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代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十三部 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001愛蔵版名無しさん
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2017/09/08(金) 16:48:33.22ID:0+HNJLn1
1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで
週刊ヤングマガジンに連載されていたSFヤクザ漫画『代紋TAKE2』のスレです。

■前スレ
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二十二部
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1484494354/
0227愛蔵版名無しさん
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2017/11/10(金) 16:15:29.25ID:???
>>225
大好きな親父←まずこれが丈二を指してる事もわかってなさそう

博多のアンドレを想像してればまだ救いようもあるが（馬鹿である事には変わりないが）
それすらも知らないニワカである可能性も高い
0228愛蔵版名無しさん
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2017/11/10(金) 16:31:43.65ID:???
恥をかいたって何で？
別に丈二が有希ちゃんを指名していたわけじゃないだろ。
齋藤サトシの舎弟の吉田が岡惚れしていたホステスが有希ちゃんで、単に舎弟の前でサトシが格好をつけたかっただけだろうが。
それで吉田同様に岡惚れしていた三瓶子分の「きよちゃん」が指名して飲んでいるのを店のルールを破ってまで強引に連れていこうとしていたのがサトシじゃないのか？
そんなことされりゃ、きよちゃんだって当然怒るに決まってんだろうが。
それに対してサトシが逆ギレして最終的にきよちゃんの虎の子を燃やして侮辱したんだろうが。
こりゃあどう考えてもサトシが喧嘩を売ってるようなもんじゃんかよ。

どう考えてもサトシが悪い。

※因みにきよちゃんは女のマンコで飯食ってるチンピラ屑ヤクザです。
0229愛蔵版名無しさん
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2017/11/10(金) 17:29:31.20ID:???
カオリちゃんがその場にいたらサトシは絶対に怒られたなw
0230愛蔵版名無しさん
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2017/11/10(金) 17:38:08.54ID:???
>>228
恥はかいてるだろ

丈二に「ちょっと挨拶してきます」って言って
いいカッコして田坂の所言ったら
グラス投げつけられてブチ切れられてんだから
サトシにしてみりゃ
（チンケな組の三下に阿久津組幹部のこの俺様がここまで下手に出てるのに勘違いしやがってこの野郎）
って感じだろうな

サトシがまともな奴だと思ってたわけｗｗｗｗｗｗ
（千葉の花会の件も反省してるどころか勘違いしたままの奴だぞｗ）
「ハイ！次は死ぬ覚悟を決めてからやります！」
0231愛蔵版名無しさん
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2017/11/10(金) 17:48:27.11ID:???
大体なんで他所のチンピラの心情なんて考慮してやらなアカンの
しかも相手は横暴キチガイのサトシやぞ
事務所で暴れてるのも見てるだろうし
そんな狂った奴相手にカッコつけようとした田坂が悪いわｗ
0232愛蔵版名無しさん
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2017/11/10(金) 17:51:27.45ID:???
マジレスすれば、週刊誌連載だからな。
しかも原作、画が別で分業の上に編集者はさむから締め切りに追われてディテールが雑になるのも仕方ないがねえ。
どっちにしろ筋の通らぬ行動を起こしてるのはサトシ自身であり、三瓶の件で丈二に噛み付いた時、菊水会の鷹山の件を出していたがアレは丈二が筋を通していたからな。
丈二は山崎忠義の教えに則り「筋を通す」ヤクザだから尊敬もされていたわけで、キャラ設定から考慮すれば三瓶編のサトシは別人のようにも見える。
木内兄が将来のストーリー展開上でサトシを死なせる必要があったんだろうが、それにしては原作が雑すぎたな。
他にもツッコミどころは色々とあるが、俺的には三瓶編と千葉博打編の2つに違和感を感じる。

