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代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十三部 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001愛蔵版名無しさん
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2017/09/08(金) 16:48:33.22ID:0+HNJLn1
1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。

■前スレ
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十二部
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1484494354/
0044愛蔵版名無しさん
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2017/09/20(水) 06:29:06.06ID:???
45巻でアキラが事務所当番やってるって台詞があるけどおかしいだろ
0045愛蔵版名無しさん
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2017/09/20(水) 06:40:53.71ID:???
札入れの時の氏家は滅茶苦茶カッコいいけど、あんだけ進んだシャブ中が、いくら介護したって治るもんか？
田代や清原でも無理なもん、ヤクザ風情にどうこうできるのか。
0046愛蔵版名無しさん
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2017/09/20(水) 13:18:24.82ID:???
>>45
清原は「清原和博だから生きている」量のシャブだった
田代は支援者（志村のコネ）でなんとか回復

氏家の場合、海江田組の専属闇医者がいるからノウハウだけはあるんじゃね？
0047愛蔵版名無しさん
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2017/09/20(水) 17:15:32.26ID:???
>>43
そりゃ当時の枝の若い者にとっては、山崎が殺されたことなんて本社のお偉いさんが死んだぐらいにしか思わんだろ
山崎が大西組出身だったり、個人的に大西組に出入りしてるならともかく
0048愛蔵版名無しさん
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2017/09/20(水) 17:17:56.32ID:???
>>47
親殺しを気にするかどうか？を話しているのであって、｢誰を殺したか？｣は問題ではない
0049愛蔵版名無しさん
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2017/09/20(水) 23:04:05.57ID:???
江原が３代目だった時に、江原を殺したら必死に敵討ちするのは誰だろう
洋一は絶対ない、秋山はmeet美川する前ならあり、志村はスルーだろうな。
0052愛蔵版名無しさん
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2017/09/22(金) 07:23:34.93ID:???
代紋に必要なキャラだったのか
いなくてもまったく関係ない、ドラクエ3のノアニールの町みたい
0053愛蔵版名無しさん
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2017/09/22(金) 12:24:55.83ID:???
方向を模索してた最初期のキャラだったかんねぇ＞宝石屋
廃品の再利用でしょう
0054愛蔵版名無しさん
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2017/09/22(金) 14:44:17.86ID:???
>>53
後は、「タイムスリップ前とこれだけ変わってる」というネタの１つとして出したんだろうな
0055愛蔵版名無しさん
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2017/09/22(金) 17:46:28.28ID:???
でも変わってるのは丈二自身の描写より
周囲の人の態度や言葉をtake1と並べられたようなときがわかりやすいし面白いよな

丈二に土下座させる氏家と
少しヨレヨレながら
「よ、丈二！」と話しかけてくる氏家とか
「兄貴ィ、頼むわぁ！」って凄む洋一と「もう一度舎弟にしてくれよォ」と懇願する洋一とか
0056愛蔵版名無しさん
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2017/09/22(金) 21:48:43.52ID:???
>>54
宝石商になった久保田桂子が丈二が大物ヤクザになったの知っていながら、
「まだチンピラさんをやってるの？」って訊いて、丈二が「まぁそんなとこかな」って返すシーンがなぜか好きだわ。
0057愛蔵版名無しさん
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2017/09/23(土) 09:01:24.31ID:???
コンビニ版で新規のファンがいるだろうからtake3開始希望
0058愛蔵版名無しさん
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2017/09/23(土) 13:46:53.00ID:???
>>57
take3よりは主役を変えた作品が見たいな
江原の成り上がり物語とか、アキラの福岡時代とか
0060愛蔵版名無しさん
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2017/09/23(土) 21:48:13.06ID:???
コンビニを読んでて思ったが、またも丈二は潮と春香が逃げ込んだゴミ捨て場のドアの鍵を、拳銃で撃って壊してたんだな
テイク１でどうなったのか、まるで学習していなかったんだなこの男…
0061愛蔵版名無しさん
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2017/09/24(日) 02:34:51.70ID:XJHqLP2b
しかし、恩のある丈二を売って、自分の子分を死に追いやり、
あまつさえ江原についた大田原が絶縁程度で済んだのは
甘すぎるな。
ゴキブリ並の生命力でのたれ死にとかはしなさそう。
0062愛蔵版名無しさん
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2017/09/24(日) 12:45:51.31ID:???
多分暗部のタカシと洋一が独断で若い者引き連れて
小料理屋に嫌がらせしに行ってるだろ

