ドラゴンボール戦闘力考察 [無断転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** · 2017/09/03(日) 19:53:19.30

ナメック星編の戦闘力考察をします。

■前提
・公式の数値はすべて無視
・原作内の描写のみを判断基準とする
・具体的な数値がでている戦闘力を優先判断基準とする
・状況的に戦闘力を推察する場合、なるべく戦闘力の増加に違和感がないような解釈をする。多少無理矢理強引でも。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/05(月) 16:15:30.42

誰にでもチェンジできる特性＝実力ナンバー２の素質　ってことか
それをカエルで倒したのは事実上悟空だしな

たしかに作品が意図するところからはメチャクチャだが理屈の上での不都合はないな
自説を通すためにスカウターを故障させてしまうギニューなら
この説に従うしかないだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/05(月) 16:41:00.12

そもそもフリーザは悟空と戦う以前、フルパワー体験有るのか？第三形態なったこと有るのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/05(月) 17:14:43.18

>>651
見せてやろう光栄に思うがいい
この変身を見せるのは貴様が初めてだ
親以外ではボクに埃をつけたのは初めてだよ

コルド以外には見せたことなさそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/05(月) 19:01:01.21

コルドは唐突だったな。
息子との優劣が謎。
変身するのかな

**ギニュー** · 2018/03/05(月) 20:25:45.90

>>649
>>650
全くもって論外だね。
フリーザは、ギニューが悟空の身体を使いこなせなかったことや、誰にどうやってやられたかを知らないだろ。
これこそ、まさに読者視点の弊害な。

**ギニュー** · 2018/03/05(月) 20:32:52.15

>>640
ありがとう、と言いたかったんだけど、つっこみがあまりにもトンチンカン過ぎて、そんな気も失せてしまったよ。
そもそも俺は、ベジータはあの時5-6万の戦闘力だったと言ってるんだから、フリーザが倒されるわけないだろ。
もちろん、考え方は人それぞれだし、俺の意見が全ての人に受け入れられるなんてこれっぽっちも思ってないが、少なくとも人の意見に反論するんだったら、ちゃんと相手の主張を理解した上で反論してくれ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/05(月) 20:43:51.43

確かに>>649はあり得ない説だがギニューも味方が居なさすぎてイライラしてきてるな
もう少しギニューも周りの意見を聞いた方が良い
>>650が言う、自説を通す為にスカウターを故障させてしまうギニューってのは至極当然の印象
俺は客観的に公平な目線で見ているつもりだがギニューの論には無理があり過ぎるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/05(月) 20:49:37.98

故障とともに持ち出してきた、フリーザのスカウターは旧型だったってのも笑えたんだが
論破されて完全に引っ込めたようだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/05(月) 20:54:50.79

>>654
だがフリーザはギニューはベジータ達に倒されたと思ってたよな？
なら少なくともギニュー以上の戦闘力でベジータに殴りかかるはず。

**ギニュー** · 2018/03/05(月) 20:56:15.15

>>656
別にそんなことでイライラしたりはしないさ。
俺の目的は前も言った通り、自分の考えを知ってもらう事であって、概ね目的は達成したと思っている。
だから、全員が俺の意見を下らないと思って誰も反論しなくなれば、消えるとも宣言してるだろ。

まあ、ただ確かに俺の言い方もちょっと乱暴だったな。
それは謝る。すまん。

だがな、スカウター云々に関しては、俺からして見ればどっちもどっちだよ。
否定派こそ、フリーザの発言という事実を無理矢理否定するために、鳥山勘違い説や、ピッコロたち除外なんて、原作に描かれてないことを平気で持ちだしてるだろ。

