代紋TAKE2/木内一雅・渡辺潤 第二十三部 [無断転載禁止]©2ch.net
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1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。
■前スレ
代紋TAKE2/木内一雅・渡辺潤 第二十二部
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1484494354/ 眉と目が細くなって口が小さくなり顔がでかくなった
仲西の兄貴はあまり変わらず >>829
1巻と最終巻って同じ構図だったんだ!
うわぁなんか感慨深い
何十回と読み返してるのに気付かなかったよ 時代の変化もあるんじゃないか?
終盤のころは男も眉を整える時代になってたような 昭和20年代のヤクザでは剃り落として墨を入れる「刺青眉」が既に流行ってる 確かに江原の過去は想像しにくいわ
碌に中学も行っていないゴンタだったのか、インテリからの転落組なのか
切れ者が大阪で食いつめたストーリーはちょっと気になる 江原が英語ペラペラだったってのがヒントになるな。
氏家利夫曰く「歌舞伎町のゲーセンでやさぐれてたのを拾ってやった恩も忘れて云々」とあるように、当時のゲーセンは10代の不良少年の巣窟で暴走族は通常18歳、遅くとも20歳で引退するのが慣例だったから江原は16〜18歳位にスカウトされたのかと。
その当時、氏家利夫のポジションは石田三成みたいに幹部でもなく、丈二の頃の佐山相当で組は持っていなかったものかと。
それで江原は山崎忠義の盃を。
江原は海外、それも英語圏に赴任する家庭で育ったバイリンガルの可能性があるかと。
それでテーブルマナーも幼少時から躾られたものかと思われ 氏家ほどヒステリーじゃないけど江原のキレやすさも氏家に近いし
同じインテリドロップアウト組で馬が合ったんじゃね? 俺の勝手な妄想だけど江原は神戸生まれで両親が商社や外務省などに勤めるエリート家庭に育ったと予想してる
両親共に忙しく海外を含め転勤族だった為に転校先の学校には馴染めず孤立を深めていき、やがて両親も出世して東京の本社勤務になった頃、家出をして歌舞伎町でフラフラしてるところを氏家に拾われたと
友達や仲間を作ったり人を信じたりする心を持たなかった為に暴走族や愚連隊のような徒党を組む組織を嫌い、歌舞伎町で一人やさぐれてた時に氏家に拾われて後の江原に至る
俺の妄想はこんな感じかな >>840
氏家ってそんなにヒステリックにキレてたシーンあったっけ?
江原の方が丈二からみでしょっちゅうヒステリックにキレてた感じがする。
氏家がキレたのは第一部の時は勝手に賢治殺害企てて失敗した里見をボコボコにしたり、
江原に縄張り奪われる際にブチ切れてたシーンくらいしか思い浮かばない。
シャブ中からの復活後は三代目札入れで仲西一喝した時と、
志村罵る近田にキレた時以外は常に冷静な感じだったイメージしかない。 かつや。
最初のDQNの王子様がいつの間にか一角のヤクザに成長してた裏話とか見てみたい
丈二みたいな修羅場潜ってたのかねぇ 江原がバイリンガルとかアホかよw
厨房はウシジマスレに帰れw きっと傭兵たのもうと思いついてから、毎日駅前留学して身につけたんだろ 名前がカルロスだからスペイン系なんかね?