丈二を警視庁で拷問した刑事も轢き逃げされて死んでるし
丈二の意志とは関係なく周り（取り巻き）が許さねぇんだよ
0063愛蔵版名無しさん
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2017/09/24(日) 13:31:38.38ID:???
>>62
タカシや洋一は、そういう点を江原から叩き込まれてるからな
「堅気になっても気を付けろ」「油断させて丈二のタマ取って、それを手柄に復縁」とかありえるからな
0064愛蔵版名無しさん
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2017/09/24(日) 13:52:33.96ID:???
大田原もさすがに破門されたら小料理屋たたんで東京から逃亡するだろ。
0065愛蔵版名無しさん
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2017/09/24(日) 18:11:47.70ID:???
丈二がセンター街でガキを撃って捜索を切り上げた後
モブのチンピラが福永に「伯父貴、飲みにつれて行って」なんて抜かしてたけど
丈二はそこではキレなかったよな
ほんと最後の編は支離滅裂だわ
0066愛蔵版名無しさん
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2017/09/24(日) 22:54:03.41ID:???
流石に捜索を切り上げた後のプライベートまでグダグダ言わんだろ
0068愛蔵版名無しさん
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2017/09/25(月) 07:12:04.33ID:???
イッシーは山崎殺しのルートも持ってるキャラだから
他の悪さしても不思議ないからね
最初の動機、シャブ
take2の動機、ガキに色惚け

ありそうじゃん
0070愛蔵版名無しさん
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2017/09/26(火) 00:40:19.24ID:???
>>69
あそこはヤクザだったら「俺は大物になったんだぞ」って言いたいとこだけど、丈二はそういう性格じゃないしな。
大物ヤクザになっても昔と変わらない丈二に桂子も惹かれたんだろうな。
0072愛蔵版名無しさん
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2017/09/26(火) 10:42:02.07ID:???
>>70
まあ、「アンタも知らないようじゃ俺もまだまだだな」って感じだろうな
矢野欣也や江原真吾クラスでさえ、警視庁の刑事四課（暴力団対策課）のエリート課長しか知らないし
0073愛蔵版名無しさん
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2017/09/26(火) 11:14:11.00ID:???
俺たちだって山口組の篠田健市ぐらいまでしか知らんしな
千葉の連合会長とか、ましてや新宿の隅っこの組長とか、もし実在しても名も顔も知らんがなだよ
0074愛蔵版名無しさん
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2017/09/26(火) 12:35:51.74ID:???
丈二の目標は日本一のヤクザ＝一般人でも名前を知ってるレベルだからな
0075愛蔵版名無しさん
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2017/09/26(火) 15:44:29.83ID:lZmq2D/D
山口組の在日比率が知りたいわ〜。
0076愛蔵版名無しさん
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2017/09/26(火) 17:31:38.41ID:???
山崎正義（本名 李正義）
森下晶（本名 林元昌）
福永貴（本名 永昌貴）
浅野洋一（本名 金洋一）

とかなのかなリアルにいたら…
0077愛蔵版名無しさん
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2017/09/26(火) 20:35:57.57ID:lZmq2D/D
朝鮮人が悪者で出てくる漫画って少ないよね。
出版社への圧力とかある気がする。
0081愛蔵版名無しさん
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2017/09/27(水) 00:14:44.47ID:???
極道商売あたりまでのキャラデザは丈二も含めて全員朝鮮顔だが、東京壊滅オペレーションあたりでは全員綺麗な欧米系になってる
0082愛蔵版名無しさん
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2017/09/27(水) 01:11:48.69ID:???
>>77
ヤクザ的には大したのないからな
これに圧力掛かるくらいデリケートな作品なら
金山ごうつく先生の話でも圧力が掛かるよ
0083愛蔵版名無しさん
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2017/09/27(水) 02:20:03.18ID:pswmww9Z
>>79
まさに朝鮮人がクレームつけそうな内容っぽいな。

朴哲海（パク チョルヘ） 41歳 大佐
保衛団団長。赤城に執着している。日本の裏社会を支配しようと画策している。

このキャラ紹介見ただけで読みたい。
だが、何かの力で打ち切られたようだね。
0084愛蔵版名無しさん
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2017/09/29(金) 11:48:38.58ID:???
41で大佐って早くない？