**ギニュー** · 2018/03/05(月) 20:58:07.83

>>657
俺は旧型説は一言も持ち出してない。
むしろ、旧型だというのは、スカウターの形から最もありえない説として、俺自身が否定している。

**ギニュー** · 2018/03/05(月) 21:00:49.76

俺は最初にスカウター故障、もしくは何らかの理由による取り違いと言ったんだが、これはスカウター製造工程のミスなどを想定している。
過去の投稿を読み返してくれ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/05(月) 21:02:32.89

>>658
あーそれは確かにそうだな

**ギニュー** · 2018/03/05(月) 21:03:45.38

>>658
どっやったのか知らないが、と言ってるんだから、様子見で殴りかかったとか、いくらでも解釈できるだろ。
これも何度も言ってるが、そういう細部のツッコミ合いは解釈次第で何とでもなるんだから、もうやめないか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/05(月) 21:32:57.85

うーん、俺は細部に突っ込んでるつもりはなくて自然に読んで解釈したままなんだけどな。
ギニュー最強説もそりゃ絶対無くはないんだけど、スカウターの故障、フリーザの手加減に比べれば
「ギニュー隊長を越えるやつが…」発言はベジータピッコロは敵だから対象外と捉えたほうがしっくりくるんだよな。
どちらの意見も推測の部分があるがどうみても否定派のほうが自然に受け入れられる。

だがこれは感覚の違い、捉え方の違いだからどうしようもなさそうだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/05(月) 21:35:56.34

スカウターの製造工程のミスとか旧型以上にありえんやろ
お前の話を聞いてるとアニメの都市伝説を見てるようだわ
面白半分にとなりのトトロにはとある殺人事件がモデルとなってとか根も葉もない新設定を
創り出して広める手合いと変わらん

**ギニュー** · 2018/03/05(月) 21:52:02.39

>>665
いや、そんなことはない。
新型と旧型では、ハッキリとデザインが区別されて描かれている。
フリーザが受け取ったのは、新型で間違いない。
なので、あれが旧型の可能性は限りなくゼロに違いんだよ。

製造工程のミスに関しては、俺もありえなくはない程度に考えている。
というのも、あのタイミングで都合よく欠陥品がフリーザの手に渡る可能性は低いと思われるから。

だが、スカウター故障はスカウターが精密機器であることや、頻繁に故障が疑われること、衝撃等で実際に故障した描写もあることから、可能性としては最も高いと考えている。

そして、俺にとっては旧型の次に可能性が低いのは、根拠のないベジータたちの異常戦闘力上昇だというだけ。

まあ、これはそれぞれの感覚の違いでどうしようもないな。

**ギニュー** · 2018/03/05(月) 22:03:22.21

>>664
うん、それは分かる。
だけど俺が言いたいのは、俺も戦闘描写で一部違和感が出ることは理解しているということ。
それを承知の上で、この説を展開しているからさ。
細部はもう散々語り尽くしたと思うんだよ。

後、俺もみんなのツッコミに結構真摯に回答してきたつもりだった。
だけど、その回答もスルーされるというか、都合の悪い俺からの反論は無視して、また同じことを繰り返したり、明らかに俺の過去の投稿読んでないな、と思う反論があったりして、ちょっとイライラしてた部分はあった。

まあ、そんなこんなで確かに、結局は感覚の違いだから、そろそろ終わりにしようかなとも思っている。

と、だいぶ前から言いつつ、ズルズルと投稿してしまっているんだが。笑

**ギニュー** · 2018/03/05(月) 22:44:05.37

>>657
過去の自分の投稿を見返してたら一番最初は旧型説持ち出してたな。
別スレでも議論していて、その過程で自説も推敲を重ねていったから忘れていた。
そういう意味では論破されてたな。
それは認めるよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 11:16:06.14

>>654
確かにフリーザは知らなかったが、少なくとも18万以上の悟空が負けたのは事実だよ
ジースが余裕だったベジータも実質的に負けてる

しかも今度のカラダは更に速いぞと言っていた
これはギニューが今まで更に強いカラダを持つ相手にチェンジを使って勝ってきた証明だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 11:18:10.99

