【北条】CITY HUNTER・CAT'S EYE【司】24冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
こんな時間に立てても保守すんの大変なんじゃー
とくに書く内容無いんだが、とりあえずジャンプ展行きたい 依頼人の中では伍島あずさが美人で可愛くてすきだ。
初期ではギャンブラーの陽子。 美人で可愛いって条件ならほぼ全ての依頼人が当てはまるなあ
あずさは多分頭の良さなら上位かな
頭脳１番は女医の岩崎さんか
美貌はやっぱり佐藤由美子がトップっぽいな
オーラなら渚や明美、ニュースキャスターもけっこうあると思うけど
運動神経１番は誰だろう 意外と冴子とはやってない
香とは最終回後に、だと思う 海原戦後、香が記憶喪失にならず最終話だったらアリそうな雰囲気だったけど、クロイツ戦後は曖昧すぎる雰囲気なんだよね >>8
護身術も射撃術も英国の乳母養成学校で仕込まれた麻上亜紀子
駆け出しからニューヨークのダンスチームにスカウトされたダンサーの次原舞子
スタントをこなしていたユキ・グレースこと及川優希（依頼人じゃなくて護衛対象だけど）
父親の敵討をするために裏社会に入り実戦で鍛えてきたソニア・フィールド
運動神経が良さそうなゲストってこの辺りかな 会社員は編集長のさゆりさんだけ?
フリーランスの専門職の依頼人が多かったな。 牧原友佳と浅香亜美は勤め人だったようだけど、職種と勤務先は不明
妹の裕子と二人暮らししていた亜月菜摘の職種も不明
冴子を先輩呼びしていたことから、橘葉月は警視庁所属
亡夫から吉祥組代表を引き継いだ芹沢綾子は、学生兼土地管理者（表の肩書） 正直ゲストキャラのキャラ付けかなり薄いからなー
皆そんなに性格変わらないよね >>14-15
やった後に責任を取らされそう、或いは取らなきゃならないと思ってしまう相手に対しては慎重になって
逃げ腰になるのがリョウだからパフォーマンス止まりで怖くてなかなかその先へは踏み出せないと思う
変な所で律儀で（序盤の香談）気が小さい（リョウ本人談）ところがあるし
ちょっかいの段階でも制止する香などがいる場合はもちろん不発
そのことを気にしなくてよさそうな相手とは見えないところでやってたのかもしれないけど
十中八九非処女だろうから作者は登場させたくなさそう
香に手を出すとしても最終回の後だと思う 今コミックスで読み直してるんだけど、表紙がリョウ香の絡みばっかでニヤニヤするww
完全版は表紙が嫌いで集めるのは文庫にしたんだけど、コミックスのポテンシャル高いなー
全盛期のカラー絵全部欲しいよね
イラスト集は全部入って無かったと思うんだけど、読本とかはカラー絵入ってるのかな 完全版のイラストはAHのキャラにしか見えないから自分もちょっと苦手
>>20のいう性格バイアスと救世主症候群が合わさったような登場人物たちに
聖人君子とは程遠い凡人の読者は隔たりを感じて感情移入しにくかったのがAHだし
良くも悪くも人間味があまり感じられなかったということ
CHのゲストたちもキャラが薄かったとはいえ、上の作品よりはまだ性格が一般人に近かった 初期のリョウと香は肉体関係ありそうな雰囲気だけど、後半になるにしたがってプラトニックな
少女漫画に近いような恋愛漫画になっていったな。
作者も自虐的に言ってたけど一応麻薬とか女や銃が入り乱れる裏社会の設定で、
いい年した同棲してる男と女が肉体関係もないのは逆におかしい。
まあ、そこが女性にうけたんだろうけど。 読み切り版のリョウはちゃんと避妊がどうとか言ってたから香とやってた可能性濃厚だけどな >>21
かずえとか佐藤由美子とか女医とかしおりママとか
元彼いた設定の依頼人ってやっぱり色っぽいよね
処女設定っぽい依頼人は何か美人でも壁がある
でもって元彼いた依頼人には「前の彼氏のことはふっ切って前向きなよ」
ってやってあげる親切なリョウ 香は設定がどんどん追加されて、初恋までもがリョウにされたもんな
初デート？は女性だし、浦上は香に恋愛感情なかったし、ミックは香の方の気がなかったし
恋愛面ではリョウしか知らない超清純キャラ 柏木圭子の回で「大事な人がいるのに気づいた」と発言する香に違和感。
リョウに惚れてる自覚あったんじゃないかと。 リョウへの誤解が解けただけであっさり惚れるんだから香はかなりの恋愛脳でもあると思う
それなのに高3間近でようやく初恋とか
同じく初恋を貫いているキャラでもまだ美樹の方が過程を経ている 処女求めるだけでは飽き足らず、心の処女？まで…
って香のキャラ設定作った作者に薄ら寒くなるw
処女処女うぜえー！ってなるw
でも香は処女で初恋の僚とくっつくのはお似合いだと思うよ…
僚って香に過去があったら案外嫉妬しそうだし いくら本気で迫ってくる女には逃げの姿勢になるとはいえ、
リョウはどう考えても童貞ではないのに相手には心身ともに完全処女を求めるようになったの？
臆病になっても仕方ない生い立ちや男の願望込みの漫画という事情を織り込んでもちょっと虫が良すぎる
香は登場女キャラの中では珍しい共学校出なのに、
まるで幼稚園から完全に男子と分けられて教育を受ける厳格なイスラム圏の規範的女性並みにすれてない
男子禁制の学校に通い交友関係に口うるさそうな両親を持つ唯香も驚くほど ??が処女望んでる描写なんてあったか？
香が処女かもしれないって描かれ方してるだけで
香が処女だから好きだという描かれ方でもしてる？ でも何で、実は香が高校生の時に一度リョウと出会ってた設定を追加したのか謎
後付けだから香初登場の時のリョウとのやりとりや色んなところに矛盾出来てるし
そこまでして入れるエピソードだったのか 作者の創作意図＝リョウの気持ちと混同している？
虫が良すぎるってのが、作者なのかリョウに向けて言っているのか分からない。
作中リョウはどんな女性にも処女性は望んでいないと思うけど。 香の初恋がリョウだったり、タダの依頼だったり余分な話があるけど、若かりしリョウの絵が見えて、リョウが立ち聞きしてミックだけ気づいてって見所も多い 僚の年齢だけど、
俺は三十前半だと思う。
まずアメリカで
ミックと組んで殺し屋だった過去がある。
その頃が二十代だよ。 この漫画はサザエ時空を採ってないから、連載開始時と終了時で年齢変わってるはず
槇兄が56年生まれだからリョウもそれぐらいとして、開始時28、終了時35歳ってとこならおかしくないかな
でもアメリカ時代の絵見てもそんな若そうじゃないんだよな
ケニーとの決闘時何歳だったんだ >>36
香レベルの女が共学でも男と付き合ったことがないのは
宝塚の男役のような恵体のせいで女子にばかりもてて
それをひがんだ男子に敬遠されてたからっていう描写があったような…
それに加えリョウと出会ったことで「男らしさ」に磨きがかかって
よりいっそう女にもてて男は寄ってこない…
初登場の時はかなりスレてたんだけど
いちおう言葉遣いが荒いのはリョウとの出会いのせいと保管したつもりだと思うが >>40
リアルでも
高校時代の松井秀喜と現在の松井秀喜の違いなんて
詰め襟着てるかどうか程度の差しかない しおりママが20歳として(もっと上そうだけど)10歳の時に父を訪れたリョウにであっているとする。その時のリョウは25歳位に見えた。来日して片岡優子に会ったのは、そその2、3年前で。 >>41
AHの香は中学時代同級生との初恋話があったけど憧れレベルで本格的に付き合うまでには至っていない
初恋なんて大抵そんなものじゃないかな
箱入り娘の皆川由貴は初恋の段階でリョウとデートしたけどこれは依頼絡みだし
それなら体の成長ピークが来る直前の小学生時代だっていい
幼い頃の香の写真を見る限り、最初から男子と間違えられそうなほど大柄だったわけじゃなく
性格を見てもせいぜい普通のおてんばの範疇だし
後付けでリョウと出会った時期を前倒しする話をつけるのまではいいとして、
なにもその話を香の初恋話にまでする必要はなかったんじゃないかと言いたいんだと思う
美樹同様、一緒に行動するうちに徐々に信頼から愛情に変わっていったんだと思ったら
あの話によって、リョウを訝しむさゆりに語ったあれは何だったんだとか
それまでとの辻褄が合わなくなったからだろう
まさか香はリョウと出会う前は憧れの異性対象は芸能人や架空の人物ばかりだったとか… >>43
もしも実年齢と香の決めた年齢が一致しているなら、片岡優子に出会ったのは16歳の頃になるんだよな
アメリカから日本へ船で密航してきたのは、ケニーと対決してソニアを表社会の誰かに託した直後あたりか
ミック曰く、リョウはアメリカでミックと組んでた頃既にかなり女癖の悪いことで知られてた
マリィーと組んでデビット・クライブの組織を壊滅させた頃、マリィーの父親とアメリカに渡った頃
メキシコで一個師団を30分で壊滅させた時、中米某国の内戦が終わって他の敗残兵ともども国を追われた時
これらは上よりも前ということになる
リョウが槇村と同じ生まれ年だったとしてもギリギリじゃないのか
それとも海原から投与されたエンジェルダストには成長急促進と早熟の効果もあったのか？ 連載当時の作者の年齢ぐらいじゃないかなと思ってる。だから連載時は30代前半から半ばくらいじゃないかと。 過去スレ読んだらここ5年？くらいで自分の理想のCHやAHじゃないと
異常に執着して批判繰り返すミザリーみたいな長文オタがいるのね
あちこちのスレに出没してる
AHの話したいんだけど、AHのスレも長文オタで落ちてたわ
スレ立ててもまた落ちるだろうな だいたいここにいるのは30代後半から40代前半くらいの人でしょ。当時は中学か高校くらいで一番感受性強い時期に読んだもんだから理想化されてて、見方が変わった今になって振り返ったらあれこれ批判したくなったんじゃないの。 某番組のヒーロー部門でリョウが10位だった
もう少し上かと思ったんだが >>49
気にくわないから攻撃する
粘着するのはいかがなものか…
そんなに嫌なら無視して見なければいいのに
わざわざ凸して同意を求めてくるんだもん
訳が分からないよ ゼノンのパロディのやつすごいな・・・本物と区別つかんぞ ゼノンのパロディ、主人公の年齢的に思うトコロあるから気になって読んでしまう ゼノンの転生のやつは今40歳で高1の時にシティーハンター初めて読んでファンになったって設定だけどそれだと初めて読んだ時にはもう連載終わってた頃だからまとめ読みしてファンになったってことか。 ジャンプでリアルタイムで一話から読んでたら48歳くらいだからなあ
読み切り三作もちゃんと読んだ設定なのかね、この転生した女性は
…転生読んでないけど >>55
まだ一話しか読んでないけど部屋中にシティーハンターのポスター貼ってあるくらいのファンだから読み切りも読んでるっぽいね。 そんな読み込んでる設定なら、自分がこの世界にいたら物語の世界観を壊すのでは…的な葛藤エピもありそうだな
夢小説風を貫くなら無いだろうけど >>54
私今ジャスト40なんだけど、高1の時連載中だったよ
シュガーボーイとかあたりを連載してた記憶がある
めっちゃハマったのは小学生の頃
に冴子の依頼のハーレム貰うやつとかオカマボスあたりの時代に1回目、中学生の頃にリョウ香の恋愛要素見つけて2回目の自分ブームが来てた
高校生の頃はユウキに萎えてシュガーボーイに萎えて同じパターンの繰り返しに飽きて、あんまり読んで無かった
大人になってから3回目のブームが来てここに居る >>58
勘違いかも
シュガーボーイは中学生の記憶と混同してるかもw 今年で３９歳だけどシティーハンター連載中に読んだな
何年生と言うかどの位の時期に読んだかは忘れたけど 転生は40歳が読んでるのが完全版じゃなくてジャンプコミックスなのが評価できる
この背表紙の色は32巻だなあとか、このイラストが1巻とか。 てかさっき知ったんだが、コミックは本誌最終回辺りに書き下ろし入ってるのは本当？
だったらジャンプコミックで10巻までは持ってるので、後を揃えたいな
完全版は表紙がいまいち好きになれないし、文庫版は字が読めねえ… 41歳の俺が中三の秋くらいに連載終わった記憶あるから俺よりひとつ歳下の転生の主人公はきっと兄さんが全部集めたJCまとめ読みしたんだろうね。
エンジェルハートよりは面白いしシティーハンターの2人に会えるんだもんいいじゃないか 最終回はジャンプ掲載時より書き下ろしあって少しページ数増えてたはず
少し改稿もあった気がする
てかコミックになるときに広告枠分は書き下ろしのコマになってるよね
>>62
10巻以降買ってないってことはシンデレラ回の書き下ろしコマ知らなかったりするのかな >>64
私最終回をたまたま雑誌で読んだんだけど、リョウの顔のアップのコマ、雑誌版の方が好きだったんだよね
優しい顔で
コミックスで書き直されててがっかりしたなぁ
もう１回見たい >>65
「死なせやしないよ」の顔かな
コミックス版のも優しくて好きだけど、改稿前のも良かった気がする
しかし確認するために久しぶりに見たら絵本当に綺麗だわ >>65だけど、今思い立ってぐぐったら、改稿前の画像（多分）あった！
記憶より地味だったw
すっごい昔の記憶だったから>>66ぐぐるヒント有難う
冴羽リョウ 最終回
で5番目に出てくる画像だと思う >>67
リョウが目を瞑ってるコマのだね
こんな顔だったんだねー
コミックスの顔のあと目を閉じるって感じなのかも
ネットで画像見られるなんてありがたい
教えてくれてありがとう！ 考察ブログ読んだらかなり切り貼りしてあるんだね
当時は元の原稿取って置ける技術無かったのか、何か勿体無いな
今の技術を駆使して修正前バージョンも何かの機会に出版されるといいなあ
他の作品もだが、好きなシーンが描き直されるのは残念に思うもんで 1991年の初冬あたりにCHが最終回を迎えたから、現在40歳の人は当時中学２〜３年だったはず
転生の主人公が高校生に若返って飛ばされたCH世界は'92〜'93年？ リョウが飛行機恐怖症でファルコンのラジコンに逃げ回っているときに
「それが怖がっていないとでもいうのかおまえ」とか
初期中期のリョウのボケとかかなり笑わせてもらってます
香夜這い前のミックがリョウの前でボケてる所とか
ギャグ漫画としてもかなり秀逸だと思う
まああの当時奇面組とかターちゃんとかギャグ漫画全盛期だったから
自分はそっちでゲラゲラ笑わせてもらったけどｗCHも中々のもんですよ
ハンマーが目立たない時のギャクの方が面白いのよね
シリアス→ボケの緩急や、小ボケの積み重ねで面白くなってるのに
香の巨大化したハンマーが全部持って行ってしまう
ってか香が出てくると何でも薄められるんだよな・・・
香とのラブコメでアクション減ったしAHでも聖母化でゲンナリ
CHでもAHでも作品を生ぬるくしているから香苦手なのかもしれない自分
作者が安易に香を使いすぎる 連載終了していなかったらミックとのコンビであぶない刑事やろうとしたのかもね
自分は結構好きです。海原戦で終わってたらもったいなかった
ギャグ漫画家としても北条氏は秀逸なので
最終回は奥多摩山中のゲリラ戦だけど、リョウは元々ゲリラ育ちでゲリラ戦なんてホームでしょ
ちゃんとやればユニオンテーペ戦並みに面白い戦いが見られたかもしれない
画力も最高潮だし。駆け込みで終わったのはもったいなかった シティーハンターという作品もキャラも都会的なイメージなのに
主人公の生い立ちが南米のゲリラ育ちという正反対なキャラデザインは
本当に見事だと思う
これでリョウの超人的な腕や才能、不幸な生い立ちから来る孤独も説得力あるし
実は良家の生まれではとスペックの高さも連想させる一石二鳥
殺人犯の娘とか香はちょっと盛り過ぎ 設定、絵、キャラは神だよな
これでストーリーがもっとよければ完璧だった ??が独りの女に振り回されて、情けなくてな。
それがもっといい女なら分かるんだが…あれだ >>73
結局香の実父は何で殺人犯したんだろうな
実父がクズだったのか
それとも悪人に嵌められそうになってそいつをやむなく殺しちゃったのか
その辺を描いても良かったのに リョウの飛行機恐怖症は唐突な設定だったな
ヘリは平気なのに
後には「飛行機に乗るのが怖い」なんてことになってたけど、
当初は飛行機の近くが嫌で寒がる香と場所変わらなかったり
後付だけにかなり扱いに苦慮してた 香の話なんて全然面白くないからいらない
普通の女の子の話になってしまう
箸休め程度に出てくるからこそ癒しになるのに
AHの槇村兄妹の話面白かった？
クールな槇村も無能に改変されてたしなんか香が絡むとすべて引き落とされるよな
あんな槇村なら冴子も惚れないと思うが CHの小説で槇村が香を女として見ていていたというのが
何気に気持ち悪かった
その小説の挿し絵で北条さんが半裸の冴子が槇村に背後から抱きついて思いを打ち明け迫るのを
拒む槇村が描いていたけど、かなり気持ち悪かった
槇村は普通に冴子と恋人同士でも良かったじゃないの?
槇村が兄妹の一線を越えた感情を香に抱いていたなんて設定いらなかった 飛行機恐怖症を作者は初期から設定してたが、アニメのリョウが平気で飛行機やヘリに乗ってたから、アニメ終わるまで飛行機恐怖症話を封印してたって話を何かで読んだ記憶があるな >>80
作家がカオリストだったんじゃないの？
香は全部持ってこうとするんだよね
「CHは香が主人公だったのに殺したの許せない」と言ってるファンもいて
とっくに世界観崩壊してて末期だったんだなと思う >>81
それは関連本で(アニメのほうかも)読んだ記憶ある
だからアニメは翔子さんの回の膝枕がちょっと唐突だったw ちょっと言葉足りなかったので
アニメでは飛行機恐怖症のことが削られてたから
香が膝枕する流れが少し唐突な気がした、と言いたかった >>80
小説版はそんなんより
マスターキートンの虎誘拐の話を丸パクリしているのが気になる
いまだったら炎上もの 小説版は絵柄が変わって違和感があった。連載が続いていたら違和感はなかったかもしれないが。ニセCHの絵柄が最高に美しくてもう少し当時の絵柄を見たかった。 絵の美しさ可愛さ絶頂の時に連載終了するとずっと引きずるから、少し絵の美しさがそげた時に終わったのは読者の諦め的な意味で良かったのかも
あのまま続いても絶頂の美しさはもう無かった訳だし
求めなくて良いのは結果的に楽だと思う
その後〜今でも作者は上手いんだけど、萌えない絵柄じゃん？主観だけど。
連載続いてああ言う絵柄で大好きなキャラ描かれても辛いし、連載終了はあの時期で良かったんだと思う。（AHは別のキャラだと思ってる） >>86
ニセCHってどれ？小説にそう言う話があるの？
原作にもニセCH話あるから、何を指してるのか分からない >>74
ストーリーもネームも卓越してると思うけどね
話自体は職人技のようにいつもうまく出来てると思う
ただファンが読みたいものじゃないんだよね
キャラや世界観を愛しているファンにとっては
置いてけぼり感がすごい >>89
起承転結はあるんだけど、滅茶苦茶浅いんだよね…
もっと話のパターン増やして欲しかった
超王道ですら、原作はやってないネタ一杯あったよね
ベタベタな話（でも萌えるやつ）、本編で読みたかったな。 >>89
>ただファンが読みたいものじゃないんだよね
ま〜た自分の意見が
全ファンの意見のように書き込む… >>92
>>89じゃないけど、私も>>89と同意だけど…
少なくとも2人は居るよ 少しでも小説とか漫画とか自分でオリジナルを描いてみたことあれば、北条氏のストーリーの
まとめ方の凄さが分かる。限られた時間とページで話を起承転結で創るというのは実は無茶苦茶むずかしい。それに加えてあの画力だ。まとまりすぎて浅く感じるけど、商業クリエイターとしては凄いと思う。 >>93
>>90=>>92
じゃないの?
言い方がそっくり それはageているからIDが見えただけだよね
sageているから今は隠れてしまったけど
他の人の自演じゃない証拠にこれだけはageて自分のID出しておくわ >>82
> 「CHは香が主人公だった..