何れもサトシ絡みだが。
0233愛蔵版名無しさん
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2017/11/10(金) 17:58:00.34ID:???
因みにリアルのヤクザは飲み屋では絶対に暴れません。
当然きよちゃんみたいにグラスを叩きつける真似もしませんし、サトシみたいに突っかかって行くこともありません。
あの時代の飲み屋、特にクラブバーは必ずケツ持ちのヤクザが居ますので面倒なことになります。
ましてや格の高い阿久津組のような組織の構成員があんな形で暴れたりは出来ません。
あの状況であんなことしたら、工藤の兄貴、中山の兄弟、そして渕上の兄貴から丈二が怒られます。
0234愛蔵版名無しさん
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2017/11/10(金) 18:33:24.83ID:???
工藤会長本人にも
「爺はスッ込んでろ！」
とか言うぐらいだから
そんなのに筋を期待してもねぇｗ
0235愛蔵版名無しさん
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2017/11/10(金) 18:40:47.13ID:???
>>234
リアルだったらシャレになんないね。
菱の3代目に山健組幹部が同じことを言ったらどうなるか。
0238愛蔵版名無しさん
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2017/11/10(金) 19:10:36.93ID:???
>>237
サトシの事もそうだけど
土橋が府中で渕上を半殺しにした時も
何とかなったからな

まぁありえんよ
0239愛蔵版名無しさん
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2017/11/10(金) 19:50:48.56ID:???
>>238
渕上の親分が許しても、他の明石組系組長が絶対に許さない。
リアルならば敵対する大森ですら許さない、寧ろ大森が倉田に指示して土橋と特少Brosを処分する。
0240愛蔵版名無しさん
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2017/11/11(土) 11:02:13.20ID:???
なんで大森が許さないの？ゲラゲラ大笑いして自分の若い者にしそう
0241愛蔵版名無しさん
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2017/11/11(土) 11:45:57.50ID:???
>>240
シャバよりも情報の収集、拡散が早いムショ内で現役暴力団組長がチンピラ（土橋）や半グレ（特少Bros）にやられたんだぜ
きっちりケジメ取らないと、出所後には世間の笑い者になるだろ
0243愛蔵版名無しさん
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2017/11/11(土) 14:52:42.03ID:???
>>232
木更津八代目編や新宿抗争編へ丈二やアキラが生き返るとかとんでも内容やっちゃったからな
さすがでこれだけのメンバーで（作中で）１０年間の間に誰も死なないというのはおかしいという意見もあったんだろう

石田はブレーン役、タカシは丈二が行えない影の仕事を行う、アキラは原作者の分身みたいな存在で殺すわけにいかないので、消去法で８９３経験の短いあの３人の誰かになってしまった感じ
0244愛蔵版名無しさん
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2017/11/11(土) 17:34:21.67ID:???
博多もん2人いるから1人消しても大丈夫だったんだろうな
0248愛蔵版名無しさん
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2017/11/11(土) 22:10:02.22ID:???
そら笑うわな、「あっかし〜ｗ（おっかし〜ｗ）」て。
0250愛蔵版名無しさん
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2017/11/11(土) 23:07:27.04ID:jdZafzQK
三瓶みたいなロン毛の組長っているの？
0252愛蔵版名無しさん
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2017/11/12(日) 07:17:12.91ID:???
今の山●組の上層部の年齢を見ると
工藤なんて洟垂れ小僧レベル。
0253愛蔵版名無しさん
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2017/11/12(日) 08:15:25.79ID:???
代紋も62巻まで続くなんて作者も当初は思ってなかった筈だからな。
こういうパターンでの連載って無理が祟ってどうしてもアラだらけになる。
かと言ってハロルド作石みたいに単行本化する時に修正が面倒だから削除しまくりってのもいただけない。
0254愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 09:55:00.91ID:???
>>252
山城が総裁に退いてから、一気に組織の若返りを図ったからな
５０過ぎの中山が本部長になって、５０前の清水が常任理事
果ては３４の江原が理事になるし
室長の渡辺も４０半ばで山城時代から役員だからな
0255愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 14:07:43.33ID:8XdojSDr
渡辺って誰だっけ？
0258愛蔵版名無しさん
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2017/11/12(日) 23:46:52.64ID:???
ヤクザって今（現代）、何から収入得てんの？ナマポ以外で
0260愛蔵版名無しさん
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2017/11/13(月) 14:10:41.49ID:???
>>259
自分達に喧嘩を売った半グレを脅して、座間の白石みたいに臓器売買の仲介や笠原のように野球賭博の元締めくらいだろ