ちょっとおかしい文章になったから訂正

これは今までギニューより戦闘力の数値では強かった相手にチェンジを使って勝ってきた証明だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 11:20:13.23

グルドだって間違いなく、超能力込みで実力じゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 13:25:11.04

フリーザは満更デタラメばかりではないようですねとベジータたちに言った

ジースは壊れてやがるだった

つまりフリーザはスカウターの計測限界を超えた可能性は認めたと思われる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 15:08:14.90

確かに、まんざらデタラメでも無さそうですね…の数値が
ギニュー１２万以下の８万とかだったとしたら笑いながら捻り潰してるわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 15:11:48.44

いや、ギニュー奴は>>463で
デンデ復活後ベジータが10万、仙豆復活後ベジータが6万だと言ってるから6万だな
絶対に、「まんざらデタラメでは…」なんて言わない

腕組み状態で笑いながらその場でぶち殺してるな

**ギニュー** · 2018/03/06(火) 21:43:14.95

>>669
いや、だからさフリーザがそれ知らないってことは、それを基準に悟空とギニューの比較ができないってことになるでしょ。
つまり、純粋な戦闘力だけで比較をしたってことだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 21:51:18.64

>>675
少なくとも格上にチェンジで体を入れ替えて勝ってきたことはしっいるだろ
ジースも知っていたし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 21:59:40.58

戦闘力18万以上のパワーを試してやるって言っただろ

これはチェンジしたら相手の戦闘力を引き出した経験があることを意味する

チェンジが初めてではないのは確実なんだから、戦闘力12万のカラダも試した可能性が高いだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:01:05.99

ベジータや悟空の話は知らなくても「チェンジによって格上を食ってきた」ことは知っているはずだろ

**ギニュー** · 2018/03/06(火) 22:04:16.55

>>672
>>673
>>674

それも解釈の問題でかしかないよ。
フリーザは様子見で殴りかかったと言ったろ。そうしたらベジータの戦闘力は、スカウターが故障で爆発したものの5-6万を記録した。
ほんの1週間前まで18000だと思っていたベジータが、5-6万というのは驚異的な数値だよ。

だから、自分に敵うわけではないが、どんどん強くなっていると言った言葉は、まんざらデタラメばかりでもない、ということだろ。

読者視点でしか見ないと、ギニュー以下ショボい、6万ショボいとしか感じなくなるんだろうが、フリーザたち登場人物の視点で考えてみなよ。

短期間に数千戦闘力が上がるのさえ、驚異的な事として受け止められているし、ギニュー特戦隊が全宇宙から集められたエリート戦士で、突然変異で生まれたとまで言われているんだ。

それを管理しているフリーザの立場からしたら、6万のベジータに驚いて、警戒してもおかしくないだろ。

もちろんこれは全部想像だ。
だが、フリーザのギニュー以上は悟空だけ発言は、フリーザがこう考えたから、ピッコロたちは除外だなんていうのと同じレベルなんだよ。
全部想像なんだから。

そもそも否定派が出してきたスカウト理論は、俺が>>628で論破してるんだから、スルーせずに新たな反論をだしてもらいたい。

それをせずに、こんな瑣末なことを繰り返してるのは、俺からしてみれば姑息で卑怯なことだと思わざるをえない。

**ギニュー** · 2018/03/06(火) 22:07:43.64

>>676
>>677
>>678
結局何が言いたいんだ？
フリーザがそれを知っていたとして、フリーザの、ギニュー以上は悟空だけ発言にどう影響するんだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:09:32.62

>>679
彼よりいい働きをしてくれそうって言っただろ

スカウトする気にならなきゃ何も言わずにそのまま殺してた訳だから論破にならないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:10:09.52

>>680
悟空だけとは言ってないけどね
言ったなら証拠よろしく

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:15:14.81

超サイヤ人じゃないと知って焦りまくってたギニューはホッとしてたろ
それからフリーザにチェンジをしてないこと
悟空が動けなかったからチェンジは避けることは出来ないっぽいこと

