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代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十三部 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001愛蔵版名無しさん
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2017/09/08(金) 16:48:33.22ID:0+HNJLn1
1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。

■前スレ
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十二部
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1484494354/
0288愛蔵版名無しさん
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2017/12/01(金) 15:34:28.29ID:???
>>287
take1で氏家が組長になったときは、田上梅沢から手腕を疑問視されたんだぞ
0290愛蔵版名無しさん
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2017/12/01(金) 21:11:31.01ID:???
>>288
シャブ中から復活後の氏家だったら田上梅沢の総長でも十分務まりそうだけど、
TAKE1の氏家は海江田すらまともに運営できなかったしなぁ。クーデター起こされてるし。
0291愛蔵版名無しさん
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2017/12/01(金) 23:37:41.65ID:Kw5lVP4U
今時シャブやってても氏家みたいになるヤツのが少ないんじゃね？
清原もＡＳＫＡも日常生活は送れてた印象。
0292愛蔵版名無しさん
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2017/12/02(土) 11:05:09.22ID:???
>>291
江原が相当な量のシャブを食わせてたんでしょ。清原やASKAの比じゃないくらいに。
0293愛蔵版名無しさん
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2017/12/02(土) 11:14:17.09ID:???
顧客を細く長く喰い物にするのと、最初から潰す目的でシャブ漬けにするのでは大分違うだろうな
0294愛蔵版名無しさん
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2017/12/04(月) 10:14:50.41ID:???
心境的には解るんだけど、吉田死亡→手打ちの後に金持ち兄ちゃん達にヤキ入れるシーンで
「人の命を何だと思ってやがる」とかヤクザ屋さんのお前が言うなとは思った
0295愛蔵版名無しさん
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2017/12/04(月) 13:12:55.38ID:???
氏家あれで３６歳なんだよな
海江田の面々って老け顔すぎだろ
0297愛蔵版名無しさん
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2017/12/04(月) 14:07:24.78ID:???
>>295
お前さんが歳食ったからそう思うだけで、あんなもんだよ昔から。
中学の時に36歳の女みたらババアだろ？
でも今なら余裕でセックスできるだろ。

そんなもん。
0298愛蔵版名無しさん
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2017/12/04(月) 14:22:01.69ID:???
>>297
にしても氏家は確かに老け顔な気はするな、まあ今の30代が若すぎるから余計にそう思うのかもしれないが
セックスの話は完全同意
0299愛蔵版名無しさん
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2017/12/04(月) 19:43:12.19ID:???
アキラは３１歳なのに若々しすぎる
作中で「貫禄が無いからだ」ってサヤカに言われてたけどな
0300愛蔵版名無しさん
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2017/12/04(月) 21:38:45.46ID:???
今の30代とかほんとに若いからアキラみたいなのも結構居るけどヤクザにしては貫禄無さすぎるな
その年のヤクザとか舐められない様に貫禄付けたがるし
0301愛蔵版名無しさん
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2017/12/05(火) 07:18:51.25ID:???
シノギ下手の腕自慢なんて田舎の中学生みたいな神経だから
それが顔に出ているんだろう
0302愛蔵版名無しさん
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2017/12/05(火) 17:28:09.10ID:???
ＯＰからＥＤまでて一番年取ったのが見て解るキャラて、佐山な気がする
0304愛蔵版名無しさん
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2017/12/06(水) 00:41:39.69ID:???
いや
拓山トリオのそれぞれのゲーム屋は毎月一千万位の利益は出してるぞ
0305愛蔵版名無しさん
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2017/12/06(水) 00:53:48.04ID:???
アキラはヤクザ的にはとうしようもないくらいシノギ下手だからなぁ
ああいうタイプは不器用ながらも女にメシ食わせてもらってどうにか生きていくタイプっぽい
なのにさやかをソープで働かせなかった辺りいい男ではあるし、出世は難しいけどみんなに愛されながらヤクザを続けていくのかな
腕っぷしと忠誠心は最高だし親分からしても可愛い子分な気がする
0306愛蔵版名無しさん
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2017/12/06(水) 01:17:24.73ID:???
晶は馬鹿なので流石の丈二もゲーム屋をやらせなかったｗ
0307愛蔵版名無しさん
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2017/12/06(水) 02:34:22.63ID:jDY2//oI
アキラはボディガードでいいじゃん。
適材適所。
0308sage
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2017/12/06(水) 03:07:51.80ID:94pSFaWp
本当のラスボスはアキラ
0309愛蔵版名無しさん
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2017/12/06(水) 05:54:37.16ID:???
設定されてない気がするけど本当のラスボス気になるな
0310愛蔵版名無しさん
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2017/12/06(水) 11:55:35.00ID:???
江原にこいつ使えんぞって言ってたじーさんはラスボスにどうよ
0311愛蔵版名無しさん
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2017/12/06(水) 12:51:58.67ID:???
ラスボスはプレイヤーの小学生だろ？
しっかし結末がリングよろしくマトリックスだからなあ。
いま読むと最終話の傭兵編はツッコミどころ満載過ぎだ。