アランとフランシスはフランス人の名前だ >>855
オレは>>843に聞いてるんだが・・・ 結局ヤクザ漫画で面白いのって代紋だけだよな
殆どのヤクザ漫画は試し読みぐらいはしてるけど1冊読み終える前にもういいって感じのばっか
内容が内容だけに作り込むのも難しいんだろうね 俺は実録系の劇画ヤクザも好きだけど(実録、山口組〜みたいなの)
基本的にモデルになったヤクザ、組の賛美だから半分フィクションで読んでるわ 評判だから読んでみたけど、単なるアクション漫画だったなドンケツ 上納金システムを詳細にやれば若者のヤクザ離れが加速するのにな ウシジマくん読んでると現代裏社会マジダークと思うが、漫画だからデフォルメされてるが
代紋の時代も現代とおんなじ位ダークだったんだろかやぱし。 基本的にヤクザの本質は変わらないさ。
終戦直後の昭和20年代の混乱期は表裏で暴力が平然と行われていて、世情が落ち着いて安定するに従って表の暴力は形を潜めて裏にシフトして行ったわけで。
そしてカネ持った経済ヤクザが台頭して氏家利夫のようなのが跋扈し始め、山崎忠義のようなのは隅に追いやられ、神田賢治や石田三成のようなのは駆逐されていった。
でも、裏では必ず究極の暴力は行われている。
それがヤクザの恐ろしさとして組織と構成員の安寧に直結する訳だから。
でも、人をやっちゃった者は気味悪がられるんだよね、ムショでも組内でも。 まぁありがちだよな
石田ときたら三成と書いてしまうんだろう
日本人の哀しい性だ 多分、自動変換だろ?
安倍信者が「安部」と書くのに近い。 山口組4代目になぜ武闘派の竹中が推されて、近代経済通の山広が退けられたのか
山広の意見は合理的で近代に照らし合わせると納得する部分が多いのに 4代目って実はインテリヤクザだと言うことは意外と知られていない。
収監されてる時に六法全書を暗記するかの如く読破、司法関係を徹底的に独学し、その知識は弁護士か検事か判事と見まごうほどのものであり、顧問弁護士と法律談義や議論をするのが趣味だったという。 >>865
ウシジマは描写が苛烈だから誤魔化されているが、荒唐無稽な話が多すぎる
実際に合った事件を下敷きにしたパートを持ってして
リアルだなんだと言う奴がいるが、そりゃ実際にあった事件だからそうでしょとしか >>859
白竜はだめですかそうですか。
あれは何でも出来るスーパーマンだから面白みはないかもしれんが。 極悪がんぼは舞台が大阪に移ってからほとんどヤクザ漫画になってたな 俺も代紋が最高のヤクザマンガだと思ってるけど
元々SFタイムスリップマンガなのに連載当時はヤクザが読んでるヤクザマンガとして人気が出過ぎたせいで
最終回で一気に評価が落ちたのが残念 出も少なくとも風間に殺されたころには
そうだったんだと、あとから思える描写だよね
てかもうあれを説明するためには最後は普通のオチじゃムリ 本気、JINGI 絵0 物語30 計30
静かなるドン 絵0 物語0 計0
HEAT、サンクチュアリ 絵15 物語25 計40
ドンケツ 絵25 物語5 計30
代紋TAKE2 絵50 物語40 計90
破道の門 絵20 物語20 計40
白竜 絵10 物語35 計45
俺はこんな感じかな
やっぱ代紋がぶっちぎり高得点 >>875
そんなコタァない
あのスーパーマンぶりに惚れ込んでカシラにドッドッドッされたくなるんですヨ! ラーメン屋に置いているヤクザ漫画率トップは静かなるドン >>881
漫画本、つか雑誌やコミックスとテレビorラジオが置いてある昭和のラーメン屋(と言っても、酢豚などJapanese中華料理全般OK)は随分減ったなあ。
俺の通勤路や行動範囲にあった店はオヤジさんの高齢化や建物の老朽化、区画整理の立ち退きなどで全滅した。
小学校の時の夏に汗だくで食べたラーメンが懐かしいな
時折カランと鳴く風鈴、脂で変色した壁掛け扇風機、ラジオから聴こえる高校野球。
中華料理大吉、カムバック…
あのオヤジさん、いま生きてたら100歳超えるな。。。 チンピラやった時の事思い出しとるんやな
ノスタルジーっちゅうやっちゃ ヤクザを漫画で書いて在日が多いの描いてるの、はだしのゲンくらいだよな
ヤクザの組長捕まると大抵〇〇こと〇〇って一昔前のニュースでは流してた
