代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十三部 [無断転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** · 2017/09/08(金) 16:48:33.22

1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。

■前スレ
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十二部
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1484494354/

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/13(月) 14:10:41.49

>>259
自分達に喧嘩を売った半グレを脅して、座間の白石みたいに臓器売買の仲介や笠原のように野球賭博の元締めくらいだろ

白石や笠原みたいなのを逮捕要員にして、その売り上げを上納させるとか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/13(月) 14:21:27.55

ヤクザの基本はいろんな意味で暴力を背景にした恐喝だからな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/13(月) 16:12:03.90

ノミ屋ってまだあるの？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/13(月) 19:47:13.60

スマホで馬券買える時代だしな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/15(水) 08:33:27.69

現実のヤクザを見てると阿久津組みたいな良い親分、良い子分って本当にファンタジーだなぁ
最近荒んでるから漫画や映画の世界に入りたくなる

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/15(水) 10:48:01.22

>>264
小学校高学年辺りから中学高校まで暴力でワガママ通してメチャクチャやってきた連中の集まりがヤクザだぜ？
中には有名国立大卒とかのインテリもいるんだろうが、基本は以上だろ。
筋を通して任侠道なんてありえんわ。
筋通してヤクザなんてやってたら速攻で警察に潰される。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/15(水) 11:02:06.63

>>265
そうなんだよなぁ結局
中学とかのアウトローの中のかなり上に居て尚且つ頭のよろしくない奴がヤクザになってるのが現状だもんな
筋とかの話も結局連中に都合の良い話なだけで人として正しい訳ではないしな、夢が無い業界だわ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/15(水) 11:20:28.63

一般人から見た筋を通す、大義名分って言い訳できるかできないかじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/15(水) 17:37:00.53

俺がやってた頃は少年期からゴリゴリの不良だったって人は少なかったな
暴走族上がりも何人かは居たけど頭だったとか地元では有名な不良だったって人は居なかった
暴走族でもグループでも上の人間より中間層でやってた人の方がヤクザでは成功すると思う
あと意外に多いのが普通に高校行って就職したけど辞めて何もすることないからヤクザになったみたいなタイプ
聞いてみると殴り合いのケンカもした事ないとか驚くことばかり
口先だけで金稼いで来るんだから凄いなと本当に感心したもんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/15(水) 18:28:04.14

碌に仕事も持たない上に、あぶく銭に目が無いとは如何にもヤクザらしい話だな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/15(水) 19:32:57.11

代紋に限らないけど肉体は年を取らないor若返って精神だけ年を取り続ける、て突き詰めるとどうなるんかねぇ？
Ｔａｋｅ３の丈二とか実年齢４１才だし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/15(水) 22:58:01.70

コーマン♪コーマン♪って言ってた時だって実年齢30だし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/15(水) 23:29:11.36

>>270
どんどん老練になっていくし強くてニューゲームだし完璧過ぎるなw
ハタチそこそこで40の頭とかやばいわ、同年代と話合わなさそうだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/15(水) 23:39:51.02

コーマン♪コーマン♪

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/16(木) 02:24:54.15

だいもんたけつーと読んでいたヤツいない？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/16(木) 05:26:39.82

たけつーとは読まなかったが当初だいもんTAKE2とは読んでいたな。
友人に「エンブレムだろ」指摘された。
あと原作者を木内一雅ではなく木内一雄だと思っていた。
扉部分なんてじっくり見なかったので。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/16(木) 06:04:10.37

とっこうの拓と読んでた俺はもちろんだいもんテイク2と読んでて無駄に恥をかきました

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/16(木) 07:11:29.17

渡辺潤はギャグ漫画家志望だったんだよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/16(木) 07:51:38.55

2巻ばっかりだと空目した事あるわ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/16(木) 21:11:17.87

ダイモンタケタケと読んだ奴ならいたが。
もっと2でモットモットとか読む時代だったし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/18(土) 22:03:39.83

小林源文を「もとふみ」と言う奴がおるかね？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/19(日) 07:21:09.61

教師のくせに二葉亭四迷をクタバッテシマエと呼んでたアホと
それに迎合して文学論議してた自称文人同級生がいたな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/21(火) 22:41:58.51

とぼけた顔してババンバン　ギャンギャンババババババババン

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/24(金) 08:43:57.75

山崎忠義外伝読みたかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/24(金) 10:43:02.10

>>282
俺は割とお前を評価する
代紋の擬音効果音と独特のカタカナ使いは好きだわ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/29(水) 12:43:50.35

二代目海江田は100人ソコソコの組なのに人材揃いすぎ
山崎は時代遅れの無能ヤクザだが、大西が有能だったんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/30(木) 14:44:05.58

