ ワガママというよりケンイチと遊ぶ約束しておいてケムマキが誘惑したら平気で約束破って着いていくとか人間としてクズすぎふ A先生は猫科の可愛くてきまぐれな女の子が好きなんだろうな >>235
人に頼んでおいてじゃなくて、ケンイチケムマキがいいところ見せようとしてうまくいかなくて
怒る、てパターンじゃね？ しずちゃんもスネ夫がのび太仲間外れにしてるのに喜んでついてくのはなんだかなあと子供ながらに思ってた
後の方では変わってきたが 怪子ちゃんはヒステリックだけど非常に魅力的。
キれ易い怪物くんと夫婦生活が成り立つのか不安ではあるが >>244
夫婦生活が上手く行かなければ
離婚やなく解雇ちゃん？ > それはしずかちゃんでも
> しずちゃんも
「しずちゃん」と書く人こそ本物 怪物君のママが人間にしか見えない件
怪物ランドに人間入れたらアカンのちゃうんか
お客ならOKらしいが大王が拉致してきたのか？ 怪子ちゃん母子も人間に似てるな。人間離れした美しさという設定だと思うが あの大王と王妃がどのような子作りをしたのか、そして怪物くんも成長すると化物になるのか、疑問は尽きない A先生はそういうのはあえて無設定のまま終わらせるからな 刀に鎖帷子、懐には小判だから空港の金属探知機は反応しまくりだな 小学生が刀っぽいの持っててもおもちゃとしか思わないな
父親は仕込杖だし
>>264
A先生の画面づくりホント好き つーかいまだに三重に伊賀忍者がいるって発想？
それとも過去からタイムワープしてきたって考え？
ドラえもんでたとえるなら、前者は大魔境で後者は日本誕生だな。
三重県のある部分だけ厚い雲におおわれて未開拓の文明が残ってたのか、
それともハットリくんが神隠しにあって三葉家にやってきたのか。 >>264
山を飛び谷を越えやってくるんじゃないのか... とりあえず変装と変わり身の術を混同しているのはいただけない。 >>269
いや、ハットリくんの原作を読んでいたり、アニメを観ていたら、そんな疑問は沸かないと思うんだが。
ハットリくんは現代の伊賀に存在する隠れ里の出身だよ。映画の「ふるさと大作戦」で、みんなで行っていただろ。 >>272
アニメは全部見たが、映画は知らなかった。
三葉家が伊賀の里に行く話があったんだな。
京都に行く話があって京都はいたって現代的だから、
三重も一緒だろって思った。 アニメを全部見ていて、どうして過去からやってきた、
なんて発想になるんだ。 原作読んでてもそんな発想出て来ないよな
里に帰る話とか何個もあるし
ハットリくんは学年誌とかにも載ってたから
忙しいAは似たような話、というか同じ話だろコレ！ってのを何度も描いてて単行本読むと食傷するけど >>276
現代の三重県に本物の忍者がいる、って普通に考えたらおかしいじゃん。
未来や宇宙、人間以外の世界から来たとかなら、まだ未知の世界だから分かる。
しかし「三重県」って日本人ならだれもが知ってるところだからな。
そこに未開拓の隠れ里があるって設定が無理がある。
だから過去の時代の伊賀と今の三重とがなんらかの形で繋がってるんじゃないか、って思った。
作者がそんな深いこと考えてないのは知ってるよ。だから>>256で怪物くんの話題に添えたんだよ。 作者が深いこと考えてないってことでいえば、獅子丸影千代って人間の言葉話すけど、
あれって一般人は言葉が分かるかな？
アニメでは少なくともママや夢子は理解してないようだけど、ケンイチは理解してるように
見える。 >>京都はいたって現代的
まあ分かる
>>三重も一緒だろ
？？？分からん
>>「三重県」って日本人ならだれもが知ってるところ
え？え？え？
関西人のおれでも理解出来ん >>280
三重県を知らないのか・・・（呆れ
ちなみに俺も関西人だぜ ジャイアン名古屋に名物を強奪されてる被害県のひとつですよね三重は >>279ちょっとおかしいな。
「獅子丸影千代って人間の言葉話すけど」
じゃなくて
「獅子丸影千代の言葉をハットリくんらは理解できるけど」
だな 三重県ってあれだろ？
なんだっけ？ああそうそう
琵琶湖？だったっけ？
なんか変な池のあるとこ 共産党軍が高潔で規律正しいって時点でね
それともパロってんのかね 八路だけに あの時代の認識だとそうだよ。
都合の悪い情報は全然入ってこなかったわけだし。 つーか共産党軍は高潔で規律正しかった方だよ
逆に国民党軍はそうじゃなくて支持を失ったのも有名
この分だと改革開放までの中国が日本よりはるかに民度が高かった事も知らなそうだな 初めて聞いた
詳しく知りたいからもうここには来ないでくれ >>278
そもそも我々がすんでる世界が舞台かどうかもわからんし。パラレルワールドと考えればいくらでも説明つく。 昔コロコロコミックに
藤子AさんFさんが中国旅行に行った旅行記マンガが
載ってた記憶がうーっすらある
作画はハムサラダの人だったか？
内容は毛沢東の保存された遺体を見に行ったとか
「中国には泥棒が存在しない」とうっとりしてるとか
何かそんな感じ 昔コロコロコミックに
藤子AさんFさんが中国旅行に行った旅行記マンガが
載ってた記憶がうーっすらある
作画はハムサラダの人だったか？
内容は毛沢東の保存された遺体を見に行ったとか
「中国には泥棒が存在しない」とうっとりしてるとか
何かそんな感じ 「ワールド周遊紀」にも毛沢東ゆかりの地を訪ねる話があるね
毛沢東のそっくりさんと写真を撮ったりしてた 劇画毛沢東は1937年刊行の長征までを描いた本が原作(しかもかなり好意的に描いている)だからきれいな所で終わってるのは仕方ない 毛沢東のやつ描いてる時、
差出人不明で関連資料が大量に送られてきたんだっけ？ 1980年代に中国に住んでた日本人も
中国は大通りで財布を落としても、次の日の朝にでもゆっくり拾いに行けば大丈夫とか言ってたくらいだし
改革開放までの中国人にはまさに清貧という言葉が相応しかったのは確か
そういう国を目の当たりにしてたら、毛沢東もなんか超偉い人だったんじゃないかと思ってしまうのも仕方ない
実際はスターリンよりマシという程度だが・・・ ツイッターから始まる仕事もある
今の時代ならテラさんにも居場所あったろうにな >>301
いやいや 「子供にマンガを読ませない会」を設立するで。 >>302
こういうテラさんの事分かってなさ過ぎる意見見ると悲しくなるな
テラさんはエログロを否定した訳でもなければ
子供が漫画を読む事を否定した訳でもない 手が滑った。スマン。書き直す
少子化の進む現代の方が、児童向け漫画家が食ってくのは難しそう。 「世界一のクリスマスツリー」神戸に“植樹”
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201711/0010740362.shtml
富山県氷見市のあすなろの樹ってとこでまんが道を思い出した
樹齢150年って事はA先生より長生きな樹だな F先生、ハッピーバースデー。
『劇画・オバQ』って読み返すと、
Qちゃんの心情をテラさんに投影してしまうな…。 >>315
今はブログとか連載とか発信してるものないんだっけ？
しうだと関係者以外全然わからないよね。
突然死亡ニュースとか来るから嫌だね。 A先生にファンレターとかどこ経由で送ればいいんだ？ >>317
無印ビッグコミック増刊のエッセイ連載が
最新号（11月）のは見当たらなくて読んでないけど9月のはちょっと心配な内容でした ハムサラダくんの福富竜太郎のモデルてやっぱモンキーパンチなのかな？ テラさんが少年誌の編集者に抗議してたてついたように、
かつて赤塚不二夫も永井豪にこんな残酷なものを
少年漫画に描いては駄目だと怒ったという。しかし、時代の
波は、漫画をしてエログロナンセンスとバイオレンスとセックス
にどんどんと過激化していったのはご存じの通りである。
天才バカボンにも相当に残忍なエピソードがあるのだ。 バカボンって怖い話あったよな
腕だけしか登場しない（腕しか描かれない）友人一家で
火災で亡くなるんだけど遺体は腕だけ残ってたって話
この話ってアニメ化してたっけ >>325
してるよ
当時リアルタイムで見て怖かったよ >>324
いや 素晴らしいラストやろ
いただけないのはラストの後も続けてる事よ。 >>325
もっとゲストの死や人殺しをしたりヤバイ話は原作で多々あるが
アニメでは死には至らせてない
時にはパパが死ぬケースもある
基本バカボンは笑ゥせぇるすまん以上に残酷な漫画だし
むしろ笑ゥせぇるすまんはバカボンのイカれたゲストにスポットを浴びせるような作品だった >>326>>328
アニメにして、しかもアニメ版では死なせなかったのか
友人一家が焼死なんて、子供が観るのはかなり残酷だもんな
永井豪に残酷な漫画を描くなと説教した立場なのに、
後々に自分もそういう類いの話を描いてく事になるとは
何だか当時の作家達の心の闇が深い話な気がするわ ドラえもんが大ヒットしたせいで、世間一般で
『藤子不二雄作品は、安心して子供に見せられる健全な漫画』
みたいな太鼓判を押され、エログロバイオレンスを嫌うテラさんが望んだ作風であり、
それは藤子不二雄両先生にとって名誉な事でありつつも、
作風を狭めてしまうという両刃の剣になりかねない風評だった
両先生は結果的に、児童向けの漫画だけでなく
大人が読むに足る大人向けのアダルトな作品も発表し続けた訳だ
藤子不二雄両先生ほどの巨匠となっても、やはり多少のエログロバイオレンスは描かずに居られなかった
創造者としての矜持としては、やはりそれら全てを排除した作品というものは
命の通わないうすっぺらな創作でしかないと考えて居たのではなかろうか… F先生はグロバイオレンスはブラックユーモア的に描いてて本気ではない >>331
そおかあ？
Ｔ・Ｐぼんの魔女裁判の話なんか結構エグく描いてたような気がする >>329
元祖天才バカボンであのエピソード放送されたけど
きっちり焼死してたよ
焼け跡に腕が三本だけ残ってたってオチだった >>332
イスラムの国で斬首刑に遭ったパートナーを、
ぼんが慌てて時間を巻き戻して救出するって
場面もあったしな。
ぼんの友達が窓から落ちて死ぬシーンも描いてたし。
その子も時間巻き戻しで救出したけど。 >>335
うん、だから残酷シーンも助かる前提で、殺しっきりにしたらガチだからね
いい加減理解しようね 串刺し公の話では要救助者である子供は助けたけど
その両親は串刺しにされてしまったけどな >>337
それはそうでしょう
正直 タイムパトロールぼんだけはイマイチ乗りきれない
やっぱり「死ぬはずの人を未来に干渉しない限り助ける」ってのは納得いかん
いや 絶対 未来に干渉するやろ？ >>330
なんでAスレでもテラさんが
「エログロバイオレンス自体を嫌っていた」というデマを吹聴する奴が居るんだろう
「子供に」エログロバイオレンス「ばかりを」見せるのを嫌っていただけなのに >>336
ミノアもカンビュセスの籤のエステルも本当は助かってたんだね。やったぁ！ あれは助けたら意味ない話だろ
いい加減理解しようね 普通に食べてたミートキューブの原料が実は人間だったなんて、かなり本気のグロだろ。 NHKから調査電話があって耳の痛い事答えてたら逆ギレ気味に
「じゃあ朝ドラは何を題材にすれば良いと思いますか？」
と返してきたんで、寺田ヒロオさんを主軸としたトキワ荘の話でって言ってやったわ
ゲゲゲ水木はトキワ荘第一線メンバーの誰１人にも勝ってないだろうし 朝ドラって女子が主人公という縛りがあるんじゃないかな
となると水野英子あたりになる バカボンの赤塚は人間は客観的に見て抽象的に描かれてはいるが本質的にはあるある人間ばかりだからな 最近の朝ドラも「誰？」ってひとおおいから
知名度は低くてもいけるのでは ひよっこに藤子っぽいコンビが出たから、ネタ被りの点からトキワ荘ネタは当分難しそう。 今度の朝ドラでアニメーターの話やるんじゃなかったっけ。 >>351
石森姉、という切り札が。
切ない最終回確定だけどね。 ミスター竜はおそらく見た目のデザインからしてモンキーパンチ