以上の理由から、格上食いのチェンジでもフリーザには通じなかった可能性がある
超サイヤ人にも通じないのだろう

つまりピッコロまでは通じるとフリーザは判断したんじゃね？

**ギニュー** · 2018/03/06(火) 22:16:09.35

>>681
だからスカウトしたのは悟空と散々戦って、50%で宇宙のチリに宣言をした時だろ。
ギニュー隊長よりいい働きをしてくれそう、と言ったのもその時だ。

ギニュー以上は悟空だけ発言はそれと全く関係ない。
戦い始めてすぐ、純粋な感想として出ている。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:17:02.92

もしも、ギニューより上が悟空だけって証拠があるならコミックス読むから、それで話は終わるね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:18:11.64

>>684
「悟空だけ」って言った巻数とぺよろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:18:29.07

ページがぺになった

**ギニュー** · 2018/03/06(火) 22:22:05.20

>>682
悟空に向かって、ちょっと驚いたよ。
ギニュー隊長の上をいくやつがこの世にいたなんて、と言ってるんだから同じ意味だよ。

分かりやく趣旨だけにしているんだよ。
このスレ全体でそういう共通認識で使ってきて、それを前提として、上記発言にピッコロたちやコルドを含む含まないで散々議論してきただら。

で、否定派の反論がスカウト理論だったんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:22:27.23

もしピッコロやベジータはわざと絶望させてから殺そうとしたんだから、別にギニューより上でもおかしくない

絶望させて嬲り殺しにするなら、褒める訳ないじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:23:53.81

>>688
同じではない

上をいくって戦闘力数値とは言ってないからな

書いたようにチェンジ込みで上をいく、チェンジが通じない相手かもよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:28:24.67

書いたようにピッコロとベジータは絶望させてから一方的に嬲り殺しにする予定だった

対して悟空は一方的にはならない可能性もあったからあえて褒めたんだろうよ

**ギニュー** · 2018/03/06(火) 22:32:59.32

>>683
もう何を言ってるのか理解不能なレベルなんだが。

フリーザは、そのギニューと悟空のやり取りを知らないし、悟空はまだスーパーサイヤ人じゃないんだから、その理屈だと、悟空もギニュー以上という事にならないだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:36:24.92

>>692
やり取りを知る必要なんかないっての

フリーザとチェンジ出来なかったから宇宙最強の伝説の超サイヤ人はチェンジ出来ない可能性が高いとギニューとフリーザが知っていればいいだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:40:09.36

第二フリーザは親以外にも見せたことあるんだよ

それがギニューだったならチェンジが通じない体はフリーザ第二以上と仮定出来るだろ
超サイヤ人は伝説の宇宙最強戦士だから通じないから焦りまくってた
超サイヤ人じゃないならチェンジが通じると判断したからチェンジを使ったんだろ

**ギニュー** · 2018/03/06(火) 22:41:41.36

>>693
他の否定派の人に聞きたいんだが、この意見に賛同、もしくは何を言っているのか理解できるのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:49:58.93

>>695
賛同云々ならもう終わりだろw
お前だって似たようなもの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:52:16.92

お前に賛同するかしないかだけで決めれば？ギニューさんよ

**ギニュー** · 2018/03/06(火) 23:02:31.60

確かにそうだな。
俺は自分に対する反論は、言っている意味が理解できれば、できるだけ全てに回答したいと思っているから聞いただけだが。
まあ、意味が理解できないんで、今日はここまでにするよ。
前にも言ったが、俺の言ってる事を理解できなかったら、無視してくれていいからな。
その方がお互いのためだしな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 23:03:08.07

