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代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十三部 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001愛蔵版名無しさん
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2017/09/08(金) 16:48:33.22ID:0+HNJLn1
1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。

■前スレ
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十二部
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1484494354/
0401愛蔵版名無しさん
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2017/12/30(土) 08:24:38.46ID:???
>>399
で、最初に標的になったのが志村だったしな・・・。
江原生きてるのわかってて海江田と阿久津組共同で江原抹殺に動くはずだったのに、なぜか海江田と遺恨残すような事に・・・。
結果心壊れた志村は工藤中山殺害に動き、江原は海江田や阿久津組の妨害を受けることなく着々とテロ準備を進める事が出来て、
最終的には海江田組や丈二の千葉から連れてきた子分達が大量にぶっ殺される羽目に・・・。
0403愛蔵版名無しさん
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2017/12/30(土) 09:09:34.10ID:???
傭兵編、リアリティあるようでないよな。
まず、エバラの払った依頼金が安すぎる。
少なくとも数十億円後半は払うべきだろ。
そして米軍横田基地をスルーだし。
日本がアメリカにガッチガチに管理監視されてる属国だという視点が欠如してる。
0405愛蔵版名無しさん
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2017/12/30(土) 11:44:46.56ID:???
実際の場合、牧田達はどっちの組に所属するものなのだろうかね
元々所属してた海江田に戻るのが筋の様な気がするんだけど
0406愛蔵版名無しさん
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2017/12/30(土) 12:05:57.54ID:???
>>405
普通に考えたら、二人は二代目海江田の組員で組の仕事で懲役太郎になったんだから、志村の四代目海江田で面倒を見るのが筋でしょう。
あくまでも二代目海江田組長「山崎忠義」の子分であり、二代目海江田幹部石田の専従舎弟であったわけで。
0407愛蔵版名無しさん
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2017/12/30(土) 12:26:14.70ID:???
>>406
栗山牧田は海江田組に復帰で、石田とは外兄弟ってのが普通だろうな。阿久津組に行きたいかどうかは彼等次第という感じで。
丈二も石田もそれで納得してたのに、勝手に「阿久津組、しいては丈二を舐めてる」って海江田に喧嘩売るバカがいたせいで・・・。
0408愛蔵版名無しさん
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2017/12/30(土) 12:32:12.82ID:???
>>407
石田の専従舎弟であって、山崎忠義の子分なんだしね。
海江田株式会社オーナー社長山崎の社員で、石田チームの班員が2人。
0409愛蔵版名無しさん
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2017/12/30(土) 17:24:42.91ID:???
あの二人はなんやかんやあったけど活路がある顛末になっただけマシだわな
リアルだと出所後の出世を約束され犯行してお勤めて出所したら組自体解散してたとかザラだそうで。
0410愛蔵版名無しさん
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2017/12/30(土) 17:51:34.86ID:???
>>409
ヤクザの世界（三次団体以下の枝の組）の時間進行はめっちゃ早いからな。
5年でガラッと変わる。
代が変わると方針も変わるし、懲役に行くと出た時に悲惨な目に遭う。
0411愛蔵版名無しさん
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2017/12/30(土) 18:04:15.74ID:???
>>409
あの２人も江原三代目の時代に釈放されたらどうだったろうな。
まぁ石田みたいな殺し専門タイプだし破門にすると報復が怖いから、はした金渡して引退に追い込むだけかもしれんけど。
0412愛蔵版名無しさん
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2017/12/30(土) 18:07:56.58ID:KMSo50k8
>>400
ゲーム上の実際の描写じゃ細かい部分や残虐描写は省かれてざっくりと進んでるんでしょ。ファミコンだし
0413愛蔵版名無しさん