最近は帰化したのか自粛してるのか日本名しか流れないけど はだしのゲンの朴さんって普通にいい人じゃん
迫害されるゲン一家を陰ながら支え、戦後に闇成金になってもゲン一家を支えてくれて妹の友子を助ける為に大金と超貴重なアメリカ製ミルクを惜しげも無くくれたし
マンガとはいえ、要するに朝鮮人でも良い人は良いし、悪いヤツは悪い
これは日本人にも言えること
但しヤクザに良い人は絶対に居ない 反社会的勢力にいい人はいないのは必然だけど、仲間意識が強い人ならいる
仲間に対してだけいい奴はいるが、仲間に対してだけである それはあるね。
小学校低学年時にメチャクチャ仲良かったヤツが転校して・・・
中学時に他校のヤンキー中学生に絡まれてボコボコにされて腕時計とカネを取られて散々な目に遭った時に、そいつらのリーダー格が通りがかったら、何と小学時代に仲良かった奴だった。
俺を嘗ての友人と知った途端、何と俺に土下座して「知らんこととは言え、コイツらがお前に酷いことをしたのは事実だ、ケジメは取るから許してくれ」と謝った。
俺をボコボコにした連中は顔面蒼白になって俺に土下座、俺を病院に連れていった。
怪我は大したことなかったが、後日挨拶に来るといってかえって行って・・・数日後、俺をボコボコにした連中は全員丸坊主で顔面ボコボコ、詫び金として10万円持ってきた。
流石にビビった俺は、友人に連絡したが「頼むから受け取ってくれ」の一言。
因みに俺は一般ピープル 他人に親切にする理由も無いと言えば無いからな
タイムリーな話題になるが、新幹線で暴漢を取り押さえようとして殺されたリーマンがいたが
親切心や正義感ゆえに命を落とした訳で >>885
在日一世は済州島から逃げてきたニホンで、敵対行為なんかしてたらそれこそ生きる場所がない
二世三世になると豊かな暮らしが最初からあってしかもプロパガンダで被害者意識植え付けられて操られていく
白人女殺しが趣味だった奴とかそんな感じにしか見えんわ 親切にする必要はもちろんないが、ヤクザは有害なのが問題 不当に脅迫して暴力を振るう側ってこと
他人に無害で仲間に対していい人ならそれで十分だ 小さい頃、近所にヤクザの親分の邸宅があったな
毎日若衆は早朝から竹箒で隣近所含めて掃き清めていた
町内会への挨拶はしっかりしていたし、町内会と子供会の催し物があると百万円単位で寄付してくれてたよ
若衆は近所の人達や子供たちへは挨拶以上のコミュニケーションは取らないが、親分さんと若頭のおじさんは子供たちと遊んでくれてたな
親分さんが亡くなった時は町内会の人達ほぼ全員が焼香に行ってたのを覚えてる
でも、武闘派で町内会とは関係ない場所でメチャクチャしていたらしい 家電の配達の仕事で地元親分の家に何回も行ったことあるよ
関東系三次団体の親分だったけどバブル期だった事もあり絵に描いたようなヤクザの豪邸で、特攻服着た若い衆2人と部屋住みの丁稚がジャージ姿で雑用してた
俺が若気の至りでパンチかけてたから特攻服の若い衆がずっとちょっと怖かったw
作業が終わったのが昼時だったから帰りに弁当とお茶代2000円くれたの覚えてる >>890
杯事師の津村和麿曰く
「ヤクザを取り締まる法律が出来た時、一般人から反対意見が全く出なかった所を見ると
ヤクザが如何にカタギの衆を泣かしてきたかと言う事です」
これは全くその通りだと思うわ 丈二のほんとの意味での舎弟って、結局洋一1人なのか ※元山口組二次団体最高幹部、極道出身の作家“沖田臥竜”がリアルアウトローを描く!
【沖田臥竜とはいったい何者なのか?】
★沖田臥竜 Twitter
https://twitter.com/garyookita
https://twitter.com/pinlkiai
https://twitter.com/4649okita
★沖田臥竜 blog
http://ameblo.jp/ts217ts217/
※元山口組二次団体最高幹部/兵庫県尼崎市出身。76年生まれ。
20代でヤクザ渡世に身を投じ、通算12年間を刑務所で過ごす。服役中から執筆活動を開始!
出所後は六代目山口組二次団体で若頭代行を務めていたが、2014年の親分の引退を機に渡世から足を洗う。
以来、ヤクザに関する多数の記事をネット媒体、新聞、週刊誌などに寄稿しており、書籍も発売している!