まず傭兵代が安過ぎる。
武器と運搬費や後方支援の人件費等考えると普通に特殊部隊の運用費くらいはいきそうだ。
おおまけにまけて勉強してもらっても100億円は楽勝でかかるぞ。
0312愛蔵版名無しさん
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2017/12/06(水) 14:40:24.32ID:???
>>310
山城会長か、悪くないけどもっと若いキャラの方が良いなぁ、それに最後の小学生のそれってズルいじゃんみたいなセリフと合わないし
カオリとか丈二自身とかだと面白いかもな
犯人はヤスに近いものがある
0313愛蔵版名無しさん
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2017/12/06(水) 14:47:55.54ID:???
本当のラスボスは評価を下す読者の皆さんです！

なんて事を作者がちょっとでも吐いたら全巻焼き捨てる所だったわ
0315愛蔵版名無しさん
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2017/12/07(木) 10:39:38.03ID:???
Take２の大西はｶｯｹｰけどＴａｋｅ１末期の大西は割とヘタれてる感じだったなぁ
別の組のヤクザにも「今の海江田で使えんの江原だけ」とか言われてるし
0316愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 13:16:43.83ID:???
ヤクザって勢いなくすとあっという間にグダグダになるからな。
現役の頃は狂気のオーラ出してたヤクザ親分で、いろいろとあって引退させられて今は好々爺然として介護タクシー運転してる人知ってる。
仏のようにやさしいお爺ちゃんになっちゃってる。
でも、夏でも長袖長ズボン。
0317愛蔵版名無しさん
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2017/12/07(木) 23:31:44.93ID:???
>>315
傍系になっちゃったからノーマークだったかもな。＜Ｔａｋｅ1の大西
でも氏家降ろしのクーデター起こそうとするくらいだから胆力はあるし、少なくともヘタれではなさそう。
0319愛蔵版名無しさん
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2017/12/09(土) 12:51:13.80ID:???
とっくに終わった作品なんだからそりゃループもするわな
新章でもはじまりゃ別だけど。
0321愛蔵版名無しさん
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2017/12/09(土) 21:12:23.84ID:???
Ｔａｋｅ１では山崎の敵討ちしてるからＴａｋｅ２よりかは出世してたろうな、あの二人
0322愛蔵版名無しさん
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2017/12/09(土) 23:38:52.71ID:???
あの二人が入ってりゃ阿久津組は更に戦力アップしただろうけど
石田と一緒で殺し専門でシノギ下手そうだから使い道の幅は狭いだろうな
0323愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 01:33:44.06ID:tSLla770
土橋がカタギになったら、特少ブラザーズはどうすんの？
0327愛蔵版名無しさん
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2017/12/16(土) 22:41:17.77ID:???
Ｔａｋｅ３は自身の主人公補正を確信してるしＴａｋｅ２以上に無茶出来そう。
たぶん丈二はそれを解ってて大人しくしてるだろうけど。
0328愛蔵版名無しさん
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2017/12/17(日) 09:41:10.21ID:???
>>316
この作品でも大田原や辻井みたいに登場当初は迫力あっても、回が進むにつれてどんどん小物になってく人いたよねｗ
大田原は舎弟頭から相談役、組員もどんどんいなくなって力を失ったから小物キャラになってくのはわかるけど、
辻井は登場当初は中山組若頭で、そのあとはずっと田上梅沢若頭補佐なのにどんどん小物になっていくのが笑えるｗ
0329愛蔵版名無しさん
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2017/12/20(水) 16:40:35.46ID:???
志村と清水の死に様は情けなさすぎて当時笑ってしまったわ
0330愛蔵版名無しさん
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2017/12/20(水) 17:54:46.77ID:???
TAKE3の丈二は幸せになれそうな気がするけどやはり10年後に死んでしまうんだろうか？
0331愛蔵版名無しさん
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2017/12/20(水) 19:13:02.20ID:???
最終話でキッズが話してた「本当のラスボス」を倒せればトゥルーエンド(10年以上生き残る)迎えられそうよね
0332愛蔵版名無しさん
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2017/12/20(水) 19:27:24.34ID:???
TAKE3始まった時点は嬉しいだろうけど何度も何度も繰り返してたら嫌になりそうだし、いつかトゥルーエンド迎えて寿命を全うして欲しいね
ラスボス倒してカオリも死なずに、下手したらヤクザでもなくなって幸せになってる丈二を見てみたい
0333愛蔵版名無しさん
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2017/12/20(水) 20:32:38.61ID:???
VRゲームで丈二になれたら、たいていのプレイヤーは石田に殴られて死んじゃったり
黒川組のバッヂ集めが出来なくて泣きいれることになりそうだが
0334愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 23:20:43.89ID:???
>>329
清水も志村も自業自得感じだけど、志村の方はちょっと切なかったな。
子分が自分を殺すための殺し合いやってるの見せられて最後に若頭に殺されるって・・・。
0335愛蔵版名無しさん
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2017/12/21(木) 00:41:52.53ID:???
代紋全巻読んだ自分が丈二の代わりにタイムスリップしたら・・・