白石や笠原みたいなのを逮捕要員にして、その売り上げを上納させるとか
0261愛蔵版名無しさん
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2017/11/13(月) 14:21:27.55ID:???
ヤクザの基本はいろんな意味で暴力を背景にした恐喝だからな
0262愛蔵版名無しさん
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2017/11/13(月) 16:12:03.90ID:98CcvLix
ノミ屋ってまだあるの？
0264愛蔵版名無しさん
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2017/11/15(水) 08:33:27.69ID:???
現実のヤクザを見てると阿久津組みたいな良い親分、良い子分って本当にファンタジーだなぁ
最近荒んでるから漫画や映画の世界に入りたくなる
0265愛蔵版名無しさん
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2017/11/15(水) 10:48:01.22ID:???
>>264
小学校高学年辺りから中学高校まで暴力でワガママ通してメチャクチャやってきた連中の集まりがヤクザだぜ？
中には有名国立大卒とかのインテリもいるんだろうが、基本は以上だろ。
筋を通して任侠道なんてありえんわ。
筋通してヤクザなんてやってたら速攻で警察に潰される。
0266愛蔵版名無しさん
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2017/11/15(水) 11:02:06.63ID:???
>>265
そうなんだよなぁ結局
中学とかのアウトローの中のかなり上に居て尚且つ頭のよろしくない奴がヤクザになってるのが現状だもんな
筋とかの話も結局連中に都合の良い話なだけで人として正しい訳ではないしな、夢が無い業界だわ
0267愛蔵版名無しさん
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2017/11/15(水) 11:20:28.63ID:???
一般人から見た筋を通す、大義名分って言い訳できるかできないかじゃん
0268愛蔵版名無しさん
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2017/11/15(水) 17:37:00.53ID:???
俺がやってた頃は少年期からゴリゴリの不良だったって人は少なかったな
暴走族上がりも何人かは居たけど頭だったとか地元では有名な不良だったって人は居なかった
暴走族でもグループでも上の人間より中間層でやってた人の方がヤクザでは成功すると思う
あと意外に多いのが普通に高校行って就職したけど辞めて何もすることないからヤクザになったみたいなタイプ
聞いてみると殴り合いのケンカもした事ないとか驚くことばかり
口先だけで金稼いで来るんだから凄いなと本当に感心したもんだよ
0269愛蔵版名無しさん
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2017/11/15(水) 18:28:04.14ID:???
碌に仕事も持たない上に、あぶく銭に目が無いとは如何にもヤクザらしい話だな
0270愛蔵版名無しさん
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2017/11/15(水) 19:32:57.11ID:???
代紋に限らないけど肉体は年を取らないor若返って精神だけ年を取り続ける、て突き詰めるとどうなるんかねぇ？
Ｔａｋｅ３の丈二とか実年齢４１才だし
0271愛蔵版名無しさん
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2017/11/15(水) 22:58:01.70ID:???
コーマン♪コーマン♪って言ってた時だって実年齢30だし
0272愛蔵版名無しさん
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2017/11/15(水) 23:29:11.36ID:???
>>270
どんどん老練になっていくし強くてニューゲームだし完璧過ぎるなw
ハタチそこそこで40の頭とかやばいわ、同年代と話合わなさそうだけど
0274愛蔵版名無しさん
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2017/11/16(木) 02:24:54.15ID:YsEHP0YP
だいもんたけつーと読んでいたヤツいない？
0275愛蔵版名無しさん
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2017/11/16(木) 05:26:39.82ID:???
たけつーとは読まなかったが当初だいもんTAKE2とは読んでいたな。
友人に「エンブレムだろ」指摘された。
あと原作者を木内一雅ではなく木内一雄だと思っていた。
扉部分なんてじっくり見なかったので。
0276愛蔵版名無しさん
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2017/11/16(木) 06:04:10.37ID:???
とっこうの拓と読んでた俺はもちろんだいもんテイク2と読んでて無駄に恥をかきました
0279愛蔵版名無しさん
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2017/11/16(木) 21:11:17.87ID:???
ダイモンタケタケと読んだ奴ならいたが。
もっと2でモットモットとか読む時代だったし
0281愛蔵版名無しさん
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2017/11/19(日) 07:21:09.61ID:???
教師のくせに二葉亭四迷をクタバッテシマエと呼んでたアホと
それに迎合して文学論議してた自称文人同級生がいたな
0282愛蔵版名無しさん
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2017/11/21(火) 22:41:58.51ID:vDT0rsd2
とぼけた顔して ババンバン　ギャンギャン ババババ ババババン
0284愛蔵版名無しさん
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2017/11/24(金) 10:43:02.10ID:???
>>282
俺は割とお前を評価する
代紋の擬音効果音と独特のカタカナ使いは好きだわ
0285愛蔵版名無しさん
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2017/11/29(水) 12:43:50.35ID:???
二代目海江田は100人ソコソコの組なのに人材揃いすぎ
山崎は時代遅れの無能ヤクザだが、大西が有能だったんだろうな
0286愛蔵版名無しさん
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2017/11/30(木) 14:44:05.58ID:???
もしも二代目海江田に大西がいなかったら
七代目白浜組みたいに廃れていっただろう
0287愛蔵版名無しさん
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2017/12/01(金) 00:30:26.82ID:Kw5lVP4U
氏家がいるじゃん
0288愛蔵版名無しさん
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2017/12/01(金) 15:34:28.29ID:???
>>287
take1で氏家が組長になったときは、田上梅沢から手腕を疑問視されたんだぞ
0290愛蔵版名無しさん
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2017/12/01(金) 21:11:31.01ID:???
>>288
シャブ中から復活後の氏家だったら田上梅沢の総長でも十分務まりそうだけど、
TAKE1の氏家は海江田すらまともに運営できなかったしなぁ。クーデター起こされてるし。
0291愛蔵版名無しさん
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2017/12/01(金) 23:37:41.65ID:Kw5lVP4U
今時シャブやってても氏家みたいになるヤツのが少ないんじゃね？
清原もＡＳＫＡも日常生活は送れてた印象。
0292愛蔵版名無しさん
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2017/12/02(土) 11:05:09.22ID:???
>>291
江原が相当な量のシャブを食わせてたんでしょ。清原やASKAの比じゃないくらいに。
0293愛蔵版名無しさん
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2017/12/02(土) 11:14:17.09ID:???
顧客を細く長く喰い物にするのと、最初から潰す目的でシャブ漬けにするのでは大分違うだろうな
0294愛蔵版名無しさん
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2017/12/04(月) 10:14:50.41ID:???
心境的には解るんだけど、吉田死亡→手打ちの後に金持ち兄ちゃん達にヤキ入れるシーンで
「人の命を何だと思ってやがる」とかヤクザ屋さんのお前が言うなとは思った
0295愛蔵版名無しさん
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2017/12/04(月) 13:12:55.38ID:???
氏家あれで３６歳なんだよな
海江田の面々って老け顔すぎだろ
0297愛蔵版名無しさん
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2017/12/04(月) 14:07:24.78ID:???
>>295
お前さんが歳食ったからそう思うだけで、あんなもんだよ昔から。
中学の時に36歳の女みたらババアだろ？
でも今なら余裕でセックスできるだろ。