広告代理店が原作から選出したというスタンプラリー見ても、
女の相棒なんだっけ？ぐらいが世間的な認知度だろうに。
外に理解されないから熱気が凄い なんか批判ばっかだねぇ
今日のアニメは香初登場回だよ 別に見れないしどうでもいい。
アニメが気持ち悪い恋愛おしてきたから、原作でもそういう流れになったんじゃないか？
アニメの香の全てが嫌い 別に攻撃も批判も構わんけどな。嫌になったらスレ見なくするだけだし
まぁ嫌な事よりも好きな事を書く方が話も盛り上がるし攻撃や批判するより
楽しくなるモノだと思うけどね。それに嫌な事を共有するのは面倒なんだよね
それを言ったら駄目な空気になると言うか
そーゆう付き合いって面倒だから俺は攻撃とか批判はしない
もっとも、この投稿が批判だって言えばそうだけどねｗまぁ許してくれよ？ 批判ばっかとか言ってるのはちゃんとレス読んでるのかな
カップ萌えたいだけの思考停止状態なんじゃないの
カプ萌えは作品のファンというよりカプのファンだよね
正直作品の出来はどうでもよくて萌えられるシーンがあればいいわけで >>101
そうでもないんじゃない？
アニメ化された頃には徐々に原作でお互いの気持ちの描写あったし。 >>79
AHの方の兄妹は揃って裏社会を甘く見すぎているところがあってな
兄貴の方は自分の力を弁えず雑魚敵相手に毎回大怪我して妹や冴子に心配かけさせても
懲りずにスイーパー続けた命知らずだったし
妹の方は相棒になっても銃に代わるサポート術や護身術を新たに身に着けようとした様子もなく
敵に対してもお花畑脳全開で警戒心を疑いたくなるような危なっかしい博愛主義だった
幽霊になってもそれは変わらずAH主人公の身を危険に晒したこともあったし
それを「立派なシティーハンターだった」と言って咎めも突き放しもせず傍に置き続けたAHリョウも甘すぎる
CHで銀狐に狙われた香に対してリョウが言い放ったことは正論だと思っていただけに >>107
描写は原作にあっても、それに拍車かけてウエディングドレスやキスシーンやら
気持ち悪いほどおしてくるのやめて欲しかったわ。
未だにアニメ思い出すと吐きそう 自分から話題に出して吐きそうとか受けるわー
ここ北条スレだからアニメの話題無理にしなくていいからねww アニメはメカ系のアクションが無駄にカッコ良かったな
拳銃でヘリを爆発させるのは現実に可能なんだろうか？ クロスボウやナイフ投げは上手かったけど
アーチェリーや和弓もやらせればゴルゴ並みにこなせるかもね
スリングショットはスネーク相手に海坊主が使っていたけどリョウも多分扱えるよね 序盤は武器がバラエティだったけど、パイソンとライフルになり、その後はほぼパイソンだけになり。まあ最終話はロケット弾も使ったけど。 バリエーションが豊かになっていったのはリョウへのお仕置きアイテムばっかりじゃないか
ガトリング砲や手榴弾も使われたのはほぼトラップ用だし
手榴弾は火薬の量を減らしたものを敵への威嚇用に香が持ち歩いてたんだっけか ユニオンテーペ戦でリョウがエンジェルダスト投与された時の回想シーンがが出てくるんだけど
ナイフ片手に狂気に陥ったリョウの姿がたった一コマですごくうまく表現されているんだよね
海坊主に飛びかかっているアングルとかこの絵だけで迫力が十分伝わってくる
こういう絵が北条先生はすごく上手いよね
アクションものとか映画とかよく観ていたんだなと思う 今日からＣＨ読もうと思ったんだけどゼノンが何処にも売ってない
簡単でいいんでどんな展開だったか教えてもらえませんか リョウ香の話や雑談が読みたくて昔のエロパロスレ漁ってきた
当時の雑談なのに今のここの内容と全然変わってなくてﾜﾗﾀ
小説は面白かった >>117
ネカフェ行くとだいたいの所に置いてるし1時間以内に読めるだろ
実際俺はそうしている >>117
第1話だけなら試し読みで読める
ttp://www.comic-zenon.jp/magazine/kyoukaracityhunter.html 自分はゼノンにお金払いたくないからマンガほっとで読んでいる。
2回目は海坊主登場？ >>116
あの絵は顔は分からないのに、体型で少年から青年期になりつつある頃って分かるんだよね >>122
そだね。でもガンスミスの時の若かりし頃のリョウの背中はひどかったけどｗ
基本CHでは青年期と成人後の描き分けは出来ていなかったけどAHでは出来ているよね
自分はAHの傭兵時代のリョウがいかにも才気あふれる若者って感じがして一番好き
AHは連載開始当初は別人のような絵だったけどその後キャラの顔がどんどん若返ってて
実写かと思うほど素晴らしい絵なので今アクション描いたら最高傑作が出来そうな気がする ジャンプ展へ行ったのを機に久しぶりにCHを読み返してみた
過去スレで散々既出なネタだろうから恐縮だけど、文庫本の後書きが
「今、自分が思い描いているCHの続編の構想は、かなり設定が変わっている。
以前と同じ設定で書くのでは同じような内容になるし、飽きっぽい俺としては、新味を求めたい。
となると、かなりのファンの皆さんの期待を裏切るのではないか……そんな危惧を禁じえない」
で締められていて、何とも言えない気持ちになった
結果としてその危惧が現実になってしまったんだなぁと…
プリンセス・ユキのエピソードで登場した海坊主と美樹のぬいぐるみが
ドレス縫ってる美樹の部屋に再登場（しかも後ろ姿）したのとかすごく設定が細かいと思う
美樹は自分のことを手先が器用な方じゃないって言ってるけど
手製のぬいぐるみをつくって飾るくらいにはもともと手芸好きだったんだと思うと可愛い 初登場編で自分から香に言ってたよね
傭兵やってたのに少女趣味だって 細かく描写するほど作者は各キャラクターを愛してるんだからAHへの流れも色々考えたうえでの事だったんだろう。
10年開けて始めたけれど受け入れられないひとも多くて、描きたいものを好きに描くのに本当なら何も気にすることないのに…可哀相だな北条。 自分でも言ってたけど自分の作ったキャラクターが一人歩きしすぎたんだろうな。 CHも後付け設定が多くて基本的に深い考えず走り始める人じゃない。
集英社の編集の統制下で描いてファンレターが多く届いたりファンクラブがあったりするのと、編集の圧力なく好きなことを描くのと。 でも北条先生はジャンプの時の編集に付いて行って独立したんでしょ？
同じ編集ならジャンプの時と変わらないじゃん
むしろ新会社のために「熱心な購買層」の存在を無視できなくなったのでは 初期の頃の担当。売上が落ちて集英社で干されて新会社を立ち上げ。 >>80
それって雑誌掲載時の挿絵かな？
この書きこみを見て書籍を読み返してみたけれど、該当シーンで冴子が半裸で迫る挿絵はなかった
服を着てる冴子単独の挿絵はある
それよりも、槇村が香に恋愛感情を抱いているとリョウが気づかせるシーンが
わざわざ北条さんの描き下ろしコミックで挿入されてる方がきつかった
CHは完結後に読んだから連載当時のことは知らないが槇村→香の恋愛に需要があったということだろうか
ただ、挿絵抜きでも、槇村に「今夜は帰さない」「私はほうっておいてもいいっていうのね」と言う冴子は
何か見ちゃいけないものを見た気にはなって微妙な気分になった 香をわざわざ養女設定にしたのは兄妹の恋愛感情とか描けるように後の伏線張ってたのかもね
みゆきとか流行ってた頃じゃない？
でも槇村が冴子をないがしろにして妹の方にも気持ちがあったとすれば
冴子がリョウに心移りする理由にもなるんだよね
リョウがあの調子なのに槇村が連れなかったらそりゃ女心としては・・・
ここら辺が冴子の言う三角関係の部分じゃないだろうか 槇村が抱えてた秘密をリョウが引き継ぐための設定じゃない？>養女 そう。
槙村の秘密を僚が
引き継ぐ為だよ。
普通の兄弟だと面白くないからね。 秘密、シュガーボーイで香は最初から知ってましたオチで、全然リョウが秘密に絡んでなかったね（兄妹から話聞いただけで）
設定を生かし切れなかったと言うか
読者ですら、この設定意味あるの？って思う様なオチだった… この設定こそ北条氏お得意の血の繋がらない家族絆のじゃないか。 実の兄妹じゃないことを気付いてる節はさゆりさんのときにもあったし
生かしきれてないと断言するほどとは思わないけどな
最初から出てきてる設定だし今更いらんかったと言われても >>131
>それって雑誌掲載時の挿絵かな？
ホテルか
背景にシーツが乱れたベッドがあって
コートを着て帰ろうとする槇村に
シャツ一の冴子がすがっているシーンのことかね
書籍化するときに何でカットしたんだろうね エロ過ぎると苦情でも来たのかな
そういやリョウを騙す為に？ベッドに裸で添い寝してたのは何の話だっけか それは人身売買組織攻略の依頼受けさせる時だったな
リョウに対する二発の借りに対して三発払ったと言い張って逆に貸し作った 槇村の気持ちが妹にもあると知って冴子がリョウのアタックに気持ちが揺らいだ所
槇村が慌ててプロポーズって感じかな>三角関係
これで一本作品作れるよねｗｗｗ 後のリョウの言動を見ると女を口説いたりするとは思えん。 でも僚はいろんな女と付き合ってるんだよね。
香とパートナー組む前はね。
末期ガンの医者なんて
おたくは俺を恋人と
思ってくれなんて言ってる。 初期の香はほとんど恋愛対象外だったし、リョウが一人で現場に赴いて、
依頼人とのロマンスもあって、その間、香が何週も出番がなくて
最後にちょこっとだけ出てくる（出てこない時もあった）、なんてことも
結構あったもんな
コミックスのおまけページでも「最近おれが出てないからって
好き勝手してるんじゃないだろうな」なんて言わせてたし、
作者も作中のリョウも香依存状態になっていた中期以降とはまるで違う
中期以降だと逆に依頼人の方が、リョウと香の絆を深めるダシとか当て馬に
されていたし
本当は後期もリョウがほとんど一人で解決して、依頼人といい感じに
なるような話もやって欲しかったけど、その頃はもう香以外とマジモードに
なるのはファンが許さなかったのかな >>144
槇村の気持ちが香にあるのがわかって
冴子も揺れてリョウと一晩やっちゃって
でも槇村のリョウと冴子に対する態度は全く変わらなくて
(気持ちは香に行ってるから)
冴子もリョウも槇村見直すと共に二人の関係はちょっち冷めちゃう
けっこうあり得るかも ってかブラッディマリーという元カノがいるじゃまいか
この漫画って「大人の事情を描くような野暮なことしないけど、大人ならわかるよね（ﾊｰﾄ）」
っていう漫画だから子供が読んでも平気だし、大人が読むに堪える漫画なんだよね
マリーのようなモデルもやれるダイナマイト級の白人美女と外国時代に付き合ってたら
日本の女子高校生なんて最初は子供にしか見えないだろうね >>145
依頼人と一対一の話はだんだん飽きて面白くなくなってくんだよね
後期は香、海坊主や美樹さん、冴子やミックとかリョウの周囲の人間関係が面白かったから
香とのラブコメだけじゃないんだよね後期の人気の理由は
北条先生は本当にキャラデザインがうまいから コミックゼノン
公式サイト
http://www.comic-zenon.jp/
Twitter
https://twitter.com/zenon_official
「熊本国際漫画祭」公式ホームぺージ
tp://kk-mangasai.jp/
チラシ
tp://www.sojo-u.ac.jp/news/topics/mangafes.pdf
北九州市漫画ミュージアム開館5周年記念特別展「シティーハンターのすべて」
tp://www.ktqmm.jp/kikaku_info/8668?list=all&pg=1 >>148
かすみ初登場では女子高生目当てで定期を買っていた 北九州の展示って奇声を発するオタとかいる？
嫌だなあ >>147
プールサイドで待ち合わせてる竜神会のタヌキおやじに会いに水着姿でリョウと向かったとき
内股に銃を忍ばせるために纏った長くて歩きづらい腰布のせいでプールに入れず
一方で身軽な格好のリョウに対して「あたしだって泳ぎたい」と不満を言ってなかったっけ
それからしばらくは一人称オレとあたしのどっちも使っていて
最後にオレ呼び（男の演技以外）したのは
牧原こずえに自分を男だと吹き込んだリョウに対して怒ったときだったような記憶 明確に頻度が「あたし＞おれ」に逆転したのは温子編あたりじゃないかな
つまり本格的に香がリョウを意識しだす頃
だんだん髪型も落ち着いて急速に女らしくなる カウボーイビバップじゃないかな？
お恥ずかしながら見た事無いけど >>158
面白いよ〜ビバップはハードボイルドだわ確かに
あのオシャレOPをシティーハンターで見たい
銀さんでは無い気がする
ハードボイルド感が足りない様な >>154
シテハン好きの子はメンヘラ多いっていうのは本当だったのか 小説版読んでないのだけど、槇村の香への恋心を指摘するリョウは香が養女だと知ってたの？
知らなかったらすごいぶっとんだ発言 小説版の槇村の感情をヒントにして北条がAHで恋人と娘の区別を曖昧にしたリョウの義理家族ヒロインを作り
かつそれを理想の親子像だの家族愛だのと触れ込んで売り込もうととしたのならさすがに引く 嫌、槇村が香に恋心抱いていたというのは気持ち悪かった
単に妹思いの兄で良かったじゃないと思ったけど、
こういうのが北条さんの言う家族愛か?
CH海坊主と美樹の関係は好きだけど、槇村のそれは受け付けない AHではシャンインに対する娘以上の愛情はまったく感じなかったけどな
娘の自立を促したり危険な現場にも放り投げるし、そこら辺の父親よりよっぽど大人だと思ったけどね
AHはリョウに次のお相手が現れないから娘が恋人にも見えちゃうんでしょ
香以外だとオタが許さないだろうし、ロリ扱いされて叩かれるし
もうリョウがかわいそうでかわいそうで >>162
このスレを見ると雑誌掲載時と本で挿絵が違うらしいから、本の方しかわからないけれど
リョウと冴子が槇村の話をするシーンでリョウの回想に入るんだが
それがなぜか北条さんの漫画2ページが挿入される形で回想シーンになってる
妹を残して結婚するなんて…、でも冴子の気持ちを考えると…と酒を飲んでリョウにこぼす槇村
→リョウが「おまえは香に惚れているのさ」と言う
→槇村が驚いて「香がおれの本当の妹じゃないと知ってるのか」と言うがリョウは答えない
→「おれが香を――」と槇村が内心で思う
リョウは「香が養女だと知っている」と明言してはいないが多分知ってるんだろう
槇村は「香が（恋愛対象として）好きだ」と明言してはいないが多分そうなんだろう
この小説内ではそんな感じ
でも別になくても困らないエピソードだし、何でわざわざ原作者の漫画で挿入したのか謎
個人的には槇村の株が下がるんだけど >>162
確かにw
漫画ではシュガーボーイの回で香から知らされるが、槇村的には殺される直前に公園で指輪片手に打ち明けたのが初めてだもんね。 最終回でシャンインに香がだぶる演出がなければな
北条さんのインタビューでシャンインと香が一体化した時が最終回という旨話した時から
嫌な予感がしたけど、実際にやられると後味が悪かった
シャンインはシャンイン、香は香で切り離して
香成仏で完全消滅、リョウは香への未練絶ちきり、シャンインはリョウから独立ならすっきりしたのに
あの最終回の香がシャンインにだぶる演出は香もリョウもシャンインも依存しあっている気持ち悪さしかない >>167
なるほどね。槇村はリョウが知っていることに疑問を感じないのもおかしいね。
原作で香初登場の回で香の写真を渡す(間違って自分の女装写真だったが)程度だったのにね。 >>157
性格はまったく似てないが
銀魂も新宿かぶき町が舞台だし、なんでも屋稼業とか昔がすさんでたりとか
設定は似てるところがあるね
仕事のパートナーの女の子と同棲してるのも
恋愛要素は皆無だけど >>169
ダブらせた演出で一体化って。
「オレ達の戦いはまだまだ続く」的なやっつけ最終回って感じ、 >>167
ありがとう。面白いね。AHでもリョウが香に「兄妹なのに全然似てないな」と言って
シャインが「パパ気づいてた！？」というシーンがあるよね
小説版だと、リョウはいつもの調子で槇村にカマかけて探ったようにも見えるね
槇村が動揺した所で真実だなと >>171
性格は新八の方が香に似てるけどねw
てか新八には姉が居たり本当に基本設定は似てるねw >>169
AHの最終回の最後のページでリョウが出てこないのよね
シャインと香だけで
自分はこれで完全に香が成仏したんだと安心したわ
依存じゃなくて融合でしょ。男女が融合して子供が生まれる
子供は親の遺伝と本人の魂との融合の産物でもあるわけで
香とシャインの同一化＝融合はリョウと二人の子供という最初のテーマの完結でしかない >>169
本当、香成仏して欲しかった
シャンインも大人になったんだからさ
一生取り憑かれるとか流石に可哀想
最終回のリョウは香の死を受け入れて消化できている感じだから尚更残念
最後の無音ENDだけどあれはやっぱりCHだから良かったんだなと思った
CHはキャラが何喋ってるか本当脳内再生余裕なのがすごい >>169
意志を持つ心臓からただの心臓になるのではなく、完全融合という結末だもんな
親と物理的に距離を置くことを完全に封じておいて子の自立を促す親の描写ができるのかと
危険な現場に放り投げる父親とそれでもなお非暴力を貫かせる母親って最悪のコンビネーションなんだが
相手の成長を見守る愛に関して疑問符の付く点はCHのリョウにもあったけど
AHではそれが強化されリョウと香が子の成長を内心では喜べずに足を引っ張る親にしか見えない CHでは香は槇村からの預かりものだけど、AHだと李大人からの預かりものなんだよね
香の心臓って所よりも、親友の娘を預かっているという大義名分の方が大きいだろうに
ちゃんと恋愛対象にはならないという伏線張ってる
李大人の娘だから預かったわけで、CHの後継者、師弟関係でもある >>177
後半同意
CHのリョウの見守り方もちょっとおかしかったよね
何ポジションなんだよ、って感じ
北条さんの考える愛情って物がちょっとアレなのかな >>175
ずっと シャイン て書いてるのはわざとなの？ 私はダメだった槇村の恋心
完全に兄としてしか見てなかったから、後出しされると生理的に無理
でも初期設定からあってもジャンプでやるネタでは無いよねぇ >危険な現場に放り投げる父親とそれでもなお非暴力を貫かせる母親って最悪のコンビネーションなんだが
確かにこれはどうかと思うけど、殺しって一番安直で恨みを買う
ケンカの達人ほどケンカしないのと同じで、殺し以外の解決法があるなら殺さなくなってもいいんじゃないの
シャンインは十代にしては恐ろしく大人だし、人を殺さなくなってから心の成長が始まっている
逆に危険な現場でガンガン人殺ししてたらグラスハートの時と何も変わんないでしょｗ
リョウと香はシャンインに別の課題を与え続けていたということ 香が槇村家に来たのは物心つかないくらいの時
いくら実の兄妹でなくとも赤ん坊の時を知っている義理の妹を恋愛対象として見るのは無いな
槇村は理性的でまともなイメージがあるから尚更
残念
ただこの設定は原作者発信だろうなぁ
ノベライズでこんな設定勝手に加える訳ないし
本当冴子が可哀想過ぎる
リョウはいいとして槇村までもが香好きだったとか浮かばれない まあ中国娘がどうなろうと、別にどうでもいい。
AHよりCHの話をしよう。
自分も槇村が恋心を抱いていたのは違和感。 >>173
訂正。シュガーボーイで初対面の時に告げられてリョウはすでに知ってたのか
初対面の相手に告げるというのもすごいなｗ CHだけだと情報少なくね？
痴呆症みたいに同じ話のループだし >>184
原作者発信なのかね？
ジャッキー同様別物ってスタンスかなって思ってた(イラストはあったけど)
小説は夜這いとパイソンとハンマーさえあればCHみたいな安直さで、でも小説なのに全然話が面白くなかった。 香に惚れてるのさ、って告げるところは原作者書き下ろし漫画だったから
あれで北条さんの意向入ってないというのはないかと…
自分は嫌じゃないけど否定派が圧倒的なのは当然だよなと思う >>188
小説の話面白くないよねぇ…
後ミックのドラマCDもイマイチだった
原作の方が面白いかった
個人的な感想だけど伊倉さんは恋愛系の演技に照れが見えたw あれが漫画じゃなければ流せたんだけど
あのシーンはばっちり漫画だったからね 香の二十歳の誕生日に実の妹じゃないって告白するのは
槇村の香への思いを考えたらえらい爆弾だよね
これ兄妹の恋愛解禁の狼煙になるわけだから
槇村が死ななかったらそれはそれでややこしかったかもしれない >>190
基本法にグッズ物はイラストがメインで本体は付属品って認識。 あの小説はアニメの脚本の人だろ
原作者はアニメや映画や小説などに
うるさく口を挟むタイプと基本放任の人が居るけど
自分の印象では北条司は後者だな
キャッツアイとかアニメは原作無視だったし（特に2）
映画やドラマもしかり >>185
原作では槇村の妹に対する感情はジャイアンのジャイ子に対するシスコンぶりと同じようなものだと思う
性格も見た目も全然違う兄妹を出して申し訳ないけど
やたら心配性だったのは早くから親代わりとして香を育ててきて
香が成人になって独り立ちするのを見届けたいという責任感から来ていたんだと思う
ギリギリまで香をリョウと会わせなかったのは、相棒だからリョウの女の好みを熟知していたからだろう
それに下手に香にスイーパーに対して過剰に憧れを抱かせてしまうと、香の人生の選択肢を奪いかねないし
でも自分に何かあったときにリョウに託せるようにという意図と抑えきれない兄バカ性分で
ことあるごとにリョウに対し妹自慢をしていたと 槇村が香に惚れてるのは異常な溺愛ということで最初から設定されてたでしょ
本人が意識してなかっただけ >>162
あれ？冴子といるときのリョウの回想シーンってことは、冴子は槇村が香を女として愛してたと知ってたの？
槇村の死後リョウから聞かされた？
冴子がいつ香が養女だと知ったのかわからないから、強い妹愛だと解釈してたけど
もし槇村が香を女として愛してたと知ったらドン引きしそう
冴子じゃなくても引くのに >>190
小説版で印象に残ったのは、香がいつも美樹からパンやドレッシングを安く調達してるところや
日頃の節約で貧乏性が板についてしまい、久々の外食でも大盤振る舞いしきれないといった
妙に生活感溢れる描写ばかりだった 昔はアニメに原作者がうるさく口挟む余裕なんでなかったイメージ
アニメでも良作になったのはこだま監督や神村さんのおかげだと思ってる 小説は槇村が香に惚れてる以外に香が敵にエロいドレスに着替えさせられたり、香の「女」が全面に出てきて、原作の立ち位置と違ってた 冴子の「ふたりとも私を愛してくれた…」って台詞が微妙な感じになるから
槇村→香は嫌だな
冴子はなんか格好良くあって欲しい ふたりとも愛して・・・なかった！！
冴子のイタイ勘違いでした
冴子が香に意地悪なのなそのせいか 普通に槇村と冴子が付き合ってました、って設定で皆ハッピーだったのに
中途半端にリョウ入れるから微妙な事に あの娘はまだ子供よって哀愁を帯びて言った台詞も微妙に・・・ 槇村と冴子が恋人同士でも良かったのにな
槇村亡き後リョウにもちょっと心揺らいでしまうけど、結局槇村が忘れられないのでも別に良かった え？恋人同士でしょ＞冴子と槇村
どうして槇村が香を女として見てたら冴子を愛していないことになるの？
結婚しようとしてたのに 冴子が香に意地悪？逆じゃね？
冴子はいつも香の心配しているのに香は嫉妬で呼び捨てだかんね
兄の恋人だった人にさ
香オタは香と同様考えが幼すぎて引く
冴子の器の大きさに香は気づかずに死んでしまったわ 結婚の話は小説版だけ 槇村は冴子を香に全く紹介もしてないのに
結婚どころか恋人かも微妙 >>174
重要ポジションのキャラ名も海坊主だからな
万事屋も誰ひとり血がつながってない疑似家族
ラスボスも主人公を育てた父親
あの漫画パロネタばかりだが、物語の根本的なところはＣＨに似ているから
作者が北条ファンだと思う >>209
自分作者と同い年なんだけど、確かにCHもろかぶり世代だわw
でもその指摘した設定は正直漫画によくある設定だからなー
海坊主かぶり以外は 冴子が槇村の恋人じゃなかったら設定崩壊するのに平気で言えちゃう頭にびっくりだわ
一体何読んでるんだろ >>203
僚は絡まなくてよかったのにな
立場上、槇村と冴子は結婚は無理だろうし、泣く泣く別れた元恋人設定の方が
しっくりくる >>211
読み方はひとそれぞれでいいんじゃないかなあ
そうdisらなくても >>191
本当にそれ
小説だけなら、原作を読みこんでない小説家が書いた別物だと思えるんだけど
しかも件の回想漫画は小説自体とも整合性が取れてないように感じる
回想直前のリョウと冴子のやり取り（小説）で
「槇村が（ゲスト）の女にちょっかい出したとか、槇村はムッツリスケベだったから」と軽口を叩くリョウに
冴子は「あなたと違って槇村はそんな男じゃなかった！」と怒ってリョウに怒鳴る
その直後の回想（漫画）で槇村の香への気持ちが読者に示唆されるのはすごく皮肉だし
回想直後（小説）、リョウが冴子に「なぜ槇村と一緒にならなかった？」と聞くけど
槇村側に理由があると知ってて、知らない冴子にそんなこと聞くリョウはデリカシーが欠けすぎてる
小説自体には槇村の香への恋心の描写は一切ないし、原作者の意向は多少なりともあると思う >>211
正式に付き合ってたら三角関係やら宙ぶらりんなんて言葉は出てこないと思う
香からすれば大事な兄貴が死んだ後に、見ず知らずの女が匂わせて感じ悪いだろ
「恋人です」って堂々と登場させればカッコよかったのに 三角関係がなかったら香が冴子に異様に嫉妬する理由もないし
リョウが冴子にメロメロなのは槇村が居た頃も変わらないでしょ リョウを割り込ませて三角関係にしなくてもあまり変わらなかったのではとも思う
この作品ではその手の覚悟を決めるまで時間のかかるタイプが普通で
そういう人間に決断を無理に急かすような真似をするとかえって逆効果なんだよな 小説の挿絵ってどういうつもりで描いたんだろうな
香が幼馴染を助けた時、「腕を引っ張った」で書いてるのに
挿絵は体当たりしてて、適当だなって思ったの思い出した >>214
>リョウが冴子に「なぜ槇村と一緒にならなかった？」と聞く
冴子がどれだけ槇村のことを知ってたか確認しようとしたのかな
CHの北尾の回でもリョウは北尾を連れてきた冴子に対して辛辣で
槇村に関してはリョウは冴子に容赦ない
リョウなりの嫉妬なのかなと思った 妹の前で「恋人でした」って「あなたの兄とセ〇クスしてました」って言うようなもんじゃね
デリケートな話を三角関係とか宙ぶらりんとか心の表現で曖昧にしていると思うのよね
まあこの作者は大人の関係を学生レベルに薄めて描くのが好きだから
冴子はその回でも「リョウは酔っぱらって何もできなかった」って二人を安心させている
本当に嫌な女だったらそんなことしない
合意の上でホテルに入った二人の間に乗り込んでいく香の方が頭おかしい
冴子を抱けなかった時点で、リョウはもう香に心が移ってたのと
冴子もホッとしているので、三角関係は終了したよね 冴子が香のお姉さんをリョウに預けるシーンとか良かったなあ 麗香初登場の時、冴子はリョウに気がありそうな感じだった。
その後は事件の橋渡し・後始末要員でリョウへの気持ちは分からず、北尾の時は槇村一途だった。
リョウが冴子に槇村のことを思いいるのは分かっているって告げるのは、何か変な感じだったが。 多分槇村と冴子が恋人同士の時に
