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代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十三部 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001愛蔵版名無しさん
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2017/09/08(金) 16:48:33.22ID:0+HNJLn1
1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。

■前スレ
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十二部
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1484494354/
0487愛蔵版名無しさん
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2018/01/16(火) 10:26:00.64ID:???
初期の江原･･･結構コテコテベタベタの口八丁系経済ヤクザ
後期の江原･･･普段は上品な悪魔、丈二が絡むと感情むき出しの悪鬼に変化

成り行きでキャラ変あったんだろうね
江原が大卒や中退を思わせるものがない。
歌舞伎町のゲーセンでやさぐれてるくらいだから、関西の高校を中退して歌舞伎町に家出してきたものかと。
強引な設定にするなら、父親の仕事の関係で海外居住経験のあるバイリンガルってのもありか？
0488愛蔵版名無しさん
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2018/01/16(火) 13:09:29.01ID:???
>>481
？
いや族以外の不良でも普通にあんな風体の奴がいた時代なんだけど
0489愛蔵版名無しさん
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2018/01/16(火) 13:16:27.75ID:???
>>487
江原は頭の回転早いし
先々自分の得になると考えれば貪欲に何でも吸収するんじゃねぇの
暇な時は時間ぐらいどうにでもなるだろ
組長室でガンプラ作ってる描写もあったし

英語の先生でも呼んで（無理矢理）勉強したんだろきっと
0490愛蔵版名無しさん
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2018/01/16(火) 17:58:38.29ID:???
基本頭がキレる江原だから商売に役立てる為に独学で英会話を学んだと考えるのが自然かな
0491愛蔵版名無しさん
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2018/01/16(火) 19:22:29.77ID:???
宇宙戦艦ヤマト2199みたいにリメイク版作って欲しいな
オリジナルの矛盾やその他を徹底的に検証して補正した作品。
0492愛蔵版名無しさん
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2018/01/17(水) 11:39:02.61ID:???
昭和任侠伝みたいな感じで山崎忠義の外伝の方がが描きやすいんじゃないかな？
山崎忠義は昭和一桁生まれだろうから、戦後のカオスを生き残ってきたはず。
そこを舞台に初代海江田組を描いたら面白いよ、絶対に。
明石組の渕上親分との出会いも描けるし、黒川組と外兄弟になった経緯も描ける。