勝手に作ったのではなく世代がずれてるから勝手に藤子ヤング時代にねじこんだが正解か 知り合いの人がアニメの色ぬりをしてたらしく
マクロス、ボトムズ、マミなんかをやっていた
給料が当時保証されてる最低額の五万より上に行かなかったそうだ
枚数をこなせば五万以上になるそうだけど一年経っても到達しなかったって
朝ドラでアニメーターの話なんて正直に作れるのかね
ゲゲゲはガロを持ち上げ小学館を不当に悪く描いたから納得いかん
原稿料を払わないガロのどこが理想の雑誌なんだよ
原稿料を出す小学館の方が絶対に正しい トキワ荘は銀河テレビ小説のまんが道でやってるからスタジオゼロで朝ドラが見たい 自分は昔動画の方やってたことあるよ
バブルの頃だったのにやっぱり5万いかなかったな
猿とかウルトラBとかビリ犬とか 長谷川町子さんを朝ドラ化しないかな
村上もとかの漫画を読むとなかなか面白い
水野英子さんはアニメ化した作品もあるのに知名度認知度低くて惜しいな >>366
朝ドラだったかは忘れたけど、長谷川町子のドラマはあったね。
フイチン再見はドラマに向いてそう。 >>362
え、ゲゲゲの女房ってそんな描き方したの？
小学館の原稿料を見て奥さんが「この原稿料何これ！？多過ぎるけど何かの間違いじゃないの！？」と言ったら
水木しげるが「バカッ！これが普通なんだ！あそこは人間の原稿料じゃなかったんだ！」と言った話とか
知らないとは思えないんだが
・・・知らなかったのかもなあ >>364
アニメーターの給与が相対的に大きく下がったのは
経済成長の間も全く上がらなかったからってよく言われるね
5万って事はバブルより更にだいぶ前だな >>370
>>364の人は年代的にバブル真っただ中だろ
知らないなら出しゃばるな
俺も動画屋だったがバブル崩壊後だったから更に低収入だった >>370
あのさ
5万って事はバブル期に止まったんじゃなくて
もっと前に上げ止まってたんだなって話だけど サッチーのような80歳超えの突然死がこわいなぁ・・・ 鈴木真一が新漫画党の会員になる場面がどこにもない。いつのまに…… >>377
死ぬ直前までピンピンしてて苦しまずあっさり死ぬなんて、
ある意味最高の死に方じゃないか
本人にとっても周囲にとっても >>379 一番いいのは寝てるうちに昇天。
本人も自覚ないままという形。 淀川長治の理想の死に方は
映画館で映写が終わったのに、まだ座っている老人がいる。
従業員が「お客さん、もう終わりましたよ」と声をかけると、死んでいた。
という物だったらしいが、俺もそんなふうに死にたいな
映画の世界に入りこんだまま死ねるなんて最高だわ アパートから異臭が漂ってきて、管理人がドアを開けたら
独居老人が死んでたみたいな迷惑な死に方が
これから増えるんだろうね >>385
気ぶり爺さんが、増えても
タイムスリップが増えんかぎり
突然「抱けぇ～!」とは叫ぶまい。 >>384
それってさ手を煩わせる的な迷惑じゃなくてとんでもない経済的な迷惑をかけるんだよ。
孤独死して次の日までに見つかればいいが死臭をつけてしまうぐらいまで見つからないと、部屋を全部やり直さないといけないから100万単位のお金を遺族や保証人に負わせることになる。
死臭なんかつけたら窓開けっ放しにしてもだめだからね。 そろそろ年末か
帰郷しないよう釘さしに行かないとケーシーよ 原稿落として干されてた時期は、どうやって食いつないでたのだろう 藤子、赤塚を助け、漫画界にとどまらせたテラさんって、超GJだな。
ウザいとか言ってる場合じゃねえぞ >>397
うざいなんて思う人はいないし
今のアニメ業界や漫画業界のなーなーな作品ばかりが流行る世の中を見て自分も形は違えどテラさんの気持ちはよく分かる むしろ助けなきゃ良かったくらいに考えてるかも
特に赤塚は 赤塚やAよりFの方がエグいからな
それをあからさまに見せないだけで 赤塚を助けたのは本当にGJだったよな
赤塚は漫画家として大成して、
精神的にも物理的にも余裕があったからこそ
タモリを養ってやれて、世に出してやる事が出来た
赤塚が挫折して漫画界から消えてたら
タモリも芸能界デビューが無かったと思う チューダーを一口
「くっ・・・ギンギンに冷えてやがるっ」 締め切りへの恐怖っ…！苦悩…！
みたいなノリかね。 >>403
赤塚の告別式でのタモさんの言葉を思い出しますね。
さらにタモさんが世に送り出した人材も多数いるから（さかなクンなど）、
赤塚が挫折していたら今のテレビ業界も相当変わっていただろうな。 タモリって赤塚が無理矢理テレビに連れて来た人材だから
単体じゃいくら面白くても街のおもしろおじさんで終わってた可能性はかなり高いからな テラさんが赤塚を助けなかったら
藤子ご両人なり石森なりが助けてただけじゃないの まあそこは分からないけど
テラさん以外に現在で言う100万円をポンと出し
更に赤塚のやる気を出させるアドバイスを出来たとは思えないな >>405
テラさん「満賀くん・・・・どうだい、この焼鳥をさ、チューダーで飲るんだ・・・」
テラさん「今日を頑張った者にだけ明日が来るんだよ・・・」
テラさん「ノーカン！ノーカン！ ノーカン！」 テラさんの奥さん「寺田は今日限り一切電話にも出ないと言ってます」
満賀「ふうん、やめるんだ？ まあ、気持ちはわからないこともない。
でも、アニキはやりきってもらわないとな。続行だっ！」 今の福本に描かせたら最初の合作同人誌までに10年は掛かるぞ Aが根暗って冗談だろ
満賀が根暗って言うなら分かるけど なんか あんまり仲は良くなかったというか
合わない部分が多かったのかなって感じなのかな テラさんはハットリとかドラえもんのことはどう思ってたのかな >>419
性格、気質的には真逆だった
Aが社交的でFは内向的
AがスポーツマンでFは運痴
Aが遊びまわる間Fは漫画描いてた
Aの漫画は絵的な面白さ重視で感情表現豊かで、Fの漫画はストーリーと台詞回し重視で感情表現は乏しい
だけどお互いに無二の親友だったのは、
AもFも、それから周りの人達全員が証言してる >>421
なるほど どもです
不仲って事はないのか コンビが別れたし、ドラえもんしか知らない世代が勘違いしてもおかしくはない 我孫子先生の「藤本君のマネージャーにしてもらおう」発言も
今週のビッグコミックのインタビュー記事に載ってるね・・・(；・∀・) 別れたのは不仲じゃなくて描きたいことがズレてきて共同ペンネームじゃやりにくくなったからだ どちらかが死んだ後に権利関係でもめることを避けるためじゃないの
事実オバQは解散後も共同名義だったためか長年絶版だった >>428
オバQが長年絶版状態だったのは旧オバQがA・Fがけじゃなく石森・赤塚・つのだらが
共同で描いてたから権利がややこしくなったからじゃないか？ >>429
少なくともスタジオ・ゼロは権利を全部返したって鈴木さんが言ってたよ
ソース：『封印作品の闇』 >>430
そうやね、だから再出版できたのでしょう よく森安が悲惨言われてるけど結婚してその後よくわからん永田竹丸も漫画家としてはアレよね
坂本も理想がとか辞めたわりにアニメ原画しかも富野作品とかホントにそれでよかったの？って感じだし
結局テラさん含め漫画少年での活動以降がなんだかなあ 手塚、藤子、石ノ森、赤塚あたりの活躍がすごすぎて他の人がかすんで見えるんだろう 石ノ森君のすごさがわからない
仮面ライダーシリーズや戦隊シリーズを功績に入れていいもんか 第一次漫画党の面々は成功という面では微妙だけど
それでも永田坂本はずっとマンガ・アニメ業界に関わってこれたわけだし
悪くはない人生だったんじゃないの
殆どの漫画家は廃業して全く別の職業・業界で生きてく事になるんだから
もちろん完全な成功者の藤子達には思う所はあっただろうけど（特に永田は）
まあ、他人がアレコレ言うことでもないけどね ビッグに聞く：第1回 藤子不二雄（A） 喪黒福造の「ドーン!!!」のモデルは？
ttps://mantan-web.jp/article/20171224dog00m200032000c.html 有名な話だしこのスレにいるようなのは大体知ってるだろ >>434
仮面ライダー以前も以後も等身大特撮ヒーローは居たが
スタンダードになったのは仮面ライダーやスーパー戦隊だからね
東映側の功績も大きいけど石ノ森が作った部分は大きいと思うよ 仮面ライダーやキカイダー等のデザインと話の骨格作ったってだけでも大きい功績だと思う 石ノ森は紛れも無い巨匠だが
漫画の代表作がない感じで
いずれ忘れられそう
というかすでに忘れられかかっていると思う
同郷なので寂しいが
実験的作風を次々試したり
そういう部分が再評価される日がいずれ来るんだろうか 子供の頃は藤子不二雄はもちろん赤塚不二夫の天才バカボンもアニメ垂れ流しだったからな
石ノ森さんは下手すりゃhotelが代表作扱いだしマンガアニメでは印象薄い アトム・ハットリ・ドラえもん・バカボン辺りは一般人でも9割以上が知ってるだろうけど、
サイボーグ009はどのぐらい知ってるだろうか 平成版のアニメはテレビも映画もパッとしなかったからなあ
誕生編～地底帝国ヨミ編まで辺り漫画は大好きなんだが 白黒版は知らないけど
新昭和版は視聴率も良くて子供人気はあったとは聞いている。
40代半ばくらいの人だったら見た記憶がある程度かな。 サイボーグ009もちろん知ってるけどアニメもマンガも見た事ない、というかマンガは単行本売ってるのすら見た事ない
手塚治虫の方が全集売ってただけ目に触れる機会が多かった 石森は速筆、天才ともてはやされ、超大量の漫画を描いた割に代表漫画が009のみというのは正直ちょっとアレではある。特撮方面での功績は大きいけど 石森がマンガ方面でパッとしないのはまともに完結してるのが少ないせいもあるんじゃないかと 学研の科学と学習読んでた身としては
チクタク大冒険、アスガード７、SPハーレー
とか懐かしいけどな
ただ代表作とは言いがたいけど 作品が難解といものもあるから
一般受けはしづらいかも。 >>447
はー おいくつなんかな？
にしても 流石に単行本は売ってるやろ？ オタクが通うような本屋でも見掛けたで？
まあ 俺もさほどファンでも無いが
読んで損も無かろうし 目を通してみれば？
誕生編とヨミ編と神々の闘い編とディープスペース編はお薦めする
完結編は止めときや 遺族によって滅茶苦茶にされてるから。 009完結編は遺族が滅茶苦茶にしたというか
元々どうやってもファンが納得しない状態で放置してあった石森プロットに
勝手に肉付けして出したくらいで
遺族のせい半分石森のせい半分だと思ってるけどね
科学技術と超能力の合わせ技で大勝利ってプロットをギルガメッシュに流用してしまった時に
神々方面でファンの納得するオチを付けることが不可能になってしまったんだと思ってる >>450
それ本人が描いてたっけ？
と思って検索したら、本人が描いてるのもあるんだけどそうじゃないのもあって
自分の読んでたのはたぶんアシスタントが描いてたやつだわ 009完結編に対しては不満だらけというか不満しかないが、
それでも、アシスタントや編集部等赤の他人主導のストーリーじゃなく
石森章太郎実子の手による作品であるからまだ納得出来なくもない…
息子は漫画畑とは全く違う道を歩んでたんで
ちゃんとした作品を作れなくてもそれが普通だしな… 009はまー途中にも文句があるのは分かるけど
最終回はどう見ても石森プロットだもん
完結編の最大の欠点は最終回を3話くらいに分割しなかった事
あんなの1発読みで理解出来たらキチガイだって 009はファンが納得するかはともかく生前に完結してさえいれば代表作の位置に座っていただろう
東映特撮になった奴は作者の手を離れた感じだし
あとは佐武と市捕物控やホテル、日本経済入門あたりになるのか
なんというか語れる名作がない感じなんだな 石森漫画は小林よしのり世代がファンなんじゃない？私も009はアニメだけ
そう考えると藤子不二雄はファン層が広い 石ノ森章太郎の漫画単行本は・・・・
結局「HOTEL」しか買わなかった・・・(；ω；)