★ビジネスジャーナル寄稿⇒http://biz-journal.jp/2018/03/post_22720_2.html
【沖田臥竜・著書・全国書店にて絶賛発売中】
★『生野が生んだスーパースター文政』
※インターネットで話題の小説がついに単行本化!
これがリアル大阪裏社会だ!
ヤクザ、半グレ、詐欺師に盗っ人大集合!⇒https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4866250704/ref=mw_dp_sim_ps4
★『尼崎の一番星たち』
※デビュー作「生野が生んだスーパースター 文政」を超える快作が誕生!
ディープすぎる街、兵庫県・尼崎を舞台に、常識破りのアウトローたちが織りなす群像劇!⇒https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4866250968?qid=1516180083&ref=aw_d_ol_books&sr=1-1
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★『2年目の再分裂』“「任侠団体山口組」の野望”
※沖田臥竜氏が、内部情報を元に任侠団体山口組の野望を追跡!⇒https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4866250917/ref=mw_dp_sim_ps4
★((Kindle版))⇒https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B075CR377N/ref=aw_d_er_digital-text?qid=1528153247&sr=1-4
★『惡問』のすゝめ 「猫組」有名講師陣による禁断のドリル ~ヤクザ・暴走族の知られざる実態~
※ヤクザの起源から暴力団への変容、暴走族と関東連合など半グレと呼ばれる不良集団の実態についても詳しく解説!⇒https://www.amazon.co.jp/dp/4198643288
★((Kindle版))⇒https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0744F3PB2/ref=mw_dp_img?is=m&qid=1528163255&sr=1-9 俺も元ヤクザだから本でも書こうかな
幹部になる前に辞めたからダメか >>898
あんたヤクザだったのか。
ヤクザになった経緯〜辞めた理由を聞かせてよ >>899
なった経緯は超ありきたりだよ
中学から不良で卒業して建設業やりながら暴走族
18歳で引退したと同時に仕事も辞めて先輩の紹介で裏ビデオや○○の売人を始める
19歳の頃先輩が地元ヤクザにゲソをつける
ヤクザを始めた先輩がやたらカッコ良く見えて20歳になったら組に入りたいですと直訴する
20歳になりめでたく入組w
部屋住みの修行は無しでスタート
事務所を掃除したり、親分や先輩が乗る車の運転をしたり、事務所当番をしたり、パシリで雑用をこなしたり、やる事と言ったら本当これくらい
そんな生活を2年ぐらいやってようやく盃をおろしてもらう
先輩から盃もらうのかなと思ってたら親分からで少し驚いた
当然ヤクザになったからはシノギは自分で見つけないとって事で、まぁ色々とやったよ
パチンコ関連からレンタル関連、債権や不動産建設の仲介 それなりに10年近く上手くやってたんだけど、ある日頭と頭の若い衆が以前から少し揉めてた金貸しをさらって金を奪って殺めちゃったんだよ
そのまま頭達はトンズラしちゃって親分が教唆で逮捕されてね
組内がゴタゴタしてるうちに本家の人に呼び出されて親分の破門を知らされ組ごと解散になり俺も終わり
ザッと簡単にまとめるとこんな感じかな
期待するような指を詰めたりとかそういうのは無いよ 2500万ぐらいは残せたよ
税金も微々たる額しか払わないしね
自分の口座には入れられないから彼女のお袋さん名義の口座に入れてた リアル極道の人達には代紋TAKE2はウケが良いってよく見るけど実際そうなの?
逆にねーよwってなアウトロー作品なんてのあります? >>900
大変だったね。
その後、親分と頭はどうなったの?
あと、あんたの今の仕事は?