リョウが冴子にちょっかいかけてきたんだろうな
それを冴子が「二人とも私のこと愛してくれた」って解釈しちゃった 違うタイプの人を好きになってしまう
揺れる乙女心 よくあるでしょ
けど どちらとも少し距離を置いて
うまくやってゆける 自信があったの
これは若かりし頃の冴子の心情だったんだな 僚はもちろん警察を辞めた槇村とも結婚できる関係じゃないよな
冴子が香の旧姓まで知ってたのは違和感
槇村が話すと思えないし、色々調べたのかよ >>220
>妹の前で「恋人でした」って「あなたの兄とセ〇クスしてました」
妊婦見ていちいち想像するぐらい品性下劣だな
あんたおっさんだろw 恋人でしたとか実生活で言うか？
言えるかお前？
想像力のカケラもないんだな
まあシテハンも上品な漫画ではないし仕方ないか
自己紹介乙 恋人は別におかしくないわな
愛人だったら通常言わないと思うが >>227
>想像力のカケラもないんだな
想像力ねｗ
白い恋人にも同様の白濁した妄想を発揮してくださいw >>230
さゆりさんから久石香と聞かされ、ハッとなっていたから、以前から知っていた >>232
香の実父は殺人犯して
槇村父が追っかけてる時に事故死したんだからそれなりに大事になったんじゃないかな
黒川のあれなんてとんでもないことになっただろ
黒川はムショで自殺に見せかけて消されちゃうんじゃないか 警官になるには
身内も含めて身辺を調べられるからな
香が幼女になるまでの流れは把握されててもおかしくない
実父が殺人犯なだけに >>121
一応ラストに登場
「シティーハンター」としてのストーリー展開だから面白いよ ＞香が幼女になる
変換ミスのふりしてわざとやってないかおい 同人誌展開笑う
幼女香なら、ピノコみたいになりそう
大人イケメンと幼女って、割と漫画あるあるな組み合わせだよね 本屋に北条さんの画集を見付けた
シュリンクされてて中身は見られなかったが、表紙と裏表紙がこれ誰？状態だった
脳が昭和のシティーハンター時代で止まってるんだな
デッサンは相変わらず上手かった >>235
香が出てくるだけでホッとするな
にしても主人公の高校生姿って
かつて最初のかすみ編でリョウが想像して萎えていた昔の女子高生像そのものじゃないのか
かすみと出会う一年前のさやか編でリョウは女子高生たちを目にしてるのに（ガラ悪いのが多かったとはいえ）
それより古いイメージが湧くとはいったい 40歳が高校生にタイムスリップだから94・95年か。設定は連載終了後かな。 >>240
40馬鹿にすんなと言いたいww
安室奈美恵と同い年だから、高校生の時はルーズソックスとかコギャルとか流行ってたよ
アムラーとか流行ってたw >>242
＋サンリオ流行り始め＋小室ファミリーみたいな時代 作者はCHで描き切れなかったことをAHで描いていると言ってるんだから
AHも読まずにCHのワンシーンだけ持ち出してドヤ顔するファンってなんなの >>240
かと言って原作に出てこない姿形の女子高生でもおかしい。
かすみはスケバン(死語)だし希実子はリア充っぽそうで40才とカテゴリーが違いそうだし、リョウが想像した女子高生で正解じゃないか。 >>245
じゃあ黙っててね。知らないで発言しないように >>240
そう！香がいる安心感よ
シティーハンターの原作っぽくない設定ではあるけど今後の展開が楽しみ CHだけで満足できるヤツって頭悪いよね
9割もっこりとギャグと萌えじゃんｗ それだけ見下げてくるってことはAHは高尚とでも主張したいのかねえ…
何がどうなったらそういう考えになるんだろう AHが高尚ってどこをどう読んだらそう読めるんだろう
CHにないこと描いてあるって言ってるだけなのに
スレ違いと言いつつAHスレあったら読むくせにｗ
CHだけだったらスレなんか進まねーよ でも一応作者も連載始める時は、エンジェルハートはシティーハンターの続編のハズだったし
抗議？が多くてパラレルということにしたんだっけか
ループだが、続編ならオッサンなリョウより若い頃のリョウの方が読みたかったな
出来ればシティーハンター終わって直ぐの絵柄で… AHスレは長文で悪口を垂れ流し続けたヤツのせいで
落ちちゃってそれっきりだから
ここでもおそらく同じヤツがAHをひたすらこき下ろすので
荒れるんだよね…
AHは作者にとってセルフリメイクらしいので
CHの話の焼き直しが多いから
比較すると面白いんだけど逸れすらも許されないスレの雰囲気 >>258
連載終了直後の絵柄がいいね。
正直小説版の絵柄も間があったからか違和感があった。原作は1巻も最終巻も違和感なかったのに。 本当続編じゃなくて良かった
最終回で(ジャンプの)主人公が何が何でも生きのびて愛する者を守り抜くって言ったのに理由はともかく続編ではヒロイン死なせましたとか、がっかりのレベルじゃない にせCHのリョウと香見てるとかなりイライラしたな。お互い好きなんだからもう意地張り続けるのやめろよと。でもあとになって連載続いてしまった苦肉の策なんだと分かった。 せめてミックのフリーの期間がもう少し長ければ……
アニメ気にせずに早く投入してくれれば良かったのになぁ
ミックの裏稼業でのリョウと互角の腕をもっと見てみたかった >>259
キャラデザインが秀逸だから、CH,AH,小説版で作者の意向探っていくと
また一つの世界観が浮かび上がるから面白いと思うよ
作者はAHで設定の不具合に修正かけてるし、CH以前の話（傭兵時代や生前の槇村とか）も
描かれているから統合するとキャラの人物像や関係性がよりクリアになる
スレ立てるならCH&AHスレにしないとダメだな
作品が繋がっているんだから >>265
ニセCH後だと二人の関係を変化させて連載続けるか終了しかなかったんだろね。
前だと女医さんみたいな依頼話を続けるって手もあったが。 >>268
繋げるも何も、もう時間軸もキャラ達の生まれも性格も経歴も色々食い違ってしまっているから
たとえば看護師に扮したCH香は岩井善美と張り合うほどだったのにどうやってAH香と統合するのか
この二人は適性まで大きく違う >>268
言い出してくれてありがとう。スレ立てもよろしく。 やっとAH終わって喜んでるんだから水を差すな
AH嫌い
専スレ立てろよ そこまでAHを毛嫌いせんでも。つかここって北条スレ。 ジャンプ展、細かい説明はなかったけど、それぞれの時期での別れのシーンでのリョウの香に向ける眼差しの変化というか
まだ先生も若かっただろうに凄い技術力だなと、あらためて思った。
展示変えがもうすぐみたいだけど、シティーハンターも変えるのかな。
今度はどんなシーンがチョイスされるのか。後期は見に行けないのが残念！ ジャンプ展行って来たのか、羨ましいな
地方巡回してくれないかなあ
出身地での個々の作者さんの展示はたまにあるけど、まとめてだと滅多に無いからね AHは別でやって欲しい
CHとは設定もキャラも全く違うんだからややこしい >>270
香が看護婦に扮した話ってそんなに大事？
AHで作者が香を槇村のために看護婦にしたのに比べればどうでもよくね？ 転生シティーハンターは時系列はどこいらへんなんだろうか。
ミック登場前なのかそれ以降なのか 続編（その後の話という意味）で作者が残した部分と無くした部分の違いが気になるんだよなあ。そこが多分CHの核だと思うから。
AHどうでもいいと言いながら絶対来るんだよな。CHの話なんて広がりようもないから。 作者のインタビューでCHのその後はリョウと香に子供が2人いて後を継いでるってことを言ってたからその辺想像してみたら？ 兄が死んだからといってその親友の家に転がり込むようなDQN女が
外国帰りのイケメンスーパーマンに寄生して助けてもらえるのをいいことに
我が物顔で振る舞う話なんて作者が描き続けるわけないだろ 香アンチのCH世界観が歪みまくってて草も生えない… >>282
AHで死んでるのになんで香の子供とかの話になるのよ
それにそれは編集が言い出したことで作者は香を殺してる
主人公はリョウなのに香を出し過ぎて行き詰ったと思うのよね
同じ話ばかりになったし。ミックを出してみたけど時すでに遅し
AHでリセットかけた
香はCHのでも最初はチョイ役。後半二人でCHになっちゃって
あくまで主人公はリョウなのに勘違いしたオタを量産しちゃったんだよな あーまた香嫌いの人が暴れてる〜
香は読み切りの時から相棒なのに何言ってんの リョウのことをモラハラとか、結婚するなら海坊主とか言ってる人はリョウに魅力を感じていないの？ 香オタの声が無駄にデカいだけで、アンチは相当いると思うぞ 読み切りの時と性格がまるで変ってるからな
初期のドライな香ならアンチも生まれないさ 香嫌いとAH嫌いが混在してんのか。
雰囲気悪くさせる荒らしか。 >>286
1巻の表紙もリョウと香だったしね。
どの表紙が好き？
自分は30巻。扉絵は恋人はシティーハンターで二人が幸せそうに笑っているやつ。 最後の35巻の表紙の香はリョウに抱かれてるんじゃないのか、と想像したんだが。 CHのリョウはCHの香に、AHのリョウはAHの香にそれぞれ惚れていたことを忘れてないか
見た目と名前が同じだけで同一視するのは、その人の中身はどうでもいいということになるじゃないか
リョウがいくら面食いだとはいえ、ファンとしてそれでいいのか ジャンプの表紙になったF1カーとリョウと香のやつは印象深いな
漫画も絵も個人的にはこの頃が好きだ >>285
同じく。冴羽リョウを続けるならあれしか方法はなかったと思う。
あのままでは結局自分たちのグチャグチャした関係にまわりを巻き込むだけで人助けなんて行える状況じゃなかった。
だから香を消す必要があった。
たかが色恋に振り回されるとかヒーロー性に欠ける。 >>287
リョウと香りの掛け合いは好きだけど
正直単体では好きなキャラとは言いがたい＞リョウ
香嫌いな人には申し訳ないが
恋愛は別として二人で1セットじゃないと好きじゃない 二人でワンセットて
考えがおかしい。
主役はあくまでも僚なんだって。
香はヒロイン。
ケンシロウとユリアみたいなもんだよ。
香は相棒ではなくて、
僚が守る対象なんだよ。 >>287
好みのタイプも人それぞれだから
バイアスがかかってキャラ性が薄いと言われてる作中の女性達ですら全員がリョウに惚れたわけじゃないのに
美樹と似たような好みを持つ人間が実際にいたらそんなにおかしいの？ >>295
消すなら心臓に意志を宿らせず完全に成仏させればよかった
そうすれば亡霊香に引っ張られて敵を撃てなくなった戦闘力持て余しヒロインを生まずに済んだ
故人の霊を憑依させなくても遺志を継いでいける人間はCHにも他作品にも、AHにも登場してたんだが
そうした上で成人後もリョウと共にスイーパー続けていくという結末だったら、まだ主人公の自主的選択だと思えたのに
それにあの作品で一番の守られ役だったのは他でもないリョウだろ >>294
それっていつ頃かな。F1ってコミックスには収録されてないよね。もったいない。 リョウを一人の男性として見たらアラあるけど
少年漫画のヒーローとして見たらカッコいい、ってのと
香は一人の女性として見たらまあまあいけるけど
少年漫画のヒロインとしてはなんか違う、って人は多いんじゃないか 誰か小説版の北条先生の漫画や挿絵をupしてくれないかなあ
すっごい見たいわ >>301
同意するわ。
特に香は少年漫画のヒロインじゃない。
だから男ウケせず女ウケするんだよ。 >>297
>二人でワンセットて
>考えがおかしい。
まーた決めつける
バディ物ってジャンルがある
ヒーロー＆ヒロインじゃなくて「相棒」なの
だから好きなんだっての とてもバディと呼べる代物じゃないけどね
依頼人守った後にバディがさらわれるって
依頼人の手前すげえ恥ずかしいことだと思うんだよね
自分なら二度と頼まないわw >>299
最愛を亡くしてその心臓を移植された心のない殺し屋の女の子を娘として育てながら共に最愛の死から立ち直るという話を描きたかったから、冴羽リョウのための香という存在を作り直したかったんだろう、ということがいいたかったんだよ。
描きたいものを描くのに、CHリョウ香二人の性格を修正し、その話に合うようにお互いの愛し方を変えた。
香ありきじゃなく、描きたい冴羽リョウのための改変。
主人公は冴羽リョウであって、槇村香はその主人公を構成するためのメイン部品。 その大切な主人公、冴羽リョウのキャラクター造形をもっと大切にしてほしかった……
いくらパラレルでもここがブレちゃうとな 戦って窮地に陥るわけじゃないしな
普通にさらわれる（笑）
これが槇村だったらと想像してみ？
かなりみっともない
しかも情報収集に徹していた槇村と違って
現場に来るなと言われても来るしな バディものとか、あの程度の働きで..か？
片方が窮地にというが完全にお荷物じゃないか。精神的にもっと余裕あって支えられてるなら良いけどそれもなし。
だから性格変える必要あったんだろ？聖母にw
いじらしく（嫉妬深く）愛した（と思い込んでる）男のために頑張って（直情短絡的な思考で）走る、女の子が好きそうなCH槇村香は無かったことになってる。それがAH。 リョウと香が兄妹だったらすべての行動やシチュエーションがしっくり来るんだよね
冴子が恋人で香が妹でよかったんじゃないかと思う
たった一人の身内亡くしたらAHで忘れられないのも自然だしCHでもいろんな辻褄が合う
北条先生疑似家族とか好きじゃん？
リョウ香でもそれやってたっぽい
槇村の恋心とかもノリノリで描いてたのが浮かぶわ 妹を守る兄の話ならリョウが香を守るのも美しい話なんだよ
ただヒーローでもヒロインでもなくなるけどね
ああキモイ 自分がもし依頼人(特に女性)の立場だったら、世話焼き係の香が居てくれるのはありがたいけどな
衣食住とか、依頼料の交渉とか、リョウと直でやり取りするよりはるかに気が楽そうだし
それなりにお金かかるから仕事してるキャリア女性も多いし、家事面で気を使わないでいいのは意外と助かるような
寝室までがっちり一緒なのはちょっとだけどw
裏社会に染めたくないなら、家政婦契約で別階に住むってのもありだったろう。
そもそも香に給料払ってない(たぶん)からこんなグダグダ家族もどき関係になってるわけで…… >>307
娘は引き取った時点で15歳だったから乳幼児期〜第二次成長期はスキップ
生活諸費用は娘の実父やその側近からの援助がいつでも期待でき、戦闘技術等は組織で既に叩き込まれていて
一般常識の習得は主に周囲の人間から
私物は実父の側近や冴子や信宏など周囲からの贈り物の他は香のお下がりやヤクザからの強奪品で自腹を切らない
娘として育てながらっていうけど、リョウと幽霊香は全くといっていいほど子育てしてないじゃないか
19歳になってからサザエさん時空に何年も突入させて
ようやく抜けて20歳を迎えたと思ったら、実父排除の末に香と融合でニューシャンインとか・・・自立も描く気なしか >>313
依頼人から夫婦や兄妹だと思われるのも無理もないな
そういえばマリィーは香のことをメシスタントと呼んでからかってたな
当初は香の寝室はアパートの別階にある空き部屋にあったけど
リョウが女性依頼人に夜這いをかけるからそれを防ぐために客室に引っ越して依頼人と一緒に寝るようになったんだよな
今は（滅多に引き受けないとは思うが）男性依頼人が泊まる場合はリョウの寝室が臨時客室になるのかな >>300
詳しくは覚えて無いけどバブルでＦ１全盛期の頃かな
以前画像検索に原画あったけど、テレカか画集に使い回した事はあったようだね
ジャンプ黄金期の表紙を検索すると出ると思うけど 香が引っ越したのってさゆりさんの時からだっけ。
同性といえど同じベッドに寝るのはアレな気がするが、ボディガードだから良いのか。 香て実際は役立たずのお荷物だからね。
とても相棒なんて呼べない。
僚の恋人兼助手兼
ハンマーで殴るだからね。 >>317
リアルタイム読者じゃないからジャンプの表紙はわからないけれど
29巻の香と北尾が連れていかれた工場が「枕亜連瀬菜（マクラーレン・セナ）工場」で
同じエピソードで香が着てるシャツのロゴが「McLaren」だったのに気づいたときは
当時の北条さんはF1好きだったのかなーと思った
>>316
まゆ子とまゆ子父のエピソードでは
香がふたりに客間を譲ってリビングで寝る→リョウが（香が寝ぼけて暴れたという体にして）自室を香に譲る
だったから、男依頼人でも香が客間を譲るけれど、結局理由をつけてリョウがリビングで寝ることになりそう 後期の頃、ジャンプにセナの伝記漫画の連載があったんだよ。ジャンプがF1推しだったのかも。 画集にあった説明によると、件のF1イラストは'89年50号ジャンプ表紙に使われたとのこと >>303
らんまのあかねとかＧＳ美神の美神に近い感じがする＞香
三人とも男人気が壊滅的だったｗ 柏木圭子の時は客間の布団がクリーニング中で渋々男だと思っている圭子と一緒に寝てたな >>323
香もあかねも好きだった私の意見だけど、2人とも髪長かったらあの性格でも人気出た気がする
あかね、髪長い頃凄いかわいかった
香も髪長くて見た目女らしかったら、あの性格のまんまでも今より人気あったかも 確かに。同じ系統のラムちゃんは今でも男性支持率高いもんなぁ >>302
申し訳ないがうぷはできないけど
切り抜き引っ張り出して確認した
雑誌の漫画の部分は単行本の際かなりカットされてる
このスレではもう流れちゃった話だろうけど
アニメに脚本の人の小説だし
流し読みしたら設定はやっぱアニメ基準じゃん
作者の漫画部分もミニクーパー以外の車はちゃんとアニメの仕様だったし
原作設定の小説じゃなくて完全アニメの方だったんだけど…
みんな中身を確認もせず荒ぶりすぎ >>310
AHでなまじ聖母（）にされてしまったばかりに
お花畑思考で敵にまで脊髄反射的に無抵抗で飛び出すようになったんですが
しかも乗っ取った人間の体を操って
これはその「女の子が好きそうな」部分とやらを強化したことにならないんですかね
わざわざCHよりヘタレ素人化されたキャラ達ばかり引き立て役にしたヒーローなんて凄くもなんともない
力をカッコよくアピールするなら実力伯仲したキャラとの接戦に勝るものはないけど
AHで唯一それに該当する奴（変装オカマ）とは最終対決できず、ただの捻くれツンデレサポート役にされた
AHのリョウはリア充バックにお膳立てされて美味しいところだけ譲ってもらって接待されてる道化でしかない 髪型長かったらもっと嫌われただろ香
香オタの妄信がすごいよな
病人の集まりか >>327
小説版の漫画は作者が描いたの？それともアニメの人？
アニメの人がわざわざ漫画描いたの？
小説なのに「その部分」だけ作者が漫画にまでしたんなら
作者がそのアイディアに飛びついたと考えるのが自然なんだが
たとえアニメ由来でも >>330
なんだよアイディアに飛びつくって…
ふつうに文字原稿渡されて漫画にしてくださいってお仕事だろ >>325
香がロングのカツラをかぶったとたん、作中でもリョウのもっこりが抑えきれなくなったり
皆の目を釘付けにしたりナンパの誘いがひっきりなしにかかってたりしたよね
カツラじゃ性格は変えられないのに
プリキュア戦士が変身すると髪がやけに伸びる（髪も確実に増えてる）のを見ても
長髪が外見的女らしさの一要因になってるのは否定できないね
男は女より長髪にしにくいだけに AHを執拗に叩くオタはCHも同じ作者の作品だと忘れてないか
偏執っぷりが怖いんだが
作品全否定から始まるから何言っても無駄だろう
ここは病院か 香が男性ファン嫌われている話なのに、なんでロングの香がリョウ好みだからといって
男性ファンに好かれると思うわけ？
大丈夫か頭？ 香はあの性格で良かったと思うよ
リョウがあの感じだから、いわゆる万人ウケするようなヒロインだとリョウが酷い奴に見えるし
香が三枚目できるからゲストヒロインが引き立つし、ギャグも生きる >>334
いちいち噛みつくお前の頭の方が心配だわ >>331
兄妹の恋なんて普通なら作者がキレてもおかしくないアブノーマルネタでしょ。
それに漫画まで描いてあげたんだからノリ気じゃなきゃやらなくない？
しかもわざわざそのシーンで。嫌だったら断れるし。
槇村のイメージダウンになりかねないのに。 >>337
夢の中で生きているのですね
夢を壊してごめんなさいね ＡＨがＣＨを全否定している作品だからな
不幸なのは、作者がＣＨの魅力を理解してなかったこと 香が女性らしくないから嫌われているわけじゃないぞ
旦那の仕事の現場に立場を利用して引っ掻き回しに来る嫁のような女だから嫌われてんだぞ
ボーイッシュな外見に隠れて女の醜い部分がそのまんま現れた女そのものだから嫌われてるんじゃないか >>336
まあそうなんだよね。いかにリョウを引き立てさせるかの猿回し役だから
キャラデザもインフレし過ぎて作者が等身大のキャラとして考えてないのがわかる
CHですでに美貌がインフレ、AHで聖女化がインフレ
インフレし過ぎて何が魅力なのかわからないかわいそうなキャラ
キャラデザが素晴らしい作品だけど、香だけは正直失敗していると思う
CHもAHも香ネタでどんどん駄作になっていくんだよね >>333
AHつぶした張本人が
今日も暴れまくってますから
まじで出てって欲しい…
香もAHも憎悪してるなら
作者スレなんかに出張ってこないでよ >>343
>AHつぶした
いけね自己レス
AHつぶしたじゃなくて「AHスレつぶした」
ね >>331
依頼されて仕事をこなした後、改めて読み返して後の作品に
(義理)家族に恋愛感情匂わせ要素を取り込んだ可能性もあるということを指摘したかったんだろ
アニメやアニメ関係者が原作にも影響を及ぼしたことを作者自ら語っていただけに >>340
思い込みが過ぎますよ？
自分の好みがみんなの好みとは限らないから、あなたの嫌いなものを良いと言う人がいてここで議論になるんでしょう？
魅力をどこに感じるかは人それぞれです。
「作者がおかしい」と断言するのは、あなたがニッチな方の魅力を執拗にアピールしてるように見える。 香が大っ嫌いでCH読むとかどんな苦行だよ
ほとんどの話で香出てくるぞ
もっと合う漫画読んだ方がいいだろ…
AHは設定が設定だから別スレ立てた方がお互い平和ではある 北条先生、中々の変態ですよね
さすが冴羽リョウを生み出しただけある
槇村の妹への恋心とか拒否反応出ないんだもんな
リョウ香だって疑似兄妹愛そのものだし
アニメ制作者たちに本質を見抜かれたんだろう
両性具有とか近親相姦ネタとか好きなんだろ リョウが主人公なのに香嫌いならCH読むなという香オタの思考がすさまじい
香の浸食ぶりが半端ない
そりゃあAHで消されるわ >>320
ジャンプがマクラーレンホンダのスポンサーだったからかな？
当時は車体のジャンプのにロゴが見たくて、レースとかよく知らないのにＦ１中継見てたな 依頼人との話を進めるキャラとしては良かったけど、主軸のヒロインになるには不向きだったと思う。
もっとしっかり自立させておくか、大人しくしてるかのどっちかでしょう？
香目線で見ている人には恋心揺れ動いて可愛いと思うのかもしれないけど、皆が皆そうは見ていない。
くっつかないとかくっつかないとかそこに魅力を感じない人は、おまえらいい加減にしてくれとイライラするだろう。
彼女のあの不安定さと衝動的なアンバランスを汲み取ってあげられるのは、彼女のことが好きな一部の人だけ。
そのマイナーを多くのひとに押し付けてはいけないよ？
最近露出が多くてCHの作品が気になって来ている人だっているんだろうから、品のないことだよ？
スレ見たくなければしばらく来なければいいよ。 リョウはいずれ表に帰したいとか何とか言って香の銃の照準を狂わせて
本人に射撃の素質自体皆無だから特訓するだけ無駄な努力と思わせようとしたんだよね
でも唯香の件で少なくとも人並みには上達する可能性があることに気づくことを恐れて
以降はアパート地下の射撃場にすら寄せ付けなくなって、仕方なく香は美樹からレクチャーを受けることになったとか
香はむしろ力不足で足手纏いになることを気にして自分なりにスキルアップしようとしているのに
リョウの方が香にいつまでも守られるだけのお荷物でいるように仕向け続けてたんじゃないか
美樹を戦場に引きずり込んでしまったと後悔していた海坊主でさえ香にトラップ技術を伝授し
気配を消すことができるほど成長した香に対しては美樹と一緒に喜んでいたのに むしろCHの香だけを愛でるスレ作って、こっちで言われた内容持ってって、酷い！分かってない！そんなんじゃない！とお仲間同士で籠もってつついてれば平和なんだけどなー >>326
ラムちゃんは他のキャラと違い
相手に対する好意を丸出しにしてるからじゃね
好き好き言いながら構ってくれる相手じゃないと
男は安心できないと思われる AHで香は最後まで成仏させてもらえず憑依霊として悪い意味で中途半端に存在し続けていたのに
何故か消されたことにしたがる人がいるな
あの作品には香の熱心な信者と化した取り巻きのオカマモブ達がちょくちょく出てきて
リョウも香が生前に築いた人脈を利用したコネを思いっきり活用してたのに 北条美人のビジュアル面で言うと、美樹が依頼人に化けたとき(キミ子さんだっけ)の姿が好きだ。
髪型がちがうだけで美人の作画は同じwとおっしゃるなら、どうせなら香の変装後の設定にしてほしかったくらいw
ついでにシンデレラの変装より、小説版のボブくらいのカツラの香のほうが似合ってたとも思う(葉月さんと区別つきづらいけど……) ラムはやっぱりビジュアルが大きいと思うなー
あと「だっちゃ」が卑怯 >>351
長文でスレを独占して
思い込みの主張で自己満足のために
他のスレ住人を追い出そうとするお前が出て行けよ
アンチスレにどうぞ >>354
男性支持率の件はともかく、リョウは完全版で自分は女を追いかける方が性に合っていると言っていたから
たとえストレートな愛情表現でもラムちゃんのように押しの一手のキャラはゲストどまりになりそう >>352
海坊主のトラップ修行ってどんなんか気になるわ。言葉数は少なく懇切丁寧ってイメージ
美樹育ててるし、基本ジェントルマンなんだろうな。
リョウがよく許したなとも思うけど、護身術の一環って感じかな？ >>355
ごめん。霊を人としてカウントしてなかったわ
CHで主役喰うほど登場させた上AHでも出しゃばってんのにまだ不満？
CH読んでりゃいいんだよ >>359
あたるも女の尻を追いかけるのが好きなキャラだけどね
しかもラムちゃんはもともとゲストだったんだぜ
人気過ぎてメインヒロインになった
関係ないが自分は弁天様が好き 弁天様やおユキちゃん、かっこいいよね。
焼きもちやいて攻撃！とか、ケンカップルっていうのは当時の流行りか。
うる星やつらも連載開始から39年(！)らしいから、そりゃ現代から見りゃ違和感も出るわな……
(しかしラムちゃんの永遠の現役感はすごい)
今だったら香は男かな？腐女子需要が見込めそうだし どうせパラレルなら程よい距離感を保つ気を完全に捨て去ったようなAHでなく
槇村やそれ以前のパートナー達と活躍してた頃の話が読みたかった
距離ゼロや回避依存症と恋愛依存症の組み合わせとか、いい大人同士の付き合いとはとても思えない >>352
上達しないのも危険だけど上達したらもっと危険度が上がるしなあ
リョウ追いかけて理性失う香の性格に変わりないから元々裏世界には不向き
香にとってリョウのパートナー＝人生のパートナーって勘違いしていた気もするから
リョウの仕事をとうとう理解出来ずに死んだ可能性もある >>358
沸点低すぎ。原画展とかで懐かしく思って来た人もいるかもしれないのに作者の作品を愛してなさそうな古参住人が必死 >>324