チョン軍の仕組みは知らないけど
自衛隊なら一尉まで一律できた大卒幹部候補が
徐々に差がついて三佐が出てくる頃だろう？
0085愛蔵版名無しさん
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2017/09/30(土) 01:35:34.50ID:???
「シャア少佐だって、…戦場の戦いで勝って出世したんだ」
「フン、手柄を立てちまえばこっちのもんよ」
0086愛蔵版名無しさん
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2017/10/02(月) 07:13:33.03ID:???
江原の暗躍と飴菊抗争のゴタゴタが無かったら、神田取って内紛終わらせた土橋は出所後に出世してただろか？
0088愛蔵版名無しさん
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2017/10/03(火) 16:57:47.70ID:???
>>86
土橋が出所する頃には、ノミ屋が順調で組長秘書も務めてる丈二が幹部に推挙
「そろそろ阿久津組を立ち上げても良いよ、若頭は論功行賞で土橋で」という流れかも
0089愛蔵版名無しさん
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2017/10/03(火) 17:56:35.60ID:???
一般的なヤクザで、お勤め中に自分の所属する派閥が崩落寸前とかやってられんだろうな
もしも丈二達が千葉にいたままなら、牧田達はどんな扱いになるんだろう
0090愛蔵版名無しさん
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2017/10/03(火) 19:53:33.37ID:???
丈二が千葉ヒッキーだったら海江田は江原体制だろうから復帰NoThankYouか三下扱いだろな
あの二人の上司の石田からして引退させられてるし
0091愛蔵版名無しさん
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2017/10/03(火) 23:57:08.36ID:???
>>89
洋一に小突かれながら江原に破門破門言われつつ福永や小松みたいに捨てゴマにされるんでない？
0092愛蔵版名無しさん
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2017/10/10(火) 22:37:25.04ID:???
>>91
でも牧田達って後先考えずに福永襲ったりする性格だから、海江田にあの2人抱えても時限爆弾みたいなもんで怖いだろ。
洋一が調子こいて佐山や仲西みたいな扱いしたら、逆上した2人にぶっ殺される可能性も十分あるし江原にも刃向けるかもしれんしな。
だから江原も「石田んとこでもどこでも行け」って事で引退勧告して海江田から放逐するんじゃねえの？
0093愛蔵版名無しさん
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2017/10/11(水) 05:35:00.41ID:kCMJL1YL
山口組の金バッジがヤフオクとかに大量に出品されてるらしいな。
何に使うのか知らんけどｗ
0095愛蔵版名無しさん
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2017/10/12(木) 17:55:21.93ID:???
ヤクザがかっこいいと思ってる馬鹿がスナックとかで自慢すんだろ
元ヤクザでさ〜とかこの前ケンカした奴がさ〜とか脳内でシナリオ書いてｗ
0096愛蔵版名無しさん
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2017/10/13(金) 22:09:31.03ID:vboX2b9+
それだけカタギに戻ったヤツが多いのか、分裂後に
新しい代紋になって古いのが要らなくなったのか。
何にしろヤクザに住所知られるのはイヤだわ。
バックレられても悪い評価つけられないし。
0097愛蔵版名無しさん
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2017/10/14(土) 00:10:36.82ID:???
住所と言えばヤクザへの嫌がらせで
出会い系で釣ったバカを山口組本家に送りつけるイタズラが流行ってたな
0098愛蔵版名無しさん
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2017/10/14(土) 20:57:11.29ID:Jr2/6sO7
それはヤクザへのというより釣ったヤツへの嫌がらせじゃないのか？
0099愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 09:28:30.22ID:???
金曜夜から１〜６２巻の全巻をたった今、読了、再読した。
ツッコミどころ満載ではあるが、やっぱり面白いわ。
渡辺潤は元々がギャグ漫画志望だったらしいが、それが代紋の「やわらかさ」「あたたかさ」に繋がってたのでは、と思った。

それにしても、絵が別人のように上手くなったね〜
0100愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 09:36:10.96ID:???
再読してみて、俺は浅野洋一が好きになったな。
イイトコ付きの最底辺チンピラの糞クズでどうしようもないんだが、丈二への嫉妬、やっかみ、無謀なライバル心、甘え、親しみなど無数の感情があるよな。
特に自分で刺しといて「兄貴死ぬなー！」と絶叫してモグリ病院に連れていくシーンなんて、洋一の愛憎を上手に描写してるよね。
渡辺潤の成長を感じさせる作品だ。

木内一雅って凄い作家だと再認識させられた。
0101愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 09:40:33.84ID:???
リアルのヤクザって、大なり小なり「遠藤」と「有田」みたいなヤツばっかのような気がする、っていうかこの2人のような奴しか知らないな。
0102愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 11:21:57.21ID:???
>>101
親分クラスだと辻井や林田みたいなのが多そう。
遠藤っていたっけ？
0106愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 16:35:01.12ID:???
ヤンマガの作品で遠藤といったらカイジの遠藤ぐらいしか思い浮かばんｗｗｗ
0107愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 17:44:41.64ID:???
その遠藤でも意味は通るな
「アイツ、ヤクザの事良い人だと思ったんだぜ」
0108愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 20:42:37.70ID:kEuarqEW
ココリコとくりぃむしか思い浮かばん・・・
0110愛蔵版名無しさん
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2017/10/15(日) 23:34:44.65ID:???
遠藤って誰だ？
この俺に教えてくれよ！
昔の俺と思ったら大間違いだぞ！
0111愛蔵版名無しさん
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2017/10/16(月) 05:06:31.65ID:???
ところで、欣也に清水がやられたわけだが、その後の辻井はどうなった？
大田原と同じように引退かね？
0112愛蔵版名無しさん
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2017/10/16(月) 13:30:31.40ID:????2BP(1000)