青龍の木内一雅、3億円事件をモチーフに描いた渡辺潤、この二人なら代紋Take２とは違った切り口の戦後極道史みたいなフィクションを絶対に描けるはず。
0494愛蔵版名無しさん
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2018/01/17(水) 20:24:13.75ID:???
>>492
外伝だったらやっぱ山崎が一番面白いかもね。
時代的に仁義なき戦いとかぶる感じになりそうだな。
0495愛蔵版名無しさん
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2018/01/17(水) 20:43:28.36ID:g6G74X7R
石田の外伝も見たい。
海江田組に入る前と
入ってから、
組随一のヒットマンになって、
刑務所を出たり、
入ったりして、
丈二との出会い。
丈二に会ってタイム
スリッパーと感じるまでを描いて欲しい。
0496愛蔵版名無しさん
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2018/01/19(金) 09:09:49.67ID:???
Take1の続きをやるってどうだろか？
死んだかと思われたが致命部は避けてて生き延びてた丈二。Ｔａｋｅ１，２の経験を元に
底辺借金チンピラから成り上がり直す３１歳からリスタート
0497愛蔵版名無しさん
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2018/01/19(金) 14:12:16.86ID:???
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0499愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 03:11:55.43ID:vG/hdyP6
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NWMNV
0500愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 08:41:45.42ID:???
>>496
TAKE1では人身御供として黒川組に送り込まれたから、
生き延びて海江田に戻っても、もう一度鉄砲玉に行かされたり、組内で木刀しょわされたりしていずれにしても殺されるだろ。
あのまま組に戻らず堅気になってのし上がるストーリーしかないな。
正人みたいにコーヒーチェーン興して、正人との新宿コーヒー大戦争とかなら描けるかも知れんが。
0501愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 09:45:01.32ID:???
後からマネして類似店出店して、元祖相手に訴訟戦争仕掛けるということ？
嫌だよそんな和多美丈二
0502愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 10:04:34.40ID:???
組抜けて堅気になっても、そのまま新宿にいたら海江田に殺されるだろ。
0503愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 01:14:14.57ID:EO5Ih8yf
ＴＡＫＥ１の続きつっても未来は分からない訳だからな〜。
択大トリオもどっか就職しちゃってるだろうし。
ＴＡＫＥ２で作った人脈をどうにか生かすしかないね。
0505愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 18:46:00.85ID:???
丈二が堅気になって会社を興した場合、白浜組や阿久津組の雰囲気からして
なんかすごいホワイトな職場になってそう
一方江原が堅気になった場合は三代目海江田組の雰囲気からして
すんげーブラックな職場になってそうｗ
まあこれは杉本哲太が3年前の今頃やってたドラマの『問題のあるレストラン』で
ブラック企業の社長の役をやってたイメージもあるけどw
0506愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 19:44:15.89ID:???
>>505
江原の場合、出すもんは出すはずだからワタミのようなブラックとは違うかもよ
0507愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 22:31:10.00ID:???
このスレの趣旨とは違うけど
ブラック企業って言葉を２ｃｈで使ってた頃と、
役所やマスコミが使うようになってからのブラックの意味がすごく軽薄になった気がする
20時間労働でも年収5000万だったり、超尊敬される地位にあったりするならブラックじゃねーよな
0508愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 20:42:26.96ID:???
>>506
ナンバー2としての能力高い志村を若頭、秋山や小松とか能力ある若い奴を若頭補佐として重用してたしな。
まぁ洋一は大した能なかったけど可愛がってたけどｗ
0509愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 21:43:52.49ID:???
洋一をかわいがってた？
目ん玉えぐり出そうとしたりしてたじゃん
志村に阻止されたけど
コキ使いやすい下僕キャラだから組においてたんじゃない？
0510愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 00:23:38.92ID:???
洋一が始末されないのも補正が掛かっていたよな
丈二刺して舎弟に戻すなんて
理由は根性見せたからとか、オイオイ
0511愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 09:43:15.25ID:ZoY3x1w4
そりゃ漫画ですからｗ
0512愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 22:43:18.78ID:???
>>509
でも洋一に対して激怒してたのってあの時だけじゃん。あれは江原怒ってもしょうがないと思うぞ。
木更津の丈二探らせたはずなのに、結果的に組の金使って物見遊山にふけってただけだし。
田上梅沢一家の組長の中で江原だけが丈二のドンパチ知らなかったってオチになったんだからさ。

日頃は江原と一緒に車の後部座席に乗ってたりするし、山崎組長のボディーガードやってた頃の丈二みたいなポジだったから、
十分可愛がってたと思うよ。。
0513愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 09:26:33.77ID:???
腰巾着のYESマンだからそばに置いてただけで
可愛がってるようにはとても見えなかったな
お前ジャンプとか見てる方がいいんじゃねぇか？
0520愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 17:31:46.32ID:???
麻薬をシノギにしてるボスに反逆する内容の

ジョジョ5部
0528愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 09:30:53.31ID:???
でもあんな洋一でも江原三代目時代は組構えてたんだよな。
所帯5人のちっぽけな一家とはいえ。
0531愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 11:32:04.87ID:???
良くあるのが族OBで下っ端ヤクザやってる先輩が族の後輩に･･･

「別に正式の組員になる必要もないし、義理も会費も要らねえから形だけでも俺の組員になってくんねーか？」

「組の義理ごとあっから、日当2万円出すからスーツ着て俺の組員ってことで出席してくれや、酒食付きで二次会３次会で女も抱かせるからよ」

･･･こうやって頭数だけ増やす。
ヤクザって基本的にメンツと見栄だからね。
0532愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 11:43:17.29ID:???
そういう話を聞くとヤクザも大変そうだなぁ、なんだかんだメンツを守り続けるって大変そうだよな
まあそういう入りから取り込んで本当に組員にしちゃうケースもありそうだけど
0534愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 16:13:43.17ID:???
>>532
>>533
それなりに幅利かせてブイブイいってた先輩が、見栄と外聞とメンツの為にヒイヒイ言ってんのを目の当たりにしてヤクザになりたいと思う？
0535愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 17:13:56.97ID:???
族や不良時代に名の知れた奴がヤクザになるパターンが多いが、兄貴達や親分の口車に乗せられていい様に使われるのがオチ。
そして殆どが借金を増やして金策尽きて県外へ流れて消えていく。