鷹山か神田に殺されて終わりそう
0336愛蔵版名無しさん
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2017/12/21(木) 00:53:42.38ID:???
>>334
他になれる奴が居なかったから、でなった組長だかんねぇ
そうでなくとも丈二・山崎・三代目明石みたいなカリスマ持ってる組長なんてフィクションの世界でもそう居ないだろし
0337愛蔵版名無しさん
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2017/12/21(木) 01:12:39.74ID:???
秋山って顔に派手な傷ぶら下げてる割にはドスの使い方を江原に指導されなきゃ志村を殺せないし、所詮は経済ヤクザだったな。
まぁ若いのに千葉連合と丈二の離間工作成功させたりとか頭は凄く切れるんだろうけど。
一見大人しそうな小松の方が武闘派ヤクザだった。
0338愛蔵版名無しさん
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2017/12/21(木) 09:10:59.45ID:???
>>337
元々、江原組（元氏家組）が経済ヤクザの系譜だからな
武道派の系譜の山崎組は神田の代で潰れ、ライバルだった仲西組は組割って出ていった
一匹狼の石田は冷飯食いで後に追放
0340愛蔵版名無しさん
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2017/12/21(木) 10:51:00.44ID:???
千葉阿久津連合のクーデターといえばその後福永が首謀者の川上のオッサンをあまり責める様子がなかったのは
川上のオッサンが口車に乗せられたとはいえ
この騒動の裏で糸を引いていたのが福永の元子分の秋山だったという手前、
責めるに責められないからなのか！？
0341愛蔵版名無しさん
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2017/12/21(木) 20:58:46.63ID:???
阿久津が公式に許したものを福永がどうこうできるかよ
0342愛蔵版名無しさん
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2017/12/21(木) 23:20:27.22ID:???
阿久津と沖田がカオリのマンションやり合ったとき沖田の銃の弾抜かれてたけどアレは沖田が自ら抜いたのかな
それともカオリが抜いたのかな
カオリの沖田くんウソつきってセリフがどっちにも取れるからずっと気になってんだよね
0344愛蔵版名無しさん
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2017/12/22(金) 21:18:00.74ID:LVJZEkDn
ｔａｋｅ1で負け組の奴でｔａｋｅ2で
勝ち組になった筆頭は石田だろうね。
何しろシャブ中で
山崎を撃って
子分に殺されてる奴が、
丈二のおかげで健康で若い女と同棲したんだから。
負け組の筆頭は清水と志村だね。
ｔａｋｅ1では描写ないけど、
二人とも丈二とは
比べ物にならないほど、
地位が高かったんだから。
0345愛蔵版名無しさん
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2017/12/22(金) 21:58:48.29ID:???
ゲーム開始当初のヤクザレベルは
S級　中山　清水　辻井　大森　渕上　
A級　山崎　黒川父　安田
B級　大西　神田　石田　氏家　中西　江原　林田
C級　志村　秋山　福永　佐山　栗山　牧田　有田
Z級　丈二　沖田　洋一　拓大トリオ　アキラ　特少