自演はしてないと信じるから、ギニューに賛同する人はゼロではないようだが、他に1人か2人かじゃないのか？

デタラメばかりでもに賛同した人、スカウトに賛同した人、チェンジに賛同した人はそれくらいはいたよ

**ギニュー** · 2018/03/06(火) 23:05:25.53

>>699
俺は別に賛同を求めてるわけじゃないからさ。
ただ、賛同してくれる人がいたのは、それはそれで嬉しかったがな。
他のスレでも何人かいたしな。

**ギニュー** · 2018/03/06(火) 23:10:39.34

>>699
賛同してる人と書いたから紛らわしかったかと思うが、単純に何を言いたいのかが理解できなかったんで、どう回答していいのかが分からなかっただけなんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/06(火) 23:20:25.26

俺はこのスレでまともな反論者の代表として
フリーザの手加減、スカウターの故障はあり得ない、戦いの描写を見ろ、エクレア本気の顔で悟飯の攻撃跳ね返してるじゃん、などなどを散々言ってきた
あとはコルド大王の事を言い出したのも俺
ギニューとは散々議論をしてきたが最近は疲れて静観していた
今でもギニューの論は全くもって受け入れがたいが、今反ギニュー派がやってるチェンジ論は話にならないな
ギニューは一般の感覚とズレズレだけど一応ちゃんと理論立てて(無理矢理だが)話す
チェンジ派はマジでちゃんと読んでるか？ってレベル

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/07(水) 05:37:42.90

ギニューがお前は超サイヤ人ではなかったが、その強い体が気に入ったって言ってるから
超サイヤ人は18万以上出せる悟空よりもっと強い事が判明しただけでしょ

それと、ギニューがそのくらいの戦闘力で伝説の戦士と勘違いした事から
フリーザの戦闘力と変身した姿は部下の中では誰一人知らないと思われる
ギニューがフリーザにチェンジしかけないのは尊敬できる雇い主で強さも未知数だから

チェンジが通用しないとか、特殊能力込みでギニューが強いとか全く関係ない話だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:02:20.85

>>702
勝手に代表名乗るバカw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:05:52.64

わざと反証可能性がない話を根拠に無知論証しているだけ
なんだったら論理的に反証してごらん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:10:10.91

>>702
誰かわからないこのバカを代表と認める人間はいますか？

お前は自演しないって信用もないので代表となれる根拠出してごらんなさいw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:22:41.37

>>702が代表かはともかくチェンジ論は俺も違和感アリアリだったな
>>649、>>650、>>683辺りは色々と破綻し過ぎて見てられない
それまでの議論よりかなりレベルが下がった気はする
ギニューが呆れるぐらいの低レベルな論だったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:29:15.45

真面目な話だと、ドラゴンボールは子供が楽しむ漫画だから「ギニューも子供の頃は疑問を持たなかった」が少年漫画としての正解な

それを裏設定を妄想して書き込みしてる訳じゃん
まともならそれくらい理解しろよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:31:57.14

>>707
無知論証、悪魔の証明と知って質問な
違う証拠あるか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:32:36.68

>>708
ギニューの子供時代の描写なんて一切無いし語られてもいないのに何がどうなってそれが正解なのか分からない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:34:16.09

>>710
コテハンのギニューの話だよ

子供の頃は疑問を持たなかった話はしてたよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:34:28.86

漫画なんだから、作家もそんな細かいところまで突き詰めて考えてやしないよ
作品だけを見ると言いながら都合よくコルドは無視しやがるしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:35:09.05

>>709
無知論証だと自分で分かってるならそんなくだらない事を訊くなよ
チェンジ論推してる奴ほんとバカ過ぎて話にならない
ギニューどころの騒ぎじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:35:55.90

>>711
ああ、なるほど
それなら納得

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:38:14.66

>>713
だから知っていてやっているから遊びなんだろ？
アスペさん？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:43:04.08