両藤子先生や手塚先生の単行本は沢山買ってるんだけど。 描くのが早いのは良いけど走り書きに見えて雑な感じがするのはマイナスだな 石ノ森って、藤子の海の王子みたいなジャンルがメインだった感じだから、
なかなか世代を超えて面白がれるかっていうとキツいんじゃないかな。 まあ、海の王子より００９の方が面白いとは思う。
あの時代のあのジャンルで石ノ森が抜けてたって感じは分かる。 藤子さんたちの分裂って、F奥さん A姉さん不仲説もあったよね
ドラえもん以前はAさんの牽引の藤子不二雄が
ドラえもんからはFさんが藤子不二雄の顔になってややこしくなったとかさ 途中から完全に少年誌にシフトしたけど石森は少女マンガも続けてくれてたら
そっちで名作残してた気がするな
赤塚は元々の絵柄的に少女マンガ続けるのは無理だっただろうけど 石ノ森は十分偉大だけど、「漫画家」としては別ジャンルの特撮に養分吸い取られてる感はあるな。
永井豪はテレビアニメとの並行連載でも「デビルマン」を描いたが、
石ノ森のテレビ並行原作には突き抜けたものがない。 それ
石ノ森にはデビルマンがない
画才は比較にならないのに
豪ちゃんはデビルマンだけで後世に残る仕事をした
石ノ森は、姉を失った孤独感を孤独なヒーロー像に重ねて物語を作ったが、その孤独感を超える「何か」がなくて、他にに語るべきことが無かったのかもしれないと思ったりする 平成ライダーは毎週楽しく何年も見させてもらってるが元を辿れば石森先生のお陰です
その点では藤子不二雄を超えている 漫画版のキカイダーはなかなかの名作だと思う。
悪の心を植え付けられたらキカイダーが正義のために仲間を殺すという衝撃的な展開が数コマで片付けられているのは、デビルマンの生首に比べてインパクトは劣るけど。 キカイダーは本人の絵ならまだよかったんだけどな
石ノ森に限らないけど本人が作画してない作品は魅力に欠ける
ちなみに石ノ森は中期の大人誌作品が絵に魅力があっていいわ
ところで東映不思議コメディは藤子にも話持っていけばよかったのにと思う 石森は、ＣＯＭの「ジュン」の件で、それまで尊敬
の念でもって仰ぎ見ていた手塚治虫に一転して
憎悪の感情を抱いた時期から、なんだか精神が壊れた
ような感じがした。それだけ精神的ショックが強かった
んだろうね。
たぶん、漫画家新人デビューの時に、裏側で根回し
された妨害工作をされていたであろうことも悟ったり
したのだろう。 時代を超えて読み続けられる作家は本当に稀
石森はその域に達しなかったという
ただそれだけのことじゃね 新人時代の楳図かずおのネタをパクったんじゃなかったっけ？ 手塚は若手もライバル視してるし若手のアイデアも貪欲に吸収する
なにも悪くない >>472
いやーあれは数コマどころか1コマじゃなかったっけか
それで片付けたからこそインパクト凄かったろ
実は今までもずっとハカイダーなんて1秒もかからず殺せたっていう
>>477
その話は初耳だったけど
どこもソース無しで、書く人によって葉っぱの描き方と言ってたりネタをパクられただったり
なんか要領を得ない 手塚・石ノ森・藤子F先生のように仕事一辺倒で60代で力尽きたり、赤塚先生のように酒と遊びが過ぎて仕事がおろそかになることなくバランスの良い人生だよなA先生 ホントにね
つのだみたいにオカルトに傾倒してたりもないし
こう言ったら何だけど、Fみたいに爆発的な大ヒット作が無いのがかえって良かったんだろうなあ
その割には定期的に色んな作品が実写化されたり再アニメ化されたりしてるしね
西原と仲がいいのだけは嫌だけど・・・ >>477
ネタどころか
手塚さんに送られた楳図さんの作品を
返す予定だったのにパクったらしい
で楳図さんが腹を立てたと
余談だが
その後 Fさんと楳図さんが会って
Fいわく「君の作品を僕らに見せ回って すごい新人だよ。と触れ回ってた」とか
それで楳図さんも溜飲を下げたらしい。 具体的にどの手塚マンガなのか？
は伝わってこないんだよね 石ノ森ってみんな同じ風に感じてるんだな
本スレでさえ半分くらいは石ノ森は名作がないとか残らないとか欲に走ったとか批判的だものな
あれほど実績とのちの評価に落差がある大御所漫画家もいないだろうな 50年も経てば評価が変わっちゃうことは映画でも小説でも
別に珍しくないことだと思うけどね マンガ夜話で石ノ森先生を評して
・天才の時代
・量産の時代
・プロデューサーの時代
の3期に分けられるとか言ってたね 子供が手塚やAの作品知らなくてもライダーや戦隊もんは今でもやってんだぞ
偉大さの形がAやFとは違うだけで十分偉大だよ 雛形を作った事は凄いかもしれんけど、
今日でもライダーやら戦隊モノやらが多くの視聴者に受け入れられてるのは
あくまで特撮業界の人達とかの努力の賜物だと思うけどな 作者が死んでもシリーズが続くって遺族にとっては最高だな。 F先生の娘さんたちは立派だね
石森のバカ息子に比べたら 009の有名なセリフで「あとは勇気だけだ」てのがあるけど、それを言った直後に結局性能差で負けてるんだよな。 キャラがたってる作品って長生きすると思うんだよ。
ドラえもんとかおそ松とか、キャラがしっかりしてるから作者が死んでも作品が作られる。
仮面ライダーとかスーパー戦隊もそうだと思うよ。
ただ、紙に絵で描かれた作品として続いてるわけじゃないから、漫画としてはどうなのかってところだけど。
石ノ森、絵がうまいって評価だったけど、絵の作品としては残らなかったな。 石ノ森絵は上手いというかキャラ絵に魅力があったから
当時では珍しかった女性ファンが付いたりＦＣなんかが出来たりして
世代ではないけど
女性が好きそうな絵ではあるなーとは感じる。 ファンシー的な意味で魅了はあったかな
丸みがあるデフォルメされた造形が
しかし人物はムニャムニャ
手塚絵から抜け出せてないというか >>489
前も言ったけど
特撮自体は他にもいくらでもあった訳で
その中で何故ライダーとスーパー戦隊だけ昔から残ってるのかって考えたら
やっぱ石森としか言いようがないと思うよ >>458
設定作るのは得意みたいだけど、
肝心の話がつまんないんだよな。
キカイダーは元ネタのピノキオがあればこそだし。 >>498
石森好きじゃないけどこういう手合いもね
キカイダーがピノキオがあればこそって笑うわ
ドラゴンボールは西遊記のパクリとか言ってんのと変わらん ストーリーがつまらないとは思わないけど大衆受けするようなドラマチックな盛り上げ方はしない作風ではあったな >>500
手塚は話の過程こそ悲劇で埋めるけど
オチはハッピーエンドが多いからなあ
石森はスッキリしない終わり方が多過ぎる >>494
キャラクターのインパクトってやはり大きいよね
ウルトラマンも半世紀近く続いてるけど1番人気あるのは初代&セブンの成田亨デザインの怪獣だし 石森の強みはデザインセンスもだね
仮面ライダーや戦隊も1号やゴレンジャーがあったればこそだし
キカイダーのデザインとか元が骨格標本だと言われてもそうそう出てこないだろ うーん、正直長く続いてる平成ライダーはライダーシリーズである必要ほぼないし
戦隊も以前は石ノ森が関わった2作はシリーズ外扱いだったくらい関連性薄いしなぁ
そもそもどちらも基本になるアイデアは東映のものだし石ノ森が付加した部分は今の作品には特に受け継がれてないんじゃないか
ドラえもんなんかとは比べられないなぁ >>499
全然違うわ
ドラゴンボールはモチーフだっただけ
キカイダーは作品のテーマだから >>499
全然違うわ
ドラゴンボールはモチーフだっただけ
キカイダーは作品のテーマだから 良心回路にジェミニと名付けるあたり、やっぱセンスは最高に良いよな。
悪魔回路を取り付けられて正義と悪の両方の心を持ったのを人間になったピノキオになぞらえるあたりも、テーマとして上手く消化していると思う。 上手いけど全部構造が同じだからなぁ
敵と思ってたのが身内
善悪反転
敵に改造された正義の味方
富野由悠季は手塚治虫信者だけどその辺は石ノ森からいただいてるよ
主役メカの大半が敵から奪って使ってる >>504
変身ベルトを売らなきゃいけないし過去ライダー集合の映画も定期的に作らなきゃいけないし、ネームバリューも捨てられないから仮面ライダーの冠は外せないんだが
何もわかってないね あまりに詳しい漫画論が出るからA先生やF先生のとこの元アシさんたちのたまり場なのかと思ったよ 春秋
春秋 2017/12/29付
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO25241600Z21C17A2MM8000/
このＷＥＢ頁の議論には穴がある
藤子達は、戦前の日本の漫画がアメリカ製のアニメーションなどから
技術を取り入れかけていたのだが、日中戦争の激化や太平洋戦争で
漫画が弾圧されてそのような先進的な描き方の漫画が世の中から消えていた
ために、そのような漫画の伝統を戦前からの漫画本やアニメーションなどを
身の回りに持ち続けて居たモダンな家庭に育った手塚の描く漫画が
そのような伝統の下流にあることを知る術がなかった。 誤解してる人が多いけど、
ライダーもキカイダーもゴレンジャーも、
石ノ森が担当したのはキャラクターデザインと
コミカライズの執筆だけ。
作品内容は東映の企画部が作成したもの。 >>492
その息子がいなかったら仮面ライダーの大ヒットはなかったかもしれないんだぞ。
当時、仮面ライダーのデザインが決まらず複数ある候補の中から、まだ小さかった息子に選ばせて決まったそうだから。 >>510
クウガを新規ヒーローシリーズ第一作として出してたらそれが後々冠になってたんじゃないか
もっともクウガのデザインにはまだライダーっぽさは残ってるし、後が続いてブランドが確立されたのも結果論ではあるが
例えばプリキュア第一作が新規セーラームーンとして作られていたら…みたいな妄想をしてみると面白い あ、石ノ森のマンガ版をコミカライズというのは言い過ぎでしょ
原作ではないにしろデビルマンのマンガ版みたいな位置づけ
キカイダーなんかマンガ版は東映版にも影響与えてるし
なんかアトムやガロンを意識したような気もするけど >>513
東映の企画部だけであれだけヒーローのバリエーションが出るわけない
当然石森の意見も入ってるよ、会議等で >>497
石森原作作品のほとんどに関わっている平山亨がすごい、って気もするな。 コマ割り演出等マンガ表現の部分じゃないかな
その分野では石ノ森はもっと評価されていいと思うんだけど
あと女が色っぽい
手塚は自分は色っぽい女が描けないって卑下してたしなぁ
そんなことないと思うけど >>520
平山亨は戦隊シリーズの原作者(石ﾉ森ではない)になってる八手三郎の元祖中の人だもんね
水木特撮も横山特撮も平山亨だし >>512
まんが道読んだ事あんの？
>>513
石森と松本零士に関してはこの手の過小評価する人多いけど
どっちも作品内容にガッツリ関わってるから >>522
石ノ森のキャラクターデザインのセンスは
本当に素晴らしい。「がんばれ！ロボコン」に登場するロボットキャラのデザイン画は、
いずれも各々がどういうキャラなのかが
ひと目でわかる見事さ。ただし、着ぐるみの造形レベルがヒドすぎて、作品中ではそれが台無しになっている。 それで言うと手塚はデザインセンスはあんま無いと思うね
話の中で動き出すと面白いんだけど見た目だけで惹きつけられるという事はほとんどない
石森は石森で動きを描くのが上手くないよね
残像多用も手法半分動きを描くの苦手だったのが半分だと思ってる >>525
>どっちも作品内容にガッツリ関わってるから
いやそれほどでもｗｗｗ 石森スレが過疎りまくってるから
石森オタの人たちも反応があるのが嬉しくて
テンション上がってるんだろう >>522
華麗さ、リリシズム、現代的造形、いろんな意味でのハッタリとかかな
手塚治虫は石ノ森のコマ割りが進化するのに触発されてか、
火の鳥とかでデザインチックなコマ、実験的なコマを連発した
でもやがて過剰なコマ割りはむしろ逆効果と思ったのか効果的な部分でしか使わなくなった
そこが手塚治虫と石ノ森章太郎との違いだね