その中でたまぁ〜に居る優秀なヤツが幹部になって、上の組織に目をかけられて独立、そしてそのまた上に目をかけられてまた独立。
この場合の「独立」ってのは直参の盃の意味。
最初は枝の4次5次団体からスタートして次元を上げていく。
言うまでもなく次元が上がれば上がるほど会費と称する上納金も跳ね上がるし、冠婚葬祭の義理術の出費も嵩んでくる。
上に上がれば上がるほど、子分や舎弟も増えるからそれなりに手間もかかる。
0536愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 17:15:44.37ID:???
>>531
先輩のこういう姿をみたら普通は「ヤクザって大変だなあ、俺にはムリだ」と思う。
0537愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 19:18:48.56ID:???
>>531
欣也とか族率いてて、族の連中引き連れて黒川組入りしたしな。
まぁ欣也は組長の実子だから見栄晴れるくらいの金は最初から持ってたんだろうけど。
0540愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 18:37:11.01ID:???
>>422
遅レスだが、テキ屋さんがあんなに戦闘力高いのは違和感があった。
普通は博徒系のほうが強いだろって。

現実世界だと一和会の服役者は悲惨だな。
それでもどこかが拾ってくれるならいいが、四代目を射殺した
無期懲役のヒットマンなんて差し入れもなく、トラブル対策で
作業も出来ず個室で、飯は最低ランクで楽しみである
各種のイベントにも参加できないんだろう。
刑務所で昼夜ずっと個室だと気が変になるそうだな。
0541愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 19:46:02.30ID:???
丈二がＴａｋｅ１で没落の原因になったチンピラにクンロク入れる会で、各所に恨み売り歩いてる丈二が
護衛も付けずに新宿ブラリンコてのもちょっと不用心だなぁと思うた。

あの回でアキラや土橋も居たらマッハで「てめぇ誰に口聞いてやがると思ってる」てなってたろうけど
0542愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 22:36:10.29ID:???
>>540
実行犯の石川を取材した「極道の品格」という書籍によると
妻による面会や差し入れは定期的にあると描いていた
まあ死ぬまで旭川刑務所は出られんだろうけどな
0543愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 22:45:36.50ID:???
>>541
そんな事言ったら飴善屋一家の有田なんて菊水に宣戦布告しときながら護衛も付けずに銭湯行って殺されてるし。
菊水の鷹山も飴善の寺尾殺したせいで海江田に狙われてるのにキャバレー行って石田に殺されてるし。この作品はそんなのばっかりｗ
0544愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 00:08:47.34ID:???
ラストで子供のゲームだったというのはいかがなものかって
議論があるけど、あれやるくらいならまさに本当の夢落ち
「一流の親分になった丈二がうたた寝で見ていた夢でした」
の方がよかったかも。


>>542
検索してみましたが、石川氏はあくまで自分は極道だと言い張って
仮釈放をもらわないみたいですね。
その本も面白そうだ。
0545愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 00:43:02.25ID:???
>>543
あの林田でさえ、ヒットマン寒がって逃げ隠れしたなんて言ったら面子丸つぶれだって言って単独行動してたじゃん
安全を第一にする一般人の感覚と、男売ってシノギする極道を一緒にしたらイカンだろ
0546愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 07:40:58.72ID:???
この漫画のせいでめっちゃヤクザ用語を使う痛い中学生になってしまったわ…しかも一人称はアタシ
厨二病ヤクザ版みたいな
0553愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 01:08:51.08ID:CF4ggBH+
結局丈二がＴＡＫＥ２起こしたことで不幸になった人間の方が多くね？
0556愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 13:22:45.49ID:???
総務一筋のお巡りさんとか、結婚したばかりの隊長とか、急に指揮ふられて次の瞬間爆発した鈴木一曹とか気の毒過ぎる
0557愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 21:49:22.94ID:IDS+xtw8
エバラと大佐が知り合ったのっていつだっけ？
乞食生活してた頃は頼れなかったのかな？
0558愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 14:01:14.27ID:???
>>557
エグゼクティブデルタ社経由で普通に依頼でしょ
ホテルで依頼する時に｢ダーティな仕事も引き受けると聞いた｣みたいなこと話していた記憶があるから、初対面だと思う
0560愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 21:32:48.54ID:bi7mW57W
縁もゆかりもないエバラの為に国際指名手配されるようなことまでやるかね？
一人の男を殺すだけならスナイパー一人雇えば済みそうなもんだが。

>>559
お前鷹山の話の時のバカだな？
0561愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 22:39:19.09ID:???
話が進むにつれ歴史変革が進み過ぎて本作のキモであるタイムパラドクスが死に設定化してたのはどんな物かと
３章ですでに「１０年前の事とか余程印象に残ってる事しか覚えてないし」と言っちゃてるし（然りとは思うが）