しかしあのりょうちゃんが素っ裸で圭子と寝てて(圭子はパジャマ着てたけど)女と気がつかなかったのは今でも不思議だ。 >>364
香の母性、妹属性って地味に重要だから男だと全然違う話になりそう
それこそ銀さんと新八みたいな >槇村やそれ以前のパートナー達と活躍してた頃の話が読みたかった
近親相姦ネタで萌えるような作者にこの時代の話が描けるのか疑問なんだけど
リョウと冴子の関係は瞳と俊夫を逆転させて成熟させた関係なので
CE&CHのいいとこどりの最強になるはずなのにね
ってかまともな大人なら槇村時代の話を読み切りぐらいでも描くよな・・・
売れるに決まってるんだから
香の心臓移植した娘との話で17年間も引っ張ったりしないわ
アブノーマルネタじゃないと筆が乗らないんじゃね 色っぽさでいうと、泪ねえさん最強だなー(名前がまたいい)
妹の大切な人の俊にちょっかいかけちゃうのもまた罪な人
まぁ、俊夫が父に似てるってオチがあったけどさ >>359
なー。そこに興味ない人の考えを変えさせようとしてるのか、あんたの好きなもんなんてあたしにとってはこんなお粗末なんだから貶めてやるってこと？
わざわざそんな事考えたくないので押しつけてこないでください、感じ方はそれぞれであなたの嫌いな事象を私は問題視してません、てなる。
昔の作品で読み方や感じ方もお互い固まってるんだから、説得するのも反論求めるのも無駄だって分かんないかなー 普通はスレの雰囲気が悪くならないようにスレを分けたりするんだが。 >>371
自分は冴子派
北条さんの描くタイトスカートの女性は色っぽくて好きさ >>370
>リョウと冴子の関係は瞳と俊夫を逆転させて成熟させた関係
CEなら神谷と浅谷をあげるところだろ
俊夫も瞳もキスまでの関係だったのに成熟？？
すんげーにわかな意見なのに決めつけているところが笑えるw にわかというかCEなんか読まないから浅谷さんとか忘れてたわw
ライバルで恋愛関係になりそうで障害があってという意味ね
日本語不便そうだから漫画ばっか読まない方がいいぞ >>378
>日本語不便
「不便」ね…
あなたは日本語が「不自由」な方ですね
漫画すら読めないんじゃない キャッツアイ読んでないけど、必要悪ヒーローと警察という組み合わせのことじゃないかね？
組んで仕事させれば槇村が辞職してまでやりたかったことをバレの危険を負いながら警察内部の冴子と仕事するシリアス設定の成熟か、
単に付き合い方を大人向けにするという意味での成熟か、というだよね？
笑えるwwとかいってちゃんと考えてないのにブッ叩くの良くない CHファンのくせに
CEの神谷が冴羽リョウのモデルってしらんの？
俊夫と瞳の関係より神谷と浅谷刑事の方が見た目も関係も似てるだろ
ただし浅谷刑事は決してセクシー系じゃないが
最初はヒロイン（瞳）にライバル意識があったし
キャッツ担当じゃなければ有能な刑事だ リョウと冴子は、寂しいときとかムラムラしたときにちゃちゃっとすますような、ドライで自由な関係でいてほしいな
冴子はリョウの後始末や、妹の小説ネタ流用やら、若くしてリスク負いすぎw >>382
いいなー。お互い恥じらうわけでもなくサッパリ割り切った気心しれた仲で、素直にえっろいエッチしそう まぁせっかくスレ題にもあるキャッツの話題も出たことだし
キャッツの想い出を語るぜ
個人的におされだと思ったのは
瞳の香水が「夜間飛行」で、あさったに君の香水が「Mitsouko」って設定
瞳と浅谷君のこの会話がキャッツの正体と恋のさや当てにもなっていて
少年漫画ではちょっと珍しい大人の女が静かに戦うシーンなんだけど
子供心にすごくカッコいいと思った
あーちなみに浅谷さんの名前も光子です >>381
詳しく教えてくれてありがとう、そういえば原画展でも見た。
聴いたことある名前だなとは思ってたんだけど、彼がどんな役割とかあさったにクンとの関係が分からなかった。
成る程、近いんだね 同じ作者なだけに
キャッツアイもシティハンターも
カクテルの名前がキーワードになってたりするのに拘りを感じる
あとメイン男性キャラは小型車や軽を愛車にしているとか（海ちゃんをのぞく）
カメラが好きなのかカメラマンとか愛好家がゲストによく出てくる
拘りだったり癖だったりマンネリとも言うんだろうけど探すと面白いよ 正直作者、考えるの面倒くさいんだろうなぁと思ってたw
名称やキャラやら場所やらすぐパラレルったりリンクさせるよね
CLAMPかよ〜って言いたいw 浅谷刑事はどんどん崩れていったけど最初はエリートで優秀な女刑事だった
加えてたしか社長令嬢だったはず
三枚目になってからも可愛くて好きだけど
でも手料理エピソードは強烈な印象が残ってるw >>387
ドラえもんと21エモン
おそ松くんともーれつア太郎
ブラックジャックとミッドナイト
数え上げたらきりないわ
池波正太郎の作品だって
剣客商売と鬼平と藤枝梅安（時系列）はつながってる
漫画に限らず当たり前に普通のことだ >>380
頭悪くて理解出来ないのがいる
過疎スレにせっかくレスしてんのに
冴子って有能刑事だから事件に絡めやすいし素材がいいwクールな槇村とのコンビや味方でもあり敵でもあるリョウとの関係も絶妙。槇村には死なれ、リョウとは立場上一緒になれないながら三十代で署長まで登り詰める人生って面白過ぎる。 >>381
知ってたけど忘れてた
それが言いたかったわけじゃない
俊夫って最後刑事辞めるじゃん？
リョウと冴子だったら冴子も辞めなきゃだめだろーねーと思った
冴子は警察のような組織の中で女の身でリョウと繋がってたり便宜図ったりすごいリスク背負ってる。だからリョウもアニメやAHでは守ってる。ヒロインに持ってこいのドラマチック。 >>389
なんとかのエストラゴン風味が得意（自称）料理で
瞳の料理と思って食した俊夫が堪えちゃったもんだから
浅谷君がつけあがって被害が増大するって話だったと思う
うろ覚えだから久々に読んでみるか しかも貧乏でイケメンでもない槇村に実力と人柄だけで惚れちゃうんだぜ。お嬢様なのにさ。
いい女過ぎるやないか。
そりゃリョウも惚れますわ。
リョウは美樹さんとかも本気で好きそうなんだよね。出来る美人で情が深いのがいいのよね。 まあ槇村の死後、香がCHやるより冴子がCHやる方が自然だよね
冴子も半分やっているようなもんか
北尾の回は槇村時代をシンクロさせて読むと面白いよ
北尾（槇村）と見合い（コンビ）を組んだ時の冴子の第一印象はきっとこんな感じだったんだろうなと
槇村（北尾）は冴子に全然興味なくて、シティハンターに夢中で
冴子も槇村を冴えない男だと思っていたら自分より何もかも上手な男だったという
きっと冴子の方が惚れたんじゃないか 遅まきながらエンジェルハート2nd最終巻まで通して読んだ
絵が綺麗で流石と言う他ないし締めくくりちゃんとしてたんだけど
いろいろ綺麗すぎるのも逆に気持ち悪くなるんかな、
つまらない漫画じゃないんだけど煮え切らない変な気持ちになったわ 今日からＣＨだが、このまま心まで高校生のままだと気持ち悪いな
40歳のおばさんならではの客観的目線や洞察力も見せて欲しい
高校生の頃はただ憧れていただけだが、40歳になった目で見ると
自分よりも若いリョウと香の幼さや青臭さも見えてくる・・・みたいな
心理描写も入れて欲しい
ゼノンの編集は逆にそういう描写を禁じ手扱いにしている
可能性もあると思うがｗ >>397
作者からすると人（先輩）のキャラだから、ディスってると取られそうな内容は描けないんじゃないか
その内容見たいけどね >>397
それ面白そうだけど、1話の冒頭シーンを見る限りなさそうだ 実際、このスレもあの主人公ぐらいの年代が多いと思うが
やっぱり今ＣＨを読むと中学高校の時には見えなかった
リョウたちの幼さや欠点も見えてくるし、指摘してる人もたくさんいる
だからってリョウたちへのカッコよさや憧れが消えたわけでも
全然ないんだけどね。むしろそういうのが見えてきたからこそ
もっと好きになった中年読者だっているだろうし
主人公のそういう中年としての心理の両立をちゃんと描けたら凄いと思うが
難易度高そう 家政婦は見た、状態なの想像したw
美樹ちゃんも出てきてほしいなぁ
海ちゃんのコーヒー飲みながらキャッツでおしゃべり、なんて夢だ >>393
情に厚くしっかり自分の軸を持ちそれを大切にしているタイプの人には、相手の大切にしているものを尊重して一緒に護ろうとするよね。
ただ香の場合は大切にしているのがまさかの自分だったから、どう扱ったらいいか分からなかった、みたいなところはあるかもな。 >>397
「あんた、なんか大人っぽいねえ…」（シッカリしたところを観て）とか、
「女子高生が、そのおばさんくささはどうなんだ」（セコイところを観て）とか、有りそうだな。 >>396
北条作品世界の住人は男も女も平均外見レベルが超高くて
特に女は基本皆同じ顔でスタイルも抜群で外見要素は非の打ちどころなしが基本だから、
差別化できそうなその他の面に目を向けられ突っ込まれてもある程度仕方ない所がある
いくら女を守ると宣言しても四六時中密着はできないからその隙に危険に見舞われることはあるし
実際AHのリョウは別行動中の香が事故に遭うのを防げなかった
またたとえ一人も殺したことがなくとも命を狙われるケースなんて、裏社会と関わりを持たない人間ですらごまんとあるのに
子供に嫁の（香の場合は自分の）二の舞になってほしいのかと
かといって寝たきりでもないのに子供に一生密着するのはそれ人の親としてどうなんだということにもなる
自己犠牲キャラがたまらなく好きな層や子離れしたくない親にとってだけ理想的な家族愛や親子像で一方的な感じ AHって香の心臓が主人公なんだろ？
成仏する＝入れ物の中国娘が死ぬじゃないのか 「CAT'S EYE」の来生三姉妹のお父様のお名前は訂正しないのですかねえ？
来生三姉妹の父親はドイツ人です。
「ミケーレ」だとイタリア人ですよ。
ドイツ人だったら「ミハエル」でないとおかしいです。
後にF1ブームになったときにこれに気がつきました。
「ミハエル」と言ったらご存じシューマッハが、「ミケーレ」は現役時代の鈴木亜久里ともパートナーを組んでいたアルボレートが有名です。
そのミケーレ・アルボレートは今は故人となり、ミハエル・シューマッハはスキー中の事故で身体が不自由になってしまいました。
そして、ミハエル・シューマッハの息子の名前が「ミック・シューマッハ」です。18歳で、現在はヨーロッパF3に参戦中です。 父親はハーフだっけか？
そういや瞳が金髪が生えて来るんで黒髪に染めてるエピあったね
金髪だとドイツ人のお祖母さまの若い頃にソックリ設定だっけね
瞳の彫りが深いのか、お祖母さまが扁平顔なのか… >>406
ミケーレじゃなくてミケール・ハインツだってよ
縦棒一本足りないね
昔はウイルスをビールスって発音したり表記したり
横文字の仮名表記は結構混乱してる >>404
それAHじゃなくてCH批判だってわかってる？
作者にストーキングしそうな偏執ぶりで怖いよミザリー >>402
美樹は生い立ちがリョウと似ているよね
AHでは冴子二世と呼ばれる娘とパートナーらしい仕事しててようやくシティーハンターってこういう仕事なんだと理解した自分w
CHだと槇村すぐ消えるし香もあれだからコンビの理由がわからなかった。
娘を冴子キャラにするなら、冴子とCHでよかったんだよな リョウと冴子は愛人みたいなエロじゃなくて、槇村を挟んだ同志のような友情があるからいいのよ
親友の恋人で「手を出したくても手を出せない」という切なさがエロい
しかもその親友は死んでしまって妹がリョウを好きっていう
冴子はただのお色気要員じゃなくて、槇村、リョウ、香といろんな愛を背負ってるから色っぽいのよね 立木さゆりの回の墓地のシーンは会話しているだけでゾクゾクするほどエロいのに、香の扉絵のヌードとかラブシーンは見てはいけないものを見てしまった気分で全然萌ないから香オタが逆にうらやましい。読む所がないw >>411
そうなんだよね、シティーハンターがなぜどんな人のために存在してるのかが後半描かれてないんだよ、CHは。
CHの初期中期はそこそこ依頼人のためのストーリーになってるけど、後期なんて依頼人が付け合わせ状態で、私もAH読んでなかったらCHの業務内容忘れてたわ。
でも冴子と組ますと >>380 のように事件ものが増えてハードボイルド色が強くなる。
個人的にはその方が好きだけど、作者の好きなハートフルが薄くなる‥‥ 海坊主が美樹を拾ったのって東南アジアあたりかな
日本人でも怪しまれない容姿（という設定っぽい）だけど、
多少、顔はいじってるのかね
顔にメスまで入れてなくても、平山なんとか子さんに変装したぐらいには >>412
> 槇村を挟んだ同志のような友情
> 槇村、リョウ、香といろんな愛を背負ってる
それだけあるのにリョウと冴子のやりとりに安定感あるように見えるのって、暗黙の了解があってお互いの信頼関係がすでに出来上がっている状態なんだろう。
その背景でより二人のシーンが色っぽく見えるんだよなあ >>416
この二人はくっつけない分気持ちとか心で交流するようになっていて、逆に相手の理解が深まって余計エロくなっているのよねw どうしてもリョウとくっつけたい香アンチの冴子オタが湧いてるな
槇村にもリョウにも愛されず同情はするけど、リョウは純粋で単純な子が
本当は好みだと思う 実は子供も好きそう じゃあＣＨに出てきた高校生以下の女の子で
リョウと一番相性良さそうなのは？
個人的には意外と季美子あたりかと。いや意外でもないか
こずえや沙羅は成長して美女になって好き好きモード全開で
迫って来てもリョウが引け目を感じそう ぶっちゃけこの作品って男オタ女オタの比率が五分五分っぽい
でもって男オタは冴子が女オタは香好きそう
でも考えたら男にも女にも同じくらい人気ある作品ってけっこう少ないかなあ >>419
渚と沙羅はたぶん駄目
他作品で主役張れる子たちだから ってか純粋で単純な子しかリョウに惚れなかった記憶
子供とかお姫様とか
西九条沙羅の乳母とか冴子より自分好みなんだけど
出来る美女は真面目な男を選んでてリョウには惚れないんだよね >>421
オタじゃないけど冴子は女にも人気で香好きな男も多いから面倒っていうｗ
冴子なんて出番ほとんどないからオタは香だらけ
キャッツアイの人気見れば、出来る美女は女の憧れでもあるよ
リョウに憧れる男がいるようにキャッツや冴子スキーがいる
香は当時のドツキ愛キャラの人気に乗っかったんじゃないかなあ
作者の好みとは思えないんだよね >>418
別に香アンチっていうけど、そんなディスってるわけでもないよね？
萌えないと言うことが？
「あれ」だって、依頼人とリョウの間に入るキャラだから、という意味だろう？ ぶっちゃけリョウの好みの女はおかんキャラだと思う
うっとおしいけど文句も言えて世話焼かれる系
香は好みなんじゃないかな
実は自分は香をそんなに好みじゃないんだけど、リョウと香が一緒に居ると萌える
香は容姿と声が可愛い系だったら、あんな風にメンタルフラッフラでも人気的にまだマシだったかも あんなにバリエーション豊かに女性の個性を魅力的に描く人がさあ
男性人気のないヒロイン作るなんて
香がもっと男性人気のある作者好みだったら
続編でも生きてたと思うよｗ じゃああれか、パラレル宣言するまで香の死に激怒してたのは
女の読者ばっかって事か？ >>414
冴子はデカい案件しか扱わないからボディーガードとかありえないしねｗ
でも元は槇村とやってたぐらいだからボディーガードの方が後付けなんだよねえ
ボディーガードもリョウ一人でやれてたし、AHではそのボディーガードもやらなくなった
やっぱりラブコメにするために路線変更してたんじゃないか
冴子にちょっかい出しながら事件追うって楽しそうｗ
初期でそういうのあったよね
北尾の回で3人で犯人を倒すんだけど、槇村とこんな感じで活躍してたのかなと思う >>431
公式の掲示板が大変なことになったらしいね
ある程度の反響は想定してただろうけど、運営側対応するの辛かったろうなー >>428
母親を知らないからね。
おかんキャラが好みってのは納豆 >>426
香オタ、本当怖いのよ
そりゃ作者もがビビるわ
キチオタが脅迫してても不思議じゃない
AHで結局リョウが宙ぶらりんなのも恐ろしくて描けなかったんじゃねｗ
冴子エンドとか発狂しそう >>436
本当はAHで冴子といい感じになって欲しかったけどな。
一部でいい距離感だっただけに二部がもったいない。くっつけるのやめてくれとか言われたのかな？ 男のファンに香ちゃんを殺さないで！て突撃されたんなら作者も香も本望だったろw
だったらコアミが葬式出すわ、あのラオウの時のように >>438
二部は雑誌が廃刊した後だから人気下降を恐れて筋書きが変わったのかなと思うこともある
2005年くらいの過去スレでリョウを結婚させる予定だったらしいんだよね
最後は李大人の死で台湾の組織との抗争でシャンインピンチとか
二部で急に冴子が空気になったのが不思議で仕方ない
CHの時より出ていたのに AHの二部は急に何かに向かっている感じが無くなった気がする
一部ではキャラたちの過去や成長、人間関係の変化とか物語性があったのに
二部になってから急にストップした感じ。
何かを回避したような、変な話が多くて何か誤魔化されているような
ただ続けるために描いていたような感じ 関西住みだからかな。子供のころは日曜昼の再放送の定番はシティーハンターとルパン三世だったんだw
だから、原作知らずともアニメはなんとなく見てた人も多いと思うんだよね。
そりゃドラゴンボールやワンピースみたいな超メジャーじゃないかもしれないけどさ
例えば、不二子ちゃんが死んじゃってルパン一味に若い娘が新加入の新シリーズ始まりますとか
ハイジの続編はじまったと思ったらクララ死んでた、とかさ
少しでも楽しく見てた思い出があるなら当たり前にショック受けると思うんだよね
続編をずっと熱望してたファンは言わずもがなでさ >>436
結局、香オタは男と女どっちがメインなんだよ 子供の頃アニメを見てたけど、簀巻きにされたりハンマーでど突かれるのが
面白いコメディだと思ってた
人気アニメの主要キャラを殺すのはやっぱタブーだと思う
好きなキャラじゃなくでも不快だな >>445
見返してみるとどつき方にも結構バリエーションがあって
面白い >>414
自己レス乙
毎回自分で話題振って
自分でレスして盛り上げて楽しい？ >>444
女に決まってんだろ。
男に人気あったらジャンプ展もスタンプラリーも、あれな。
濁してんだよ、ヒステリーおっかないから 冴子とくっつけたがってる人がいるけどさ
CHの警視総監の娘で家族が多いって設定じゃ
一人だけ裏の世界で活躍する未来なんかあるわけないじゃん
天涯孤独だからこそ裏の世界で生きるのにふさわしいのに
なんか、原作設定無視してすごいズレてると思う AHじゃ冴子の家族設定リセットされてる
AH読んでないならドヤ顔でレスしないでくれる？
何も知らないで本当恥ずかしいから >>450
自分はリョウ香のカップルが好きな派なんだけど、昔っから冴冴派って居るよね
分かるけど、隙が無いカップル過ぎて萌えないんだよな
槇村と冴子のカップルは程よく力抜けそうで、槇村冴子が好き もしもがあるなら冴子は槇村タイプの包容力あって、仕事にも理解ある近い職業の人とくっつきそう
というか、それ以外は無理そう。
北尾ちゃんはいいとこついてて、親父様やるな、って感じだったけど
包容力や家事力の面がちょっと惜しいところか(お手伝いさん頼みゃいいけど)
槇村似だったのは総監リサーチで冴子の好みを調べあげたのだろうか？ >>451
このスレの偏愛的冴子マニアは
AH大嫌いであくまでCHにこだわってるように思うが
それにAHは単行本は途中買うのやめたとは言え
一応読んだよ 今設定だったらリョウは偽造マイナンバーカードとかも教授に作って貰うのだろうか？ >>453
いっそリョウがアメリカから帰国せず
ずっとアメリカでミックと組んでCHとして暗躍してたら
槇村は香が独立した時点で冴子と結婚
立場的に冴子の方が警察内で出世、
槇村が仕事をしながらも家事をメインでサポート
なぜか唯香が居候しながら執筆活動
香は親友の絵里子の手伝いをするウチにモデルになって活躍…
みたいな、意外とみんなが幸せな未来だったような気がしてならない >>454
違うからいろいろ決めつけないほうがいいよ
冴子が好きなのはキャラがいいのもあるけど、AHだとリョウの相手になる女が他にいないんだよ！ｗ
消化不良の話読まされた感じで無理矢理脳内補完してんのよ
なんでこうなったの一人反省会を開催している所
そうすると香に行きつくのよ。それしかないしー >>456
どうせパラレルならそういう風なのがいいよね
せっかく魅力的な脇役もそろってたことだし
唯香ちゃん視点のどたばた学園ものなんか見てみたい(ソクラさん描いてくれないかな) >>454
3人以上居て、2人はAH容認、1人はAH否定派なんじゃない？
自演だと思いこみたい人もいるけどさ >>457
何を決めつけてるって？
自分はCH設定でって断ってたし
AHについて言及してないっての
だいたいAHはリアルタイムで初掲載のバンチ買ったんですがね
個人的には香を殺された設定より
李大人がなぜか良い人変更されたことのほうがむかついた口なんで
シリアス路線がなぜか新宿人情物になったから単行本を売ったんだよ パラレルじゃなくて番外編やスピンオフでよかったのに
ネタはたくさんあるだろうし
でも作者は結局リョウを自己投影して満足したかったようにしか思えない >>430
そんな男受けが悪くて色気もない香を
リョウが好きになるっていうのがいいと思うけどな
コワモテの海坊主に美樹がゾッコンなのも良い >>460
李大人が良い人変更〜シャイン「パパになって」〜受け入れるリョウで
見切った人は多かったな
リョウや香が海原を許して本当の父親になって言うようなものだ >>463
あれだけ思い切ったスタートにしたのに
そこで一気にヘタれた感じだったなー >>463
私もそこで萎えて読むの辞めた
香殺して迄到達するのがそこかよって萎えた
そこ迄は割とどんな展開になるのか楽しみに読んでた
がっかりしたなー
もっと香を好きで失った傷からいつまでも回復しないリョウが読みたかった 幼児化美樹の
都会の座敷童伝説も結構脱力展開だったぜ
香の霊化も色々あれだけど
ミキちゃん信仰もなかなか
二部に入ってからはオカルト入ってたし AHは連載で追うような漫画じゃないからな
小説や映画のように描かれているからまとめて読むとよく作られてるのがわかる
ウザいほど香出てくるのに香オタが読まないとか本当誰得
>>467
いつまでも回復してないよ。 >>447
反対意見は全部自演扱いして楽しい？
だから怖いのよ香オタって。匿名掲示板で人数数えちゃったりするし
出版社にクレーム入れたバカもたくさんいるだろうね
キチ率高いから
北条先生には頑張ってリョウの人生描いて欲しかったわ
香の死で大人になったリョウがどんな風に人を愛するのか見てみたかった AHは最終回の後でまとめて読んだけど
シャンインがかなり早い段階でキスしてたのに気付いただけだったわ
まぁ相手役はコイツ以外は居なかったわな >>473
AH初期の情けない状態から、沢山の依頼を通して自分の感情に振り回されないように安定してきたリョウが自分と向き合うところが見たかったな。
香の死と向き合ってきただけのAHで、自分のこれからと向き合うまで描かれてないから、その後をどう過ごすのか、と思いはせるよ >>475
そこら辺を描けない、描かないからリョウがどんどん消えて行ったのかな
結局香が消えるまで保留されるから、成仏した今やっと本番なのにね 作者自身がまだ奥方とラブラブだし、喪失からの昇華は想像出来ても、その次が考えられないんだろうね。
経験が浅いのよ、もっと沢山の人生をヒアリングしてデータためるべきだったわ。
だから経験値貯まったら次の冴羽リョウが出てくると思う。 作者の経験とか関係なくない？手塚治虫の経験が豊富だとは思えないが
香オタの怨念や商売考えたら結論出さずに引き延ばすしかなかったのかもだし。
描けないというのは大人の事情じゃないかと
初期は描く気満々だったと思う
経験値足りないって読者の方の気がするんだけど 別にサザエさん形式でよかったんだけど。
作者がもうちょっと年取って若返り願望とか出てきたら、若い頃のリョウとか描いたりするのかな
もうなにも期待してないけど >>478
描きたいことも描けないほど色々トラウマになってるのかもね、可哀想に。
読者の経験値がひくすぎってのは同意。 リョウはトータル何十年描いたよもう十分でしょ
あからさまに作者のアバター化したリョウに魅力は感じない
素直に新しいキャラで親子ものや家族ものやればいいのに 楽しめない奴が悪いのはなにでも同じじゃない？やなら見るな、が基本でしょう
個人の感性が違うんだから、楽しい人も楽しくない人も居る。楽しいと思う人だけそこを見てりゃ良いんだよ 香オタという特殊な信者が居る漫画だからな
他の漫画とは事情が違う >>480
そりゃ集英社時代はCH後は打ちきり連発だったからね。
トラウマにもなるよ。 気に入らないことを全て香オタのせいにするなよ
北条信者の方が気持ち悪いわ 韓流シテハンって北条先生書下ろしというのを見たんだが本当？
あらすじ見るとネタの盛り過ぎ具合とかキャラデザとかすごい北条先生らしいのよねｗｗｗ
超面白そうなんだけど >>487
架空の人物に入れあげて人間貶めるほどオタクじゃないんで、その感覚よく分からないな 架空でも中学生時代はリョウにゾッコン☆loveだったな…
リアルだと30歳リョウに似てる俳優さんって誰だろう？ こっちが聞きたい。某掲示板の書き込みにあった
タレコミなので嘘かもね
もし書下ろしだったらもっと話題になってるよね
でもあらすじだけ読んだらうまく出来てるなあと思った
レベル高いんか韓流は。北条先生よりうまいかもしれん >>473
言いがかりも甚だしいわ
>>380に何度もレスしてるようだけど
キャッツも読んでないやつの想像設定をわざわざ代弁してくれる他人とか
不自然すぎるだろ（しかもそいつも読んでないし的外れ）
おまけに慮ってあげて〜なんて擁護まで
顔も知らない他人にそこまでする理由って何？
肝心の380もどこのキャッツアイですかって内容だ
俊夫はキャッツと持ちつ持たれつだったんですか？
俊夫は喜んで協力してた？進んで警察の情報を瞳に漏らしてたわけ？
こんなとんちんかんなレスに的を射た意見とばかりに何度もレスするのは
自演以外考えられませんが…自演っていうかもはや自慰だよ…
つーかキャッツアイファンに謝れ 380は日本語がおかしすぎて、最後まで読む気がしなかった。
最後まで読んで書き込みの内容を理解した493はある意味すごい。 だね。
双子姉妹の時、リョウがタンクトップの中に忍び込んだのは故意か事故か気になるw >>496
美味しい状況だったから未必の故意的なものかと思うw
あれはなかなか衝撃的だった リョウは全然自覚がなかったぽいし事故じゃね
ただいつの間に圭子の晒しほどいて生乳触ってたように、
リョウは睡眠中でも女体を感知して接触するという能力を持っている ラッキースケベならぬナチュラルスケベに
香が一回制裁を加えただけで
その後意識せず日常に回帰しているのが
すっかり毒されてる感じで笑える 普段僚に男扱いされてるとはいえ、しがみ付いて、生太ももで顔挟んで
胸を押し付けてたら、タンクトップに潜りこみたくなるわ
あれはタンクトップというかブラみたいだから生で触ってるよな >>500