>>715
遊びは結構だけどそんなクズ論の証拠を求められてもな…
単純に議論のレベルが下がってるって言ってるの
俺はアスペじゃないけどお前はバカじゃん？
朝生に村本が出てた時ぐらい1人でズレてる感じ
チェンジ論者は議論のテーブルに立たないで欲しいって言ってるだけの話なのにどっちがアスペなんだか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:45:16.37

反証は出来ないくだらない屁理屈、詭弁とわかってやっていると教えてやったのにマジみたいな話してるからバカなのは確かだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:47:44.06

>>716
IDがないから一人かふたりか知らんが同調してたよw

>>717に書いたようにバカはマジになったお前なw

いやならスルーしろよw
知能も低い発達バカw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 19:51:15.61

>>718
分かった分かった
俺は一切自演もしてないし代表ぶってた奴とも違うからなw
自演自演言う奴に限ってやってるからなぁ
まあお前のせいでスレのレベルが著しく落ちたから俺はもう良いや
バカ丸出しでチェンジチェンジ言ってろよw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/10(土) 21:58:27.44

フリーザ(戦闘力100万以上？)にとって、自分以外はごみ
自分が知ってる一番がたまたまギニューであり、比較対象で驚いた発言しただけとだと思います。
ベジータやピッコロの戦闘力100万以上てのはさすがに無理がある
それまでの何万何千とかの細かい設定からあまりにも飛躍し過ぎ
作者の考えが完全に無視された表現に感じます

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/16(金) 21:22:29.25

フリーザがギニューを対象にしたのは悟空を部下にしようとしたから
だから部下の中で最強のギニューの名前を出したんじゃないの
べジータはとっくに部下じゃないし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 11:55:10.57

ひとりのバカのせいで、一瞬でスレが過疎化したな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 13:00:55.80

チェンジだろ？
この論はまともに読んでられない酷さだった
それまでは楽しかったのに台無し

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 13:33:08.55

荒らしに付き合う奴も荒らしという古くからの教訓を改めて感じましたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 13:36:00.68

>>723
そうそう、チェンジチェンジ喚いてたやつな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:53:08.44

>>724
それは確かに
でもチェンジに関してはギニューも呆れ返ってたもんな
>>649とかほんと酷い
この説どうだギニュー？じゃねぇよw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:59:11.53

盛り上がればなんでも良いと言っておきながら滑ったら徹底的に梯子を外しにかかる
いかにも日本人的で村社会的な陰湿さを見るほうがよっぽど酷かったというオチ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/18(日) 19:05:52.79

ギニュー説なんて言ってる時点で既に結論なんかどうだって良いと言ってるに等しいわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 02:32:33.48

>>727
盛り上がれば何でも良いとは思うんだけどやはり最低限の考察力は必要だからなぁ
大人と子供が一緒に盛り上がろうと思ったら子供に合わせないといけない訳で、そうなるとある程度からのレベルの議論は成り立たない
最初の頃のギニュー対その他の図式は全く違う論をそこそこの頭で戦わせてたから面白かったけどチェンジ君はバカがドヤ顔で自説を展開するから非常にチープというかね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 07:57:17.67

>>729
だよな。自分が多数派だと思ってたから、ハシゴを外されたーとか言ってんだろうけど、ギニューなんかもっと叩かれてただろw
1対10くらいの感じだったけど、普通にやり合ってたからな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 08:34:10.47

いやいや普通にやりあってなんかいないだろ、言ってることが余りにも的外れすぎて
麻痺してきたのかもしれんが馬鹿をいじって面白がってたという点ではチェンジ奴と何も変わりがない
本気で相手にしてたとしたら脳の障害を疑うレベル

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 09:34:24.38

いや、本気で相手にするっていうか、俺は基本見てただけだから客観的な話な。
参加してた人たちがどう思ってたかとかは知らん。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 11:07:58.20

