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代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十三部 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001愛蔵版名無しさん
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2017/09/08(金) 16:48:33.22ID:0+HNJLn1
1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。

■前スレ
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十二部
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1484494354/
0710愛蔵版名無しさん
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2018/04/14(土) 13:10:57.88ID:???
同姓同名くらい仕方ないじゃんと思うけどねえ
斉藤聡とか結構いそうだけどな
0711愛蔵版名無しさん
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2018/04/14(土) 21:01:28.29ID:???
ぜったいカブラない名前なんて
八九　座太郎　とか　夜神月　ぐらいだろう
0712愛蔵版名無しさん
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2018/04/14(土) 21:02:48.21ID:???
的場浩司の実写だとアキラはダイナマイトのアキラになってたな
原爆はNGワードだったんだろうな
0713愛蔵版名無しさん
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2018/04/14(土) 21:47:08.53ID:???
アニメ版で丈二を演じた森川智之がまさかの利根川役とは・・・w
ちなみにアニメのカイジ本編で利根川を演じた白竜はこのスレではボロクソに叩かれてるし・・・
でも白竜って代紋のキャラだと眼鏡やサングラスをかけてるキャラだと渡辺信次や風間、
眼鏡やサングラスなしのキャラだと山形役なんかが似合いそうな気がする

【アニメ】中間管理録トネガワ：テレビアニメが7月スタート「賭博黙示録カイジ」のスピンオフ　森川智之がトネガワに［03/16］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1521255257/
0714愛蔵版名無しさん
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2018/04/14(土) 23:17:34.17ID:???
>>712
いっそ外人にしちゃって、アチュミックバァムのアッキーラだYO☆
って登場もありだったかも知れん
0715愛蔵版名無しさん
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2018/04/15(日) 04:39:10.64ID:???
>>706
真樹日佐夫が暴力団が壊滅した話を書いたらそれが実在する組で
謝罪と賠償を要求する！…という話になったとか。
大山倍達−柳川次郎　というパイプを駆使して事なきを得たそうだが。
0716愛蔵版名無しさん
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2018/04/15(日) 06:17:32.71ID:???
>>715
ウシジマくんなんか、その点を考慮して「ニャコ組」とかふざけたネーミングにして「滑皮」とか実在しない苗字を登場人物のヤクザ役に使ってる
0717愛蔵版名無しさん
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2018/04/16(月) 00:03:57.28ID:???
>>695
そんな事言ってたっけ？
ツトムが丈二に「この戦争（飴菊戦争）終わったら兄弟分にならねえか」と言ってたのは覚えてるけど。
0719愛蔵版名無しさん
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2018/04/20(金) 21:46:59.50ID:SZy1dp3l
サトシ・アキラ・ツトム

土橋・近田

名前呼びと名字呼びの差は何？
0722愛蔵版名無しさん
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2018/04/20(金) 22:19:53.29ID:???
天下の桜田門に殴り込みかけた伝説のヤクザをして影が薄いとは・・・
0724愛蔵版名無しさん
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2018/04/21(土) 10:12:32.68ID:???
イサムとかイサミとか呼ばれててどっちかよくわからん
0726愛蔵版名無しさん
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2018/04/21(土) 22:06:20.79ID:+mHOcJU0
ヤクザキャリアも腕っ節も年齢もアキラが上なんだから
ちゃん付けは当たり前だな。
むしろ土橋がアキラさんと呼ぶべき。
0727愛蔵版名無しさん
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2018/04/21(土) 22:14:28.27ID:???
実際の立場によるだろ

丈ニが五分の盃なら中山の兄弟と呼ぶんだから
0728愛蔵版名無しさん
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2018/04/21(土) 23:19:10.97ID:???
腕っぷしでちゃん付していいならサイトーだって山岸ちゃんと呼んでも良かったわけじゃん？
0734愛蔵版名無しさん
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2018/04/22(日) 11:55:18.44ID:???
>>731
そんな事言ったら千葉連合なんて海千山千のベテラン極道が若い丈二を親と仰いでたし・・・。
0736愛蔵版名無しさん
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2018/04/22(日) 14:56:31.76ID:???
あの"念仏の石田"をイッシーと呼べるの多香子だけ❤
0738愛蔵版名無しさん
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2018/04/22(日) 23:30:40.55ID:fsINkpcP
アキラは丈二より年上だと思ってたが、勘違いか？
0740愛蔵版名無しさん
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2018/04/23(月) 10:11:12.94ID:???
１章神田編では系図では叔父である丈二に上から目線で言う宮下に不平をこぼす近田に
「向こうもこの道２０年のキャリアなんだから無下には出来ないだろ」と系図だけでは序列は定まらないと説いた丈二