造反者清水の一の子分だったけど高堂暗殺計画には完全に無関与だったからなぁ
左遷か引退て所でない？
屁理屈捏ねられてやっぱ処刑てなっててもおかしくないだろうけど。そういう界隈だし
0113愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 15:00:19.21ID:???
辻井は清水の舎弟だし大体高堂って誰だよ
ポンコツ村さんよぉ
0115愛蔵版名無しさん
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2017/10/16(月) 20:12:00.40ID:4fNstinI
弟は今クロちゃんそっくりになってるらしい。
0117愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 04:48:11.24ID:???
>>114
ここ十年ほど目立った仕事はしてないようだね。
青龍も第一部終了休載状態で十年以上経過しちゃってるし。
0118愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 04:49:35.05ID:???
>>115
ビーバップがヤクザ絡みで突然終わって以来、なんにもしてないみたいだね
0119愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 04:57:48.23ID:???
ビーバップもシャコタンブギも消化不良な終わり方したからガッカリしたもんだよ
0120愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 12:06:06.71ID:???
丈二を筆頭に代紋に出てくる「良いヤクザ」は現実には存在しない、って言うか存在できるわけがないよな。
現実にいるのは大森や大田原、清水、辻井みたいなのばっかだろ。
0121愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 13:02:35.75ID:TsMblhph
神戸山口組の組長は何か普通のオッサンに見えるのだが・・・
0122愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 13:57:31.40ID:???
何処だよ？
思いっきり目ぇ据わってるじゃねぇか
凶悪な猿にしか見えんよ
明らかに普通のオッサンには見えんな
子供には普通のオッサンに見えるんだなｗ
0124愛蔵版名無しさん
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2017/10/18(水) 20:56:21.41ID:TsMblhph
司忍と織田に比べたら迫力が明らかに足らないだろ。
0127愛蔵版名無しさん
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2017/10/21(土) 23:04:14.90ID:???
サトシ死亡編で吉田を無事脱出させられたら、丈二はどうやって事を収束させる気だったんだろう？
「吉田はムショ入りさせちゃいました。ﾋﾞﾋﾞﾃﾞﾊﾞﾋﾞﾃﾞﾌﾞｰ。」で終わるんか？
0129愛蔵版名無しさん
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2017/10/23(月) 16:04:07.12ID:???
>>127
吉田を自主させ、阿久津組から１億円プラスα差し出して土下座
これで収拾させるつもりだったろうな

チンピラ一人のために、１億払った上に阿久津自ら土下座だぜ
これで許さなかったら、三瓶が親分衆から色々言われる
0130愛蔵版名無しさん
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2017/10/29(日) 12:12:44.13ID:???
阿久津丈二が暁美ほむらみたいに自分の意志で何度でもやり直しできたら
何週目ぐらいで望む結末にたどり着けるのだろう
0133愛蔵版名無しさん
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2017/10/29(日) 20:37:37.02ID:???
マドマギじゃなくてもみなみけとかプリスクとか普通にヤンマガ発なのにｗ
0134愛蔵版名無しさん
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2017/10/29(日) 23:31:09.64ID:???
プリズンスクール？
俺はアゴナシの方が好きだったな
パパと踊ろうとか8823とかがヤンマガの醍醐味だよ
0135愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 18:37:49.65ID:???
ほむらが根負ける前にまどかが解決させた訳で、ほむらが解決した訳じゃないからなあ
0137愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 03:05:54.95ID:vrWD9bdF
最後にギャンギャン言ったのは丈二だったけど、
最初にギャンギャン言ったのは誰？
0138愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 21:16:29.37ID:cAZ2mHjc
>>137
オマエだよ・・・・
0139愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 23:08:30.88ID:???
関西人、ヤクザ、チンピラ、ハングレ、どの人種も「おん？」なんて言わんよな
0140愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 11:14:13.78ID:???
極道くんはどんなルートでも江原がラスボスになる様になってんだろか？
Tale1では丈二を鉄砲玉指定してたけど、そうなったのは偶然の成り行きの結果で私怨を抱いてた訳ではなかったし
0141愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 03:21:39.87ID:vDIHUn++
それにしても子供がいるヤクザがほとんど出てこなかったな。
山崎に息子がいたらどんな扱いになったんだろ？
0143愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 04:48:08.74ID:???
若い頃住吉系の二次団体にゲソつけてたけど年中金のこと考えてなきゃいけないし面倒くさい世界だったな
ヤクザは身なりがカタギ以上に大事だと修行中からキツく言われてたから髪型服装アクセサリーは凄い気を使ってた
そのせいか分からんけど10代の女の子から主婦のおばさんまで本当にモテた
まぁヤクザやるにはいい時代だったなと
今はそうはいかんだろうね
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