>>730
これだ！って思ったんだろうなチェンジはw
ところが幼稚過ぎて叩かれてキレて終了って感じか
>>731
確かにギニューの説も大概なんだけど、その無理矢理な説にどうにか理屈を付けて話してたから議論にはなったんだよ
チェンジは議論にならなかったからなぁ
ギニュー説、チェンジ説のどちらが信憑性が高いとかではなくプレゼンターの違いでチェンジは幼稚に感じる
もしもチェンジ説をギニューが推してたら議論には一応なったんじゃないかな
まあどちらにしてもあり得ない説なんだけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 13:11:22.70

ギニュー説は掘り下げ方が変態的だったから娯楽として面白がることができた
チェンジ説はボクのパパはスーパーマンくらい根拠もない子供の思いつきだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 09:04:52.92

変態的w
俺も反ギニュー派で今でも納得してないんだが
今までにない説としては面白かったとおもう
ここまで掘り下げたやつはたしかにいなかったしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 10:55:49.01

ここにきて変にギニューの株が上がってるw
まあチェンジがバカ過ぎたからまともに説を立証しようとするギニューはまともに見えるわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 18:54:55.05

確かにべジータとピッコロなんて今までの戦闘力推移から考えると
10万行くかどうかも怪しいレベルだけどさ
光栄に思うがいいこの変身まで見せるのは、貴様らが初めてだ(12万以下
こっちの方が笑える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:33:03.16

>>737
ギニュー理論だとそれ答えあるんだっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 23:26:02.33

簡単に死なないように手加減してたらしい
>>601>>632
ピッコロのエネルギー波を両腕で防いでいた
フリーザは戦力の差が出始めると相手を痛めつけて遊び出す、で論破されてた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/20(火) 23:34:02.56

>>737
別に機械じゃないんだから復活による上昇率が一定でなくちゃならないってことはないと思うけどな

死にかけてからの復活なんだから上昇率がぐんぐん上がっても良いと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/21(水) 02:32:13.76

ジレンは最高なキャラ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/21(水) 02:40:39.16

ギニューのあの体は元のオリジナルから数えて6体目らしいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/22(木) 08:52:33.66

悟空とベジータの戦いでは、三倍界王拳かめはめ波（21000以上）とベジータのギャリック砲（18000）が拮抗してたな
18000のキュイと24000のベジータの勝負が瞬殺だったことを考えると誤差の範囲というレベルでもないと思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/22(木) 12:04:17.04

よくフリーザ戦の悟空って通常でピッコロより強いから
界王拳や超サイヤ人で数千万クラスって言われてるけど
基本的にフリーザ戦以降のサイヤ人って通常状態は雑魚だよね
悟空がフリーザに最初に会った時は既に界王拳は使ってて
戦闘力300万位で戦ってたてたと思ってるんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/22(木) 12:18:13.80

キュイ戦のベジータの戦闘力は既に24000近くまで行ってて
ザーボン戦で瀕死のダメージを受けた後は大幅に戦闘力があがってなければおかしいハズなのに
それよりも厳しい戦いであったはずのリクーム戦では同様に気を高めても20000近くまでだったからな

その後瀕死になって回復してからジースを上回ったものの、リクーム戦では瀕死→ジースに圧勝と言う
成長を遂げてるのにザーボン戦後に20000そこそこと言うのはどう考えてもおかしい
結局、瀕死になって大幅に戦闘力が高まるという設定自体が後から追加されたものだから
こうやって全く整合が取れないことになるんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/22(木) 12:22:50.81

リクーム戦の20000近くは鳥山のミス
アニメでは30000に修正されてるのは有名な話

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/22(木) 12:26:14.18

ギニュー奴は、作者が何を言っていようとというスタンスだからなぁ…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/22(木) 12:39:21.12

>>745
確かコミックスでは、30000近くまで上昇に訂正されたはず
明らかな間違いは、修正されてるみたいだね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/22(木) 12:46:21.90

>>748
そうなのか、なら問題はなさそうだな