出来れば鳥付きコテハン付けて欲しいな 代紋はみんな見てたよ
誰かがヤンマガとマガジン買ってたから事務所に必ず毎週あったし
阿久津すげぇとか普通に喋ってた
ただヤクザ漫画だからウケがいいとかじゃなく普通に漫画として面白いからだと思う
稲中、ビーバップ、カメレオン、一歩なんかも人気あったし
ねーよwってアウトロー漫画は他の人に聞いたことないけど俺は特攻の拓が大嫌いだった >>906
特攻の拓はセリフのルビが嫌いって人が多かった
特攻の拓、カメレオン共にわらしべ長者で天文学的ラッキーの物語 >>907
梅さんよろしく。
(BGMはど根性ガエルのエンディングテーマ) >>906
なるほどねぇ、ヤクザさんやド堅気の俺から見ても面白いからやっぱり良く出来てる漫画なんだね
拓は俺も見てなかったなあ、何でだろうw
あの頃マガジン毎週買ってたのに >>905
いや、むしろラッキーだったよ
いつまでもヤクザやるつもりは無かったし
抜けるとなると色々面倒だけど解散となれば自動的に引退だからね
本当グッドタイミングだった
親分は結局11年喰らって出てきたよ
風の噂だと生まれ故郷に帰ったとか
頭と頭の若い衆も半年ぐらいで全員捕まって8〜14年喰らって出てきたみたい
頭だけは本家に拾われてまだヤクザやってる
頭の若い衆は全然わからない >>908
あの意味不明な言葉がねw
だいたい拓みたいな子が何で暴走族なんだよみたいなw
>>909
よろしくお願いします!
>>910
俺も代紋は未だに読んでるからね
もう何十回も読み返してるけど深くて本当に面白い漫画だよ
特攻の拓嫌いの人が多くて嬉しいやw >>913
もう余裕で作れるよ
ていうか、現役の頃は俺の名前で金を動かしたくなかったから口座作ろうとした事が無かったんだよね
だから口座が作れたのか作れなかったのかは不明のまま
仲間うちでも作れた人とダメな人が居たから基準が分からなかった
なんなんだろうね >>914
へぇ〜面白い。案外適当なんだなあw
どこの組織にいたんですか?名前出さないで関東か関西くらいでいいんで >>915
住吉会系の三次団体
埼玉県の西部
元々小さいとこだし解散してるから晒してもいいんだけど、もしかしたらネットに情報が残ってる可能性もあるから一応伏せさせてね これから出かけるので、無いとは思うけどまだ興味あって聞きたい事があったら書いといてください
深夜になりそうだけどまた覗きにきます
いい暇潰しになりました
ありがとう! 梅さん、こちらこそありがとう!
そしてこれからもよろしくお願いします! 今現在は仕事何やってるのですか?
元ヤクザって事で採就職先が限られたりする? >>920
仕事は小さい人材派遣の会社をやってるよ
会社って言ったら申し訳ないくらい小さい小さい商店みたいな会社
メインが建設業の派遣なんだけど幸い顔だけは広いから協力してくれる人がたくさんいて持ちつ持たれつ上手くやれてるよ
蔵は立たないけど食うには困らないぐらいは稼げてるかな
そんなこんなで俺は幸いにも就職活動しないで食い繋ぐ事は出来てるよ
同時期に引退した人達もなんだかんだで就職は出来てるかな
もっと苦労するかと思ったけど意外にみんなあっちゃり決まってた ヤクザの基本は「人集め」だからね
顔が広い、人を集められる、が昔からの不良のステータス
当然、人が集まったら経済行為が発生するから「上澄み」をピンハネする、これがシノギになるわけだな
俺も学生時代に高田馬場の手配師には世話になった
パチンコで仕送り使い果たした時は重宝したよ
鳶土工の補助作業で日当12,000円2食付き(夕飯は手配師が奢ってくれた)はありがたかった コンビニ版の古本ゲットして今白浜組の途中だが
当時はめちゃめちゃ面白かったのに
いま見るといろいろ粗もあるな
それでもやっぱ面白いけど 仲西組ラインが
仲西〜佐山〜正人&丈二
で、
氏家組ラインが
氏家〜江原〜福永&秋山
だよな
佐山がああまで氏家を介護した理由がわからん >>926
佐山の本質が優しいからだよ
佐山も正人も本質が優しいからヤクザとしてダメなのだよ 杏子さんがドーナツ食いてーてヒステリー起こすたんびに丈二と洋一締め上げてた佐山ちゃんがか? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。