>生太ももで顔挟んで
ちょっとまって
その体勢は69だぞ >>502
正面からじゃなくて横からしがみつく感じだったんでw あぁ同衾する前の
お化けが怖くて抱きつかれたときか
しがみつくなんてカワイイ様子じゃなくて
猿みたいに飛びついてたなw あの話、霊に取り憑かれて？膝ついて叫んでる香の顔が怖かった… 同衾ってより、お互いに睡眠薬を仕込んで鬼気迫る乾杯でそのまま熟睡。 リョウ自体が薬の使用が得意なハズ
パンツに薬剤染み込ませてたエピもあったな 作品について深い話がしたい人だっているだろうに
理解出来ないヤツが自演とか日本語おかしいとかレスするなら
クソスレ化するよね 下着に染み込ませた薬はなあw
奥歯に仕込んだ睡眠薬はカッコよかった リョウが冴子に睡眠薬飲まそうとしたら
見抜かれて逆に粉の睡眠薬飲まされて嵌められた話
リョウは全部わかっててやったのかな
だったら器大きいね 冴子の時は錠剤だったけど、双子の時は粉末になったね。
都会のシンデレラで香が飲まされそうになったのは錠剤だっけ？ >>456
リョウとミックで10000人斬りやってそうだな、
2人とも長生きはしなさそう、太く短い人生。
リョウいない方が、槇村も冴子も幸せ、香もノビノビって・・・切ないよｗ 冴子とリョウの勝負は粉末使った冴子の頭の良さが光る話
女の方が薬の効きが早いから錠剤同士なら冴子の負けだけど粉末使っちゃう所がねｗ
でもあんな男どうやって家まで運んだんだ >>516
お店のボーイに部屋まで運ばせたのかな？
Hするのに邪魔だから服脱がせておいてくれる？とか言って 都会のシンデレラは錠剤。
都会のシンデレラや美樹が変装した話は最初から気づいていたんだろうね。 そういや槇村は東大合格したけど警察官になった設定だった
むしろ三十代で女署長の冴子の方が東大キャリアとかなんじゃないの
あの若さで署長って東大卒でもない限り難しそう
現実にもまだそこまでの女性はいないんじゃないか
槇村とカップルになったのもわかる
女リョウの冴子は頭脳はリョウと互角な気がするのよね
リョウは色欲があるからマジで負けてると思うｗ
組織の中の妬みとかも凄そう
作者オーバースペックなキャラ好きだよねｗ ってかCHの話だけ、しかもリョウと香で萌えたい方がおかしくね？
ここ北条先生の総合スレでしょ
AH終わったんだしAHも入れないとおかしくない？
リョウ香の話だけなら同人でもどこでも専用スレでやる話じゃね？ これ以上スレが荒れるのは勘弁してほしい。
ＡＨ一切禁止のＣＨオンリースレのニーズがあるなら立てようか？ >>518
香もリョウやミックを布団で巻いて屋上からポイ捨てするくらいだもんな ならAHのスレたててどうぞ
ついでにカオリストは禁止で勝手にやってください すれ分けてくれ
AHは懐かしの漫画って感じじゃないしな >>523
CHは漫画板の方に専用スレがあるからそっちに誘導すれば
ぶっちゃけAHの話題が荒れるからAH別の方が良いだろ 冴子の話するとすげー嫌がられるｗ
CHとAHはキャラ被ってるのにスレ分ける方がおかしいわ
分けた方が荒れる CHとAHのキャラや設定が全然違うんだから話が分からなくなるわ CHじゃ槇村はポンコツじゃないし、冴子と付き合ってないし、東大合格したか不明だし
冴子は署長じゃないよ >>528
冴子が好きなのは良いんだよ
問題なのは冴子を上げようとするあまり
香を激下げ＆香オタと罵ることだろ
はっきり言ってあまりに偏狭すぎて気持ち悪い
CHとAHの冴子とまともなファンに失礼な存在
もう少しスレの雰囲気読めっていつも思うわ >>527
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1219732238/
このスレか。
ＡＨ専用スレ立ててもすぐ落ちてここに居座られるのは目に見えているし、ＣＨに絡めてＡＨの設定を延々と語られてもうんざりなので、ここでＣＨ話をするわ。 >>531
同意
それでやたらと攻撃的なレスばかりだから閉口する AHを分けて
ここAH嫌いが多いから荒れる（自分も嫌い）
やっと連載終了してAHの話題見なくて済むって住人喜んでたんだから、マジ勘弁して
空気読んで
AHの名前も見たくないし話も見たくないし >>531
ってかその前に香オタが冴子を下げまくってるしね
冴子の話すら出来ない雰囲気
槇村の恋人でもないと言い出した時は唖然としたわ
偏執なのはどちらでしょうか
スレの雰囲気って冴子の話するなってことでしょ
好きや嫌いで話すオタと一緒にしないで欲しいわ
重要人物だから話しているのに 被害妄想すごいなぁ‥‥さすが今まで同じような意見の中だけでキャッキャやってきた人は環境に甘やかされて、香チャンとおんなじで感情豊かで可愛らしいわww >>536
冴子が好きなあまり架空設定をさも現実のように書き込んだり
作者を無能呼ばわりしてたり
しまいには自分が考えたスピンオフや過去話を
空気読まずに長文で書き込まなきゃ
冴子の話しても良いよw >>538
作者を無能呼ばわりしているのは香殺しを許せない香オタでしょｗ
リョウが日本に来ないで全員ハッピーエンドの架空設定を考えるオタには到底敵いませんよｗｗｗ >>533のスレは落ちてたわ。
>>539
だね。ＡＨ終了ニュースが出た時の祝福に満ちたスレが懐かしいわ。 設定別だから混ぜた話はしないで、ってだけなのに
すぐに香オタガーとかいう話にしちゃう
ちょっと前まで冴子の話も出てたじゃん
ホント話が通じないんだよね… >>542
ごめんよ
オイラが漫画板と書いたばかりに…
正確には少年漫画板だったよ
てきとーなレスしてすまなんだ AHはCHがないと成り立たない話なんだから分けたら一緒の話が出来ないじゃん
それに総合スレならAHも入れるべきでは？という話なんだが 「北条司総合CE・CH・AH」にするか、
「CH・AH相互検証」＋「CHオンリー」を新規で作るか、
CEの人に意見聞いてみたいな リョウは学校も通ってなくて全部独学でしょ
語学も堪能、知識も豊富という設定だったのかな？
エロ本ばかり読んでたけど書斎がすごかったのが気になった
国籍も戸籍も学歴も職歴もないリョウは女を女としか見ないから
冴子のようなスーパースペックで敬遠されがちな女にとって
リョウみたいな男は新鮮だったかもね >>541
うるせーな
ちょっと前のレスで槇村と冴子の結婚したら的な話題があったから
原作基準でどうすれば結婚できたか考えてみたら
リョウが日本に帰らなきゃ結婚できてたんじゃね？ってネタなのに
本気で噛みついてくるから空気読めないって言われるんだぜ… 懐漫板のスレで、しかも現在連載もしてない作家のスレで、
なんだこの速度ｗ 自分はＣＨオンリーを支持。
総合スレでも別に良いけど、今来ている人のＣＨ・ＡＨの世界観についていけない。
まあ制会館や日本語が変なのはいいとして、反論された途端にスレを荒らしにくるので本当に勘弁してほしい。 総合で全部相互検証できるよね。CEとの繋がりも話せる
結構被ってるんだよ。どれも警察と泥棒/殺し屋の人間関係出てくるから
キャッツアイのお店も全部出て来るし >>549
総合スレなら3作に限らずFCや木漏れ日（沙羅や海ちゃんのパラレル？）とか
本当は色々話題に出来るんだろうけど
荒れるなら「CH・AH相互検証」でいいとおもう
スレ題にしたがって大いに語れば良いのでは
みんなキャッツアイも面白いですよ〜
神谷に会えますよ
神谷明ではないですよ〜 >>555
店だけではなく
キャッツアイも読んでから絡めてくれ
お前のは妄想だから >>549
分けるなら「北条司総合CE・CHその他」と「CH・AH相互検証」かな
北条スレ自体はずっと続いてるんだし継続してほしいかな
キャッツ単体ファンは主にアニメスレにいるような気がするw >>560
アニメスレはエロスレ化してカオスだからな…
アニメの設定は原作とはだいぶ違うし
アニメの二作目のOPはアニメ至上屈指のエロさなのは否定しない 正直ＣＥもＡＨも興味ないから、ＣＨオンリーで良いや。 リョウが日本に帰って来てたって槇村が死ななきゃ冴子と結婚出来るじゃん。。。
AH読んでないだろ？だから話が通じないんだよ。
キャラ萌えやカプ萌えがいなけりゃ対立しないから総合でも荒れないよ
萌え厨が対立構造作ってるんだから
萌え専用スレでやってください >>561
そうなんだよねアニメスレはエロばっかでな…
キャストはぴったりだけどねずみがいなかったりするから
原作ファンとしてはアニメ版キャッツは物足りない
件の人は結局スレ分けても居座りそうだしスルーするしかないんじゃなかろうか >>560
ジャンプ系とジャンプ以外という分け方でも良いかなと >>563
AH関係ないだろ
だいたいミックと唯香が居る世界はCHしかありません
そうやって話が通じないから荒れるんだよ AHの話したい人って1人だよね？
2人以上居るならスレ分ければいいんじゃない
2人のレスでスレ回るだろうし AHがない前提のCHオンリースレがあれば、見たくない人も居るみたいだし解決する？
それで今の総合の次スレはタイトルにAHいれるとか >>548
今試しに書き込んだら書き込めたぞ
CH専用スレはすでにあるので分離希望の方は
>>544を利用した方が良いと思う >>571
ん？
今みたら最後の書き込みは、2015/12/07(月)だったんだが、何を書き込んだ？ >>572
再読込したら出てきた。もう930番台だから次スレの話し合いぐらいしか出来なさそうだけど... 930か…
ずっとあるから次スレなんて考えもしなかった…
じゃぁCHオンリーでスレ分けても問題ないのか >>574
AHの話題見たくない人が居る以上CHオンリーは本来必要だったんだよ。
そうしないといつまでもAHアンチが総合に来て話が出来ない。 >>574
いいんじゃない、残り70でもスレ立て議論出来るし これほどまでに登場人物の好き嫌いが人によって違う漫画も珍しいな 普通は悪役でもない限り物語の中で補完し合うもんだけどね
やっぱ香殺すというミラクルが溝を深くしているよねｗ 見たくないものだから余計に作者やAHに関わるもの全てを叩くんだろうけど‥それが同じ事の繰り返しで参ってたわ。
東大蹴ってと明記されてるのはAHの槇村だよね？高卒から警察学校で刑事になったんだろうけど、死んだ歳は明らかになってたかな？ >>563
槇村が死ななきゃ冴子と結婚出来た・・・とは思えないのがCHなんだから
話が通じないんだよ
北条作品ジャンプ掲載とそれ以降で住み分けて欲しい >>581
空気嫁と
いくら諭してもなだめすかしても
一部話が通じない人が居るだけだと思うぞ 元々CHの香人気がちょっと異常だったよね
リアルタイムでもあれまずいんじゃないかと思ったよｗ
作者媚びているなと思った
異常な女子人気と、異常な男子（または女子）人気のなさ
ここまでヒロインの人気が分かれるのも珍しいかもね
冴子がカウンターになっているので反香が冴子派になってしまう CHの槇村なら東大合格設定なるほどなんだけど
AHはヘタレな好青年だから東大設定は無理あるなと思った
でも槇村を東大設定すると、恋人だった冴子の異常なキャリアとシンクロするよね
冴子が槇村に惚れたのもわかりやすいというか
詳しく描いてないけど、冴子ってこちらの想像以上にスゴイ女設定なのかもしれない
見方変わったわｗ
キャッツアイの連中、冴子バカにし過ぎだろｗ 本当の出来るキャリアウーマンは結婚も子育てもしてるからね
だだの行き遅れBBAは現実では内心馬鹿にされる存在だよ
さっさと次の男とくっつけてやればよかったのに
リョウを持ち上げるためにかわいそう そんなに冴子って出てきてたっけ？
妹の麗香なんて、隣に住んでリョウにプロポーズまでしてるのに、この存在感のなさ…… >>582
> 槇村が死ななきゃ冴子と結婚出来た・・・とは思えないのがCH
CH槇村は既に警察の限界に苦しんでてリョウと会わなければもしかしたら…とは思うが、やっぱり辞めそうだな。
AH槇村は自分から裏に行ってるから、これも結婚できない。
どちらにも言えるのが、警察内部の不信感とか真っ向反発しちゃうタイプ。
罪な男だな、槇村 確かに10年間シングルはリョウのために作り過ぎだよねえ
あんなに男が居る職場で何もないなんて嘘くさい
母親の姿見て家庭に対してトラウマがあるっぽい
３０代で署長はただの行き遅れとは違うからなあ
どこぞの社長くらいの権力だし相当な抜擢だから
大学教授とか才能認められてという感じ AH槇村は刑事やりながらシテハン
冴子に婚約指輪渡そうとして冴子も期待してたから結婚してたと思う >>587
でもCH槇村はいくら国立とはいえ大学行けるだけの余裕があったのか？と疑問ではある。
冴子はCHでもAHでもキャリア組だろうけど。
むしろCH冴子方が早く現場出たいってお父様困らせて短大からコネショートカット上手く使いそう。
AH冴子はその後ろ盾が無い分、東大キャリア組からの鉄の女署長になりそう。 >>589
CHじゃほぼ空気だけどAHでCHからのキャラが３人しかいなくて（死んだのは除く）
その一人だから重要になって来る
CH,AH通しての三本柱みたいになってる >>587
キャッツアイを読んでないのに
かってに俊夫と瞳がリョウと冴子の完成形みたいに
お門違いを言うから馬鹿にしてるだけで
冴子については言及してませんが >>592
刑事やりながらシティハンする規律違反者と結婚出来るわけ無いだろ‥‥。
だからバレる前にそんな事やめてくれって喧嘩になってた。 >>593
国立の学費ってめちゃ安くてその中でも東大は特に安かったような
頭がよけりゃ貧乏人でも行ける大学の筆頭だった昔は
短大でのお嬢が警視庁で刑事はいくらコネでも無理じゃね
頭悪かったら刑事なんてまず無理だし >>595
>俊夫と瞳がリョウと冴子の完成形
自己レス
→リョウと冴子が俊夫と瞳の関係の成熟形
だったわ >>597
CHの槇村家って親死んだの早かったから、施設か親戚かの援助ないと、就労への焦りありそうじゃない？
大学まで行ってキャリアとして入ったなら、帝王学も学ぶし、警察に限界感じて…みたいな甘い理由で辞めないと思うんだ >>599
AHの？
まぁね、確かにあやつら不法労働者だからお上の仕事軽く考えがちねw >>596
冴子は槇村がCH辞めなかったら結婚しなかったの？
反対してたけど、そんな話には見えなかった
プロポーズ期待してたよね
それに遠山の事件でリョウに協力してもらってる >>584
異常な男子人気のなさ
あの頃はドラゴンボールの人気が異常で、ジャンプの1番の購買層である？小学生男子が夢中になって読んでた
しかも1番盛り上がったナメック星、スーパーサイヤ人と、シティーハンター後期はもろに同じ時期に連載されてた
小学生でもジャンプ1冊買えばわかるカッコよさ、簡潔さがドラゴンボールにはあったけど、シティーハンターはコマもセリフも多いし、ストーリーもジャンプ1冊買うのがやっとの小学生低学年男子には理解出来なかった。
単行本買うなんてものすごい大きな買い物
その後、高校になってシティーハンター読んだら理解出来て、面白くて一気に古本屋で全巻集めたよ。 >>600
そだね。AHでそう描いているしね
ごめん、勘違いした >>599
ごめんよ浅はかなレスして…
たしかに連中の年増扱いはひどかったね >>601
冴子は下手すりゃ殿上人だからあそこ居ちゃいけない人よ本当はｗｗｗ
組織の中で孤独なのかなと思う。
冴子偉くし過ぎだわ
三十代で新宿署長って警視総監ルートだったりして
それとも出世街道外れて本庁の刑事から署長へ出向？なのかな
よくわからん >>605
いいんだよパトラッシュ。。。AHの話出来るからすごい楽ｗ >>602
関係良好でない隣国の嫁を貰うだけでスパイ疑われて閑職に左遷される警察組織だよ？
あの時点で求婚されても、シティハンやっていた過去を完全に消すか、二人揃って警察辞めるか、熟考しないと結婚に踏み切れなかったと思うよ。
あんな最期の日の喧嘩で槇村の気持ちが分からず、ずっと心に残っていたものが、自分と結婚する気があるほどちゃんと愛されていた（不器用で楽天的だけど）事が分かって良かったという救いの話じゃないかな。
多分ずっと揉めるわあの二人。AH槇村死ぬまでシティハン辞めなかったと思うし。 おかまボスの話は面白かった
でも作者が気楽そうに書いた？ラスト数ページがここまで人を熱くさせるとは… >>606
一部のカメレオンの身代わりの一件で警察庁に楯突いて政治家の息子逮捕して、出世ルート塞がれてたよね？
本人「ここ（新宿西署）で飼い殺しよ」って言ってた気がする。
だからあれ以上警察庁へは行けないはず。
ストーカー事件の時から新宿西署に居ただろうから、そのまま署内での昇級ってことなのかな？ 現実だと新宿みたいな都内有数の大きな所轄署の署長って、
警視庁の課長クラスを務めた50代半ばぐらいのノンキャリアが
赴任する事が多いみたいよ
警察のノンキャリの最高出世は大体は本庁課長＝警視正だが、
（ごくたまに警視長までゆく人もいるが）
そのノンキャリ警視正が課長の座を後進に譲った後に定年まで
大きな警察署の署長を務めてもらうという、一種の名誉職的な
”あがり”のポジション
要するに冴子みたいな年齢や経歴の人間が就く事が一番ありえない役職ｗ
まあ漫画だからで済む話だが 黒川ってキャリアだったのかな
今読むと友村殺すのだってヤクザに頼んで死体も消してもらうべきなのに
あんなに派手に殺しちゃうし
深町もバレバレの手法で殺した
ラストもあんな手にひっかかって何であんなバカが警視正になれるのって感じ
友村だって最後に麗香に逃げろってメッセージ残したが
麗香は警視総監と繋がってるんだから一人で動かずそこのルート上手く使えば良かったのになあ まあ野上父が警視総監なんて完全な後付で、その頃は構想のかけらもなかったろうがな >>611
成る程、詳しいね。
まあ漫画だもの。あの世界、もしかしたら新宿西と新宿東で管轄違うかもしれないw
実際の新宿の所轄レベル高過ぎ 冴子のＡＨでの階級って出てたっけ？
上で解説されてるが新宿の署長ならおそらく警視正
ＣＨでは警部補だったがもしキャリア組なら20代後半でも
まだ警部補というのはありえないのでＣＨの冴子はノンキャリか AH二部の賞状渡すときに警視正て言ってた。
CHは北尾と見合いの時に警部補だったね。 じゃあＡＨの冴子はキャリア組か
新宿の署長に赴任するかどうかは置いといても、
叩き上げで39歳の警視正はありえないし AH槇村はなんであんなにへっぽこなのかな、もう少しいい男に描いてあげても良かったろうにと残念に思うよ。
惚れる要素がない リョウを持ち上げるため周りの人は皆落とします
AHの主人公って誰だっけ？ 存在感皆無だね >>619
そこの冴子と槇村との描かれ方にリョウは直接関係なかったろ。
AHの僅かなサゲに喜々として同じ内容書き込むのやめたら？
AHリョウと作者が嫌いなのか分からないけど精神衛生上良くないよ、そういう趣味 AHの主人公は父と娘のダブル主演じゃないの？二人とも初期から大きく変化してるし。 さあ、漫画とかあまり見ないから丁度いい言葉わからないわ。演劇で言ったら..って付けなきゃいけなかったの？ AHの海坊主は子だくさんで凄いなぁ...
CHの時より俗っぽい話に抵抗ないよね、赤面とかしないし >>648
だよねｗ
渋いアゴ顔だったCHから童顔の青二才キャラになってて若木の至りでCH始めたって感じがもう（涙
冴子も決して大声出すキャラじゃなかったのにフォーマルなレストランで立ち上がって大喧嘩（涙
リョウもAHではヘタレ気味で旧キャラを等身大に描いてるけど
若かりし頃のこの二人をここまで落とす意味ってなんだろ・・・
そういや香だけがAHでアゲられてるから、香アゲのためか！？
CHでは香だけ落とされて描かれてたからAHはその逆になった感じ
ダメな兄貴を支えるやさしい妹を演出するために槇村がヘタれ化したなら許さんｗ 主役はシャインだろう？
僚とダブル主役ていうけど、
アニメでも一番に
名前がある。 >>608
槇村冴子は刑事同僚同士の結婚だから、結婚相手を調査されたりはしないんじゃないの
外部者が警察関係者との結婚で内部に入り込むのとは違うから
でもプロポーズの時にあれだけ大喧嘩するんだから結婚しても離婚しそう
あと刑事が職務以外で私的に調査したり動いたりというのはありそうな気がする
それが仕事にフィードバックされるとか。
槇村のシテハンの仕事よくわかんないよね。リョウはCHだとボディガード、AHだと相談員みたいだし
どれも槇村がやるような案件じゃない。槇村は必殺仕事人だったのか？ >>611
やっぱそんなイメージ。50代くらいのおっさんの名誉職っぽいもの。
30代の女署長って誰得なんだろ。署員は年下の女に頭下げないといけないし
冴子も出世が激しすぎて誰とも分かち合えない。
作者が”新宿感”を出したかったんだろうなー
でも新宿は海外マフィアとの連携もあるから、ただのお飾りじゃ無理かも。
それでも三十代女はありえないし、新宿戦争で現場離れてリョウたちと酒盛りしてたのは
壮大なツッコミ入れました自分。SAT呼んで酒飲んでんじゃねーよｗ >>626
> ダメな兄貴を支えるやさしい妹を演出するために槇村がヘタれ化
これだろうね。でも揉めそうだから、ね。
描きたいことを読者にこれでもかと言うぐらい分かりやすく表現しようとしてキャラ設定が過剰になってしまったんだと思う。
匂わす程度で結構です、あとこちらで想像して巻き取るので...というじっくり読む人にはしつこく映る。
伝わらないと誤解されることに疲れてしまったんだろうね。
CHの槇村と冴子の延長ではないのを踏まえた上で読むと、AHは結局は父母娘の話だったんだと感じている。
でもその次も見たかったんだよ... >>625
障碍者の海坊主にはCHAH共にハッピーエンドを用意しているよね作者は
でも盲目じゃなくて弱視くらいにしておけばいいのに
バスジャックのバスに飛び乗ったりとか常人とまったく同じに動かすのは止めてくれと思う >>630
カオリストは他スレに移動したから大丈夫だと思う
香もCHで必要以上に露悪的に描かれたのはかわいそうだった
他をアゲるために香が悪く描かれていることも多かった
それでAHでもっといいキャラにしてあげたのかもね
それが他のキャラへすごい迷惑なんですけどｗ
死者が美化されるのはわかるけどさ 冴子がカメレオンの件で、出世絶望飼い殺し状態確定したのはその後の伏線になるよね
仕事一筋で生きてきた女が任期解かれたらどうすんの？
何を支えに生きていくのか
リョウが冴子の立場を案じていて、もし辞職となった時に
都合よくリョウとの関係が進んだりするのかなと思った
シャンインの心臓タイマー切れたらリョウはどうなるのかとか
冴子の生き方も相当危ういとか、シンホンはあれでいいのかとか不安要素てんこ盛りで
全然ハッピーエンドな気がしなかったｗ >>633
シンホンが表で就職したらCHの活動は父と娘が継続。
でもキャッツの面々皆理不尽の耐性低めだから、シンホン仕事長続きしなさそうw
聞いてください冴羽さん！かくかくしかじか../じゃ自分でなんとかしてこい、とかで
「槇村＋リョウ」→「シンホン＋シャンイン」で結局同じような事やってそう。
子どもたちが活動し始めたら父親隠居するだろうけど、隠居したリョウが何するのか想像できないな。
仕事辞めた冴子と中華屋珈琲屋の並びで店構えるかww 他スレに去ったｗってアンタ
自分が語りたい時だけ荒らすの止めるとか身勝手すぎるだろ >>628
>刑事が職務以外で私的に調査したり動いたりというのはありそうな気がする
・・・ ID出たら面白いのにな
まぁ文章と芝でバレバレだが >>613
リョウのモッコリ報酬の相手が麗香と知って
麗香がまた警察辞めるってなったとき冴子は
「またお父様に怒られる」とか言ってたから
この頃から冴子父は警察関係者って構想はあったっぽいけどな
冴子父はあの時点で警視総監ではなくとも相当上層にいただろうし
その力借りれば黒川くらいプチっと潰せそうだけどな >>626
AHにおけるスイーパーは始末屋でもボディーガード業でもなく人生相談員
リョウは元兵士でもCHのそれとは違って裏社会ではとっくの昔に干されたことになってる小物扱い
従ってリョウが加わっても巷では相変わらずヘタレ扱いで
博愛主義（）香が兄の後を継いだことでCHの二人が受けてたような仕事でさえ野蛮だ危険だと門前払い
その評判が広がってCHのような依頼をしたい人たちは他へ流れる
香の信者キャラ達は単に香が方々でお節介を焼きまくった結果
グラスハートとは知名度が雲泥の差でほとんど相手にされてないのに当人たちだけ自意識過剰
AHのリョウと香が異常な平和ボケとぬるま湯体質だったのはこんな背景でもない限り説明がつかない >>641
AHのリョウは小物化した設定なんだろうね。
体を鍛え抜いている超一流のスイーパーは戦闘中に腰痛にならないけど、三流なら納得。
香に出会うまで複数の偽名を持つのも、いかにも雑魚っぽい行動。 AH関連はスレが機能しないくらい荒らしてただろ
過去ログ見てもマトモな会話に発展することなく人が去ってっただろ
誰からも恨みを買ってないとでも思ってんのか？
10年以上カオリが死んだとか言って荒らしてたやつがいきなりスレを去る理由はなんだよ カオリストとやらが居なくなった途端に
AHの会話が成立しだすんだもんな
最終回の時さえ誰も語らんかったのに何で今更 >>644
本当に。
今まで自分たちがAHや作者を短レスでこき下ろして、
AHの話しようとする人たちを長文アラシと決めつけて迫害してきたくせに。
追い出されたとか...総合スレを自分たちの庭とばかりにまだ居座ろうとしてるの？
CHの話しかしないのに？AHを話すことも許さないのに？
だから分けたんでしょう？
長い間スレの保持と更新お疲れ様でした。どうかお元気で。 そりゃリョウ香以外の話はスレチ嵐扱いされたクソスレだったから
AH粘着はリョウ香萌えのカオリストとはまた別なんだよね
AHのリョウや作者をひたすら叩く
憎悪がすごい 自分は冴子狂に乗っ取られた気がする
途中からカオリストでもない通常のレスでも
攻撃的なレスで荒らしてたやつは許さない やっぱりずっと我慢してた人がたくさん居たんだね
そっとじして帰った人も多そう 話通じないから仕方なく移動するかって感じだけど
ずっといたのにキチのせいでなんで移動しなきゃならないなんてね
AH好きってこういうのが多いんだろうな >>649
シテハンの話したかったら専用スレ出来たんだからそっちに行けばいい
ここはフリーで何でも話せる
今理想的な状態なのに勘違いしてない？ いっぱいAH語れてよかったね
今までそんな人見なかったので驚き >>652
ふざけんな
あまりに自分本位で自己中な意見に批判的なレスがつくと
速攻荒らすあほたんが居座ってるんだぞ
そりゃ自分の意見が通って満足で今は荒らしてないだけ
理想なのはAH語りたいヤツだけ
自分はAHとCH分析厨でスレを分けろと言ったわ >>652
次スレを立ててくれる人がいると良いねw >>656
でいつからAHオンリースレになったんだ？ まぁ変な小細工するなら
最終回みたいな人が集まる節目にやってくれよと
そしたら流れが多少不自然でも会話に乗れたかな リョウの40代の腰痛は違う意味があるんだけどねｗ
やっぱ読者の経験値を問う漫画だなｗ
シテハン辞めるつもりで一年間お仕事してなくて体生ってたんだろう
リアリティがあってよかった AHは昔凄腕の傭兵という設定なんだよね。
確かに新宿でのCHとしての働きは探偵レベル。