そんなもん。
0298愛蔵版名無しさん
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2017/12/04(月) 14:22:01.69ID:???
>>297
にしても氏家は確かに老け顔な気はするな、まあ今の30代が若すぎるから余計にそう思うのかもしれないが
セックスの話は完全同意
0299愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 19:43:12.19ID:???
アキラは３１歳なのに若々しすぎる
作中で「貫禄が無いからだ」ってサヤカに言われてたけどな
0300愛蔵版名無しさん
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2017/12/04(月) 21:38:45.46ID:???
今の30代とかほんとに若いからアキラみたいなのも結構居るけどヤクザにしては貫禄無さすぎるな
その年のヤクザとか舐められない様に貫禄付けたがるし
0301愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 07:18:51.25ID:???
シノギ下手の腕自慢なんて田舎の中学生みたいな神経だから
それが顔に出ているんだろう
0302愛蔵版名無しさん
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2017/12/05(火) 17:28:09.10ID:???
ＯＰからＥＤまでて一番年取ったのが見て解るキャラて、佐山な気がする
0304愛蔵版名無しさん
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2017/12/06(水) 00:41:39.69ID:???
いや
拓山トリオのそれぞれのゲーム屋は毎月一千万位の利益は出してるぞ
0305愛蔵版名無しさん
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2017/12/06(水) 00:53:48.04ID:???
アキラはヤクザ的にはとうしようもないくらいシノギ下手だからなぁ
ああいうタイプは不器用ながらも女にメシ食わせてもらってどうにか生きていくタイプっぽい
なのにさやかをソープで働かせなかった辺りいい男ではあるし、出世は難しいけどみんなに愛されながらヤクザを続けていくのかな
腕っぷしと忠誠心は最高だし親分からしても可愛い子分な気がする
0306愛蔵版名無しさん
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2017/12/06(水) 01:17:24.73ID:???
晶は馬鹿なので流石の丈二もゲーム屋をやらせなかったｗ
0307愛蔵版名無しさん
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2017/12/06(水) 02:34:22.63ID:jDY2//oI
アキラはボディガードでいいじゃん。
適材適所。
0308sage
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2017/12/06(水) 03:07:51.80ID:94pSFaWp
本当のラスボスはアキラ
0309愛蔵版名無しさん
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2017/12/06(水) 05:54:37.16ID:???
設定されてない気がするけど本当のラスボス気になるな
0310愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 11:55:35.00ID:???
江原にこいつ使えんぞって言ってたじーさんはラスボスにどうよ
0311愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 12:51:58.67ID:???
ラスボスはプレイヤーの小学生だろ？
しっかし結末がリングよろしくマトリックスだからなあ。
いま読むと最終話の傭兵編はツッコミどころ満載過ぎだ。