もしも二代目海江田に大西がいなかったら
七代目白浜組みたいに廃れていっただろう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/01(金) 00:30:26.82

氏家がいるじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/01(金) 15:34:28.29

>>287
take1で氏家が組長になったときは、田上梅沢から手腕を疑問視されたんだぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/01(金) 20:30:43.72

>>286
江原「呼んだ？」

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/01(金) 21:11:31.01

>>288
シャブ中から復活後の氏家だったら田上梅沢の総長でも十分務まりそうだけど、
TAKE1の氏家は海江田すらまともに運営できなかったしなぁ。クーデター起こされてるし。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/01(金) 23:37:41.65

今時シャブやってても氏家みたいになるヤツのが少ないんじゃね？
清原もＡＳＫＡも日常生活は送れてた印象。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/02(土) 11:05:09.22

>>291
江原が相当な量のシャブを食わせてたんでしょ。清原やASKAの比じゃないくらいに。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/02(土) 11:14:17.09

顧客を細く長く喰い物にするのと、最初から潰す目的でシャブ漬けにするのでは大分違うだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 10:14:50.41

心境的には解るんだけど、吉田死亡→手打ちの後に金持ち兄ちゃん達にヤキ入れるシーンで
「人の命を何だと思ってやがる」とかヤクザ屋さんのお前が言うなとは思った

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 13:12:55.38

氏家あれで３６歳なんだよな
海江田の面々って老け顔すぎだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 13:54:43.47

いつの間にか大半の海江田組員の年齢を超えていた

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 14:07:24.78

>>295
お前さんが歳食ったからそう思うだけで、あんなもんだよ昔から。
中学の時に36歳の女みたらババアだろ？
でも今なら余裕でセックスできるだろ。

そんなもん。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 14:22:01.69

>>297
にしても氏家は確かに老け顔な気はするな、まあ今の30代が若すぎるから余計にそう思うのかもしれないが
セックスの話は完全同意

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 19:43:12.19

アキラは３１歳なのに若々しすぎる
作中で「貫禄が無いからだ」ってサヤカに言われてたけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/04(月) 21:38:45.46

今の30代とかほんとに若いからアキラみたいなのも結構居るけどヤクザにしては貫禄無さすぎるな
その年のヤクザとか舐められない様に貫禄付けたがるし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/05(火) 07:18:51.25

シノギ下手の腕自慢なんて田舎の中学生みたいな神経だから
それが顔に出ているんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/05(火) 17:28:09.10

ＯＰからＥＤまでて一番年取ったのが見て解るキャラて、佐山な気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/05(火) 22:48:49.82

>>301
阿久津組そんな奴ばっかじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 00:41:39.69

いや
拓山トリオのそれぞれのゲーム屋は毎月一千万位の利益は出してるぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 00:53:48.04

アキラはヤクザ的にはとうしようもないくらいシノギ下手だからなぁ
ああいうタイプは不器用ながらも女にメシ食わせてもらってどうにか生きていくタイプっぽい
なのにさやかをソープで働かせなかった辺りいい男ではあるし、出世は難しいけどみんなに愛されながらヤクザを続けていくのかな
腕っぷしと忠誠心は最高だし親分からしても可愛い子分な気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 01:17:24.73

晶は馬鹿なので流石の丈二もゲーム屋をやらせなかったｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 02:34:22.63

アキラはボディガードでいいじゃん。
適材適所。

**sage** · 2017/12/06(水) 03:07:51.80

本当のラスボスはアキラ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 05:54:37.16

設定されてない気がするけど本当のラスボス気になるな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 11:55:35.00

江原にこいつ使えんぞって言ってたじーさんはラスボスにどうよ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 12:51:58.67

ラスボスはプレイヤーの小学生だろ？
しっかし結末がリングよろしくマトリックスだからなあ。
いま読むと最終話の傭兵編はツッコミどころ満載過ぎだ。

まず傭兵代が安過ぎる。
武器と運搬費や後方支援の人件費等考えると普通に特殊部隊の運用費くらいはいきそうだ。
おおまけにまけて勉強してもらっても100億円は楽勝でかかるぞ。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 14:40:24.32

>>310
山城会長か、悪くないけどもっと若いキャラの方が良いなぁ、それに最後の小学生のそれってズルいじゃんみたいなセリフと合わないし
カオリとか丈二自身とかだと面白いかもな
犯人はヤスに近いものがある

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 14:47:55.54

本当のラスボスは評価を下す読者の皆さんです！

なんて事を作者がちょっとでも吐いたら全巻焼き捨てる所だったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/06(水) 15:06:11.40