槇村が生きてた時は警察が手を出せない犯人をつついて検挙させたりとかあったけど、香に代ってからはそれもなさそう。
裏の世界でのリョウの評判ってあったけど、AHには裏がない平和な世界なんだって、きっとｗ
その方が、CHゲリラあがり→AH傭兵あがり、CHスイーパー→AHよろず相談員と、世界観自体のパワーダウンと釣り合い取れるわ 平和な世界なら香がリョウとの子供をもうけるのをためらう必要なんて一切なかったのにと何度も思った
0から子育てして親になっていくより、恋人の臓器を移植された人間を無条件で自分の子供と思えと要求する方がどう考えても無理がある
パラレルで聖母キャラにした香を空回りさせたくないなら、一緒にスイーパーやらずに看護師続けてる設定の方がまだ良かったのに
CEではカップルがそれぞれ違う職業に就いてたんだし
養子を迎えるにしてもバトル展開を通す気がないなら、過去に50人殺してその筋で名を知られてる殺し屋設定を子につける必要はない
飾りになるどころか矛盾を生んでかえって邪魔になるだけ
殺し屋の娘も無一文で組織から逃げてきて警戒を怠れないのかと思いきや、実はボスの愛娘で陰で部下に護衛され度々援助受けて
叔父から台湾の一年分予算に匹敵するほどの財産を引き継いでるとかさあ・・・ >>664
>僕の考えた破綻のないエンジェルハートの設定
色んな意見を聞きたいと思ってるからそれで良いんだよ。
出てきた意見を理解し合わないで叩くだけなら今までと変わらないだろ？ wだけで判断するとは
長文は同じ人間だと思ってるようで
まあCHだけじゃ長文無理だもんな
これまでAHをスレチ扱いしてた方が異常
同じ調子で書いてるんだが環境変わると荒らしじゃなくなる不思議 ネタも投下せずディスるだけなら楽だよな
スレ分かれる前はそればっかだったよ
まともな批判もなく中傷ばかり
湧くとか人に向かって言う言葉じゃない
そんな人間に話が通じるとは誰も思ってないよ
シテハンスレでお仲間と仲良くしてたらいいんじゃないか 何か語りたいことがあれば語ればいい
CH以外は禁止とかいうカルトなスレじゃないから
でも中傷するだけなら嵐は君だからね >>662
AHはパワーダウンした代わりにネットワークや人脈の広がりが強調されてた
起業して人脈構築して偉くなった作者と被る
AHのリョウなら組作りかねないくらいの人脈 築いている
若造にはない凄みを持たせている気がするんだけどまあ理解されないだろうな
表も裏も長年の人脈で抑えている感じ
CHの頃と違って戦わずして勝つみたいな シャンインの寿命、最後まで描けばよかったのに
もともと心臓タイマーあるんだから寿命が来てもバッドエンドにはならないと思う
最後まで描いていろんな人に囲まれてやりたいことやって
「幸せな一生でした」の方が希望が持てると思うんだけどな
それまでの物語も面白くなる
17年も描いて第三部とかもうないだろうに、いつでも都合よく再開出来るよう
最近の漫画は次作もOKなままにしておくのかな >>671
AHリョウの強さは理解してるよ。ただその前に弱体化がお気楽がとあったから、
CHのような国際テロリストや殺し屋が滅多に出てこない、普通の世界を前提した物語だよね、と言いたかった。
変な書き方して誤解させたらごめん。
いろんな根回ししてそうだよね、結構気ぃ使いだし。 >>673
理解されないというのは、一般の読者にって意味ね。こっちこそごめん
やっぱアクションないからヘタレ化したと思っている人がほとんどだろうし
腰痛とか言ってるしね
国際テロリスト、シャンインとシンホンだけだったねｗ
新宿ならヤクザの抗争くらいあってもよかったのに
二部で組潰すのを丸っと割愛されてたのは引いたわ
なんかもう違う世界に行っちゃってるよね
李大人が死んだら台湾の組織との抗争をやる予定だったらしい
でも香の心臓ある限りドンパチは永遠に封印じゃないか
やっぱ香なんだよねーパワーダウンさせてるの
トビオの話とか面白かったし、描こうと思えば全然描けると思うんだ
でもブレーキがかかるんじゃないの 香が居ると依頼人よりも目立っちゃうからなー
結局依頼人よりリョウと香のノロケになっちゃうし
CHで十分やり切ったと思うけど、二人の恋愛が実はちゃんと描かれてないというのはわかる
AHで補足されてるけど、聖母化し過ぎてリアルじゃない
一番見たい部分がないまま殺されたからファンはいつまでも不満だろうね 香を聖母化してたまに活躍させるにしても回想エピの中だけに留めておけばましだったのに
体を失った香が自分の第二の人生を歩むため替えの体としてシャンインを使ってるような気がした
シャンインは最終エピ間際になってようやく李大人に「死に縛られるな」という言葉を贈られてたけど
それならもっと早くシャンインを開放してやればよかったのに わかんねー コイツなんで急に語りだしてんの？
ゼノンの本スレ含めて一番荒らしてたのお前だろうに >>677
> 香を聖母化してたまに活躍させるにしても回想エピの中だけに
てのは同意。自分の中にいる、こんな時マーマならどうしただろう、とかなら良かったのにね。
シャンインが自分で考えて言葉を探す、という成長を妨げてしまっている。 >>680
AHを見たくないCHオンリーの人たちは少年漫画の既スレ >>544 へ。
ここは総合としてAH含む。 なんか前文句言ってた奴いたけどキャッツもほとんど語られないじゃん バイオリンの夢ちゃんの後、いきなり1年数ヶ月飛ばしてしまうの勿体なかったな。あの時期が一番可愛かっただろうに。
仕事の話が進まなくなるからかな？ >>683
シャンインが環境に順応していく一番面白い所を描くのが面倒だったんじゃねｗ
ロリコンだったらこの年齢をすっ飛ばすなんてしないだろうなあ
北条さん、人情モノ好きなのにそういう所省くんだよねー
シャンインに台湾財閥のバックアップとかすぐイージーモードに行っちゃう
リョウのオレツェーもだけど。甘いよね。 描く人間にだって好みがあんだよ。ある程度描ききって自分の作風に不満持ってるわけでもないのに直せというのか？改善案や向いているのも言いだしたって無意味。
好みとセンスが組み合わさった作家性なんて強固なものは変えられない。
作家性を前提にしないといつまでたっても作者叩きになるだろ。
作品を話そう。 センスもすごいし、人の心の機微を老若男女描ける凄さがあるから
登場人物たちをもうちょっと掘り下げてくれたらと思っちゃうよね
カメレオンはお花畑状態のリョウファミリーの闇を突くようなキャラで面白い
カメレオンだけはオカマの声がリアルに流れて来るからびっくりする
擬態をしている口元とか、セリフ回しとか仕草とか作者よく見てるなと思う
ただ飛びすぎじゃねとは思う パルクールっていう都会のジャングル飛び回るスポーツがあるんだけど
あれ見てると二階まで駆け上がったりビル間飛び回ったり出来る人いるんだよね
パルクール大好きでこの漫画に出会ったから余計面白かった パルクールカッコいいよね
シャンインやシンホンぐらい若ければできそうだ。
リョウは壁キック宙返りでひねり入れたら腰やっちゃいそう。でもその枯れ加減が好きなんだけどw 北条って脳内お花畑だよな ハードボイルド嫌いらしいし
カッコイイCH系の作品はもう描かないのか >>690
CHは少年漫画だから読者のノリに合わせて簡単にスケール大きくできたからそう見えただけじゃない？
裏の世界とか国際紛争とか警察事情とか掘り下げてないのは昔からでそれが作風。
大人向けの作品に深堀しないでリアルなキーワードを出せばツッコミ入るからスケールを縮小せざる得ないし、詳しく描く気がない（ハードボイルド嫌い）と再三言っている。
諦めて.. だけどＣＨ好きな人の大半はハードボイルドも好きな人だと思う
それだけにＡＨは肩すかし食らったな 北条といえばキャッツかシティーハンターのイメージ
その後にジャンプで何作品かやってたけど、あんまり面白くなかったわ
ハードボイルド無理なら思いっきりコメディでもやってくれないかね あんまり本格的なハードボイルドは殺伐とするからね
ハードボイルドテイストぐらいがドラマとして面白い
>>692
物語の静の部分にアクションの動が入るから面白いんだけどAHはほとんど動かないからね
自分も2ndなんていらねーんじゃねーかと思ったけど最近こっちも面白い
2ndのよさがわかると、1stはすごく漫画っぽく見えてしまう
1stの方は人生まだやり直せるみたいな希望ある話が多いんだけど
2ndは結構人の死が描かれていてちょっと深くなっているのよね >>694
CH初期の、悪徳ボクサー退治は、その後とは毛色の違う非情な話だったが（リョウが判り易く殺人をしてるし）、何か、後味悪かったな。
もっと自業自得的な感じで破滅に追い込む感じが良かった。 確かに2ndの容赦なさって読んでて辛いんだけど、読了後の幸せや悲しみもどの回もそれぞれより感慨深いよね。
ゲストキャラに思いはせたり、レギュラーキャラの成長感じたり。
この話の後どうしただろうな、と考えさせてくれる余白が各話毎にあった。 若い女を殺す連続殺人鬼の話も倒した後に指紋べったりの銃を
平気であの場に投げ捨てて去っていったな
（リョウだけならともかく依頼人のも付いてる）
ちなみに最近ｔｖｋでアニメの再放送が始まって、その話が初回だったんで
見直してみたが、投げ捨てるのは修正されてた >>698
アニメだと自分のパイソンで始末してるからね。 >>700
演出のために裏方忙しすぎw
貸し借りのポイントはむしろリョウの方が分が悪そう あいつはおたくが手を汚すほどの値打ちもない
だからこそ俺のような男がいるのさ
個人的に一番好きなセリフ ブラックエンジェルも似た様な事を言ってたな。
コラボとか有り得ないだろうか。
牙も加えてさ。 >>695
香と暮らす前のリョウだからあれでいいんじゃないの
初期の非情なリョウのおかげでその後香に感化されたという物語が出来る
後付けだとしてもうまいと思う
でも心が震えた時と言って男の依頼受けてたり
香に素直だった初期の方がいいヤツなんだよね
段々俺様になって来る。スーパーマン的な。話もワンパターンになるし
冴羽リョウを仕立て上げるための話になっててヒーローとは、みたいな
初期の方がAHみたいな美談があるよね 2ndはもうゲストの方に気持ち持ってかないと読めないよね
リョウたちの方が脇役だからキャラのこといったん忘れないと不満しかない
でも忘れると面白くなってくる
震災の被災者とか引きこもりとかさりげなく時事ネタ入ってたり
メインキャラがみんな現実離れしたスーパーマンだから、ゲストの方が人間臭くて親近感がある。
んで泣くみたいなｗ
結婚式でリョウが香や槇村たちを思い出すシーンは本当辛い・・・
絵がうまいから、何度読んでも辛くなる
このシーンのためにこの話描いたんだろうな 初期の方がスイーパーらしいけど、ずっと続けるには暗いかな
香を意識し出して？だんだん性格捻くれてくるけど、二面性のある
ヒーローがよかったんだろう 香登場後はだんだんとマイルドな路線になっちゃったからね。
初登場時からちょっとの間は普通に人殺ししてたけど。 初期の頃は殺さなくとも精神的に追い詰めることやってたな
鶏攻めとか、根暗って言われてたけど僚の本質的にはそうなんだろう
香の知らない所では、殺しの依頼もやってそうだ 殺し方もエグかったな
眼球をピンポイントで撃ち抜いたり、針金首に巻きつけてスパッと切り落としたり
後者は本来仲間であるタレコミ屋がAD投与されたから仕方なくだったけど 香も真横で男が眼球撃ち抜かれて死んでもケロッとしてた
普通だったらPTSDになるわ ここはアンチ香スレになりそうだなｗ
実際かなり微妙なキャラだと思うんだよね
一部に強烈な人気があるだけでアンチの方が多いんじゃねと思うんだよね
嫌われるように描かれてるし
結構嫌われてたよね？ 香ファンが一定の年齢層の女性に偏ってるんだよね。少年漫画のヒロインとしては微妙なキャラなんだが、当時のアニメ雑誌のヒロインランキングでも上位にいたからアンチのほうが多いつてわけでもないと思うが。 心臓を強奪して移植手術とかw
普通だったら交通事故死から移植はしないだろ なー、昔からさあ、ちよっと香に実際だったらとか普通だったらとか言葉飛ぶとすぐ漫画なんだからって返してディスられてるとか思うの敏感過ぎない？
しってるよ、漫画なのは。みんな分かってんだよ。描かれ方について話してんだから。
>>710 がアンチに読める？ ランキングに投票するようなのは熱心なファンだからなあ
アクション漫画として読もうとすると香に足を引っぱられ
恋愛漫画として読もうとすると妹みたいだし
普通に読もうとすると不快な所があるんだよね。面白いんだけどさ
AHで作者がリセットしたので読めたけどAHなかったら読まない 何の取り柄がなくてもセクシーなヒーローに愛されるヒロインってのが
一定層に受けたんだろうなー
でも香は超ハイスペック美女なのになぜ自己投影出来るのかわからん
しかも浮気性のヒーローに年中カリカリしてなきゃいけないのに またすぐそういう‥
過剰反応されてアンチだアンチだと言われるとああそうかもな、となってしまう気持ちは分かるけど、キャラも人も好きで居たいんだよ 結局は僚と作者のせいでひどい描かれ方されてるのに目の仇にされちゃって
香に同情するなあ
銃に小細工するとか、香の成長阻害してるのは僚の意思じゃん
ハンマーだって避けられるのに自分からけしかけて嬉しそうに受けてるし >>715さん、ありがとうございます。
単純によく平気でいられるな笑っていうツッコミ？みたいな感じで書き込みました。
無機質な感じで書いてしまうとダメですね。
香は1番好きな女性キャラです。 リョウも相手見てやってると思うよ
何しでかすかわからない危うさがあるから香は
リョウの気持ちもわかる
リョウの側に居たいからパートナー名乗っているだけで完全に私情
だからまともな銃を渡さなかったんじゃないか
例えば兄のようになりたい！とかだったらリョウも教えたかもしれない
香以外のキャラはみんな何かの使命があって仕事しているのに
香だけはそれを感じないから美しくないと思っちゃうのよね
目的がリョウのパートナーでいることだから
そこがもう違うのに 美樹は近い動機と言えばそうなんだけど‥幼少の頃からだからそれしか道がなかったように思えるのかな。
きっと彼女も傭兵部隊に居た頃は色々修羅場もくぐって大変だったろうな。 美樹もそういやそんな設定あったね
幼少から戦場に居た設定だと主人公と被るからAHでは幼女にされたのかな
でも王の娘の設定はなんか意味があったのかな ファルコンが謎なんだよね（笑）
CHでもAHでもなんで戦場にいるのか
まあ香もリョウしか生きる術がなかったならそこにしがみつくしかないからかわいそうなんだけども
AHでも「殺しちゃだめ〜！」って美化されるも違和感大きいのは
CHからの流れで実のところ仕事そのものを理解してないんじゃないかという薄っぺらさがあるのよね
ナウシカみたいに殺せる人が殺すなというのと全く違う話だから CHは成人するんだからもうちょい考えようよ、と言う気持ちになる AHで冴子が遠山を抱き締めた、殺せなかったというのが本当にいい話なのよね
こう言うとまた冴子派とか言われちゃうけどさ。感動するよね
それでリョウが代わりに引き金ひくのもさ
「おたくが手を汚すほどの値打ちもない〜俺のような男が〜」というリョウの信念そのまま
復讐にかられて殺すよりも断然カッコよくなるわけ
いろんな人間の悲哀が混ざったこういうカッコイイ話読みたいと思うよね
北条先生本当うまい >>721
香にやる気があっても才能ないだの言って教えなかったのはリョウだろ
海坊主や美樹に教わってるのに、教えないリョウは無責任すぎる
香を表に返すつもりならサッサと返せばよかったのに、それも怠りズルズル先延ばしに
したのは完全にリョウの私情 >>728
撃てない冴子が本当に上手く描かれてて苦しくなるよ。
そんな人だからこそ警察官なんだよと、AHの冴子が甘く描かれててがっかりという書き込みあった時は言いたかったさ。
すごく切なくなったよ。好みが違いすぎて理解しあえないんだろうなって >>730
それが香オタクオリティ
冴子に脱帽したリョウにマジ嫉妬
昔から冴子は別格に描かれているから仕方ないんだけどね
リョウ並みにちょっと出来過ぎている感じも
ナウシカ的な描かれ方だから隠れヒロインでもある >>731
CHのチートのレベルカンストを抑えてリアルな人間に近付けたのがAHなんだけどねえ‥
それを俗っぽいとか格好良くないとか‥orz
え？メリハリ付けてやる事やってる愛に溢れた人間として描かれてるでしょう？となる訳よ。
AHは香と降霊中の娘以外の人物（依頼人含む）の思考回路リアルに近いし、一般人にも理解共感出来るように描かれてると思うよ。
それを理解されなくて皆聖人君子過ぎて感情移入出来ないとか言われるとか、作者も報われないわ。
漫画の中ぐらい良い人間に触れたいじゃないか 読者が悪いw
理解のある信者が1人でもいて良かったな北条 香はほとんどの人の前に降霊するのに冴子の前だけは決して現れない
二人の闇は深い（笑） >>735
まぁファーストキスがアレだったしなーww >>733
何で香と降霊中の娘を除くんだよ 香のことも理解しろよ
理解されなくて感情移入出来ないとか言われるとか、作者も報われないわ 霊と憑依された人間の思考回路理を理解出来る人なんているのか
そこはファンタジー部分 香が死んでシャンインが現れるまでの一年間も気になるよね
葬式は上げたんかなとか
完全無欠のヒーローがどう荒れたのかなとか
プロポーズからすぐだったのかな >>736
照れ隠しだろうけど、あのシチュエーションで冴子の名前呼んだら
冴子とキスしたことあるんかいなとなるよね
そうじゃなかったら冴子もいい迷惑
元カノみたいな扱いだわ 都合よく霊を使いすぎなんだよ 霊があれば何でも言い訳できる もっとリョウを描けばよかったよね
男の40代って仕事も人生も一番充実している時期だよね
経験積んで人脈広がって仕事のスケールもどんどん大きくなってく
ゴルゴみたいにはいかないだろうけどさ
あの冴羽リョウがここまでスケール小さくまとまるとは
香だけじゃなくリョウのファンも裏切られた気分になるよね >>745
リョウって経験積めば積むほど
そこで人脈も広げて更にやってやるぜってなるんじゃなく
一部の人間とだけつるんで昼行灯っぽく閉じこもってくタイプっぽいんだよ
その辺海坊主や海原とは違う >>746
CHのリョウなら陰に籠もりそうだけど、AHのリョウはエンジェルダストや海原との関係もなく割と朗らかに傭兵してそうだから、もう少し広げて欲しかったな リョウが香に教えなかったのは目的が「リョウと一緒に居たいから」だと思うのよね
自分がリョウでも教えないと思う。
どんなに教えても、結局は「リョウが守ってくれる」と思ってるなら同じじゃん？
自分で自分の身を守る覚悟がないならさ
それなら最初っから教える気にならないわ
余計危険だもん
海坊主が美樹に教えたのは美樹が生きるため
美樹が「ファルコンと一緒に居たいから」となったら美樹から離れたよね
表の世界に返せなかったのは、槇村から預かったからというのもあるし
愛する者を守る物語だからね
でもリョウが本気で表の世界へ帰れ！となったら香も帰った気がする >>746
経験や実績積んでいたら本人にやる気がなくても頼まれたり断れないような仕事が
仕事の方からやって来たりする
でもリョウの場合はリョウ自身が引きこもっている感じがあるよね
CHの南米育ちの設定はないことになってるの？
自分は南米の後米国から世界中へ傭兵→日本、って解釈しているけど
海原は死んでるので話に出てこないだけで
十代くらいからもう傭兵だったとファルコンと話しているよね Twitterより
ケンコバさんが神谷明さんと話してた番組で「冴羽獠といえば『冴子とやるまで死ねるかよ！』でしょ」
と言ってたけど完全に記憶になくて、今原作5巻で確かに獠が言っててびっくりした。
RKカプ萌え脳、恐ろしい、都合よく記憶上書きしてるな、我ながら。男性陣 獠と冴子好き多いよね
木村「(シティーハンターの冴羽獠は)ナンパが成功しそうなのを香にいつもハンマーで邪魔されるんですよ」
ケンコバ「10tって書いてるやつでしょ。あの後に飛ぶトンボが寒いですよ。
カルピスみたいな丸を残してピンピンピン、って。あれで笑った人僕の知人に一人もいません」 Twitterより
シティハンターで作者はリョウと香じゃなくて、冴子とくっつけたかったけど、
読者人気的に香になったとか聞いたことあるんだけど。
本当にそうなのだろうかとか、エンジェルハートでちょっと疑いましたよね…。 AH読了後の疑問がやっと解けましたわ
そうだよね、そうとしか読めないもの
CH,AH通しで読むとわかる
CHで香とくっ付けたんだからAHでは今度こそ冴子のつもりだったはずが
AHも大人の事情で空中分解したんだろうな。バンチ廃刊が効いたよね
2nd始まってすぐ香ネタオンパレード
冴子もとうとう空気に・・・リョウも消え・・・
1stでも冴子の話の後香萌えの話持って来たり作者がすごい気を使っているのがわかる >>750
AHのリョウは海坊主と一緒の部隊に居る以前の情報がまるでないんだよね。
葉月の母のパンツとって遊んでた頃か、遺跡で目を取ったところが一番幼いそうに描いてあって、パンツの頃は海坊主にガキだと言われてた。
そうすると15〜6歳とみてるんだけど、CHのリョウのエンジェルダスト時期は同じかそれよりちょっと上にみえて、CHとAHの過去は延長ではなく違う軸にあると考えてる。
AHの海坊主の目が駄目になったのは、リョウと同行していた作戦行動が原因だったし。
AHのリョウは飛行機事故は分からないけど、エンジェルダストはなかったんじゃないかな？ >>752
> あれで笑った人僕の知人に一人もいません」
男なら、良いところ邪魔すんなよと言う気持ちになるだろうね。
確かに全く笑えないし、その通り >>755
CHのファルコン失明の原因がリョウのADだから、ADだけなくなったのかもね
でも15,16歳で傭兵になる境遇って南米ゲリラからの流れ以外に特別な事情がないとありえないから
そこはそのままかなあと
CHでもAHでもファルコンの失明の原因にリョウが関係しているんだよね
リョウがその責任を感じていないはずがないから、一生相手の面倒見るつもりで側にいるのかなと >>756
人気下降、連載終了の原因かもしれないよね
初期の頃は依頼人と恋愛関係にもなっているんだよね
作者の希望通り冴子路線で行ってたらリョウのヘタレ化は起きなかったと思う
CHで香を選んだ時点でリョウのヘタレ化は始まってたと思うのね
AHでいきなりヘタレになったわけじゃない >>758
CHは恋愛描かずにいろんな女とノリ良くイチャイチャして、たまに依頼人が惚れたりやったかやってないか想像させるだけにして男が憧れるヒーローでいれば良かったんだ
恋愛おしのファンの声が主人公の魅力を削ぎ落とし、理想のスパダリ押し付けて、そこにもディスられるというかわいそうな弱体化 単行本の巻末、痛いファンレターじゃなくて、当時の他の漫画みたいに有名人が書いてればよかったと思うよ。
有名人のファンもたくさんいただろうに。 うっぜw 望む形なんざ皆違うんだから、黙って自分の好きなもん書き込めばいいだろ >>760
あれ実名だし本人の写真も掲載されてたから結構恥ずかしい >>745
人脈アピールにするにしてもAHリョウなりの広げ方とか、その過程をもっと描きこめばまだ良かった
CH続編ではなくパラレルにしたことでCHのリョウとは別人ということになったんだから
一から改めてキャラ紹介するつもりでさ
ハイパー聖人化させた香の慈善エピソードを胸焼けしそうなほどてんこ盛りにしたおかげで
リョウが霞んでしまい香の人脈にマウントするキャラのように見えてしまうのが本当に残念
香も博愛精神が過ぎて母親の理想像どころか、もしも自分の母親がこんな性格だったらついていけないというか
善意で宗教薦めてくる人と被って母親の知人ごとFOしたくなる勘弁してほしいタイプ >>724
香が手を汚さなくても、その分リョウなど他の人間が結局その裏で代わって手を汚すことになるからね
CHの香もお姫様願望と決別できてなかったけど
AHの香はそれに加えて自分の裏で動いてくれている人達の存在に気付いていたかどうかさえ怪しい CHの香はよくも悪くも普通の女性でそれが足を引っ張ることもあったし、
依頼人やリョウへの気づかいにもつながった
普通なところが好きだった >>759
それなら青年誌掲載でエロも盛りだくさんでやるべき
ジャンプで女とっかえひっかえの主人公はＮＧだろう 依頼人や人には興味あっても、仕事に対する意欲を失ってしまっているように見えるのが辛いよねAHは
それも美人依頼人しか受けない、CHでの香との絡みから始まっているんだよね
初期は自分の仕事に対してもっと誇りがあってカッコよかったのに >>765
本当だよねｗ
汚れた世界で汚物を掃除するリョウの仕事全否定だもんね
CH,AH通してリョウを見ていると母親の過干渉でダメになっていく息子を見ているようで辛い >>745
20代、30代で大きな仕事をした人間にとって40代が
一番仕事が充実する時期とは限らないよ
北条先生だってCE・ＣＨ以降ヒット作がないままＣＨに
回帰したわけだし
そういう意味では妻の人脈と養子の実家の財力に
縋って生きる４０代のリョウは、20代・30代が人生の
ピークだったリアルな人物像だよ >>767
そんなこと言ったら直球のエロを描くような作家じゃないんだしさ、
あんなガキっぽい恋愛描くならマーガレットやりぼんでもやってろってのｗｗ
少年誌のヒーローなんだから仕草や雰囲気で男が憧れなきゃ人気落ちるに決まってるだろ >>771
エロが書けないから香との少女漫画路線にしたのでは？
色んな女と関係持つ話ならベッドシーンとか書かないと意味がないし >>770
そういう人もいるよね。
でもAHは先生の40代の作品で、これを代表作にすると意気込んで始めたでしょう
起業したのも同時期だし、少なくとも先生の場合は充実していたしリョウもその予定だったと思うよね
CH続編は売れなくなったからというわけでもない
漫画も描かず起業もしない漫画家もいるのに、両方ともこなしている先生は立派だと思う
あと妻の人脈とかよくわからない。リョウはプロだから香が居なくても生きていけるし
香の方に人脈というほどのものがあったとは思えない。
歌舞伎町の香の人気もリョウの妻だからというのが大きいんじゃないか 北条先生って本当精力的だよね
年商何億もの金が動く会社を経営しながらあれだけ精密な漫画を17年も描くんだから
漫画だけに集中してたらもっと名作が生まれたのかなとも思うけど
リョウそのものって感じだわ
まあ冴子のような奥様の内助の功もあるんだろう
リョウが冴子と一緒になってたらもっと仕事してたよきっと
自分の世界や信念を理解してくれる相手って本当大事 >>772
読んでるかわからんが想像させるだけって >>759 に書いてあったろう？
初期の裸足の女優やギャンブラーのように結婚迫られるぐらいの描き方で十分なんだよ。
直接的なエロや自身の恋愛を描いたら、依頼人のために命をかけて戦うスイーパーとしての魅力がなくなるだろう？ >>774
そうだよね。北斗とＣＨの版権に目をつけて、パチンコやら
リメイクやらで徹底的に過去のヒット作で集金する手段を
確立したんだからね。
漫画家として新しいものを生み出すことに拘っていたら
出来なかったことだよね。 >>769
全くつらいわ。
リョウの魅力を壊しまくっていくだけのパートナーなんて不要だったと以前もここに書いたら荒らし扱い...