って程度だろう
丈二の活躍で触れ幅が大きいのが石田と大森なわけで
0346愛蔵版名無しさん
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2017/12/22(金) 23:33:01.09ID:???
佐山も相当なもんだと思ったけど、take1でもコーヒー屋の店長だしそんな負け組ってわけでもないのかな
0347愛蔵版名無しさん
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2017/12/23(土) 00:20:15.40ID:???
>>344
志村はTake1ではずっと大西組若頭だから大した地位じゃないでしょ。
まぁ大西の下でやっているだけで満足かもしれんけど。
Take2だと地位は上がっても江原を親と仰ぎ丈二を先代と仰がないといけないストレスがあるからなぁ。
0348愛蔵版名無しさん
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2017/12/23(土) 00:21:02.06ID:???
最後の最後で潮射殺してたけどアレ正当防衛で通るんかな？＞佐山
通るなら銃刀法違反だけで…前科アリアリだからやっぱムショ行きか
0350愛蔵版名無しさん
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2017/12/23(土) 07:57:44.45ID:???
>>348
佐山の銃の腕前は、アキラレベルのへっぽこだったはずだが、よく潮に当たったよな
ま、丈二も自分の跳弾自分の腹に食らうレベルから、遠距離で福永の手にした銃に当てて弾くオリンピックレベルだが
0351愛蔵版名無しさん
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2017/12/23(土) 08:01:36.26ID:???
アレは肩を狙ったらチャカに行っただけだよ、逆にズレてたら福永の頭が吹っ飛んでたって誰かにツッコミ入れられてたよ
0352愛蔵版名無しさん
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2017/12/23(土) 08:08:50.20ID:???
拳銃って暴れたくなるくらい当たんないよ。
バレルが短いからね。
况てや徒歩や走行中に当てるなら、相手の吐息が聞こえるほど肉迫しないとまず当たらない。
だからその対策としてサブマシンガンがあるわけだし、古くはモーゼル拳銃、今ならべレッタM93Rなどにフルオートやバーストモードがあるわけで。
0353愛蔵版名無しさん
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2017/12/23(土) 08:14:13.24ID:???
雑誌は違うけど、ヤングキングの「ドンケツ」でロケマサ、チャカシン、ゲンコ、ヤスが十五夜の手の者に拳銃で囲まれた時にまったく焦ってないどころかゲンコを先頭に囲まれた拳銃の群れに素手で突進していったシーンがあるけど、
あれは喧嘩慣れしてる4人が拳銃は当たらない、と知ってるからなんだよね。
0354愛蔵版名無しさん
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2017/12/23(土) 10:32:27.39ID:???
外れてる拳銃にわざわざ突っ込んだアキラの元アニキ
0355愛蔵版名無しさん
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2017/12/23(土) 14:47:11.10ID:c4c4WpvP
TAKE１もゲームだとしたら、クソつまらん失敗ルートを延々プレイしていたことになるな
0356愛蔵版名無しさん
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2017/12/24(日) 23:48:00.22ID:???
拳銃で当たらないならデリンジャーとかゼロ距離射撃でないと当たらない？
0357愛蔵版名無しさん
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2017/12/24(日) 23:53:23.25ID:???
だがそれでも傭兵たちは、「素人であっても銃持ってる奴の前に身を晒したくない」って言ってたが
0360愛蔵版名無しさん
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2017/12/25(月) 18:49:22.66ID:???
終盤に大佐がなんかぶっ放したときに近田が
きゃーーーーっ！
って言ってて笑ってしまったw
0361愛蔵版名無しさん
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2017/12/25(月) 23:26:43.08ID:???
しかし実際武装テロリストが蜂起した状態で、自衛隊は本当に治安出動できるのだろうか
安倍ならやりそうだけど、野田・菅・鳩山・福田・麻生・小泉・森・小渕・・・どれを思い返しても、その決断はしそうにない面子ばっかりだが
0362愛蔵版名無しさん
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2017/12/26(火) 06:49:18.44ID:???
>>361
在日米軍横田基地があるから不可能。
もしあるとすれば、米軍が後ろ盾となった自作自演のカラー革命。

因みに憂国の自衛官によるクーデターなんて、夢物語。
0363愛蔵版名無しさん
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2017/12/26(火) 13:32:09.95ID:???
単行本に裸のグラビア？がよく載ってたけど、そういう時代だったんだなあと思うわ
0365愛蔵版名無しさん
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2017/12/26(火) 17:06:28.17ID:taY4Zu8+
木内と渡辺がモデルとお楽しみだったんだろ。
0367愛蔵版名無しさん
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2017/12/26(火) 23:12:12.99ID:???
ＥＤ後だと一週目と二週目の記憶とがあるからＴａｋｅ２とはまた違った対人対応になるだろなぁ