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2017/12/30(土) 18:13:29.11ID:KMSo50k8
>>403
紛争地域の最前線でドンパチやってるような傭兵で1日10万やそこらの稼ぎだぞ
国家相手で確実に指名手配食らうというリスクを考慮しても、数十億後半の方がリアリティないわ
0414愛蔵版名無しさん
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2017/12/30(土) 22:01:30.83ID:msZfyJGI
>>412
じゃあ漫画の内容は子供向けの内容を過激に表現してんの？
あの数コマのためにそこまで忖度する必要ないだろ。
0415愛蔵版名無しさん
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2017/12/30(土) 22:22:18.39ID:???
ドットだからな
過激シーンも自然にソフトタッチになる
ケムコのアドベンチャー物とか、内容的には超過激だし
0417愛蔵版名無しさん
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2017/12/30(土) 22:32:06.59ID:???
>>410
氏家組も山崎組（神田）に喧嘩売って、組が解散状態まで追い込まれたからな
0418愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 23:18:52.14ID:msZfyJGI
小学生がやるゲームにトルコとか裏ビデオとか出てこねえだろｗ
どう見ても１８禁だよ。
0419愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 02:23:56.66ID:???
ドラクエなんかもざっくり村が襲われて壊滅したとか人がたくさん死んだとか描写してるけど
細かく描写したらかなりグロい事になってそうだし
0421愛蔵版名無しさん
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2017/12/31(日) 14:40:46.64ID:r2GAKGrK
>>413傭兵て戦争そのものが好きだからね。
数十億稼ぐなら、
武器商人になった方がいい。
0422愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 15:52:58.18ID:???
>>409
飴善屋一家村上組の若い衆とか悲惨だな。菊水の真鍋を警察署内でぶっ殺して長い懲役から帰ったら一門ごと消滅って・・・。
0423愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 16:08:52.52ID:???
>>421
命の値段をやたらと高く見積もるのが日本人らしいよね
命賭ければ数十億稼げると思ってる
そんな訳ないのにね
0424愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 16:13:02.10ID:???
>>423
命とは・・もっと・・ぞんざいに扱うべき・・ククク・・・ｶｶｶｯ･･･
0425愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 17:27:27.79ID:vi48LPO9
米軍の中にテロリストの仲間がいたんだっけ？
最後基地から出国しようとしてたよね。
0426愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 20:02:19.81ID:???
>>425
大佐の昔の戦友がCIA職員で横田基地にいるって言ってたな。
そいつに飛行命令書書いてもらってイラクへ出国してとかいってたけど、かなり綱渡りだろう。
その職員もいくら旧友とはいえ日本破壊したテロリストの逃亡の手助けしてくれるかねぇ？
0427愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 00:39:19.04ID:???
最後の方で電車から脱出しようとした傭兵二人をヘッドショットした自衛官の目がマジでプロだったな
実戦経験はあれが初めてだったろうに
0428愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 00:50:15.26ID:WMWuLNmd
米軍はオウムのテロの時も別に何もリアクションしなかったよな。
まあ代紋とは規模が違うが。
0429愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 01:05:06.49ID:???
傭兵も吉祥寺で自衛隊に包囲されて抵抗するよりも、
おとなしく投降して脱走の機会伺った方がよかったんじゃねえの？
0430愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:02:55.27ID:WMWuLNmd
まず電車に乗るのが間違いだろ。
0431愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:27:51.70ID:???
警察にパスポート見せてって言われて即殺さないといかんくらい余裕ないのもなぁ。結局あの殺害が警察・自衛隊に包囲されるきっかけになったし。
偽造パスポートをあらかじめ用意できなかったのかいって感じ。
0433愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 18:12:06.59ID:???
>>426