石ノ森は学歴コンプレックスでも有ったのかとにかく教養や知識をひけらかさなきゃ気が済まない気があった
手法も効果的なのを通り越して目的のための目的と化してた 「トキワ荘 青春物語」のマンガの中で
石ノ森君のは異質だな
苦しみ悲しみ暗さしか伝わって来ないのは意図したことか
表現法のせいなのか分からんが >>515
別にバッタだからヒットしたわけじゃないし。
むしろテレビシリーズ初期は視聴率低迷して打ち切りされそうだった。
テコ入れに変身をわかりやすいポーズと名乗りに変えてからヒットした。
これを考えとのも広告代理店サイドだし、石森は関係無い。
ちなみに考えてたのは後に学者になる栗本慎一郎。 栗本説は本人が言ってるのを読んだことはあるが、
この人のフカシ癖を考えるとアレはちょっとw
第三者の証言とかあれば別だが。 いやむしろその作家性の暗さは初放送時では受けなくても後に受ける要素だと思うんだよ
エースをねらえ!、ガンダム、ルパン、ヤマト
早すぎた名作は何か割り切れない部分を持ち合わせてるっていうのが自論
ギャグ漫画なんて闇が潜んでいるのが大ヒットしてるし ルパンはアニメが路線変更した後の
お調子者だけど義賊なおじ様キャラのほうが
一般のイメージだがな 唯一残ってる石森の功績である特撮系まで
否定しにかかるとか、鬼だな、お前らw 死後10年20年と経っても影響力を残しているクリエイターなんて全体の何%よ >>534
デザインの要素は大きいだろ。
むしろヒットしたことにデザインは関係無いと思う方がどうかしてる。
バッタモチーフにしたからこそ設定にも馴染んでジャンプアクション等に繋がったのだし。
大きい丸目が仮面ライダーの目印のようにもなって後のバリエーションの豊富さを生んだとも言える。
現在のビルドでも基本デザインは、しっかり受け継がれているし、それほど優れたデザインだったのは間違いない。
もっとも造形スタッフのアレンジも良かった事は否めないが。 >>535
フカシなんかする必要無いからね。
栗本がサブカルライターとかで自分を大きく見せるようなポジショニングならわかるが、
逆にそういうのに関わったのをアピールしても何のメリットもない論壇人だから。 >>534
2号と変身ポーズは低視聴率のテコ入れじゃないだろ
第一話放送時点で藤岡弘は足折って病院のベッドの上だったんだから
急遽代役の佐々木剛が二輪免許持ってなかったからあの変身ポーズが生まれたわけで
視聴率が出る前に既に決まってたんだから >>542
代理店の要求が先だろ。
そんなのは後付けに過ぎない。 >>543
まだ放映開始直後の視聴率さえ出てない段階での路線変更がなんで後付けなんだよ
後から見て初期は視聴率低迷してたから路線変更したんだとかの考え方のほうが後付けじゃん >>544
ベルトに風圧受けて変身するというのが子供に分かりにくいから、
変身！とかけ声かけて変身するように変えたと
栗本はハッキリと言ってた。
たまたまそれが藤岡降板の1クール終了後と重なってただけ。 手塚や大人漫画の連中に対して学歴コンプレックスがあったのは間違いないだろう。 石森は原作者を付けてもらったら
もっと後に残るような作品を描けたかもしれないね >>547
いや最初は暗くて苦戦したの
それでベルトに風がとかエコとかを取っ払った >>550
小池一夫が原作だったら
008「僕はアフリカで恋をした」
009「..........」
008「彼女がこう言ったんだ。なぜエレクチオンしないのよ！！！」
梶原一騎が原作だったら
009「僕は君を愛してしまったんだ、モーレツに！！！」
003「ジョー私もよ」
009「フランソワーズ、君のアナルを見せてくれ」
003「ヒィィィお慈悲！」
009「上品ぶってもお尻の穴丸見えじゃねえかwあら富士山がみえらぁ」
石ノ森は原作をもらって一言
「これがこそがマン画だ！！！！」 石ノ森は、もっと大衆受けを狙って分かり易い見せ場を作るよう心掛けてれば後の評価も変わった気がする。 意識が高すぎるのか難解な漫画の場面がいくつかあったな 意識が高いんじゃなくて意識が高いSF小説パクっただけでは？ >>554
石ノ森は分かりやすい見せ場ばっかりやん
変身忍者嵐とか見せ場は見開きの大ゴマ
009のヨミ編だってハッタリの巨大生物ばっかりで尺稼ぎしてた ばっかではないと思うし後年になるほど、そういう場面が減っていくんだよね。 なんだかんだ言っても70年代でアクションシーンがカッコよかった作者は石森・永井・石川・望月 >>557
そこまでゆうと
流石にアンタがケチ付けたいだけやわ
008が身体バラバラにされるとか
食用人種とか
巨大生物らもドラマを盛り上げてた
嵐の方には何も言い返す事は無いが。 >>551
だから苦戦かどうかは分からないうちに変身シーンの変更は決定されていたんだって 超忙しい年末に時間やりくりして3時から4時まで時間作って椎名町の松葉に行ったら5時半からだと言われたよ
マズーい！
みなさんよいお年を まあ、変身ポーズというキャッチーな要素が果たした役割は大きいんだろうな
当時の子供は皆真似して遊んだ
あの変身ポーズが生み出されなければライダー人気は無く
数多くの特撮モノの一つとして埋もれて終わっていたと言っても過言ではないだろう ふと思ったが、ケムマキって忍者であること隠してるんだよな
じゃあケンイチに知られた時点でやばいんじゃないのか？
それにケンイチがケムマキの弱み握ることになるから、
本来は立ち位置が逆でないとおかしいんだよな このスレの年の締めが、まさか村上ショージになるなんて誰が予想しただろうか >>571
弱みも何も、もし俺が作品世界の人間で、それを聞かされたしても
「忍者なん?へえー で何なの？俺に関係無いし。」で終わりやしなあ
それならまだパーマンの正体の方が騒ぐな
「ええっ？ あのミツオが？ あいつ空飛べて 人助けしてるの？」。 そういやまんが道にトキワ荘の正月の描写ってなかった気がする
年末進行はキツイだろうけど正月はゆっくりできたのかな 故郷に帰る金がなかった赤塚はモチだけで一週間くらいしのいだ トキワ荘メンバーが最強の布陣みたいな言われ方してるが
中身をよく見てみると一線、二線級とランクが離れてるよな。中には脱落者までいたし
あん中で今でもすごいと言えるのは藤子コンビと赤塚先生と石ノ森先生くらいじゃないの？
つのだじろうを含めてもいいが、せいぜいそれくらい それだけいれば十分だろ
他にもっとたくさん人気漫画家を輩出したグループがあったら教えてくれ >>578
４、５人もレジェンドがいたらじゅうぶん
いや奇跡的やろ
後は大泉サロンぐらいやぞ それも萩尾望都 竹宮恵子で、もう名前が出てこない。 >>578
まずお互いが自分の漫画描けるコンビが
二人共大作家になる事自体が奇跡的だからね・・・
大した長い時期でもないのにあれだけ人気漫画家が集うなんて
これから先も二度と起こらないだろうよ
後、漫画界で一度だけでも人気漫画家になる事の凄さが分からんというのも残念だね マンガ界のビッグバン ト
キワ荘
いや、手塚がビッグバンか けど、まんが道での印象だとA先生はF先生がいないとどっかでメンタル崩して埋もれてそう
F先生はA先生がいなくても漫画家になってそうだけど大成まではしてなさそう それを言ったらトキワ荘メンバー同士で励まし合ったからうまくいったいうなもん A先生はF先生に誘われないと漫画家になってないだろう >>587
それを言い出したらF先生もＡ先生に断られたら漫才師になってないんじゃ？ >>583
ライバルに怯えるどころか嫉妬するウジメンタルのくせに
なぜか若い芽を摘むどころか援助しまくった糖質ぐう聖
ただ石之森章太郎だけは計算外だったのかも >>590
日本語としては滅茶苦茶やけど
好意が伝わるので良し。 上手な漫画家は世の中に腐るほどいるが、きちんと自分を商品として客観視しながら売り込みができ、さらには人脈も維持できる漫画家は一掴み
F先生は天才肌だけど売り込みが苦手
A先生は交際の天才だけど緻密な構成が苦手
二人で一人ってのはそういう意味だったのじゃないかな、軌道に乗るまでは F先生の方が社交力上のような
甘露が貨幣代わりになることを見抜いて似顔絵描いて貯めて
そのコツをA先生に伝授してたくらいだし、ずっと要領がいい
A先生にアドがあるとしたら1年くらい社会人やってたことくらいかな？ 要領の良さと社交力は別や
初対面の人とも臆せず話せたり、コミュニケーション自体が好きじゃなけりゃ人脈は広がらない
A先生は新聞社での取材経験でそれを身につけた
F先生は苦手なまま、慣れた人たちとの交流を基本にしていた
大人として他者と接する技術はそれこそ要領で身につけたものだろうけど、それでもアシスタントとも１日一言も交わさないくらい寡黙
この差は大きいよ そうなんだよね
F先生は編集にここを直せあそこを直せと言われて、じゃあもう結構ですってなるタイプ
A先生は訪ねて来た編集の応対をF先生の代わりに引き受けていたくらいの人
F先生は篭ることで独自な世界観の精度を上げていく人なんだろうし、A先生はリア充活動の中からアイデアを見つけ出すから常に現実的で生々しく描写できたんじゃないかって気もする
一人なら短所を直すことに追われるけれど二人なら長所を伸ばすほうにエネルギーを回せる…ってほど綺麗事じゃないとは一応思うけどね まあマンガ家として正しい姿勢なのはF先生だけどな
Ａ先生はマンガも人格も迷走するから・・・ A先生って人格が迷走してた事なんかあったか？
漫画に関しても迷走と言うより好きな事をその時代に合わせて描いてただけだろうし 自伝が本当なら少年期はおどおどした気弱な少年だったけど
いい感じに成長したな＞A
闇堕ちすることも無く適度にダークな雰囲気を持った深みのある大人になった すげー久しぶりにこのスレに来たわ
A先生って最近どうしてるの？
なんか全然姿見せなくなった気がするけど >>599 今発売中のビッグコミックの巻末。
ちばてつや先生の漫画の直前にA先生のインタビュー記事が載ってるよ。
すぐに読んでこい。 >>573
パーマンは正体がばれたら動物にされてしまうからね。。。
ケムマキうじはばれても特に問題がなさそうに見えるが。
それとも忍者であることを他人に知られたら甲賀の首領から
死の制裁が…なんていうことでもあるのか。 そういやインド版アニメでは甲賀忍者もいたんじゃなかったかな
どういう扱いからは知らん
インド版についてＡ先生はなんかコメントあったのか気になる >>603
原作ではクルクルパーにされるんだけどな
そもそも2号は動物なんだからなあ ケムマキは顔を隠してないんだから正体隠す気も無いだろうとマジレス この漫画のせいで忍術ってのはお手軽な魔法みたいなもんで
忍者ってもんは簡単になれるんだと思ってたんだよなあ
でも今見ると厳しい修行描写とか雪山で遭難した場面とかあって大人顔負けの苦労をしていたとわかる >>608
黒い豆？だかの小さい粒をじっと大きく見えるまで見つめる修行はチャレンジしたなあ ドラえもんにニンニン修行セットなる道具が出てきたのはちょっと笑えた。
>>606
バードマン「ただちにパーマンセットを取りあげ、お前を動物に…もともと動物か。
ほかの動物に変える。どんな動物になりたい？」
なんて話があった。隣に住んでいる仲の悪い犬に正体を知られた時だったかな。 >>611
怪物くん帽子なるひみつ道具もあったようだな。
今ならワンピース帽子といったところか ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d264783239
これって昔ネオユートピアの懸賞でプレゼントされたやつ（本物サイン）かな? まんだらけで売られてたら全力で買うけど
ヤフオク出品物は全て贋作と思ってしまうな… >>614 今月号の本愉で、えびはらさんが糾弾してるよね。
ネットで偽物出品してるやつらのことを。 80年代のコロコロをみると藤子不二雄のまんが入門(しのだひでお)が載ってるね
これはまんが道の漫画少年のあのコーナーを引き継いでいるのではないか >>613
ttps://muuseo.com/nobirobe/items/71