まず傭兵代が安過ぎる。
武器と運搬費や後方支援の人件費等考えると普通に特殊部隊の運用費くらいはいきそうだ。
おおまけにまけて勉強してもらっても100億円は楽勝でかかるぞ。
0312愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 14:40:24.32ID:???
>>310
山城会長か、悪くないけどもっと若いキャラの方が良いなぁ、それに最後の小学生のそれってズルいじゃんみたいなセリフと合わないし
カオリとか丈二自身とかだと面白いかもな
犯人はヤスに近いものがある
0313愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 14:47:55.54ID:???
本当のラスボスは評価を下す読者の皆さんです！

なんて事を作者がちょっとでも吐いたら全巻焼き捨てる所だったわ
0315愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 10:39:38.03ID:???
Take２の大西はｶｯｹｰけどＴａｋｅ１末期の大西は割とヘタれてる感じだったなぁ
別の組のヤクザにも「今の海江田で使えんの江原だけ」とか言われてるし
0316愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 13:16:43.83ID:???
ヤクザって勢いなくすとあっという間にグダグダになるからな。
現役の頃は狂気のオーラ出してたヤクザ親分で、いろいろとあって引退させられて今は好々爺然として介護タクシー運転してる人知ってる。
仏のようにやさしいお爺ちゃんになっちゃってる。
でも、夏でも長袖長ズボン。
0317愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 23:31:44.93ID:???
>>315
傍系になっちゃったからノーマークだったかもな。＜Ｔａｋｅ1の大西
でも氏家降ろしのクーデター起こそうとするくらいだから胆力はあるし、少なくともヘタれではなさそう。
0319愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 12:51:13.80ID:???
とっくに終わった作品なんだからそりゃループもするわな
新章でもはじまりゃ別だけど。
0321愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 21:12:23.84ID:???
Ｔａｋｅ１では山崎の敵討ちしてるからＴａｋｅ２よりかは出世してたろうな、あの二人
0322愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 23:38:52.71ID:???
あの二人が入ってりゃ阿久津組は更に戦力アップしただろうけど
石田と一緒で殺し専門でシノギ下手そうだから使い道の幅は狭いだろうな
0323愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 01:33:44.06ID:tSLla770
土橋がカタギになったら、特少ブラザーズはどうすんの？
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