AHで「あなたにできることなんてコレしかないんじゃなくて？」と時期を見てリョウに仕事させ始めた冴子は良いママだな >>776
もうちょっと漫画をなんとかしてほしかったよね
リョウは金に興味ないみたいに描かれているのに
まあパチンコとか清濁併せ吞む感じはリョウに通じるものがあるが
あんま詳しくないんだけど、劇画作家の先生たちは生き方も男臭い
たくましいよね >依頼人のために命をかけて戦うスイーパーとしての魅力
なんかすごい新鮮だわｗ
こんな漫画がどこかにあったようなｗ
これを期待していた層は30年前に散り散りになって消えたな >>780
そうだな、だから甘ったるい恋愛望んでる女ファンが残ったんだろ？
しかし元々の冴羽リョウというキャラコンセプトはそこだと作者が変えずに居たから、AHでも依頼で人助けしてるんじゃないか。
老害がキャラ読み違えてなに「ｗ」飛ばしてんだか >>770
むしろジャンプ黄金期の作家って20代30代は編集部とタッグで傑作出して大成功したのに
40代になって編集の意見聞かず自分のやりたいようにやった結果ヒット出せず
過去のヒット作の続編に頼りっぱなしか過去の印税で隠居生活のどちらかになってる人が多いんだよ
秋元荒木尾田みたく一作にこだわった作家も劣化してるし
例外は冨樫くらいで 20代でヒット作２つだしたらもうモチベなんか残ってるわきゃないよな
こもれ陽終わったぐらいのとき漫画家やめようか悩んでたらしいし
ファミリーコンポはリハビリのつもりで描き始めたんだろ？
ＡＨは嫁泣かすための漫画だし、もう描きたいものなんかなかったじゃないのかな もうあとはリョウの老後を描くとか？
ジョジョのジョセフみたいに活躍させても面白そうだけど リョウを色んな女と関係持たせたかったら、そもそも香を僚に惚れさせたら
ダメなんだよ
エロもハードボイルドも描けない北条に何を期待してたんだか >>749
リョウが本気で表に帰れと言ったら香も帰ると思う
チョイチョイ引き止めたり匂わせたり、煮え切らない男だなリョウ
リョウも香と一緒に居たいからお互いに依存してるって感じ 香と知り合う前の、人も殺すし女も抱くリョウの番外編とかどうか。
……需要、無い様な気もする。 >>788
さゆりさん出てきたときはリョウは内心焦ったのかな
実姉のさゆりさんが香を表の世界に返したいって言ったらリョウでも止められないだろうし >>788
だから香一人だけが悪いのではなく、リョウも共犯でつまり典型的な共依存関係
香に自覚を促さず無力な堅気のまま守ろうとしたいのなら、リョウがスイーパーを完全引退するしかない
そんな甘さと煮え切らなさを指摘してたキャラはCHに何人も登場してた
裏社会を美化して自作小説のネタにしようとしていた高校生の唯香にまで言われてたのに
香もマリィーや神宮寺氏からちゃんと突っ込まれてた
二人の甘さを知りながらお互い離れる気が全くないのを分かっていたのが、香を鍛えた海坊主や美樹
たとえ他作品の登場人物やメイン読者層の主な好みのタイプと違っていようと
当人たち自身がこういう趣味だから仕方ないし、そもそも声は届かない
届いてもリョウなら余計なお世話だの子供に何がわかるだのと取り合わず逃げるだろうな >>788
そうだね。冴子がお相手だったらリョウはダメ男にならなかったね
香相手だとリョウは劣化するんだよ何もかも
冴子と一緒だとリョウはどこまでもセクシーでいい男でやる気に溢れているのに
香だとインポでいつも退屈そうで仕事のやる気もない
うるさい母親と一緒の息子みたいで、でも息子にとって母親は切れないし
槇村の妹である香の守護義務もある。
何より香が離れようとしないから一緒に居るしかない
香オタ相手にしないで冴子にシフトして香にまともな男性当て替えばよかったんだよね
でもそれだともっと叩かれそう
香オタの中にはマイフェアレディみたいに香を一人前の理想の女にしてくれるリョウを
期待しているみたいだけど、リョウはそういうキャラじゃないからなー
ロリコンじゃないし >>787
ハードボイルドのやりまくる主人公描くつもりなら、キープ女ポジションのキャラは据えないはずだよね
例えばゴルゴは色んな女と寝ているけど、特定の女をキープしようとしないから許されてるように
相手もほとんど娼婦だから双方その場限りの関係と合意の上だし
そういえば北条はハードボイルド嫌いだったっけ
エロも描ける画力を持ちながらジャンプから独立して自由になった後も描いてないというのは
つまり描く気なんか最初から全くないと判断するのが自然だよね ロリコン嫌いなリョウがあれほど劣化するってすごい破壊力よｗ
共依存のメンヘラ扱いしているけど、そういうのが香オタになってんだよ
だからオタの執着もすごい もっこり描かせたのは編集の案らしいしね
北条さんは男女の情を描くのがうまいからもっとロマンチストなんだよね
もっこり独り歩きしたけど本当はそういう趣味じゃないよね
CEとかすごいなと思うもの
CH初期の感じで、依頼人との接触でリョウも人間的に成長して
でも本命は冴子or冴子エンドみたいなノリが先生らしいと思うわ
香は槇村の妹なので、リョウ冴子で兄姉のように面倒見ていく、みたいな
まあCHも裏設定はこれに近いと思う だから仕事で動かせない特定の女なんて要らなかったんだよ
リョウ→香の共依存って見方は妄想補完が大きいと思うよ。
リョウが懐かれた女を無下に切り捨てられなかった馬鹿な男であることには変わりないけどさ 立木さゆりの回は香の姉の話なのに、リョウ冴子がまるで兄姉みたいなポジションで
珍しく二人のシチュエーションがフューチャーされているんだよね
だからあの話は香のポジションが本当はリョウ冴子にとって妹っていう関係性を
再確認させている感じもする。
リョウが香を放したくないって読むのが普通だと思うけど、リョウがこだわったのは香が離れることよりも
槇村の妹じゃないって所なのよね。
それがなくなるとリョウ冴子の妹、っていう関係性が崩れてしまうから
だから冴子に「なぜ言わなかった？」とわざわざ尋ねられたのかなあと
リョウと冴子は男女の関係だけでなく、香に対して兄姉みたいなポジションになることで
また深くつながっているんだよ。だから面白いわけ AHで香のポジションにたとえ冴子を代わりにあてがってリョウとくっつけたとしても
今度は冴子がAH槇村を大幅に下回る素人キャラかつ都合のいいキープポジに改変されそうな気がするのは何故だろう
AHでジョイ・ロウ曰くリョウはミキの実父であるA国王に似ているとか
A国は男女ともに愛人を多く持つことがステータスで、その話を聞いたリョウがしきりに羨ましがってたな
国王は「一人の女じゃ満足できない顔」をしていて、たくさんの愛人と関係を持ったけど
そのなかで妊娠が発覚した者は正室との間の息子を後継者にしたい勢力に残らず始末されたんだったな
一番お気に入りの愛人だったミキの母親は身の危険を感じ、発覚前に国王の元を去り身を隠すためにホームレス生活
国王はミキの母親を探し出そうとしてたようだけど、何もできないのを自覚してたくせに探してどうする気だったんだろうね
ジョイ・ロウは刺客に殺された国王はあの世でミキの母親とよろしくやってるに違いないと言ってたっけ >>797
あの「なぜ言わなかった？」は深いよね。
あの後すぐに言えるものじゃなかったのは解った上で、
言わないで手元に置くということがどういう事だか分かってるのか？
という問いかけなんだよね。
墓地ではぐらかして最後空港に来ても本題を話せないから、全くどうしようもない、と呆れてるんじゃないかな。
リョウが香をどうするのかずっと見守ってるんだよね 気に入らなくてもリョウが香を好きなんだからしょうがないじゃん
冴子は香をダシにするようにな女だと疑われてたんだぜ
リョウに胸ぐら掴まれてたのはちょっと不憫だったが >>799
そうだね。これ、どの立場から見るかで全然違う話になるからうまいのよね
自分はリョウが「香は槇村の妹」であることを大事にしているように思うのね
そして最後の空港のシーンでも冴子はそれを受け入れたんだと思う
さゆりが姉になってしまうと、香に対してリョウ冴子の兄姉の関係が消滅してしまうよね
槇村から継承した香の兄ポジションがリョウからなくなるよね
リョウが冴子に対して何の後ろめたさもなく香と一緒になれるのは
二人が香に対して兄姉ポジションだったからだと思うのね
だから冴子も容認している
なのでもし「槇村の妹」ポジが消えたら、リョウは香を手放す方向に行ってもおかしくないわけで
香も「槇村の妹」だから一緒に居られる、愛されているのをわかってて
その芝居に乗ったんじゃないかなあ 槇村は冴子の前でも妹溺愛を炸裂させてそうだな
亡き後、冴子に妹を気にかけてもらえて成功か
槇村って香（家族）＞＞僚（仕事）＞＞冴子（恋愛）なんだろうな >>801
そうそう、大事にされるだろうと分かっててひっついてるの。
そのあざとさが天然で子供っぽいから、リョウも冴子も表に返せなかったんだと思うよ >>800
リョウがいきなり取り乱したあれはさ、普通に読んだらリョウが香に本気になっている
ってことなんだけど、あそこだけ唐突なんだよね
リョウが冴子の胸倉掴んだり、冴子がリョウを引っ叩くことで
槇村の妹である香を二人ともどれだけ大切に思っているか、というのを見せていると思う
あそこはリョウ冴子の香に対する思いが一致したと二人がわかったシーンでもあって
兄姉ポジションの始まりでもある
それがCH,AH通してずっと影響している
香もあの回だけ冴子を姉みたいに慕っている
そして冴子から槇村の名前を出されたことで、最後リョウは冴子を抱けなくなる
香への遠慮もあるけど、冴子が香を思うことは槇村の妹でもあるからで
槇村を忘れていないってことにもなるんだよね >>798
香のポジションに冴子をあてがうんじゃなくて
槇村のポジにリョウがなると考えればいいんじゃね
リョウのあのキャラは香で形成されたから
最初から冴子が本命ならリョウも違うキャラに成長したはず
冴子相手に槇村テイストが入ってもっとカッコよくなっていったと思うよ >>791
僚も香も共依存ってやつね
お互い離れられる訳ないってかずえが指摘してたな
本人達よりも周りの人の分析が面白い 転生の時代背景なんだが、昭和か平成初期の昔なんだろうか。
今の便利さに慣れた人間が、当時で我慢できるのか？
ネットも無い、TV録画はデカいVHSかベータとか、ちょっとヤダな、俺なら。 共依存って病的な関係ってことだよね
自分で認めちゃってるじゃん
リョウ香の関係は病んでるって >>808
リョウは言わずもがな香だって生育歴から病んでるとこあるのはどうしようもないわけで
健全かつ恵まれた環境で育った冴子とはリョウは合わないのかも
それでもリョウは元々は能力あって金持ちのお坊ちゃんっぽいから遺伝子レベルでは合うかもだけど
>>801
誰の立場から見るかによって色々感想変わるのはソニア編もかな
海坊主の立場、美樹の立場、香の立場それぞれの視点から見ておもしろい
あのとき一番ピンチだったのリョウなんだけどなんだかんだ言って上手くいっちゃうのはやっぱり主人公だからか リョウって大ピンチになったり八方塞がったり追い詰められたりして汗流してる場面少ないね
ソニア編1番好きだな
あの辺りの絵が個人的に一番好きだし
ラストはキュンキュン度合いが神がかってた AH読んでたらリョウ冴子が合わないとかとても言えないけどな。冴子の闇も描かれてるし、こんなにも通じ合ってたのかと感動する。 お互い依存してるってことに気がつかないのがタチ悪い。 >>803
香は本当に中身女だなと思う。兄が死んですぐ男の家に転がり込んだりその男の手綱握ったり
ナチュラルに出来ちゃうんだよね
オペレーション・ナシクズシが（笑）
槇村兄妹が死んだ後のリョウや冴子のもたつき具合や繊細さに比べたら
さっさと兄貴からリョウに乗り換えた香は別の意味ですごいと思うｗ
香はAHでリョウが死んだらずっとリョウだけ思っていると言ってるけど
多分リョウが死んだら表の世界の男とさっさと幸せになっていると思う
本当たくましい 香は兄と血が繋がってないことをかなり以前から知ってたから余計に兄妹であることを大事にしてた。でもその兄が亡くなってしまい、兄が自分を託した相手が裏世界のリョウになってしまったのが不幸のはじまりなんだよ。
槇村はとりあえずユニオンから守ってくれという意味で香を託したのであって、相棒を継いでほしいとは思ってなかったんじゃないかな。
でも香は兄を喪ったショックが大きすぎてリョウを兄がわりにするしかなかったんだろよ。
でお互い家族の代わりとしてたのに、それが長く一緒にいるうちにだんだん違う感情になってしまった、って描き方だと思うけど。
結局はCHも家族を描いた、という面ではAHと一緒のテーマだと思う。 読み切りの頃から僚&香だったから、二人ありきがCHの基本設定だろ
殺し屋に堅気の女を相棒にするため作ったのが槇村
後付けキャラだけど、思ってたより重要人物になっちまったな 読み切りはアシスタントでパートナーじゃないよね
とりあえず出しておいたけど恋人にするとは限らなかったんじゃないの
寅さんのさくらみたいな
香もさくらみたいな性格だったら本当よかったんだけどね
あの時代の高橋留美子のドツキキャラって何がいいのかちっともわからない
冴子も峰不二子キャラだけど、CE見れば北条先生の方がこの人たちよりも女性に対する洞察が深いのに
わざわざよそから変なキャラ持って来ることなかった
編集の入れ知恵じゃないかと疑ってるｗ AH読んだら冴子好きになるし、香何やってくれてんねんって思うよね
AH読んで香好きになる読者なんていないでしょ
自分はCHの香思い出してさらにイヤになったパターン
いや香は悪くないんだけど、どうしてこうなったっていう
香の使い方間違ってない？ >>817
CHの香の時点で大分冷めてたけど、AHの方はそうでもないかな。
作者がリョウを再構築した際、香のほぼ全てを作り直したって事でしょう？
私もCHのままじゃ両方死ぬなと思ってたし。
作り直されたAH香は、リョウがAHで歳を取るために必要な節目だったと思えば冷めこそすれ嫌いになりきれないところはある。
その分、CHの後半がどんどんつまらなく思えてくる。 >>816
ドツキキャラは季実子ちゃんみたいなのが適任だったかな
もしもさゆりさんが「リョウを香から奪っちゃえ」的なキャラだったら面白くなったかも リョウのギャグとシリアスの入れ替わるかっこよさリョウと香のドツキ漫才、美女、この３つで人気出て様式美になったからこれを壊す訳にはいかなかったんじゃね。 >>819
どつく理由が成人した大人の私情だからいちいちイラッとなるんだ
17歳程度ならまだ良いかもね >>818
読むたびに印象が変わるかな
最初はただの演出だと思ったけど、香が出てくると時間がストップする
17年間キャラたちが初期設定のまま数年年取っただけで特に成長もなく
心境の変化もあるわけでもない
香の縛りが物語の面白さを奪っている気がした。 霊なんて出すから現実感がなくなるし、そうなるとキャラたちの感情表現をオーバーにしないと
臨場感が出ない。いろんなことが過剰になってもったいないなと思う。
ドラマ版みたら面白かったんだよね。心臓出てこないから登場人物たちに集中出来て。
こんなにいい話だったのかと。プロットは本当によくできているんだよ。 高橋留美子だって二十代の恋愛はめぞん一刻とかでドツキにはしないしね
ドツキの対象年齢は小学生からだよね
少年誌ってかなり対象年齢低くてびっくりする
キザな言葉がよく似合うオシャレな漫画だし、セリフ回しもうまいから
ドツキみたいな単調なのはかえって要らないと思うんだけど、子供にはわからないんだよね
大人がクスッとなるようなボケも積み重なって面白くなるのに子供には？？？だからね >>822
一応いつの間にか201X年になってたけど、事故後5年半なんだよね。
それでも引きずりすぎだと思ったけど。
むしろリョウへの影響よりシャンインへの悪影響が悲しい。
話が止まるってのは分かる。
思い出のパスタとか母親に大ゴマばかりで、見せたいのはそこなんか？ともっと娘の変化が見たかったからなあ >>825
自分は終わってから読んだけど、旧来のファンとかは17年間も追っててあのエンドじゃ同情する（笑）
初期からほとんど変わりなく最後どうでもいい使い捨てキャラの結婚式とかあんなの誰が読みたい？？？
シャンインの寿命はどうなるのか、その時はシンホンは？リョウは？とか
読者が知りたい話がいくらでもあるしその方が売れるだろうに描かなかったのはなんでかなと思う なんつーか、シャンインは香の娘であることを押し付けられて終わったな
香に似てくることが美徳とされてさ
なんかモヤるんだよなー
リョウも何だかんだ最後までシャンインの中に香を見てるし
幻影じゃなくて、記憶や思い出程度に留めておけば良かったのに 元々北条の書きたいことって、読者の読みたいものじゃないんだよな
CH使って少女の成長物語で、最終目標が妻と娘の融合だぞ >>828
分かる
読者の嫌いな物が作者の描きたい物って何なんだよ… AHはパラレルになって良かった
ダヴィンチの記事見ると冴羽リョウの話を(今の所)これ以上描くつもりは無さそうだし、シティーハンターはもう描けないだろ
読者が一番求めてるのはシティーハンターというのが皮肉だけど >CH使って少女の成長物語で、最終目標が妻と娘の融合だぞ
これも実際描かれているわけじゃないんだよね
シャンインは早々に香に従順で融合しているし、憑依されても抵抗しない
思春期特有の悩みや葛藤もなく大人びてて成長具合が描かれているわけでもない
ただ人を殺せなくなっただけでそれはむしろ訓練の方かと
何か奥歯に詰まったような言い訳っぽいんだよね
それとも何も考えていないのか もう冴羽リョウはいらない
書くとすれば、次は北条自己投影のジジイの夢物語になるぞ > CH使って少女の成長物語
どの少女だよって思ったらハタチ超えた香のことか？
恋する心が成長したとか？w
視点違うとここまで「読者の望むCH」が変わるんだってすごいよね。
なに描いたって全員の好きなものにならないよ。
AHでキャラ全修正されて、もう作者からCH香が出て来るわけがないのにCHのリョウと香を作者に望み続けるのが本当に理解できない。
もう17年も経ってるのに、時間と感情の無駄。
CHの世界で妄想補完して個人でおとなしく楽しんでれば良いじゃん。 AHに作者がかけた時間全ても
壮大な時間の無駄だと思ってるけどね
まあなにを無駄と思うかは人それぞれでいいんじゃね？ AHでも普通にメインキャラ（生きてる）たちの話が読みたいんじゃないの？>読者が読みたいもの
香なら回想シーンとかでリョウ香の絡みとかさ
CHの再現を期待しているのはもはやカプ萌え以外いないだろ
あの時代だからこそウケたんであって今やっても寒いと思う
ってかあの関係に未来はないと思うんだが。。。
CHでギリギリ、裏世界の設定考えると相当無理した話作ってた
共依存の話聞いてAHで作者がどちらかを消さざるを得なかったのは納得した >>833は絶望的に日本語が…
どの少女ってシャンインのことでしょ
誤読の上に長文恥ずかしい なんというか個人的にはドラマのAHの描き方が理想だったな
香はあくまで思い出の中で大切にされているという感じで
必要以上に神格化もしてなかったし
それにしても当初は殆ど捨てキャラにするつもりだった槇村が
いまやこんなにも論議を呼ぶような重要キャラになったなんて
作者も想像してなかっただろうなw もともと香がパートナーであること前提らしいうえ、パートナーになった理由も編集に言われなきゃあとから描くつもりだったみたいだからな。言われて適当に作ったキャラが槇村っていう。 AHが壮大な無駄と言われてしまうのもわかる
本来なら物語のまとめに入る時期の二部で何かを回避した感じだから
何が描きたかったのか、何がしたかったのかがまったくわからない
一部では少しずつ物語が動いていて、リョウの周辺に動きがあるんだけど二部は完全にない
出てくるのはキャラの過去の話だけで、現在の物語は封印されちゃってるんだよね >>837
冴子は普通なら峰不二子の亜流キャラで終わったのが
槇村のお陰でキャラに深みが出た
上手い相乗効果だったね >>835
香のように何だかんだ言いながらもいつも相手のために尽くしているタイプは
いうなれば必ず当たるギャンブルのようなもので安定性がある反面
刺激がなくお互いの成長を促すことも少なく面白味が薄いところがある
作者はダ・ヴィンチのインタビューで飽きっぽい性格だと言ってたから、作者が飽きたんだろう
でも一方で作者は井上とのインタビューで自分は年取って思い切ったことできなくなっている（安定志向）と言ってたりする
いつも思い通りになるわけではないタイプは上とは逆に安定性をある程度諦めなければいけない
結局前への未練から全くタイプの違うキャラと自立したもの同士や自立前提の関係に上手く切り替えられず
せいぜいキャラだけすげ変えて前とほとんど同じ共依存関係に落ち着く結末しか描けないという
むしろAHはCHのときより質が悪くなってると思うんだが
AHは香もリョウも重度メサコンの如く、自分と近しい人間のプライドに無頓着になってメンツを潰して回るようになったし
これじゃカップルから疑似親子関係にしても素人からハイスペ設定にしても無意味
舞台設定に危険の多い裏社会や性的指向少数派、トラウマ塗れのキャラや不老などの特異体質を引っ張ってくるのは
関係変化が難しい言い訳するのには好都合だからでは >>837
深みも出たしリョウとくっつけないストッパーとしてうまく機能してるよね
リョウの方にも深みが出た
悪女キャラ風に描いていたのは初期だけだね。
北条先生は本当女を悪く描けない人
男もだけどみんないい人になっちゃう。カメレオンでさえ 香は普通の子だったのに、リョウと一緒に居るからおかしくなったよね
孤児みたいな喪失不安抱えた子が、戦場みたいな環境で仕事している男と居たら病むよねそりゃあ
しかも男は普段他の女のことばかり考えてるし
海坊主みたいに一途ならいいんだけど
リョウみたいなのは自分自身が相当ヘビーだから、普通の女性じゃ無理 >>827
思春期の時期は特に、自分が親そっくりと言われたら内心面白くないと思うんだけどね
抵抗なく受け入れられるようになるのはAH冴子のように十分大人になって親が他界した後だと思う
シャンインは精神年齢が実年齢よりはるかに幼いらしいけど
受け入れ方が幼児が親の真似したがるそれとは違って還暦過ぎの世代が亡き親を美化するやつみたい 何の迷いもなく初っ端からリョウにパパになってて言わせるぐらいだぞ
北条の頭には思春期も反抗期もない天使ちゃんしか存在しないんだろう 作者の自己投影から考察するなら、放っておくと奥様似の冴子とリョウはくっついちゃうんだよね
それが一番自然に描けてしまうから
読んでいても自然だもの冴子との関係の方が
香との関係は妹愛とか共依存とか、いちいち説明が必要になる
恋愛だけど恋愛じゃないみたいな
奥様の目があるんだろうｗ シャンインは壮絶な過去なのにまるで何不自由なく育ったお嬢様みたいだもんね
娘も作者の娘の投影なんだろう
シンホンと比べたらシャンインの幼さが目立つよね
早いうちに女（シャンイン）に人生の方向定めて過去を捨てたシンホンは
ファルコンにため口でろくに父親扱いしないのに
シャンインは最後までマーマ、パーパだもんね シンホンはマイルドなリョウだから、状況によっては化けるよね
シャイン退場後は成長したミキとシンホンでリョウ香になってまた疑似兄妹愛のシテハン描けるんだよねｗｗｗ
しかもミキは霊能者入ってるからこれまた作者の好きなオカルトテイストｗｗｗ
シンホンがシャンインを偲べばAHのリョウだし、なんかもう一生やってろって感じｗｗｗ 基本的に人間讃歌描きたい人なんだよね>作者
絵柄はハードボイルドが合うのに 海原編とか見てたら本当にやればできる人なのにもったいない。 AHも香が死んで殺伐としていた初期が実は一番面白かった
バッシングも物凄かったが
人情ドラマもどきの話が定番になってから一気に失速した感 シャンインを頑なにシャインと書き続けてる人はわざとなの？ AHの本筋は娘と人情ドラマで、設定固めの導入部以降つまらないってのは発行側からしたら完全に見込み外の読者層だろう。
自分は初期の環境づくりのために無理やり組み上げたような不安定な空気が好きじゃなかったけどさ 2chで誤字を指摘し続ける人なんて初めて見た
無駄レス嫌いだわ
揚げ足取りしかできないんだ？ 16年も我慢して愚痴たれ流すなら読むのやめろってw ばっかじゃねえの？ ハートフルだからCHもAHも売れたんだろう
人間大好きだからとことん写実的になるし＞劇画
香を守る物語にもなった
ハードボイルドで人の悲しみを、人間賛歌で温かさや救いを描いているんだろう
ただなんというか、、、お花畑な感じがするのは時代に合わなくなって来ているのかもね
作者の感性が
メインキャラたちの中に共感出来るキャラがいなくね？
そこがCHと大きな違いかも いや、まあCHに共感できるメインキャラなんていなかったけど
それも人それぞれだしね 共感できるメインキャラとかいなくても
ストーリーが面白きゃいいしなあ
ルパンやワンピースとかだって共感できるメインキャラなんかいない 北条作品全部のファンになる義務も、ましてや北条本人の信者になる義務もないしな >>851
初期しかシャンインの身体能力を活かし切れていないからな
リョウを始末屋兼ボディーガードからよろず人生相談員に転身させる気なら
凄腕の殺し屋設定をシャンインに付ける必要はなかったな
実親の記憶がほとんどない海外出身の孤児というだけで
AHのリョウはCHのリョウよりも周囲に警戒する必要がなさそうだったし
ミキのケースのようにゴネて児童福祉施設送りを取りやめさせて引き取ればよかったのでは
リョウに会社を任せようとした人物もいたようだし、死亡偽装してその筋に話を広めれば簡単に裏から足を洗えそう
そこまでするくらいなら堅気のオリキャラだけでファミリーコンポのパラレルでも作っとけよと思うが 駄作なんだけど良いところもある
名作なんだけどアラもある
そういったところを突っつけるのが2chの特徴だよ でも面白いよCHもAHも。そうでなければ数千万部も売れない。基本的にハンマーとかギャグ描写除いて現実世界の話という設定だから色々設定とか人間関係とか突っ込み入れたくなるんだよ。 シティーハンター親が持ってるのを最近見て面白いと思った。表示も無くて何巻か抜けてるから自分で全巻欲しいんだけど完全版？はなにかおまけの話が載ってるのかな 巻末に話中の様々なことに対するランキングやら冴羽商事の見取り図やら支出報告やら
結果に対する各キャラのコメントやらが載ってた
特別企画で初期にリョウが香の前で作ってジョッキ一杯飲み干したあの特製ドリンク
（卵とヨーグルトとミルクの赤マムシ割り納豆フロート）を実際に再現して
作者本人含めたスタッフ一同が試飲したという話もあったような
完全版はブックオフで立ち読みしただけだからうろ覚えだけど 自分は作者のアクション嫌いがどうしても信じられないのよね
やっぱりいまだにうまいし、うまいのは筆が乗ってるからだと思うのね
本人が「アクションの方が楽」って言ってる
コマ消費するから
共依存的な病んだ感じが全体を支配するようになって
勧善懲悪的な溌溂とした爽やかなアクションが描けなくなって