コレクターの方が手放した本物（ネオユートピア懸賞当選品）っぽいですね >>615
F先生のアシだった、えびはらたけし？
マチコ先生だけの一発屋だけど、漫画もアニメも好きだったな コレクターの放出品、で気になるのは…
松本零士の所持するありとあらゆる希少本だな
あの人、ユートピアも本物持ってるし
生来の収集癖で、とんでもないお宝本をわんさか所持してるし
もし、亡くなられたら、その所蔵物は一体どうなるのか… あの手の放出品は大抵の場合保管場所がない事が問題になって放出される訳だけど
松本零士のコレクションは資産価値高い割に相続税かからないから
遺族が金に困らない限りそう手放されないと思う >>621
あの手の物って資産価値を鑑定するのが難しいから
まともに課税される事は滅多にないよ まんだらけの店員クラスの能力がいるな。
ブックオフ店員では無理そう 東京国立近代美術館フィルムセンターが今コレクターの遺族からフィルムを収集しようとしてるけど
国会図書館はそういうことはまだやらないのかな？ >>619
貴重な本が痛むのを承知の上で、復刻のためにコレクションを提供したりするし、
この点では立派だよな。 国会図書館は知らんけど麻生政権の時に民主党がグダグダ言って潰れた
今なんか予算が付くかどうかってな感じか？ 今ブックオフは普通にAmazon中古とかの相場調べて同じような値段にしてるからな >>629
いや625さんが既に述べてる様に
値打ちある本は立ち読み出来ないぐらいの
高価で売ってる だから２０円てことは無いのでは？ >>630
老害呼ばわりされてるけど、復刻関連の為に尽力してて感心するよな
貸し出せば本が確実に痛むし、復刻本が出回れば価値も下がるのに
>>632
…でも相変わらず買い取り価格は定価の10分の1とかだもんな
希少本は買い取り価格も相応な値段で買い取れよと言いたいわ 肩持つ訳ではないが、安く買い取って高く売るのが中古屋の鉄則だしな 松本零士が権利関係だけちょっとアレなのは
西崎に乗せられて色々アイデア出して実質ヤマトの原作の1人なのに
原作権もらえなかったからでしょ
あれで権利関係に厳しくなった マッキー｢時間は恋を裏切る｣
レージー｢はいまたやった｣ >>637
西崎を嫌ってる人といえば手塚治虫や富野監督だが
クリエーター側で西崎を気に入ってた人間っているのかね >>637
そりゃあ松本零士が参加する前から企画が進行してたわけだから
松本零士のものだけじゃないでしょ
キャンディキャンディと同じ >>642
単独で原作権とは言ってないよ
けどどう見ても松本ワールドになってんだから原作権ゼロはおかしいわ じゃあガンダムは安彦に権利があるのかって言えば無いだろ
松本零士が参加するときに契約を交わしてなきゃ権利は発生しないよ
デザインは買取、参加した時のギャラだけにしないとアニメなんて作れない
だからサンライズは架空の権利者を立ててる >>644
だからそういう所で松本は、甘かったと悔やんでああなっちゃったんでしょ
キャラデザに徹して黙ってりゃ良かったって >>642
余談だが
キャンディキャンディが世に出れないのは惜しいな
意外と渋いstoryなのに。 >>645
権利を主張してたら多分企画に参加できなかった
西崎は手塚治虫からアトムを一度は奪った男だぞ >>647
それも承知の話
ヤマトはあの松本節がウケた部分も大きいから
キャラデザだけじゃあんな大型コンテンツにはなってなかったと思うね
まあ全く別の凄いコンテンツになってた可能性が無いとは言わないが >>648
行動力があって頭も良く、ついでに家柄も良いんだよな。
性格には難があるが、ちょっと憧れるわ アックンアックンチュースケーパーって元ネタあるの？ >>646
うちのヨメが鼻ペチャのチビでお目目はパッチリ
なので学生時代のあだ名がキャンディだったそうな
それ聞いてじゃあ俺はアンソニーか？と
南海ファンでバナザードや田嶋好きだから
じっさい台湾や香港ピープルに対しては「トニー」名乗ってるわ
我ながら気のふれた書き込みだな >>653
652だけど ちょっぴりうれしい
そんなとき こういうの 鏡をみつめて
自重しろよ オッサン俺 キャンディは五十嵐ともう一人が険悪で、DVDや再放送も無理なんだっけか？ ちばてつや先生のブログによると、木曜日、さいとう・たかを先生が主催する『ゴルゴ13』の新年会にA先生が出没したらしい ひねもすのたり日記。
戦中の話はあちこちで目にしてたからアレだったけど、
引き上げ後の話や現在の話が面白い。水木しげる追悼回の、ハゲたことをすでにハゲている水木しげるにいじられる話が好き。 >>661-662 連載開始の頃はかる～く描いてた感じだったんだけど、
リハビリになったのだろうか・・・ 最近はしっかりと描き込みを
するようになってるよね、ちば先生 (・∀・)
あきおさんのことを描いてる回は見ものだよ。 Eテレの「漫勉」の大御所回でちば先生をやって欲しいね
もちろんA先生のも ちばてつやさんが、老いてもなお勉強の精神で
電車に乗ると未だに乗客をスケッチしてるって話で
以前嫌儲にスレが建った際に、
肖像権どうたら勝手に俺を描くなよって切れる奴少数で
大多数のスレ住民が「なんて光栄なんだ！」と好意的だったの萌えたわ
平成っ子にはちばさんがどんだけ凄い大御所なのか、
スケッチされる事の凄さが分からないんだろうな… 最近変態が多いから彼女を無断でスケッチされて男が怒るのも分かる ジャンプの西村編集長曰く最も影響を受けた漫画家とのこと。
「それまで活字指向が強かったわたしに漫画の面白さと
漫画の作り方を教えてくれたのがちばてつやの漫画だった」 >>666
そうそう、それがソースに貼られてた
漫画家生活長いと、手癖で描く様になって
スケッチを疎かにしがちだけど
ちばさんほどの大御所でも未だにスケッチしてんだぞと
天狗になりかけの中堅クラスの作家に言いたいわ 東海道線でスケッチされたことあるんだけど
ちばさんだったらいいのにな 愛知り（まんが道だっけ？）にも満賀が電車の中で向かいの少女スケッチしてたって話あったね
今だったら若手の漫画家がそんなことやってたってバレたらえらいことなりそうだが 基本描かれる対象の人は気分を害しかねない行為だと思う 電車内で他人の写真撮るのはマナー違反。スケッチなら無条件に許されると言うことには、このご時世ではならないかもな 30年前大手アニメスタジオの求人の応募条件に電車で乗客をクロッキーした絵を送るというのがあったで 30年前なんて同人誌の奥付に住所と本名書いていた時代だから 住所に直接感想の手紙を送ったり送られたりしたもんだ 漫画家が〆切の修羅場の時にファンが来たらスゲーウザそうなんだが大丈夫なのか 同人誌だけでなく普通の商業誌にも住所書いてなかった？ 昔はファンレターは全部自宅や仕事場に来たから
それで批判的な手紙を読んでショックを受けたケースも結構あっただろうな
吾妻ひでおが「物語には直喩と暗喩が必要である(=お前の漫画には直喩しかねーんだよ)」って手紙もらって今でも取ってあるらしいし
まんが道でも元からのファンから「4万年漂流が分かりづらくて面白くないです」って手紙が来てショック受けてたな >>680
ただ ネットで匿名で悪口ゆう奴よりは
住所も名前も告げての悪口の方が男らしいわな。 >>681
よくこれ言う奴居るけど
ネットで叩いてる奴は大抵、そもそも作者本人にその叩きを見せ付けたい訳じゃないだろと 今の漫画家は安易にブログやTwitterをやって漫画以外のことでアピールしすぎ
漫画家は掲載されて評価される掲載されなきゃ無職と一緒
そうやって藤子先生たちは生き抜いてきたネットがなくテレビが貴重だった時代
今藤子たちが生きていたら原稿落としのような仕事ももらえないだろうし
Twitterやったり同人活動したり社会人やりながらテキトーに過ごしてたかもしれない
今の漫画家を悪く言ってるわけではなく昔の漫画家は色々な意味で命懸けだったから名作を産んだりしてる 単行本に仕事場の住所掲載してたな、柳沢先生の『すくらんぶるエッグ』
小学生の時は『まんが道』より夢中になってた、ってか『まんが道』飛ばしてたな 主婦が育児の片手間で描いた育児四コマが受けて本になったりニーズも変わってるから命懸ければいいってもんでもない >>683
昔はごく一部の漫画家に人気が集中して
その需要をあらゆる雑誌に連載させる事で掬い取ってたからな
今は一つの連載にかかる労力が大きくなりすぎて
いくつも連載持つのが実質不可能に近くなってる
週刊連載一本を一度も落とさないだけで鉄人扱いされる時代
漫画家の持つ連載能力を10として、昔は1や2で連載できたので
10全てを使い切られてしまったが
今は一本に8とか使うから逆に余裕が出来るという
そこを、質を落として沢山連載すればいいじゃんでアレになったのが魔夜峰央 >>686
う～む 質を落としてはともかく
たくさん連載した結果で力を使いきった人を
俺は批判したくないな
「御苦労様でした」と絶賛したい。 >>688
謎とも思わんけどなあ
ずっとパタリロと派生作品に注力しときゃ良かったんだよ
時間キツいと作画を簡略化して何とかしようとするから
どんどん絵が不可逆的に簡略化し続けちゃったし
ネームも切らずに漫画描き始めるからコマ割りも雑になるし
結局雑さが積み重なって閾値超えちゃっただけじゃないの
なんとか読めたのが60巻くらいまでで
そっからはエッセイちょっと読んだくらいだな
たまに見ると毎回劣化してるから見る気自体がどんどん失せていった
100巻だけは出たらお義理で見るつもりだけどさー 家に80巻くらいまではあるんだけどね
辛くて途中から読まなくなって買うのもやめたわ
A先生みたいにとっとと作画はアシに任せて
原作に徹すればよかったんだ ちょっと前にモーニングの読み切りで久々に見た＞魔夜峰央
本気で「すごい荒くなったなあ」と思ったわ
まあそれより前に見たのが10年以上前だったけど >>691
魔夜峰央は本当に少しずつ少しずつ劣化させ続けてたんだよね
描く手間を減らすために自ら意図的に劣化させてた
だから続けて読んでくとそこまで気にならないんだけど
久々に見たら物凄く劣化してる事に気付く
実は昔からずっと劣化してんだけど
刊行ペースが落ちてから劣化言われるようになったのもそのせいだと思う >>685
しかしハワイ大名旅行編にはさすがに萎えたわ >>694
多分君パタリロとかせいぜい30巻くらいまでしか追ってないでしょ？
パタリロ及び魔夜峰央作品を長い事追ってた人なら大体同じ事言うだろうよ
ちなみに意図的に劣化させてたってのは作者自身がエッセイや色んなとこで公言してるからね A先生スレで魔夜さんの事でもめるなよー！みんな仲良く汁
モーニング毎週買ってるしパタリロ出張版も当時読んだけどさ
バンコランが下膨れになってるなーと思ったけど俺は楽しく読めたよ
劣化劣化言ってやるなよ パタリロまだ続いてるのかよw
あさりちゃんよりすごいのか A先生のファンの皆さんは漫画詳しいな
スレチなのについ全部目を通してしまう >>696
俺も正直言いたくなかったし
ジョージ秋山先生みたいに経年劣化なら諦めもついたんだがな・・・
魔夜峰央先生の場合、大量に作画するために意図的に手を抜いて描く事を選択した事と
それが不可逆的な変化だった事(=余裕がある時でも手を抜いた状態から手の込んだ状態に戻す事がなかった)があるから
どうしても批判的な目で見てしまうわ >>699
まあA先生のファンならマンガ好きとしての経歴も長そうだし
>>700
意図的にでも手を抜く事を覚えると元に戻すことはかなり難しい
特に連載を持ったままならまず不可能だろうな >>690
>A先生みたいにとっとと作画はアシに任せて
>原作に徹すればよかったんだ
いつから？どの作品がそうなの？ 怪物くんの一話がまるまるしのだの代筆ってどこかで見たな。
愛知りでは自分で描いてるけど… 手塚治虫だって週刊連載のために絵は記号にシフトしたじゃん
背景をパターン化してストックして、アシスタントにここは何番の絵を入れろって指定してたんだもの >>704