何人か暗殺して逃れるってだけならともかく、あんな派手なテロ事件起こしておいてCIA職員が協力するわけがないよなあ
仮にも同盟国、国際問題どころの話じゃない
CIA長官のクビは間違いなく飛ぶ
0434愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 17:09:02.52ID:???
結局国際指名手配された時点で傭兵達は詰んでたんだな。
身バレしないままミッション完了して帰国できると踏んでたんだろうけど、さすがに舐めすぎでしょ。
0435愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 19:51:06.76ID:???
ミッション完了をどこまでとするかによるね
東京壊滅まででいいんであれば、さっさと出国できただろ
丈二を生きて捕まえろとかいう無理難題でボロボロになった
0436愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 21:53:13.93ID:EoYJ6dkb
一人生き残ったヤツは逮捕されたんだっけ？
0437愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 11:11:44.31ID:???
>>435
当初はヤクザの生け捕りなんてお安い御用ってノリだった気がする。
手に負えず殺したとしても報奨金が減るだけで痛くもかゆくもないって感じだったし。
大佐だけはある時期から丈二の怖さに気付いたようだけど。
0439愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 11:30:01.34ID:???
やっぱり初期の絵柄の方が雑だけど味があったな
後半は上手いけどなんか魅力がない
顔付きも似たようなパターンしかないし
0440愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 20:09:20.86ID:EStX/nqB
久々に１巻開いてみたらギャグ漫画風＋ヘタクソな絵でワラタ
でも長期連載最初の１巻目は皆こうなんだよね。改めて読み返すと感慨深い。
0441愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 20:18:47.64ID:???
第一部の飴菊戦争あたり〜第三部の江原との抗争くらいまでの絵柄が良かった。
0443愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:36:15.79ID:9rxiU7gV
エバラの初回か２回目登場時の顔が貧相で笑える
0444愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 22:04:47.11ID:???
初期（6巻くらいまで）の江原は杉本哲太似。的場浩司のドラマで唯一漫画に似てた俳優。
0445愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:35:37.08ID:???
江原のモデルは木内一雅だけど、賢治の騒動の頃くらいまではそれっぽい感じだった。
0447愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 11:09:39.56ID:???
氏家のモデルって誰なんだろね。連載当初は俳優の清水章吾かと思ったけど、今だと大杉漣のイメージ。
0448愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 11:13:26.58ID:???
登場人物の殆どが渡辺潤の身近な人がモデルらしいよ
0449愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 11:16:11.88ID:???
渡辺潤は元々ギャグ漫画家志望で高校時代からアイデア帖、キャラクター帖を書き留めていたらしい
登場するヤクザの大半が学生時代の先生や担当の編集者らしいね
0450愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 11:18:42.07ID:???
>>449
あと同級生も多数登場してるらしい
傭兵編のいじめられっ子中学生「さとむし」も実在する同級生とか
中西の兄貴は担任らしい
0452愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 11:36:03.23ID:???
>>450
医者になって漫画家になってアニメスタジオも経営するぐらい大成したのかな？＞さとむし
0453愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 11:53:23.29ID:???
>>450
仲西みたいな風貌の担任の先生って暴力教師っぽいなｗ
渡辺潤の学生時代なんか教師の体罰当たり前の時代だったろうし。
0454愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:04:52.21ID:???
>>453
俺と渡辺潤は同世代なんだけど、校内暴力と突っ張り（まだヤンキーなる言葉は使われてない、当時のヤンキーはアメリカ人の蔑称）が全盛だったからね
体育教師はジャージに竹刀、武道の段持ち教師は空手着、柔道着、剣道着、合気道着他の道着に竹刀がデフォだったからね
トイレはドアも仕切りも便器も破壊されただだっ広い空間、消化器は空っぽで四六時中非常ベルが鳴りっぱなしで皆が「またか」で、窓ガラスは割れてないのが珍しい
0455愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:07:20.05ID:???
交番のお巡りさんも不良少年を普通にひっぱたいて逆らうと技で倒してねじ伏せてた1980年前後
0458愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 13:44:58.13ID:???
>>457
エンブレム終了以降、作画本人の重いストーリー物が続いたからね
家でも愛犬ピコの死とか辛いのともあったようだし
0459愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 13:52:04.33ID:???
すぐに終わったけどロックンロールリッキーも好きだったわ
1話がピークだったけどw
0460愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 14:37:38.33ID:???
渡辺はずっとヤンマガだから他に行かれたら悲しいな
エンブレム以外コミックス買ってないけど
0461愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 14:39:42.37ID:9DiyxSMX
描いて欲しいのはやっぱヤクザもんだろ？