渕上の暗殺を阻止できたのがこの設定が機能した最後かな
0562愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 22:45:44.59ID:???
＞エバラと大佐が知り合ったのっていつだっけ？
乞食生活してた頃は頼れなかったのかな？

アホすぎｗｗｗｗｗｗｗ
0563愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:00:44.72ID:???
うん確かに読解力と理解力に致命的な欠陥があるな
北斗スレ荒らしてる馬鹿に似てる気がする

Q役とA役の一人二役なんだよそいつはｗ
0564愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:15:22.61ID:bi7mW57W
コミックスなんか持ってないし、記憶に頼ってんだから
傭兵とどんな関係とか覚えてなくても普通だろ。
何が読解力だよｗ
0565愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:22:54.42ID:???
>>553
丈二も時々悩んでたじゃん。
オヤジ（山崎）が死んで若頭（大西）も死んで兄弟分（正人）も死んで親友（沖田）も死んで、
周りを不幸にしているだけじゃねえのかって。
0566愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 02:58:56.50ID:???
江原が傭兵編で大森の個人情報にやたら詳しかったのも
ゲームのプレーヤー（神さん）の声が聞こえてたからかな
0568愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 08:26:44.73ID:???
江原が興信所使う事なんか
林田の時に解ってた事なのにな
0569愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 00:35:33.06ID:???
>>560
演技とはいえ、いきなり江原を殺して金を奪おうとした大佐と、本気で爆弾を仕掛けた江原
0570愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 23:30:06.35ID:???
時限爆弾の技術とかどっから・・・と思ったが、あの時代なら学生運動闘志ｗの残余で爆弾の知識有る奴が結構いただろな
0571愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 23:39:37.46ID:???
ほう、大佐が本当は江原を殺す気などさらさらなくて、あれは演技で江原を試しただけだったのか
そんな読み方する奴もいるんだな、面白い
0572愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 12:22:00.47ID:???
肝が座ってない奴だったらこの場で殺して金だけ貰う
根性ある奴だったら手を組んでもっと金貰う
初めから殺すつもりなら演技なんかせずさっさと殺すだろ
バカのくせしてなにが「面白い」だよこのスットコドッコイ
0573愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 13:05:05.79ID:???
>>572
茶番ですよ、茶番
アンダーグラウンドでヤバい取り引きするなら保険かけるでしょ？
0575愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 21:41:32.88ID:???
皇民党関連のテンプレも無いし
やっぱり荒らしが立てたスレだな
0576愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 23:35:47.89ID:???
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http://blog4.mmm.me/imgs/2/2choutlawmatome/20131130135312_420_1.jpg
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中核的存在として悪名を轟かせてきた伝説の最高幹部！
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0577愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 11:50:04.49ID:???
>>572
え？おまえ前回そんな風に書いたの？自分のレス読めば自分でわかるよなｗ
面白いこと言い出す奴がいたもんだｗ
0578愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 12:22:31.74ID:???
>>568
江原が大森の身辺調査してたのは、自分を切り捨てようとした場合の防衛策だったんだろな。
絶縁されてる江原はいつ何どきに大森に捨てられるかわからんかったし。
0579愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 12:59:02.41ID:???
一般論として優秀なヤクザは敵よりも自分の身内を徹底的に疑って保険を掛けるよ
顔ではそんなの微塵も出さずにね
だから優秀なヤクザは漏れなく情報通になってんだよ
0580愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 19:17:56.90ID:???
4部のラストで志村が丈二から絶縁された江原のカオリとの待ち合わせ場所を特定したのも
5部の傭兵編で自分の信頼できる若い衆に工藤と中山の家の近くに張り込んで盗聴したりして動向を察知してたみたいに
江原をマークしてたんだろうなあ
江原はカオリが丈二や志村にチンコロしたと早とちりしてたみたいでがw
0581愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 09:51:14.94ID:???
>>571
爆弾の話は嘘だと思っていたけど、ちゃんと引いただろ

で、殺す気がないとは書いてないから妄想で読むのやめてねw
殺す気ゼロではなくても、確実に演技だ
0583愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 15:04:55.44ID:???
その後の傭兵としての大佐の行動を見る限り、殺して奪うなら相手に抵抗の余地は与えない
誘拐する必要もないし生かす必要もなければ、まずは撃つ、交渉すらしない
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