月刊誌の時代からやってるよ
常時10本連載をなめたらいかん 「いろんな意味」で
根拠のない荒れそうな話題をわざわざ上げるなんてのは
荒らし認定してもいいよね？
いいよね？
よね？
ね？ >>706
赤塚不二夫は「赤塚不二夫という楽団の指揮者」という表現を聞いたことがある。
赤塚不二夫がいなくても作品をつくれるが、いる時といない時ではクオリティにものすごい差があったそうだ。 >>710 そうそうｗ
マンガ制作において、一番面倒くさくてダルイ作業が「絵を描く」ということｗ
二番目が話を考えること。
一番と二番にめんどくさくてダルイ部分をアウトソーシングして
最高に美味しい部分「お金ガッポ」の部分を得るためには
赤塚不二夫方式が合ってるってことｗ 懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
7PQAF それなら作者名も永井豪とダイナミックプロみたいにすればいいのに >>713
バカボンとかは、赤塚不二夫 フジオプロ併記だな 中年から買い集める漫画って読書用・・・ってか美術品集めるノリになるな
F大全集とAの愛しり・まんが道愛蔵版は陳列してニヤニヤ
若年層は真逆だろう、そこまで熱がないだろうし漫画家に 電子書籍がこれからどんどん増えてくるとしてレアモノの古書の価値って
どうなっていくんだろう？
だれからも振り返られず忘れられていくのか逆に極端に価格が上がっていくのか そもそも電子書籍みたいな価値がないもの買ってどうすんの？
いらなくなったらどうすんの？ 例えばモナリザに価値を求めてる人がいたとして
その人はモノとしてのモナリザか？デザインとしてのモナリザか？
どっちを求めてるのか？
そのモノが欲しい人はモノとして「絵」そのものを欲するだろうし
デザインとして評価する人はただ見れたら良いのであるならば印刷物でも良いだろうし・・
ＵＴＯＰＩＡなんて今となっては歴史的な価値としての「３００マンエン！」だろうから
全集出た今となってはあの鶴書房の例のブツが今後どんな経緯をたどるのか？
モノとしては今後絶対に増えることは無いし逆に複製物は増えるかもしれない
人口推移、マニアの熱意、それらがどう絡み合ってこういうレア本がどういう顛末を
辿るのか？
要注目だ！だ！！だ！！！ >>720
ただ読みたい、いつでもどこでも読みたいってだけの人には電子書籍はいいものだよ
いつでも買えるし品切れもないしな 電子物の価値はその人にとっての価値であって中古市場の価値は0だからな >>中古市場の価値は0
考えたらそうだよね
中古ソフト以下の価値か・・
ならこれからも「３００マンエン！」も維持され続けるかな 最近はゲームソフトでもパッケージ版（ディスク版）とダウンロード版があるけど、ほとんど価格が同じなのにダウンロード版なんか買う奴の気が知れないよね。 >>720
「場所を取らない」メリットってのは馬鹿にできないよ
なんせ四次元ポケット手に入れたようなもんだからな >>727
論点がずれてるよ
一連の流れは>>716から来てるからね 俺は>>716と話してない。>>727の意見にコメントしただけだ。 >>726
パッケージ開けてディスク入れる手間が省けるからでしょ しかし売りに行けないのがデメリットかな それは電子書籍にも言えるが
商品並べて愉悦に浸るっつーのは俺らの世代が最後っぽいかもな マンガは本の大きさで伝わるモノも違ってくるよね
昔流行った文庫版とか迫力なさすぎだし
関係無いけどLDは良かったなーコレクションのしがいがあった 最近、どこかの電子書籍サイトが閉鎖したか閉鎖決まったか何かで
嫌儲にスレが建ってて、閉鎖後は購入済み作品も読めなくなるって話じゃんか
こういう事があるから電子書籍は絶対嫌なんだよな 現物本だって汚れてダメになることはあるだろ 焼けたり
電子はそれはないからな あとジャイアンに漫画貸したら返ってこないってのもなくなるね
良かったね、のび太くんw 漫画だけじゃなく電話もＴＶもノートも百科事典も何もかも取られちゃうのか…
大変だね、のび太くんw スネ夫「ジャイアン、ぼくのGoogleプレイカード返してよ！」
ジャイアン「うっせー俺が使ったら返してやるよ」
スネ夫「えーそれじゃ意味ないじゃないか！」 >>730
いや今のゲーム機は大体インストールプレイできるよ
売れないデメリットの方が遥かにデカイ >>733
ちょっと例えばなしのピントがずれてる
電子書籍は、朝起きたら突然読めなくなってたりするけど
紙媒体の本は、自ら捨てない限りは変色しようが破れようが
ずっと手元に残り続けるんだ
朝起きたら突然無くなってたりはしないんだよ
その安心感は代えがたいよ もう一回買えばいいだけの話じゃないの
紙にしても電子にしても Kindleとかなら、ある日突然なくなったりしないだろ。
俺も新しい漫画や小説は電子書籍で済ませることが増えたわ。 そこまでして自分の手元に持っておきたいという執着が
正直なくなってきたわ
藤子先生の作品が世の中のどこかに残ってれば
それでいいじゃんという達観した心境になりつつある >>741
紙の話で言うとなくなって買えなくなった時に値が上がるわけであって
今で言うと愛知りの11巻12巻とかな まぁ同じカレーライスをスプーンで食べるか素手で食べるかの違いだね
スプーンは手が汚れないから便利
素手は汚れるが五感のうち触感を追加できる
あれ、例えどや顔引っ込めたほうがいい？ 火事で全て灰になる紙の本
火事でも残る電子書籍
でも俺はパラパラめくって眺められる紙の本派 電子書籍の利点の一つに、カラー原稿再録に於いて紙の本よりコストがかからないってのがあると思うんだよね
あと新聞や雑誌連載の小説なんかだと連載時の挿絵を全て再録したり 西原との対談で、A先生が「あと一年くらいしか生きないだろうから」「これが最後の本」とか悲しいこと言ってて、寂しくなってきた。 電子書籍は旅先でも何冊でも読める
紙の本は重いし痛むし無理 電子書籍がこれからどんどん発達していっても
深キョンの写真集は紙の方が絶対いい とりあえず万が一のために漫画家の原稿はすべてスキャンしておいて欲しいよね 昔の本は印刷が悪かったからな
ただ印刷が悪いのを逆手に取って上手く見せる描き方をしてた 確信した！やっぱ電子書籍だわ
寝てるときに本の壁が崩れて頭に降ってきた
頬っぺたは擦り剥くわ眼鏡は行方不明になるわで大変だった
おまけに明け方2時間掛けて後片付けだよ 本棚なんかとうの昔に満杯状態だよ
クロゼットの中も半分は本で埋まってるし https://i.imgur.com/sCilzpM.jpg
クローゼットの中にこれ３列並べて四段に積んでる 帯が切れたり本が痛まないから重宝してますわ 久々に来たら電子書籍の話してんじゃーん
俺は最近はもうKindleでしか買わなくなったわ
漫画買うときはいつも本の置き場所が増えるなぁ…って思いながら買ってたからね
本棚のこと気にしないで買えるって素晴らしい
ただし画質は紙のほうがいいんだよねぇ～ 先日スライド書棚買って適当に積んでた本整理したら200冊分あっという間に埋まったからな しかしジャンプのスレでは売上が漫画家の格とか本気で書き込んでるバカがいて驚いたよ 収納場所以上に床が抜けないかリアルに不安になってきたから、なるべく紙の本は買わないようにしてる。 そもそも私がカキコしたのは
「電子書籍が普及したらレア本の価格はどうなるか？」
なんだけど… >>764
ジャンプは仕方ない
あっちはマジでそういう世界だから
>>766
下がるよ
これは間違いない
なんだかんだで内容を知りたいってのは所有の目的の一つとして必ずある
絶版本で高騰してたの沢山あるけど
電子書籍化と同時に大体が大幅に値下がりしてる
UTOPIAみたいに現物が殆ど無いような物は別として
ひばり書房なんかはあまりにもバージョン有りすぎてかえってコレクション意欲削ぐ部分あるしな あるアメリカの雑誌は、バックナンバー全部入ったDVD出したら
紙の古本（バックナンバー）を1日中フリマで売りに出しても全く売れなくなったって聞いたね 電子書籍は配信が終了してしまうと紙の本以上に入手が難しくなると思うぜ
人気ある漫画だったらどこかしらでまた配信するだろうし、
違法アップロードもあるだろうけどマイナーな作品はそういうのもなかなかないだろうし つーか下がるのは当然って事でみんなそこには反応しなかったんだと思ってたわ
ちょっと昔のレア本なんかは実際大幅に下がってるからね ただ読みたいだけなら電子書籍の方が便利かもね
私も美味しんぼの興味あるとこだけ読み返してみたいけど
買ってまで読もうとは思わないしな
だけど人の所有欲だけはどうにも抗えないね
これが値段にどう反映されるんだろうと思ってたけど
サゲ傾向なら今は「買い」じゃないってことだよね サイクル野郎とか昔は最終巻を血眼になって探したそうだけど
今は電子で読めばそれで終わりでしょ 終わりって事もないけど
例えば実物単行本1万電子書籍500円だと、電子書籍に流れる人も増えるわな
本当はプレミア付いた本は電子でもお高めに値段設定出来ればいいんだろうけど
それをやると競合他社に食われるからなあ
データさえあれば無限に売れる電子書籍の、弱点といえば弱点 音楽と一緒で配信が主流になって、それを敢えて紙の本で出版する
ってなったら色々付加価値を付けて新刊本は高くなるのかな？ 作者死亡出版社倒産で権利関係がワケわからんとかか
音楽は昔あったけどデジタル化反対見たいな人マンガ家でいる？ 間違いなく主流になるけど、やっぱ電子書籍は味気ないな～ 揃えた感がないじゃん
音楽配信なんかもそうだが、ジャケ絵込みで作品だと思ってるし、初めて買った音楽は記憶に残らないんじゃねーか >>777
吾妻ひでおなんかは電子化されてないような気がする 電子化はしてくれるなって作家はいるよ
作者行方不明で電子化出来ないってのもたまに見る 逆に、掲載誌か電子書籍でしか読めないってのもで始めてるね。
手塚存命なら、電子書籍刊行の際にまた書き直しとかして、
没後に小クリか復刊ドットコムから「電子書籍版」の紙の本が刊行されそう。 >>780
大和田夏希の著作権継承者を探していますって青春少年マガジンに出てたけど
こういう場合も電子化できないのかね >>780 電子版で「ドリーム仮面」を読みたいなぁ・・・
40年ぐらい前にジャンプで好きだった漫画だわ。 そういや超人ヒイロの最終巻は電子版しか出てないんだよな 尼のオンデマンドペーパーバックは助かった、紙質は百科辞典みたいにいい
値段の高さがネックだが、心底欲しかった40年近く前の漫画が新刊で買える 石ノ森が最近復刻してる本て恐ろしく高い
イナズマンをデジタル修正とかいって出してるが
あんな書きなぐり原稿をデジタルスキャンしてもしょうがないだろ
紙はそういった阿漕なことしがちだから好きじゃないな
そもそも本屋に並ぶも時間が短すぎる 「人生ことわざ」購入
A先生「あと一年生きるかどうか」なんて言わないでください＞＜ スマホで気軽に読めるようになったってのは大きいな。
専用のリーダー無きゃいけないとか、面倒なく、手軽に読める。 個人的には電子書籍やゲームならダウンロードの方がいいな。
スペースの問題や劣化がないのはデカイ。売れないデメリット以上に。
部屋も片付くし。本棚とかに入り切らないで積んであるのを引っ張り出して探す手間も無くなった。所有感も慣れればどうでも良くなった。 それが、レア本の、価格変動と、どう関係あるのか？
その見解を、聞きたい 偉そうに書いてるけどそもそもおまえらの書いてる電子書籍のメリットって先人が考えついたからこその電子書籍だからな あ、そういうのはもういいんで、、
周回遅れの会話をしたければ専用のスレにでも移動なさればいいんじゃ
ないでしょうか？ >>よかすさんへ
あ、あなたのスレでしたか
これは失礼いたしました
以後の書き込みは「あなた」が「責任」をもってその「すべて」を
「管理」なさってくださいますよう、、 お前さんのいうところの「管理」っていうのは
逐一他人のレスがつくごとに噛み付くことをいうの？