５章では丈二と復縁していきなり元組長の志村より格上になり横柄な態度全開で志村達の不満を買い
後のこじれの発端になった洋一

1部と５部では１０年近い開きがあるにせよどうしてこうなった（ ^ω^）
（宮下は初代海江田の頃の山崎の舎弟で幹部級の発言力は有ったとは思うが）
0741愛蔵版名無しさん
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2018/04/23(月) 13:25:38.14ID:???
関係が変わるとめんどくさいんだよね

中山が山崎に兄貴って呼ばれて戸惑ってたし、丈ニが五分になってもなかなか認めない人が多かったり
0742愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 13:32:52.85ID:???
普通、あれは認められんわ
幾ら実績、功績があったとしても
他の者（清水その他）からしたらポッと出の丈二が自分の上に来るなんて耐えられんだろうし
丈二との五分杯は中山が全面的に悪い
0743愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 23:06:15.38ID:???
組織の役職（理事とか幹事）では抜かれてもまだ納得いくが
軽く見てる相手が自分のアニキだとかオジキだとかましてやオヤジだなんて、やってられねーぜになるんだろうな
0745愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 18:15:38.54ID:???
伝説化してる有名ヤクザの大半が昭和20〜30年代に20〜30代で亡くなってるんだよな。
まあ、無茶苦茶やりまくってるから有名になるわけで、有名になればなるほど敵も増えるし、名前を売りたいチンピラが狙ってくるしで殺られる確率が上がるんだよな〜
0746愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 19:22:16.46ID:???
電設ヤクザなんて清水次郎長と森の石松しか知らんわな
0747愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:36:52.54ID:???
ずっと昔のニュースの中で、昔気質なヤクザは中国地方の東半分にひっそり残ってる程度であとは
今風のウシジマくんとかに出てくる様な奴らに入れ替わってる、と言ってた
現実ヤクザ屋さんの出身の９割以上が在日か同和となればそうもなるわな

代紋の８０年代て昔気質のヤクザがまだ息してた最後の時代だったんだろな
0749愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 22:39:29.69ID:???
モロッコっていうとチンチンカットしか連想しない
艶姿純情ＢＯＹ世代
0750愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 04:42:15.75ID:???
夜桜銀次あたりは、単なる鉄砲玉を美化しているだけにしか思えん
0751愛蔵版名無しさん
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2018/04/25(水) 07:44:57.05ID:???
持ち上げて組の箔付けにするんだろうよ。礎ってやつよ。生け贄でもいいけど
0752愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 08:05:47.28ID:???
俺はモロッコの辰の兄貴分だ、舎弟だ、と言えば多少なりともハクにはなるね
0753愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 14:40:07.29ID:???
銀次なんてシノギ下手で粗暴なだけが取り柄で上からも嫌われていたから鉄砲玉にされたんだしな　
高度経済成長期、オリンピック景気で暴対法も碌に整備されていないヤクザ全盛期に
中小企業への恐喝（しかもそれが原因で射殺）くらいでしか金を作れなかった銀次は
ある意味、良い時期に死んだよ
生き続けていても上に上がれる訳でも無し、碌な人生じゃ無かっただろう
0755愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 19:25:10.07ID:???
死んだ後に伝説化されるヤクザは、生きている時は大して有名じゃ無いチンピラばっか
有名なヤクザは生きてる内から伝説になってるよ
0757愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 09:30:42.79ID:???
仁義なき広島編でも、散々利用した挙句ボロ切れみたいに死んで行った若い者を
年寄りヤクザがほめちぎるシーンあったよな
0758愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 18:13:50.93ID:???
はっきり言ってさ、ヤクザで成功するヤツはカタギでも成功すると思うよ。
要は人を集めて働かせてナンボだから。
ヤクザの方がいろいろとキツい
0759愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 18:32:07.21ID:???
「行って座ってるだけで卒業できる学校一つまともに務まらんのにヤクザがつとまるか」って門前払いされたボンクラな知人思い出した
「高々、ゾクやってるくらいでパクられるトロい奴なんか誰が欲しがるか」とかボロクソ言われたとか
0761愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 18:56:47.92ID:???
>>758
その通りだと思う
若い頃住吉系二次団体にゲソ付けてたけど仕事が出来る先輩は何をやらせても金の稼ぎ方や人との付き合い方が上手かった
物知りで顔広くて金持っててお洒落でめちゃくちゃ憧れたもんだよ
余談だけどニコ生で有名になったウナちゃんマンが一応先輩だったのは笑い話
0762愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 23:41:58.44ID:Dlpv6ap0
氏家なんかは普通に銀行員とかになった方が良かった気がするな。
ヤクザであるメリット無さそう。
0763愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 01:14:28.42ID:???
>>762
江原が三代目になった時にヤクザから足洗って実業家に転身すれば良かったのにね。＜氏家
元舎弟に肩越されて逆に舎弟になってしまった時点で極道としては行き詰まりだったのに。
0764愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 01:44:10.63ID:???
江原も目障りなら石田みたく追放してりゃ済む事だったろうにね