>>313
そんなもったいないことをする度胸もないくせにw

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/07(木) 10:39:38.03

Take２の大西はｶｯｹｰけどＴａｋｅ１末期の大西は割とヘタれてる感じだったなぁ
別の組のヤクザにも「今の海江田で使えんの江原だけ」とか言われてるし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/07(木) 13:16:43.83

ヤクザって勢いなくすとあっという間にグダグダになるからな。
現役の頃は狂気のオーラ出してたヤクザ親分で、いろいろとあって引退させられて今は好々爺然として介護タクシー運転してる人知ってる。
仏のようにやさしいお爺ちゃんになっちゃってる。
でも、夏でも長袖長ズボン。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/07(木) 23:31:44.93

>>315
傍系になっちゃったからノーマークだったかもな。＜Ｔａｋｅ1の大西
でも氏家降ろしのクーデター起こそうとするくらいだから胆力はあるし、少なくともヘタれではなさそう。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/09(土) 12:25:25.91

また大西アゲかよｗ
一体何回ループさせるんだｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/09(土) 12:51:13.80

とっくに終わった作品なんだからそりゃループもするわな
新章でもはじまりゃ別だけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/09(土) 13:50:14.06

よし！
牧田＆栗山の台湾物語だ！

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/09(土) 21:12:23.84

Ｔａｋｅ１では山崎の敵討ちしてるからＴａｋｅ２よりかは出世してたろうな、あの二人

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/09(土) 23:38:52.71

あの二人が入ってりゃ阿久津組は更に戦力アップしただろうけど
石田と一緒で殺し専門でシノギ下手そうだから使い道の幅は狭いだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/10(日) 01:33:44.06

土橋がカタギになったら、特少ブラザーズはどうすんの？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/10(日) 12:11:56.17

糞不細工サトシの顔を殴りつけてやる　サトシ憎い [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1485173499/

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/10(日) 13:33:06.66

獄死だろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/15(金) 20:00:02.55

サトシと福永がキモすぎる

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/16(土) 22:41:17.77

Ｔａｋｅ３は自身の主人公補正を確信してるしＴａｋｅ２以上に無茶出来そう。
たぶん丈二はそれを解ってて大人しくしてるだろうけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:41:10.21

>>316
この作品でも大田原や辻井みたいに登場当初は迫力あっても、回が進むにつれてどんどん小物になってく人いたよねｗ
大田原は舎弟頭から相談役、組員もどんどんいなくなって力を失ったから小物キャラになってくのはわかるけど、
辻井は登場当初は中山組若頭で、そのあとはずっと田上梅沢若頭補佐なのにどんどん小物になっていくのが笑えるｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/20(水) 16:40:35.46

志村と清水の死に様は情けなさすぎて当時笑ってしまったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/20(水) 17:54:46.77

TAKE3の丈二は幸せになれそうな気がするけどやはり10年後に死んでしまうんだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/20(水) 19:13:02.20

最終話でキッズが話してた「本当のラスボス」を倒せればトゥルーエンド(10年以上生き残る)迎えられそうよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/20(水) 19:27:24.34

TAKE3始まった時点は嬉しいだろうけど何度も何度も繰り返してたら嫌になりそうだし、いつかトゥルーエンド迎えて寿命を全うして欲しいね
ラスボス倒してカオリも死なずに、下手したらヤクザでもなくなって幸せになってる丈二を見てみたい

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/20(水) 20:32:38.61

VRゲームで丈二になれたら、たいていのプレイヤーは石田に殴られて死んじゃったり
黒川組のバッヂ集めが出来なくて泣きいれることになりそうだが

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/20(水) 23:20:43.89

>>329
清水も志村も自業自得感じだけど、志村の方はちょっと切なかったな。
子分が自分を殺すための殺し合いやってるの見せられて最後に若頭に殺されるって・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/21(木) 00:41:52.53

代紋全巻読んだ自分が丈二の代わりにタイムスリップしたら・・・

鷹山か神田に殺されて終わりそう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/21(木) 00:53:42.38

>>334
他になれる奴が居なかったから、でなった組長だかんねぇ
そうでなくとも丈二・山崎・三代目明石みたいなカリスマ持ってる組長なんてフィクションの世界でもそう居ないだろし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/21(木) 01:12:39.74

秋山って顔に派手な傷ぶら下げてる割にはドスの使い方を江原に指導されなきゃ志村を殺せないし、所詮は経済ヤクザだったな。
まぁ若いのに千葉連合と丈二の離間工作成功させたりとか頭は凄く切れるんだろうけど。
一見大人しそうな小松の方が武闘派ヤクザだった。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/21(木) 09:10:59.45

>>337
元々、江原組（元氏家組）が経済ヤクザの系譜だからな
武道派の系譜の山崎組は神田の代で潰れ、ライバルだった仲西組は組割って出ていった
一匹狼の石田は冷飯食いで後に追放