へーえ。 子供の頃、週刊誌に使われている用紙が更紙だったことから
漫画家も更紙に直接漫画を描いていると思っていて、
墨汁で更紙に漫画描いたらいつも染みてきてちゃんとかけないので
更紙に綺麗に描けるプロの漫画家はすごいなと思っていた。 わかるなぁ、インクも三種くらいあって製図用か証券用じゃないとにじんじゃってね、こんなんやってらんね！ってなった >>805
俺もそれだった、更に紙の表と裏にも描いてたが 昔のコロコロも裏のページの印刷が透けててまともに読めないページがあるな やはり安い神はもたないようだ 藤子キャラって模写し易いよな。ドラえもん絵描き歌なんてのもあったな >>809
シンプルなものほど難しいらしい
ドラのアシスタントは長年やってやっとまともになったかなって語ってた A先生は著書で児童漫画は描くのに手間がかかる
例えば車の底面も黒ベタだと手抜きだと思われるから書き込まないといけない
と言っていたが本当かな？
少年漫画や青年漫画でも手抜きしてもいいとは思えないし、
むしろ余計に書き込む必要があるんじゃなかろうか
つかそういうのってアシスタントが描くんじゃねえのか 作家の仕事論的発言には｢僕･私の場合は｣を頭に付けて読めばいいんじゃないかな そういえば数日前ハシヅメユウヤなるイラストレーターが炎上してたな… あいつが手掛けた、F先生テイストのイラスト
大半がエスパー魔美からのトレースなんだよな
藤子プロダクションがノーコメントなのは何故なんだ
F嫁が切れて訴えてもよさそうなのに モーリーロバートソンの母親が藤子先生と同級だそうだが有名な話かしら
しずちゃんのモデルかもなんて言うとった >>816
俺も聴いていたけど、初期しずかちゃんは性格が全然違うしモデル説は単なる思い込みだろ。
ツインテですらなかったというし。 スネ夫がのび太を除け者にした時も、特に異論なく喜んでたこともあったような記憶 藤子F児童漫画におけるテンプレキャラのヒロイン枠にすぎないから初期はそれ以上のキャラ付けなんてなかったろ
連載が長引く上で徐々にキャラ付けされていったのであって 静香は、マドンナ化される前の初期の頃
のび太の事をあんた呼ばわりしたり
キャラ付けが割と適当だった気がする
そもそもレギュラー化すら考えてなく
使い捨てのゲストキャラ的立ち位置だったかも いじめられっ子の駄目駄目なのび太に
クラスで一番かわいい女の子の友だちがいるってのは変だしな
いつの間にか違和感なくなっちゃってるけど ドラちゃん経由で楽しい思いをたくさんさせてもらってるし仲良くもなる
風呂もたくさん覗かれてるし >>823
のび太はジャイ子と結婚するのが正史だった…。 記念すべき第一話ののび太の運命とかはA先生並にブラックだと思う >>826 絶対に大人のび太は喪黒福造にドーーーン！！！
されるべき運命だったのになｗ >>828
学校出たてで会社を作り、数年間とは言え維持するのは結構凄いな。
普通は1年持たない 個々に漫画家収入がなかったら即死だっただろうけどｗ 手塚の虫プロと同じく実態は金持ちの道楽会社
宮崎駿がアニメーターの賃金水準を低くする素地を
作ったと大批判してたな スタジオゼロは7年持ったんだから道楽で始めたとしては上出来だろ >>836
ややこしい言い方をしたが
宮崎にゆうとるで
あいつスタジオゼロにもそんな事言ったか？ >>837
ホント日本語って欠陥言語だよなあ
SVOCもクソもないし前置詞の種類も少なすぎてマジでゴミ言語
非英語圏同士の話でも商談だと英語使ったりするってのが本当によく分かる >>826
「ぼくはもう生きてるのがいやになっちゃった」と号泣させるぐらいだからな
しかし
二度失業して息子が障害持ちでバカ親が作った借金肩代わりさせられてと
自分の境遇を若い頃言われたら同じく泣き出してたろうが
今は日々楽しくやれてるんだから面白いもんだ なあ、
「のび太が会社潰して２５年経ったよｗ」って話がなんで
「スタジオゼロがアニメーターの地位を下げちゃったｗ」
「手塚御大も言ってるおｗ」って
話に変わってんだ？ アルバムが95年までってのも何か暗示めいてるな（F先生は96年逝去） やっぱり次からスレタイの「まんが道」外さないか？
ここはA先生の総合スレなのに話題が逸れすぎだろ のび太は、ドラが迎えに来るまでたった一人で長い年月を無人島で生き抜いたタフネスガイだぜ
いざとなったら根性あるから、会社経営くらいお手のものだ
水がドバドバでるあの傘、子供の頃、すげーほしかったわｗ
水道代を気にせず水遊び出来るもんな >>844
軌道修正しる！
と言うわけで、、藤子系のお菓子の話題でもしないか？（ムリヤリ）
怪物くんスナックはカード付きでよく集めてたなあ
ヤキソバ味だったっけ？ >>846
たこ焼きくんみたいなやつだったっけ？
いまひとつ思い出せん。
スレタイ的な話でいまひとつだと
「あんころもちください」が微妙だった印象w
立山新聞漫画教室のやつ。 お菓子は覚えてないなあ
マルカワフーセンガムでドラえもんのやつがあったような
当たりが透けた紙で入ってるやつ >>842
正直このクラスの大家のスレはしゃーねえよ
梶原スレや手塚スレもちょくちょく脱線してる
梶原スレは今永井スレになってるし 梶原スレは今、永井スレになってるだと…？
な、何を言ってるのかわからねー…こともねえｗ
関連のある話から脱線してくのはよくある話だしな
ポルナレフの出番はねえぜ アサヒとかでまんが道にタイアップしたチューハイ（チューダー）とか
出したらいいのに、、と夢想
アルコール度数４％くらいで「青春のほろ苦い味」とかで期間限定とかで
出したら絶対に買う
ラベルは当然満賀と才野 チューダーも期間限定なら売上の何%かよこせって言ってくる人間もいないだろうしね メンチカツのコッペパンはさみもセットで売ってほしい
ほろ酔いで、ンマーイ！キャバキャバ！したいわｗ >>メンチカツのコッペパンはさみ
コミケでこんなの出せば良いのにね
「食べる時は手で「バン！！」ってしてください」とかの注意書き込みでｗ
飲食禁止だったっけか？ そんなの、どっかの居酒屋とコラボレーションした方が早くね？
キャベツ炒めとかサイドメニュー出せるし >>851
自分で作ればよくね
いやいやカンが欲しいんだよね 失敬失敬 チューダーなんて今日日珍しくもないし、もっと美味しいのもあるし昭和で頭が止まってんのかと。 トキワ荘お休み処にチューダー飴というのが売ってたが、当然ノンアルコールで何だかなと思った。
その代わり松葉でチューダー飲んだわ 食べたら口の中が血のように真っ赤に染まる「魔太郎グミ」とか出ないかな？ >>863
魔太郎ってそんなイメージか？
それなら座ったら
「うらみはらさでおくべきか」と鳴るブーブークッションはどうや？ 子供のころはチューダーって大人の飲み物という印象だったが
比率が焼酎3のサイダー7だというから
今思うと大したことはないな。俺みたいに強くない人間でもたくさん飲める。 >>851 ストロング系はうんざり。
4%くらいのがちょうどいいよね。 発売希望。 >>867
お好みで濃度変えられるから酒に弱い藤元先生も安心だな。
俺もたまに作るけど甘いからハイボールよりも飲みやすくて好きだ 西原との本が、人生最後の本とか言ってたし。
ちょっと物悲しい。 宮﨑駿も復帰するんだしちば先生も連載持ったしA先生も・・・とは思うが
もうそこまで描きたい物もないっぽいしなあ
老作家に最後に描いてもらいたいと言えば自伝だが
A先生の場合自伝はたっぷり描いてきてるし
年にしては若く見えるけどちば先生より5歳上なんだよな 宮崎ほど業は深くないだろうし余生をのんびりすごしてくれればいいじゃない 昭和30年代の伝説的な作家が未だ存命。
それだけですごいことだよ。 俺もA先生はもう描かなくて良いと思う
ただ西原との仕事が最後ってのだけはなんか嫌かな・・・ チューダーなう。
家にちょうど焼酎があったから三ツ矢サイダーを買ってきた。
かなり強い焼酎らしいのでサイダー多め。ンマ～イ！
一人飲みだけど新漫画党の一員になったような気分。 >>879
まあ新作は読みたいけど
A先生は他のトキワ荘組みたいに描きながら死ぬのは似合わないと思うんだよなあ >>876
PARマンの最終巻がまだ残ってる
中断までの未収録回がどれだけあるか知らないけど よし、チューダーも高級なのにすればいい
サイダーはこれ
http://royalscotsman.jp/blog/cider/5-3/
焼酎は百年の孤独だと色が付くからここは泡波あたりで 無視すんなや
うわーん(´Д｀ﾟ)
Aセンセは安孫子「元雄」なんて言わせないぞー！ チューダーのサイダーは三ツ矢サイダーでいいと思うんだが、焼酎は何を使うのが正しいんだろ。
何かで書かれた事あったかな 貧乏漫画家たちが飲んでるんだから安物を使うのが正しいだろ チューダーをイメージ検索したら宝焼酎が描かれてるコマがあった。
確かに高いものでは無いね >>886
無視するゆうか どう突っ込めゆうのか分からん？
ただの勘違いなのか？と思った
じゃあ 一応
いや 素雄やー。 チューダーとフランスパンのメンチカツはさみは貧乏漫画家の定番 ハム君が食べてたんじゃね。普通に貧しい時代だったし 味噌汁自炊する場面でちゃんとだしとってるのか不安になる ていうか、アサリが一般的な食材じゃない地域があるんだってのが結構カルチャーショックだった ビッグコミック創刊号ってせえるすまん載ってたっけ？ >>904
藤子は富山にいた時は料理なんて全然してなさそうだな。
ダシとかも知らなそう キャベツ味噌汁はダシなしだね
当時も「あれンマくねーだろ」と論争に 栄養がある ＝ カロリーが高い
ンマーイ ＝ 塩味 自炊は面倒だし美味くもないから母親か姉を呼ぶのがトキワ荘では慣例化してたのでは コロコロコミックがモンゴルから抗議受けたようだな。
藤本先生が存命だったら何て言ってたかな… あれはチンギス・ハンだけでなく日本の歴史上の人物も同じように弄ってるけどな
まあ気持ちは分からんでもないが朝青龍に対しては「お前が言うな」と思わんでもない ドラマまんが道に大杉漣出てたな
あのドラマは結構成功者出しとる、主役二人はさておき >>915
尊敬する手塚先生の悪口を言った編集者をしばらく出入り禁止にした人だからな 出入り禁止くらいなら平和的措置じゃないか
F先生もA先生も、人の悪口は言わないし揉め事もしない人だ
争いを好まない平和主義だろ 持ち込み行って没にされたら編集の悪口言ってたらしいけどな 編集の悪口を二人で言い合ったからそれがガス抜きになり潰れずに済んだらしいな。 >>917
何も知らないで適当なこと言うな
抗議されて当然の行為だぞ
民度低いやつは書き込むなよ 昔のコロコロは藤子や石森の弟子がたくさん描いてたと、大人になってから知ったわ。
とりいは赤塚の弟子だしトキワ荘と縁の深い雑誌だ。 >>926
程度の低い育ちのお前には理解できない世界なんでしょ ご幼少の頃から我が家は民度が低かったので面白いコロコロよりちょっとエッチなボンボンを買っておりました 世代にもよるだろうけどコロコロの方がエロかった印象あるな。
おじゃまユーレイくんとか、ロボっ太くんとか、愛ラブ先生とか。
しずかちゃんもちょいちょい脱いでたし、永井豪も鉄戦士ムサシで豪快に脱がせてたし。 ボンボンも80年代前半くらいまで読んでたけど、あまり直接的なエロシーンって記憶にないかな。 育ちの良い子って
中にはマンガが読めない子がいるらしいね
マンガにも読む方法やお約束があって
それを知らないと読めないらしい 昔は読む順番が分かるようにコマに番号が振ってあったんだよな 手塚漫画を読んでると凝りすぎなのかたまにフキダシの位置がおかしかったりするな 知り合いの甲子園目指してた野球バカが漫画が読めないって言ってた
コマの進み方が分からないんだってｗ
育ちは関係無さそうだ
もっともそいつはバカなんで本すら読んだ事ないんだけど 矢口高雄の父親も漫画が読めないらしい
漫画だけでなくテレビドラマでも場面が変わると話の繋がりが分からなくなり理解できなかったそうだ