今このご時世に流行るかどうかは微妙だけど。
0462愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 15:04:33.47ID:???
渡辺さんめっちゃ絵が上手くなったし再び木内さんとのコンビでヤクザ漫画描いてほしいな
今度はゲームオチとかは無しで初めから結末決まってる短めの漫画でも良い
5巻〜10巻ぐらいのボリュームでさ
0463愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 16:33:25.18ID:???
>>462
下手に８９３漫画描くよりは、主人公を変えてのスピンオフの方が見てみたい

それこそ江原の成り上がりストーリーとか、仲西の平組員時代とか
0467愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 16:53:20.03ID:???
>>463
江原の成り上がりストーリーだと、まず彼に極道のイロハを教えた氏家が出てくるんだろうけど、
後にこの人をシャブ漬けにするんだよなぁと思うと・・・。
仲西の若い頃の方がまだ見てみたいかな。
0469愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 17:27:04.90ID:???
仲西のオッサンの若い頃の話なんぞどうだっていいわ
判りやすいイケイケで大体想像つくし
江原以外ありえんわ
0470愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 17:48:40.19ID:???
てか1話完結とかで色んなキャラのサイドストーリーを読みたい
0471愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 20:28:34.14ID:???
>>461
今だとハングレとかハングルとかが幅きかせるシーンばっかりで、日本のヤクザ出る幕ないだろう
0472愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 20:29:42.37ID:???
神田賢治外伝とかだと、雑炊が気に入らないとかで店の主人コロしたり胸糞悪そう
0473愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 21:25:05.40ID:9DiyxSMX
丈二に会う前の晶とかなら読みたい
0477愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 11:24:19.17ID:???
石田に挿されるより前の欣也なんてただのチンピラクソガキで面白くもなんともないと思うぞ
0478愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 12:15:40.24ID:???
ヤクザになる前の阿久津丈二が気になる
不良に見えないんだよな〜
福永とか佐山の兄貴は族上がりってわかるし、洋一もそうだろう
中西の兄貴は愚連隊っぽいし、氏家の兄貴は大卒ヤクザって感じ、江川も氏家の兄貴に近いし里見もそうだね
でも阿久津丈二だけは過去が想像出来ない
0480愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 18:22:49.17ID:???
福永と佐山と洋一が族上がりってなんで確定してんのｗ
0482愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 00:26:46.77ID:NEpx2Zaz
ピストル王の台湾マフィア大抗争編ならちょっと読みたい
0483愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 00:36:41.47ID:???
>>478
丈二は高校中退って言ってたシーンがあった気がする。
江原は歌舞伎町のゲーセンでやさぐれてたのを氏家に拾われたらしいから、多分大卒では無いでしょ。
地頭はいいだろうけど。
0487愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 10:26:00.64ID:???
初期の江原･･･結構コテコテベタベタの口八丁系経済ヤクザ
後期の江原･･･普段は上品な悪魔、丈二が絡むと感情むき出しの悪鬼に変化

成り行きでキャラ変あったんだろうね
江原が大卒や中退を思わせるものがない。
歌舞伎町のゲーセンでやさぐれてるくらいだから、関西の高校を中退して歌舞伎町に家出してきたものかと。
強引な設定にするなら、父親の仕事の関係で海外居住経験のあるバイリンガルってのもありか？
0488愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 13:09:29.01ID:???
>>481
？
いや族以外の不良でも普通にあんな風体の奴がいた時代なんだけど
0489愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 13:16:27.75ID:???
>>487
江原は頭の回転早いし
先々自分の得になると考えれば貪欲に何でも吸収するんじゃねぇの
暇な時は時間ぐらいどうにでもなるだろ
組長室でガンプラ作ってる描写もあったし

英語の先生でも呼んで（無理矢理）勉強したんだろきっと
0490愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 17:58:38.29ID:???
基本頭がキレる江原だから商売に役立てる為に独学で英会話を学んだと考えるのが自然かな
0491愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 19:22:29.77ID:???
宇宙戦艦ヤマト2199みたいにリメイク版作って欲しいな
オリジナルの矛盾やその他を徹底的に検証して補正した作品。
0492愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 11:39:02.61ID:???
昭和任侠伝みたいな感じで山崎忠義の外伝の方がが描きやすいんじゃないかな？
山崎忠義は昭和一桁生まれだろうから、戦後のカオスを生き残ってきたはず。
そこを舞台に初代海江田組を描いたら面白いよ、絶対に。
明石組の渕上親分との出会いも描けるし、黒川組と外兄弟になった経緯も描ける。

青龍の木内一雅、3億円事件をモチーフに描いた渡辺潤、この二人なら代紋Take２とは違った切り口の戦後極道史みたいなフィクションを絶対に描けるはず。
0494愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 20:24:13.75ID:???
>>492
外伝だったらやっぱ山崎が一番面白いかもね。
時代的に仁義なき戦いとかぶる感じになりそうだな。
0495愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 20:43:28.36ID:g6G74X7R
石田の外伝も見たい。
海江田組に入る前と
入ってから、
組随一のヒットマンになって、
刑務所を出たり、
入ったりして、
丈二との出会い。
丈二に会ってタイム
スリッパーと感じるまでを描いて欲しい。
0496愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 09:09:49.67ID:???
Take1の続きをやるってどうだろか？
死んだかと思われたが致命部は避けてて生き延びてた丈二。Ｔａｋｅ１，２の経験を元に
底辺借金チンピラから成り上がり直す３１歳からリスタート
0497愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 14:12:16.86ID:???
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http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/287/53/N000/000/007/135838121135013107561_0f984980_20130117090651.jpg
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0499愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 03:11:55.43ID:vG/hdyP6
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NWMNV
0500愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 08:41:45.42ID:???
>>496
TAKE1では人身御供として黒川組に送り込まれたから、
生き延びて海江田に戻っても、もう一度鉄砲玉に行かされたり、組内で木刀しょわされたりしていずれにしても殺されるだろ。
あのまま組に戻らず堅気になってのし上がるストーリーしかないな。
正人みたいにコーヒーチェーン興して、正人との新宿コーヒー大戦争とかなら描けるかも知れんが。
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