「俺に歯向かうなら容赦せんぞ」という見せしめで元兄貴の氏家をシャブ廃人にしたんだろけど
0765愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 02:56:45.43ID:???
またひさしぶりに１巻から読み返すかな
なんだかんだで１ヵ月ぶりだ
0766愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 06:22:05.20ID:???
１ヵ月ぶりだ
もう５年前ぐらいに読んだのが最後だが
コンビニコミックで
0768愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 10:16:45.49ID:???
江原も人格がまともなら十分カタギで成功出来る能力の持ち主。
0769愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 11:30:15.51ID:???
>>768
江原は丈二を意識すると狂うんであって、丈二絡み以外では狡っ辛いところはあるけど意外に常識人
0770愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 14:31:40.86ID:???
江原が丈二を敵対視してたのはまだ恋時雨してた女の今カレだったからだが、Take1の江原の嫁はカオリでは
なかった。江原は「神の意志」で丈二がどう取り回っても敵対する事が運命付けられたキャラなんだろか？
0771愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 16:50:55.64ID:???
この漫画は設定ミスや後付けをバグで終わらすのです
0773愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:55:52.12ID:ObX2aaBn
ＴＡＫＥ３で丈二がヤクザ止めたらどうなるんだろ？
0774愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 22:39:57.11ID:???
２１才、高校中退の元ヤクザではドカチンかたい焼き屋台位しか就職先なさそうだな
0775愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 12:12:57.74ID:???
>>774
ろくでなしブルースの赤城（高校中退）がたこ焼き屋やってたな
島袋は留年しても学校にしがみついて卒業してたが
0776愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 23:34:12.06ID:BfIV/5yw
普通に無所属アウトローとしてＴＡＫＥ１・２の知識を利用して
のし上がって行けそうだが。
賢治とかもからまなくて済むしな。
ノーパン喫茶とか立ち飲みコーヒーやるだけで稼げるっしょ。
0777愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 00:00:12.35ID:???
ノーパンやるにはどっかの組のケツモチが必要
コーヒーも場所柄と時代柄、結局どっかにはたかられるんじゃないのか？
0778愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 10:27:16.40ID:???
>>776
そういうのをやると、確実にショバ代と言って地元８９３がいっちょ噛みするのでバックに誰かいた方がいい
0779愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 13:10:39.13ID:???
組に金入れるのを渋った丈二が悪いわな
意地汚いのが毟りにくるったって、それくらい上手くかわさないでどうすんだか
0780愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 16:16:18.12ID:???
>>779
当時の丈二は完全なる下っ端
それが個人で月１０００万近い売り上げのノーパン喫茶持ってるから、寄って集ってる連中は多い

せめて兄貴筋の中西に話を持っていけば、面倒なことにはならなかった
0781愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 18:16:11.51ID:???
マスターへは「おれぁヤクザだからな」
組に対しては「意地汚いのが毟りに来るし」
ヤクザの看板チラつかせてマスター脅す癖に、組には出し渋る
丈二も十分、意地汚いわな
0782愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 19:17:50.91ID:???
>>780