おーい！やまびこに描いてあった 矢口の父親の世代なんて漫画自体に興味がない人が多そう。 >>937
手塚漫画出現前の漫画だったら読めるのかな？
のらくろとか 大昔のマンガで見開きを１コマにしてたくさんの人がしゃべってるやつあるけど
あれ、どこから読んだらいいのか迷ってしまう ああいうのは賑やかさの演出だから基本的に順番は特にないでしょ
近接してる吹き出し同士だと会話になってるのもあるけど いやいやいやいや
順番あるよ
基本的には右上から左上
右下から左下とコマの時系列と同じように読む そうか？
同時多発的に沢山の人が喋ってる光景なんだから基本的には順番変わっても問題ないだろ 例えば、群衆がヤジ飛ばしたりしてる場面の描写なら、読み方の基本を無視しても大丈夫だし、例外はいくらでも存在するよね。
結局は読み手の感性に寄るとおもう。 >>945-946
コマ内のセリフが同時多発的に全く関連なく言われてる場合はあるけど
基本的には右上から左上、右下から左下だよ
例外はあるけど例外のためにわざわざ混乱する可能性を上げる意味は無いよね 近接してるコマだと会話になってるのもあるけど基本的には同時多発的に喋ってるから順序はあまり関係ないだろ。
読者は読み慣れた順番で読むだろうけど、見開きの右上と左下とで関連されたって分かり辛いし、関連付けて読んでほしいなら作者だって考えるさ。 いやマジで漫画読めない人なの？
大ゴマで色んなセリフがあって
左上の方で「何だありゃ」
右下の方で「男が女に追いかけられてるぞ」
というシーンがあるとしたらそれは
「何だかよく分からなく見えたけど、どうやら男が女に追いかけられてるようだと分かった」
という場面なんだよ
順番が逆なら
「男が女に追いかけられてるけど、何でそんな事になってるのか分からない」
という場面
つーかコマの中でも右から左に時間が流れてるってのは漫画読む上での基本で
これ外してたら内容誤読する事さえあるんだが
藤子スレでこんな講義をする事になるとは思いもしなかったわ 初期の手塚漫画によくあった見開きで引きのシーンに沢山の吹き出しが書いてあるような絵でしょ？
そこまで不親切な書き方はしないよ普通 まあ、読んでる多少途中で、あれ？ドユコト？と感じても、とりあえず読み進めてけば、理解できるようになってるもんだと思うが。
漫画読めない人は、そこでつまずいちゃうんだろうね。
ヒトコマヒトコマ、真剣に読み解こうとする必要ないんだから。 いまどきの子供は、あまり漫画を読まなくて
漫画の読み方が分からない子が増えてるそうだ
読むコマの順番もそうだけど、漫画の表現も理解できないらしく
例えば一つのコマにキャラクターの全身像と
顔のアップを組み合わせたシーンを
（なんでこのキャラ二人も居るの？）って思うそうな…
もうこれあかんやつや 少年誌の漫画読み慣れてても、
少女漫画独特の作法に戸惑ったりすることがある。
やっぱり慣れだね。 >>951
いや不親切って
普通に読んでいけば分かるように書いてくれてるんだけど・・・
初期の手塚漫画がどういう風に描いてたかは知らんけど
少なくとも今の漫画は基本的に一つのコマの中でも「どこからどういう順番で読むか」ってのは想定して描いてる
てかマジで漫画の基本だと思ってたけどAスレで知らない人が居た事に驚くわ >>955
だからさあ…関連づけて読んでほしいなら、もっと近接させた位置に書くだろ普通って話。
あんた自分で例外はあるって書いているけど>>949で出してきた例が、まさにその例外だろ。 初期の手塚漫画を読んだことが無い人がこのスレにいる方が驚きだ >>955みたいな人が一番漫画の読み方わかってない気がする >>956
いやだからさ
大ゴマの中で少しずつ時系列に差があったりなんてよくあるんだけど
「どこから読んでもいい」って場面の方が遥かに少ないよ
>>957
いや読んだ事くらいあるに決まってんでしょ
どういう風に描いてたかは覚えてないって事だよ
君だって今パッと、手塚のどの漫画にどういう会話があったかなんて言えないでしょ？ >>961
その遥かに少ない事例が、見開きの大ゴマに何十人もの人がいて何十個もの吹き出しが羅列してあるような場面なんだよ。 >>962
何十個もの吹き出し？
最低でも20個以上って事になるけど
極端な話好きだね >>963
極端もなにも>>942は最初からそういう話をしてるんだろ？ たくさんあるって意味で、>>962は「何十個」って表現使ってるのに、最低でも二十個なきゃいけないとか、あげ足取りもいいとこだなw
理屈屋さんの、発想だな。 http://tezukaosamu.net/jp/mushi/201407/column.html
ここにいくつか手塚治虫の見開き大ゴマが載ってるけど
吹き出しが何十個もは無いにしても基本的に読む順番はバラバラでも困らないようだ >>965
え、今度は漫画の読み方じゃなくて日本語の使い方講座しなきゃいけない訳？
冗談キツイよ
何十個もと言ったら20個未満って事は否定される
なぜなら何十個というのは十の位が複数という事が示唆されている言葉で
それゆえ20個以上という事になる
>>966
これの最初のメトロポリスの大ゴマとかモロそうだけど
このコマは全体での流れが無いにしても
会話が成立してる部分は全て右から左に時間が流れてるでしょ
バラバラに読んでたらどこで会話が成立してるかも
どういう会話の流れかも誤読するよ
後ブチになった太陽を見てみんな驚くコマも
大異変が起こった事が分かり、次に大異変とは太陽がブチになった事だと分かり
その事でみんな大騒ぎになったが
少し落ち着いて下へ集まる事になった
という流れ 長文で何レスも使ってしかも説得力ない。
人をイラつかせる才能はあるw 罪と罰の地面にキスしてる場面は
時間の経過はないはず
キスしてる男とは無関係に多くのひとが
様々なことをしてるのが肝だから >>968
信じたくない人に何を言っても無駄なようだね
理屈ではなく煽りをもってしか話せない人との会話は御免こうむる
>>969
そうですね
そういう場合もある
けど基本的には右上から左上
右下から左下に読んでいく(2P見開きの場合1P単位のまとまりを考えて右上から右下に行く場合もあり)
例外はあるけど、時間の流れがある場合基本右から左なので
わざわざ好きなとこから読んで、混乱したり誤読したりする確率を上げる必要はない >>967
>>948で近接してるコマだと会話になってるのもある、て最初から書いてるじゃん。
近接してない吹き出しは順番が変わっても基本的に問題ない。 >>972
メトロポリスの20個以上吹き出しがあるコマなんかは
殆どの吹き出しが他の吹き出しと近接してる訳だが
適当に読み始めて時系列的に後になる吹き出しを先に読んでしまった場合
わざわざ後→先と読む訳？
つーかみんな右から左に読んでるだろ？別に誰に言われなくても自然にさ
何で他人に言語化された途端、いやどこから読んでも何の問題も無い！とか強弁しだすの？
近接してるからって会話が成立してるとは限らないし
近接してなくても右→左と時間経過が表現されてる場合がある
なら普通に右から左に読んできゃいいじゃん
何でわざわざ読み返したりしなきゃならないデメリットを背負おうとするの？ >>973
逆に、あれだけのコマを作者が意図した通りの順番で読む方が困難だろ。
だから作者も順番が入れ替わっても問題ない配置にしてるんだよ。
セリフが繋がってる吹き出しは他の吹き出しより更に近接して描いてるだろ。
そのくらい書く方だって考えてるよ。 くだらねー事でくどくど因縁つけてくる変なのがいるなFスレにも居るが
よっぽどリアルで相手にされてなくて暇なのか 黙読の仕方とか暗記の仕方とか方程式の解き方とか
結構人それぞれ違うことを「みんな自分と同じ方法でやってる！」って思い込んでる人いるよね >>976
いや漫画は基本的な読み方が有るのは事実だよ
漫画家はそれを元に構図を決めたりコマ割りを決めたりしてるんだもの
テレビでナニワ金融道やFSSを取り上げて漫画の基本を無視したコマ割りって言われてた 正直ワンピースもかなりマンガの基本を無視してると思う。 >>974
いや簡単だけど
ttp://tezukaosamu.net/jp/mushi/201407/images/column/column35_03.jpg
とかセリフがある程度の段になっているから
それに沿って右上から左上、右下から左下と読んでいけば会話が成立してるコマは逆順になったりせず読める
あと、セリフが繋がってるとこは更に近接して描いてるってどこを見てそう思ったんですか？
吹き出しがくっついていても会話が成立していなかったり、吹き出しの間に一つ会話が成立してないコマが挟まってたりしてるでしょ
結論ありきで考えすぎですよ ちなみにこういう吹き出しが多いコマで、会話が成立してる吹き出し間に
全く関係ない吹き出しを挟んだりするのは
今では基本的に良くないとされてます
まあ戦後漫画の黎明期の作品ゆえですね 実際に多少順番が変わっても問題ないように書いてあるのに何を意固地になっているのだろう
作者の意図とか読み取れない人のようだ >>982
「どこから読んでもいい」
という主張だったのに
俺の主張である「基本は右から左」に寄せてくるのやめてもらえます？ そして、多少順番が変わっても問題ない場合は>>966を見ても分かる通り多いですが
それを一体どの時点で判断するんですか？
全部読み終わった後に分かるんじゃないんですか？
適当に読み始めて、全部読み終わった後、こことここは会話が成立してるから読み返すか
とかやるんですか？
一度読めば分かる事を二度読むって馬鹿っぽくないですか？
右から左に時系列が動くのが普通で
左から右に時系列が動く事が滅多に無い以上、右から左に読むのが当たり前でしょ
日本語だって別に、ケツから順に読んでいってもいいんだよ
死ぬほど読みづらいけどね >>983
>>948で「読者は読み慣れた順番で読むだろうけど」とも書いてるけどね
でも基本的にどこから読んでも問題ないように描いてあるよね実際
時系列を表現したい描き方じゃないことくらい分からないかな？ トキワ荘でも漫画についてカンカンガクガクしてたんだろうな
モブシーンは基本的にケンケンゴーゴーのほうでしょ 手塚のモブシーンは単に同時に大勢が話してるという映像的な演出だろうに
何か根本的にズレてる >>986
まあそこまで漫画家の想定を無視して自分の好きなように読みたいなら左下からでも何でも好きに読めばいいんじゃないですか
別に君が誤読しようと読み返しになろうとどうでもいいですし
正直、漫画読めない爺さん方に教えようとした俺が悪かったよ
ごめんね >>989
あのね、ああいうシーンは時間の経過を表現してるんじゃなくて、同時多発的に色んな台詞が飛び交って、賑わいや混乱を表現しているんだよ。
だから基本的に作者は、各吹き出しに読んでほしい順番を決めていないんだよ。
読んでほしい順番があるなら、ちゃんとコマ割して時系列が分かるように書いてるから。
そういう表現だって事を学ぼうね。 >>992
Fスレなんか行った事すらないわ
正直F作品は一度読んだら十分
何度も読み返したいとは思わないし、他の人と内容について語りたいとも思わない
名作も多いけど、なんか違うんだよねFは >>987
トキワ荘のメンバーは漫画についての話はほとんどしなかったそうだよ
集まっては映画の話や遊びの話ばっかりしてたんでつのだじろうが怒ったって 自分のせいでスレの空気がおかしくなってることにも
気付かないんだろうか >>997
いつも同じ空気では意味がない、新風というのは必要
空気が悪くなったと感じる人が実際に居るとして
別にそれは俺だけのせいではない
会話というのは一人では成立しないからね
話の発端だって俺ではないし いや、お前が一人で変な解釈して暴走してただけだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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