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/21(木) 10:48:48.71

>>320
ヤクザはなんだかんだでカネだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/21(木) 10:51:00.44

千葉阿久津連合のクーデターといえばその後福永が首謀者の川上のオッサンをあまり責める様子がなかったのは
川上のオッサンが口車に乗せられたとはいえ
この騒動の裏で糸を引いていたのが福永の元子分の秋山だったという手前、
責めるに責められないからなのか！？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/21(木) 20:58:46.63

阿久津が公式に許したものを福永がどうこうできるかよ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/21(木) 23:20:27.22

阿久津と沖田がカオリのマンションやり合ったとき沖田の銃の弾抜かれてたけどアレは沖田が自ら抜いたのかな
それともカオリが抜いたのかな
カオリの沖田くんウソつきってセリフがどっちにも取れるからずっと気になってんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/22(金) 12:05:32.31

どう考えてもカオリが抜いただろ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/22(金) 21:18:00.74

ｔａｋｅ1で負け組の奴でｔａｋｅ2で
勝ち組になった筆頭は石田だろうね。
何しろシャブ中で
山崎を撃って
子分に殺されてる奴が、
丈二のおかげで健康で若い女と同棲したんだから。
負け組の筆頭は清水と志村だね。
ｔａｋｅ1では描写ないけど、
二人とも丈二とは
比べ物にならないほど、
地位が高かったんだから。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/22(金) 21:58:48.29

ゲーム開始当初のヤクザレベルは
S級　中山　清水　辻井　大森　渕上　
A級　山崎　黒川父　安田
B級　大西　神田　石田　氏家　中西　江原　林田
C級　志村　秋山　福永　佐山　栗山　牧田　有田
Z級　丈二　沖田　洋一　拓大トリオ　アキラ　特少

って程度だろう
丈二の活躍で触れ幅が大きいのが石田と大森なわけで

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/22(金) 23:33:01.09

佐山も相当なもんだと思ったけど、take1でもコーヒー屋の店長だしそんな負け組ってわけでもないのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/23(土) 00:20:15.40

>>344
志村はTake1ではずっと大西組若頭だから大した地位じゃないでしょ。
まぁ大西の下でやっているだけで満足かもしれんけど。
Take2だと地位は上がっても江原を親と仰ぎ丈二を先代と仰がないといけないストレスがあるからなぁ。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/23(土) 00:21:02.06

最後の最後で潮射殺してたけどアレ正当防衛で通るんかな？＞佐山
通るなら銃刀法違反だけで…前科アリアリだからやっぱムショ行きか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/23(土) 00:42:27.42

>>343
やっぱそうか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/23(土) 07:57:44.45

>>348
佐山の銃の腕前は、アキラレベルのへっぽこだったはずだが、よく潮に当たったよな
ま、丈二も自分の跳弾自分の腹に食らうレベルから、遠距離で福永の手にした銃に当てて弾くオリンピックレベルだが

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/23(土) 08:01:36.26

アレは肩を狙ったらチャカに行っただけだよ、逆にズレてたら福永の頭が吹っ飛んでたって誰かにツッコミ入れられてたよ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/23(土) 08:08:50.20

拳銃って暴れたくなるくらい当たんないよ。
バレルが短いからね。
况てや徒歩や走行中に当てるなら、相手の吐息が聞こえるほど肉迫しないとまず当たらない。
だからその対策としてサブマシンガンがあるわけだし、古くはモーゼル拳銃、今ならべレッタM93Rなどにフルオートやバーストモードがあるわけで。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/23(土) 08:14:13.24

雑誌は違うけど、ヤングキングの「ドンケツ」でロケマサ、チャカシン、ゲンコ、ヤスが十五夜の手の者に拳銃で囲まれた時にまったく焦ってないどころかゲンコを先頭に囲まれた拳銃の群れに素手で突進していったシーンがあるけど、
あれは喧嘩慣れしてる4人が拳銃は当たらない、と知ってるからなんだよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/23(土) 10:32:27.39

外れてる拳銃にわざわざ突っ込んだアキラの元アニキ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/23(土) 14:47:11.10

TAKE１もゲームだとしたら、クソつまらん失敗ルートを延々プレイしていたことになるな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:48:00.22

拳銃で当たらないならデリンジャーとかゼロ距離射撃でないと当たらない？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:53:23.25

だがそれでも傭兵たちは、「素人であっても銃持ってる奴の前に身を晒したくない」って言ってたが

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 04:59:31.91

>>356
はい。
>>357
当たる確率はゼロじゃないからね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 12:10:56.05

ギャンギャン！

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 18:49:22.66

終盤に大佐がなんかぶっ放したときに近田が
きゃーーーーっ！
って言ってて笑ってしまったw