福井「お前がタイムスリッパーだってんなら、未来の俺はどうなってたってんだよ？」
丈二「一回目は二代目江原組組長、二回目は紆余曲折の結果で俺の側近。あの時は江原に腕切られてたよお前」
福井「はぁ？いくら江原さんでもそれは有り得ねーだろｗｗｗ」
0370愛蔵版名無しさん
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2017/12/27(水) 13:12:57.46ID:dEn8yBCr
お前何回間違えてんだよｗ
0371愛蔵版名無しさん
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2017/12/27(水) 15:32:11.50ID:???
仲西と石田って全盛期はどっちがイケイケだったのかな
0372愛蔵版名無しさん
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2017/12/27(水) 16:59:20.42ID:???
仲西　恐喝も出来る悪たれ
石田　暗殺者

種類が微妙に違う気もするな
シノギも出来る仲西は、コロシ専門の石田に対してどんな気持ちを抱いていたんだろう
0373愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 20:30:50.78ID:dEn8yBCr
仲西はクソなイメージしかないわ。
キレ方も理不尽だし。
石田は筋が通ってる。
0374愛蔵版名無しさん
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2017/12/27(水) 22:04:21.61ID:???
丈二が氏家に濡れ衣きせられたときに、突然丈二を殴って結論が出るのを回避したぐらいの才はあった
0375愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 11:51:46.40ID:???
Take1で仲西が三代目になってたらどうなってたかなぁ
山崎と似てる気質はあるけど幹部は出来てもトップには向いてないというイメージ
氏家・江原とかの仲西と仲悪い経済系は組抜けるだろし財政的には弱体化しそうだな
0376愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 12:53:51.08ID:???
両雄並び立たずだよな
海江田ってどの道、弱体化する運命だったのかも
0377愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 14:04:12.42ID:???
調整派の大西が三代目継ぐのが一番よかったのか
ただ、そうすると若頭に誰を選ぶかで組が割れそう
0378愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 15:16:44.61ID:???
大西が継ぐなら大西の子である志村が若頭だろ
仲西氏家のセンはないはず
0379愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 17:49:14.10ID:???
>>378
さすがにそれはない
山崎が二代目継いだときも江原が三代目継いだときも、神田や福永は幹部止まりだったはず
0380愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 19:39:40.94ID:???
>>373
仲西のいいシーンって東京金竜寺一家（だっけ？）の組長に丈二と一緒にケジメ取りに行ったとこと、>>374ノシーンだけ。

他は丈二と江原が揉めて転送電話で丈二が勝った後で、江原の告げ口受けた辻井にクンロク入れられたら丈二に怒鳴り散らすし、
丈二が山崎殺しの疑いかけられたら庇うどころか仲西組に監禁して木刀しょわせるし（下手すりゃ沢田の兄貴分と同じ運目になるとこ）、
三代目札入れでは江原に脅されて「怖いんだ・・・許してくれ」って言いながら一旦は江原に投票して丈二を窮地に陥れるし、全然いいとこないな。
0381愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 21:15:54.63ID:???
イケイケだの武闘派だの言ってる奴の一皮むいたらそんなもんだ
0382愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 21:22:28.51ID:???
Take1で氏家が三代目になったのも仲西収監中に山崎暗殺で、だからな（江原達の陰謀

…って、江原が暗殺させたのはそうでないと自分達も日の目を見れなくなるからか。大西が３代目で志村が若頭なら
舎弟なり子分なりで氏家が改縁したら江原は確実に出世ルートから外れる。
0383愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 21:50:39.45ID:???
>>381
でも石田だったら破門されたら後先考えず江原殺りに行っただろうな。（TAKE1でも山崎殺ったし）
江原もそれ知ってるから引退という彼にしてはかなりソフトなやり方で追い出したんだろうけど。
0386愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 06:26:36.46ID:???
細かいことだが叔父じゃなくて伯父でないかい。
山崎の兄ということになったわけだから。
0387愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 13:33:18.48ID:???
最近買って一気読みしたけど
これ飽きてゲームプレイしなくなったら世界終わるのかな
突然世界が終わる可能性or延々と血なまぐさい生活をループとか無間地獄過ぎる
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