（丈二がノーパンのケツ持ちを仲西の兄貴に依頼したと仮定して）

あの時点の仲西の兄貴だったら、神田賢治に一歩も引かなかったろうな、どっちもイケイケだから全面抗争になったろう
そんで仁義もへったくれもない賢治はメチャクチャな攻撃を仕掛けてカタギに死傷者多数発生、山城の親分が山崎忠義を破門処分、海江田組消滅、逮捕者もメチャクチャ出て、田上はシャレにならんダメージを食らう
0784愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 21:17:13.70ID:???
>>782
ちがうなそれ。
神田は最初にケツどこか聞いただろう
そんとき海江田の仲西さんと言ってれば、そうかいで終わった話
賢治はネジの吹っ飛んだヒャッハーな面しか見えづらいけど
丈二に人違いの詫び入れたりとか、ヤクザのしきたりだけは一応守ってる
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 03:11:56.80ID:r8k2UhP7
ケツモチが半グレのケースとかあるの？
0787愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 07:33:34.39ID:???
>>785
ヤクザの代理店として半グレがケツ持ちとして守り代取るケースが多い
基本的にトラブルは半グレが処理して、手に負えない場合にヤクザ登場
0788愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 10:12:13.90ID:???
>>780
守り代で営利の５０％、経費はそっち持ち。位はふっ掛けられてたろうけど。
丈二も近田達のポーカー屋で同じ様な条件突きつけてたしこんな物かな。
0789愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 11:13:54.90ID:???
大井刑務所の脱走犯がやっと捕まったけど
大井刑務所って看守の代わりに囚人が現場を仕切っているらしいけど
代紋の2部で出てきた菅原みたいの仕切られたらそりゃ嫌だな

「刑務所の人間関係が嫌に」“逃走”受刑者取り調べ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1525082657/
0791愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 12:00:54.91ID:???
>>784
あのとき神田は平幹部、仲西は若頭補佐だったからな
元を正せば組に報告していれば、組内で抗争は起きなかった

まあ、あれで氏家が壊滅して江原がその利権を奪い取ったんだが
0792愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 15:28:24.35ID:296xtCsj
仲西はかなり意地汚いオッサンだからな。
報告したくないのも分かる。
0795愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 17:26:23.72ID:???
今どきの下っ端ヤクザ

朝5時 起床 朝食
6時 土建会社
7時 現場着 点呼 ラジオ体操
8時 作業開始
12時 昼休み 昼食
13時 作業再開
15時 10分休憩
17時 作業終了
18時 組事務所
19時 組事務所で夕食、入浴
20時 帰宅 軽く1杯
21時 オナニーして就寝
0796愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 18:33:18.85ID:???
元ヤクザへのドキュメントで建前上、薬禁止の組だけど薬売りまくって儲けてるヤクザも
組への上納金を誤魔化す奴ばっかだと言っていたな
案外バレないものなのかねえ
0797愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 22:08:58.76ID:296xtCsj
自分の土地でもないのにショバ代とか何の権利があって請求すんだろうな？
0799愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 01:03:20.82ID:bGHugA9x
井出みたいな刑務官に目をつけられたら出所間近でも一週間も持たなそう・・・
0800愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:36:11.01ID:???
>>639
俺も10数年前によんでもっかい最近読み直してるものなんだが・・・
なんやほんまテロリスト編は文字多いし原作者のオナニー強要されてるみたいでついていけへんわ
ほんまここに至るまではかなりの名作なのに最後の最後で駄作になちまったな悲しい
0801愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 07:27:33.41ID:???
父ちゃん 40歳 三次団体の枝の幹部でひとり親方
母ちゃん 35歳 10〜15時スーパーレジ打ち（レジチーフ）、18〜21時弁当屋の調理
長女 13歳 公立中学校1年生 陸上部 学級委員 成績中の上
長男 10歳 公立小学校4年生 そろばん塾通い 成績上

父ちゃんは平日は建設現場で重機、ダンプ、現場監督やったりと何でも屋
長女は家事全般で母ちゃんをサポート、弟の面倒もよく見る

父ちゃんがなんでヤクザをやってるのか理解できない、と近所の人
交番の警官も首を傾げる
父ちゃん、母ちゃんは近所付き合い、町内会活動も積極的に行い家族全員評判が良い
0803愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 23:24:39.53ID:bGHugA9x
最上、加納、ハブ、家守、熊倉

マサルの行為のせいで５人も死んだな
0804愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 23:25:06.76ID:bGHugA9x
誤爆スマン
0805愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:43:43.21ID:???
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0806愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 21:49:02.67ID:???
ビーバップって何で連載終わったの？

それと木内ブラザーズの現在の仕事は？
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