でも香がピンチにならないとリョウの愛情表現が出来ないから
アクション＝リョウの愛情表現になってたから
香死後AHでアクション描く理由がなくなっちゃったのかなあ
AHもじめじめしているからね アクションが素晴らしい海坊主戦も海原編も戦いの動機は香じゃないんだよね
ライバルや父親との戦い
そういう話だと生き生きと素晴らしいアクションを描いてる
やっぱり面白いアクションはバトル編だよね
リョウに敵が居なくなっちゃったからもう無理だったんだなー
せっかくカメレオンが現れても、香の顔されたりするぐらいだから
もうリョウは戦えなくなっちゃったということなんだろうなあれは
敵と死闘を繰り広げるほどの心の強さをもう持ち合わせていない
愛する者を守るために戦い抜くとかもう出来ない
愛する者がいなくなっちゃったから、香の元へ行っちゃうから戦えないんだろう
やっぱリョウの闇は大きかったね
二部でも死んだ人間の話ばかり描いていて、生より死の方が身近になっちゃったんだろうな
アクションは生の追求に他ならないから
二部のリョウはいつ死んでもおかしくない感じだ 女もそうだけど男は特にプライドの生き物というからね
美樹はそのあたりを理解していたから海坊主とリョウとの対決を止められなかったんだろう
共依存やメサコンの一番の問題点は「自分がいないとコイツは駄目だ」と相手を無能認定する基本姿勢で
これこそが相手のプライドを傷つけ負い目を与えることになるんだけどね
しかも自分が首を突っ込みやすい簡単な問題ばかり選び、場合によってはマッチポンプも辞さないとか
そして「灯台下暗し」を実践するかのごとく、赤の他人の世話を焼きたがる一方で
自分の家族などの身近な人間に関してはおざなりになると
作者は少なくとも男のプライドというものを理解していたはずなのに
何故AHなどという重度メサコン漫画なんか描いたんだ 共依存とかメサコン（）って
分析してるつもりなんだろうけど
二次創作並みに臭っさいな CH最終回でもちゃんとバトルしているけど海原や海坊主ほどの迫力はない
やっぱアクションバトルの本当の面白さって敵との心理戦なわけで
主人公にとってそれなりの倒すべき相手じゃないと面白くならないんだよね
リョウの闇にふさわしい闇を持つ相手じゃないと。緊張感もないし
そう考えるとカメレオンはよく出て来たなと思うし
作者が本当にアクション嫌いだったら出てこないと思うんだな でもその闇にリョウは半分飲み込まれたような状態だから
カメレオンがいい人キャラ化したのも穿った見方をすれば
リョウが敵じゃないと見透かされたようなものかもしれない
バカにされているのはリョウの方かもしれないのにね
カメレオンは狂気だけど、自分の幸せを脅かそうとする存在は敵として十分なわけで
それによってリョウが自分の幸せとは何かを向き合うことにもなる
だからカメレオンによってリョウの復活があったかもしれない カメレオンは若かりし頃のリョウでもあるから
カメレオンと対峙することで、若いころの自分と向き合うことになる
それは今のリョウに対する問題提起でもあるんだよね
これは使い方によってはものすごく面白くなったはず
リョウをストーカーするカメレオンはリョウの昔の幻影
リョウの心の闇そのもので、リョウ自身が内面に抱えている問題でもある
カメレオンを倒すことで香の死によって堕ちてしまった自分の心の闇、弱さを
乗り越えることが出来るんじゃないか
そういう物語にも出来たと思うのよね 戦えなくなったヒーロー問題は割りと根深い問題で読者はとっくに気づいているのに
それは放置されてる違和感
そして戦っていたバブルの頃よりいっそう厳しい時代になってるのに
元祖ヒーローがそれを放棄して愛と平和を説く違和感
読者世代の方がよっぽど戦っている
そういう失望があると思うんだなCHのリアルタイムからすると
AHは一つ一つのお話は名作なのに全体を通してどうしてもイマイチな所が そういえばカメレオンって香の顔に一瞬でなれたり、重力なしで飛べたり
撃たれても死ななかったり生身の人間じゃないように描かれてる >>872
海原海坊主ミック以外のリョウの敵って大したことないからなあ
だからこそその三人との勝負は物語全体のなかで生きてきた。
あとかすみの従兄弟辺りはアクセントとしていい敵だったし
ジェネラル、王子の弟、オカマボスとかもリョウに負けるとわかってても光るところがある敵だった 海原、海坊主、ソニアの父、ミック、槇村、香
リョウの側に居た人間はみんな無事じゃすまない
皆リョウの闇に飲まれるように、引き受けるように体や命を失う
となると、次はシャンインだよね
カメレオンはリョウの闇そのものだから
最後対立エンドで終わったのはいつか対決しないといけないということでもあり
リョウの闇がシャンインに迫っているということでもあるのかな
余韻が残る終わり方だったね 北条先生ってもうそろそろ引退なのかな
還暦だもんね
アクションとか贅沢なこと言わないから
槇村冴子リョウの時代の話とか、リョウ冴子で何かやって欲しいわ
この二人はネタが豊富なんだよね。仕事のネタもあるし恋バナにも出来るし
Xファイルみたいなのでいいから
ハードボイルドテイストの渋い大人の話が読みたい
落ち着いた感じの カメレオンが最後まで香モードシャンインに懐柔されなかったのは良かった
香も決して万人受けする聖母ではなく、無意識的な残酷さや無神経さがあるとわかってるじゃないか >>875
話し合いで和解できる人間ばかりだったら、世の中いじめもテロも戦争もねーよと
そもそもそんな敵はまだ「都会の清掃人」が始末する「ゴミ」じゃない
まだスイーパーの出る幕ではない案件ばかり首を突っ込むようになったAH
護衛ですら始末人の仕事じゃないと言い張った読み切り版CHのリョウや
探偵と一緒くたにされることを嫌ったCH明美編のリョウ
自分は決して正義の味方ではないと言っていた北尾編や香高校生編のリョウとは全くの別人 >>874
冴子のストーカーだった遠山は倒せても、自分のストーカーは倒さないリョウか
遠山ですらやたら同情的に描かれてたし、なんかAHってストーカーに堕ちたキャラに対して甘いような AHのリョウ達の場合、自分達や敵側の個人的なトラウマを博愛精神でごまかしながら
内容によっては依頼を十分果たさなかったりアフターサービスを怠ったりしそう
被害者や依頼人にしてみれば、自分がトラウマの引き金に直接関わったわけでもないのに
そのとばっちりを受けるいわれは全くないんだけどな
八方美人の茶番を見せつけるだけになり下がったスイーパーなんて、放っておいても廃業一直線
マジで同業者からほとんど相手にされなくなったから狙われないんじゃないか
最後にカメレオンから馬鹿にされ愛想を尽かされたとしても不思議じゃない 依頼に対する仕事ぶりはCH後期の方がひどいじゃん
依頼人そっちのけでラブコメだし香はしょっちゅうさらわれるし
シテハンの体を成していない
AHは依頼に対しては真摯だよ
ちゃんとシテハンしているし カメレオンは聖母香への反発みたいな感じでリョウ界隈から出て来たような気がするな
聖母香の真逆のキャラとして
天使と悪魔みたいな
なんかリョウはいつも香に反発しているような所があるんだよCHの頃から
過保護な母親に反抗する息子みたいに
歪んでんだよねずっと このスレはやけにコメントが長いな
思い入れが強すぎてなんか重い 香のこと書くとすぐ横やり入れに来るんだよなあ
専用スレがあるくせに
信者が本当ウザい CHのころから冴子派と香派がいたんじゃないかな
ただしその頃はネットなかったからそれぞれのファンはいても
詳しく語る声はあまり表には出てこなかった
AHで香ファンが怒り冴子ファンも悲しむ一方でネットが出てきて
AH叩きも増えて今の惨状になったんじゃないかな ダ・ヴィンチのインタビュー通りにリョウが自分は女を幸せにできないと思っているから
正式にくっつこうとしないのであれば、香だけでなく冴子もその他の女に対しても同じはず
昔作者かスタッフがどこかで語っていた「結婚しても全く変わらず他の女に手を出してたらさすがに笑えない」から
現状維持を貫きたいのであってもやっぱり同じ
恋人や夫婦関係を否定すればパートナーを敵から守れるとリョウがいまだに本気でそう考えているなら
かつて海坊主が言った通り学習能力がないといわざるを得ない
敵からすれば弱みであることさえわかれば、二人がどんな関係だろうが知ったこっちゃないからな AHの香は自分自身を野良犬にたとえたり、笑顔以外の表情を同級生に描かれて不機嫌になったり
手料理への反応が思いのほか芳しくなかったときにキレたりとやっぱり素直じゃない
本心では血の繋がりの有無を意識しすぎて、不安に怯え遠慮して十分信頼も甘えもできず
最後まで誰とも家族になり切れなかった感じがする
あの異常なほどの奉仕活動は自らの強い不安感と自己肯定感の低さに裏打ちされてるような
自分の臓器を移植された人間を自分の子供と思えって
家族になっていく過程をすっ飛ばすような極端な発想も本心を認めたくなくて出てきたものじゃないのか 冴子に関してはストーカーの話で
槇村を「秀幸」呼びしたのが衝撃だった
あれで本当にパラレルなんだなあと思い知らされた
でもこの話なんでアニメ化しなかったんだろうね
ドラマにはあったのに 今回の今日からＣＨ、なかなか実験的な試みをやっていて面白いな
このＣＨ本編からのストーリーの流用と、ヒロインが絡むことで微妙に
展開が変化するってパターンをこれかも続けるのなら、
バック・トゥ・ザ・フューチャーみたいなＳＦの歴史改変ものっぽくなるかも
今回は辻褄が合って終わったが、いつかヒロインのせいで
致命的な「史実」の改竄をしてしまう、みたいな 読んでないけど、今日からCHって最終回より後の話？ いや今回判明したが、主人公が漫画内スリップしたのは
美樹が初登場する回のあたりだった いや、ヒロインがもろにキャッツアイで美樹によるリョウ襲撃事件を
体験するって展開
ヒロインはオタクだから海坊主がリョウを訪ねてきた段階で
「こ、これはシティハンター159話の美樹さんの初登場回！」と
心の中で叫んでたｗ 感覚が我々で笑うw
リョウ香カプの萌えヲタって感じなのかな 俺としてはエンジェルハートは
僚と香が結婚して、
シャインが実の娘ていう話で良かったと思う。
それで生後間もなく
何者かに誘拐されて、
暗殺者になった。
両親に会う為に組織を脱走して日本に来た。
そこで父親の僚と
再会する。
そういう話の方が
シンプルで分かりやすい。 >>894
冴子は別にリョウに幸せにしてもらおうなんて思ってないよね
そこがリョウには魅力なんじゃないの
冴子の刑事事件の方がボディガードよりスィーパー向きだと思うし
話も面白いのが多い >>896
少年犯罪だからかなと思った。ドラマだと死んでないよね
あとアニメの冴子の声優さんが年取り過ぎてセリフが多いと厳しかった 今日からシティハンター、最初は頑張って絵を似せてるなって思ったけど
やっぱ似せてる分だけ本家とは画力差がありすぎてキツい
今回だと人物絵はともかく、美樹のショットガンで天井に穴が開いた絵とか適当な殴り描きが
酷すぎる
アシが誰もおらず１人で描いてるのかも。それにしても月刊連載のくせに細部が雑すぎ
今だと福本もどきとか、高橋ヒロシもどきとか、川原正敏もどきとか、本家そっくりに描ける上に、
背景もちゃんとしてる作家（主に本人のアシ出身だろうが）がゴロゴロいるしなあ
それらの作家の存在を考えると、もっとレベルの高い人を用意できなかったのかと リョウは自分自身に大きな空虚を抱えているのに自分がいつも守らなければいけない立場だから
香にさえ本音を見せることないけど、冴子には弱音吐いたりしてんだよね
周囲の保護本能を刺激してすべての愛情を勝ち取る香と
有能なために甘えることが出来なくて独身のままの冴子は対照的だね
そしてそんな冴子の孤独がリョウにはわかるって感じ 作者が冴子をリョウとくっつけないのは、ひょっとしたら適度な距離感で冴子を守るためかもね
リョウの相棒になった女キャラはドリーム詰め込まれすぎて一人何役も押し付けられ
その結果離れるに離れられず成長・自立されると不都合になり死ぬまで飼い殺し決定だもんな
だからAH香は成仏できない霊にされシャンインは成長を止められ香と融合することに
現実の人間にそれを求めたら拒絶されるか耐え切れずに潰れるかの二択だからね
それに相手に合わせることにしがみつく病的な良い子ちゃんタイプじゃなきゃまず応えてくれない
でもそういうタイプは子供や配偶者の自立を妨げ束縛する毒親になりやすいんだよな
メインヒロイン格の食い潰しが作者の止められなくなった癖だとしたら
結婚させることはまさに人生の墓場で、自分の嫁さんをモデルにしたキャラをそこに寄せ付けたくないのかも 警察官を辞めさせるわけにいかないから冴子とリョウをくっつけないというんならわかる。
信念と性格を変えて冴子が社会ではなく一個人のために生きるというのはしてはいけないと、作者が守っていると思う。
奥さまあまり関係なく、警視正・署長まで登ってきた女に対する敬意と言う意味でね。 >>906
少年犯罪かなるほど
槇村好きだしアニメで秀幸呼びを見るのを楽しみにしてたから残念だった
冴子の声の人この間の特典DVDではそんなに違和感なかった
でも槇ちゃんはCHアニメでもオリジナル話が作られたし
ドラマは話数少ないのに二度も出番あったし
ついには原作もミック編のラストに槇村ネタぶっこむ始末で
作り手にもファンにも根強い人気のあるキャラだよなあ 槇村はリョウの前身みたいなもんだし、リョウが超えられない壁でもあるのかなあと
槇村に出会わなかったらリョウは女を本気で愛するというのを知らないままだったよね
槇村は香に対しても冴子に対しても真摯だったけど、リョウは最後までそれが出来ないまま
AHとギャップがすごいから混乱するけど、CHの槇村は男の理想みたいな渋さがあるよね。
香の親代わりだったから若くして父性が漂ってて、冴子が惚れたのもわかる 北尾の回でリョウが頑なに北尾が槇村と似ていると認めなかったのも
香や冴子にとっていまだに「槇村＞リョウ」なのがリョウ自身わかっていたのかなと思うよ
認めちゃったら「北尾＞リョウ」になってしまうからね
でもあの回で香はブラコンを卒業したのかなと思う 北尾の出てきた話は確かに香のブラコンがはっきり出てたし、まだ吹っ切れてないのがよく分かる話だ。 ドリーム詰め込まれるのは無理やりリョウと釣り合わせようとするからじゃないの
釣り合っていたらその必要はないと思う
冴子は槇村の死で早い段階で大人になってしまって、リョウの助けとか成長とか要らないよね
リョウの方が後追いしてて、香の死でようやく同じラインに立った感じ
AHでシャンインに対して夫婦っぽいのもパートナーを失うという同じ経験をしているというのもあると思う CHでは最後冴子の方がリョウを助けたり守ろうとするキャラに微妙に変化している
そういう女は多分これまでリョウの前にはいなかったんじゃないかな（AHでは香が看護婦になってその役をやってる）
冴子の母性は遠山回でマックスだけど、警察という立場があるからリョウを守る力がある
そこが他の女と違う リョウと冴子の話は立場的に結ばれるのが難しいから
瞳と俊夫みたいにどちらかが辞めなきゃダメだし
結局結ばれないロミジュリみたいな悲恋にも出来るから哀愁漂っていいのよね
誰も興味ないだろうけどｗ
連載長引かせるためにドツキ愛にする必要もないしね >>917
絶対にゴールできないから頑張って形にしようと苦しむ必要もない。
自立したまま自然でいられる 転生は、話の流れ、何処に行くんだろう。
オリ主は、CH世界で自分のポジションを見つけるのか、結局は元の世界へ帰るのか。 >>918
そういえば、香が死んでCH引退しようとしてたよねリョウは
あれ、引退してたら冴子と一緒になれるんじゃないか（笑）
まあそういう話じゃないんだけど、引退したリョウと一緒になってそれこそ子供でも生まれてりゃ
AHの冴子の夢みたいな家庭持てたよね
リョウはあんまり仕事に執着してないし、引退出来るほど蓄えあるみたいだから
冴子のヒモみたいなのが想像できるな。漫画になるはずないけど リョウは香とかシャンインとか世話してくれる人が居ないとダメだから
冴子が一緒に暮らせないのは致命的だよね
冴子もそこら辺わかっているはずで、ジョイがキャッツアイに住み始めて
リョウに近づいた時も取り乱して、リョウが落ち着かせたことがあったよね
あれミキの話だけど気にしているのはジョイのこと
だからシャンインがリョウの世話してくれるAHの設定は理想的だから
後半で冴子とまとまっても不思議じゃなかったんだけどな
どちらかが恋人失うパターンはよくあるけど二人ともってまずないから
一体どんな話になるんだろうって思う リョウからしたら槇村が香を連れて行ってしまったようにも思えるわけで
妹愛が強すぎてリョウと一緒になるのを許さなかったのかなとか
槇村がプロポーズ失敗して死ぬまでに半年時間空いてて
小説版とかでも槇村と別れた？一緒にならなかった？みたいな謎設定があるから
その間何があったんだろうと思ったりする もしかしたら槇村の死の直前にリョウと冴子が接近してたら、槇村の死は二人のトラウマだよね
だから香に対しても義理立てしてたのかなとか
二人の背徳感とか罪悪感が実は背後にあったりしてとかいろいろ妄想膨らむ
しかもこの二人は影で何かやっても絶対バレない周到さがあるからすごいスリリングだし
互いの酒に睡眠薬入れるような人間だから何かあっても不思議じゃないなと思う
リョウは育ちや内面に暗さがある分、男女関係も一つくらい後ろ暗い部分があっても不思議じゃないし
むしろあるはずだと思うんだよね。人間がそうなんだから
しかも香と暮らす前のハードなリョウなら尚更
そういう若かりし頃の過ち的なものがあった方が深みがあっていいと自分は思う 男ならオバさんの冴子より若くて可愛い香の方を選ぶ
AHのリョウや冴子って50歳くらい？
もし再婚するならシャイイン選ぶだろ だから若いジョイに慌てる冴子がちょっと哀れなんだよね
それでリョウは言葉じゃなくて抱き寄せたわけよ
北条先生ロイヤルロマンス本当好きね 香死んでるんだから仕方ない
冴子以外にいればいいけどそれもないし
シャンインに対して夫婦みたいになってるし
シャンインがシンホンに行かないでリョウに行ったらさすがに笑うｗ 一応不器用男な設定にしているけど、リョウほど器用な男はいないと思うし
本当に不器用なら女性のボディーガードとかアフターケアも何も出来ないでしょ
香以外の女性に不器用だったことはないと思うな
銀狐あたりまでは香に対しても不器用とかなかった
CH後期にラブコメのためにキャラ変えられて
AHで香が死んでまた初期にちょっと戻ったよね リョウは本気の女性に限っては不器用だと思う
散々逃げ回って向き合ってこなかったからな 嫁と娘の関係の区別すらはっきりさせられなかったというのに
相手を変えた程度でまったく別の形の新たな関係が描けるとでも
>>920
AHのリョウはシャンインのヒモみたいなもんだろ
正道会のゴタゴタに巻き込まれて苦しくなる展開がなくなったのなら尚更
父親になったんだから子供を養わなきゃいけないって冴子から言われたのに
何か本腰を上げてる気がしないんだよな
>>924
だからAHの香を30歳突入前に殺し年齢を止め肉体を捨てさせた上で
その魂と心臓を大人びた外見に幼い精神の10代半ば娘に埋め込んだのか
で、その娘が香の享年を追い越す頃になると心臓タイマーが
そういえばAHで冴子はたびたび年齢でいじられ年増扱いされてたような だってあの娘は嫁の心臓持ってるんだから別人じゃないじゃん
最初から嫁のアバター設定なんだもの
冴子の年齢いじる割には隙あらばホテルに連れ込もうとしたり
身悶えしたり相変わらずもっこりしてんだよね
すごいよね冴子アラフォーなのにｗ 心の中では冴子はババアだと思ってても、一応女扱いしてやらないと不憫だもんな
妻代わりの娘に、もっこりする訳にはいかないし ヤンが他の男と一緒になってリョウをあきらめて去る時
「自分はリョウを利用するだけ」とヤンを傷つけないよう悪役引き受けちゃう冴子。
そしてそれに騙されてしまう単純なヤン。まるで香
相手を傷つけないよう自分が憎まれ役になる所とか本当リョウそっくり
AHでリョウを利用したことなんて一度もないのにね
本当にカッコいいのよこの二人は。 リョウはいずれ香である娘と結婚したいんだろうなと思った シャンインがシンホンに行かないのはそういうこと
嫁と娘の合体と結婚なんて男のロマンだな シャンインの体を借りてリョウと香の子供を作れば、シャンインが死んでも
良いんじゃねって思ったが
香の心臓も逝っちゃうからダメかー あんなオッサン父親じゃなかったら相手しないでしょ
なんで若くて強くて自分に一途な男が兄妹みたいに近くにいるのに
オッサンの相手するのよｗｗｗ 単なるおっさんじゃなく、AHの設定は魅力に溢れた冴羽リョウ。
リョウとシャンインで裸で抱擁がバッチリ描かれている。 あれは香がリョウと抱き合ってた記憶でしょ
どこをどう読んだらシャンインがリョウと裸で抱き合う展開になるんだ？
AHが魅力にあふれたリョウ？
一体何読んでんだ？ まあでもリョウが香の心臓持っている若い女に行きたい気持ちもわからないでもないな
しかも娘は凄腕のプロだし
でもシャンインの方に理由がないんだよね
リョウの存在理由に父親以上のものが
あと数年経てばシンホンがリョウみたいになるだろうしさ
シャンインに恋のお相手現れた時もリョウは完全に父親目線だし
男親としてのリョウが何度も描かれてるよね >>935
嫁と娘の合体と結婚が男のロマン？
キモ
娘にセクハラとかしてそう >>940
ごく普通の女性はリョウみたいなオジサンなど論外だが、ファザコンで年上好き
っているよ 歳の差カップルって存在するし
血のつながってない男にパパになれっていう女なんて感覚が普通じゃない 歳の差カップルは娘として育てた相手じゃない
パパになれっていうのは身寄りがないから養ってくれってこと
その時点で男じゃなくて「パパ」としてしか見ていない。予防線張ってるじゃん
なんで告白とかになるんだろうか
香がリョウの所に身を寄せたのと同じパターンじゃん
自分に手を出すようなロリ男じゃないから信頼して「パパ」になってなのに
すごい勘違いだな 血縁関係もない男に養ってくれって、普通は囲ってくれって言うようなもん >>941
娘のマンコ見たり触ったり舐めたりみんなふつうするだろ ならばせめてパパと娘になっていく過程をもう少しじっくりと描いていけば
せっかく17年も連載期間があったのに
実の親子ですらいきなりはなれないのに、15歳で血縁なしでしかも娑婆知らずだろ
いくらリョウがロリコンでなくても、娘の精神年齢が幼くともよその男に警戒すべき微妙な実年齢だし
見た目もモブ依頼人みたいで、殺しや潜入工作やらされてた娘らしくなくて紛らわしい
今日からCHの高校生主人公のように、明らかにリョウの好みの範囲外と分かるタイプや
それが駄目ならせめて信宏と対決した最終試験時の姿のままならまだマシだった
香の博愛精神も、家族を持たなかった生前の頃だけならまだギリギリ許せても
心臓だけになってもフル発揮されるのは傍迷惑
自分の娘だと言っておきながら、その娘の身の安全よりも赤の他人のそれを優先させるなんて
あとやっぱり母娘同一視のあげくに融合エンドが痛すぎる
親子関係の良し悪しに関わらず、たとえ本当にそっくりだったとしても幼児でもないのににそれを強調するのは失礼かと
親を尊敬していたとしてもまずいと思う
話の内容がリョウ本人のドリームだとは思わないけど、リョウのキャラや背景が利用されたなとは思う AH許せん人はログも長いな。。。
そんだけ不満があるのか知らんが。。。
ところで隔離された？シティーハンター専用スレ落ちたけどどうなった？ >>948
壮大な無駄
北条の家族観は理解できない 遠山の件でリョウは香に槇村を殺したのは冴子のストーカーだと言わなかったけど、
香がそれ知ったら冴子のこと嫌いになりそうだよね。
だからリョウは黙ってたんだろうけど、ここら辺の話も面白いよね。
実は香は後から、リョウと暮らし始めてからそのことを知ってしまったとか。
でもそれをリョウには黙っていたとか。
それなら冴子嫌うのもわかる。 そして槇村が殺された時、冴子は槇村との関係が冷えててリョウと会ってたとかだったらドラマチックだな。
香冴子許せないよね。でも槇村とうまく行かないのも槇村の妹愛が強すぎるからで
香のせいなんだけどね。
槇村が死ななかったらリョウに乗り換えただけの話なのに、槇村が冴子のストーカーに殺されたせいで
罪悪感から二人は一緒になれず、リョウは香を引き取ることになりとかだったら面白いのにな。 冴子は槇村を愛してたのに、槇村は香も愛してたとリョウに聞かされる香とか。
それで冴子に対する誤解が解けるとか、解けないまま香も逝ってしまうとか。
昼ドラかな（笑）
冴子が仕事に没頭するのも自分のせいで殺されてしまった槇村との過去を忘れるためとか
そのために他の男に行けないとか。いやー冴子も重いな 遠山脱走後野放しだったから自分が誰かを愛したら
また槇村の二の舞になるかもしれないと当然思うよね
だからリョウが相手なら最適だったんだけど、リョウは香だったから
冴子が独身のままの理由を無理やり作り上げた感じもするが
ストーカーに狙われてるなんて冴子の方が守りを必要としていただろうに
独りでいるしかなかったのは本当哀れだな
遠山の件が終了してようやく冴子も再生したってことか 過疎ってるね。作者が連載してないから仕方ないか
では安定の冴子ネタをｗ
AHでリョウも海坊主もCH以前の話描いているのに冴子だけないのよね
槇村とケンカした話だけあったけど
読者の需要がないからかもだけど、ちょっと不自然なんだよね
冴子を通して槇村の話や香の話も出来ただろうに シテハンはリョウが居るだけで信者がお布施してくれるドル箱だから
きっとまた描くと思うな
出版不況の中でこんなドル箱みすみす手放すとは思えない
シテハン以前という鉄板ネタをリメイクしたっていいんだしね
そのために冴子の過去描かなかったのかな
AHのヘタレ槇村だけはいただけない 冴子は実はリョウと昔何かあったんじゃないか、香の知らないところで何かあるんじゃないか
って匂わせるのがいいんだよね
リョウをミステリアスな感じにする所が
香はたまったもんじゃないけどｗ
本当に香が死ななきゃ二人の間に流れていた感情や関係は一生表に出てこなかったんだよね
それもまたすごい話だ 人情話しか描けない北条がシテハン以前なんて描けるわけないじゃん >>958
人情物のわりに、全然泣けないんだけどね シテハン以前を人情モノにすればいいやん
槇村とか似合いそう
リョウ要らないかもｗ
退屈なボディーガードに比べたらAHの方がマシ >>955
作者の想像力の限界なんじゃない
警察組織とかあんまり適当に描けないし >>961
CEで散々警察内部描いてんのに？
リョウとどうやって出会ったとかぐらいは描けるんじゃない
ただ信者が嫌がるから結局描かなかったんだろうな
大体想像つくからねリョウの反応が
香殺しておいて冴子との出会いエピなんて阿鼻叫喚だろうから このスレ、冴子とリョウのわけあり設定が気に入ってる人多そうだね。中国版のCHぽい映画が冴子リョウの逃避行話らしいので見てみるといいかもｗ >>949
サロンに残ってるぞ
>>955
冴子婆なんて需要ない CH初期がピークだった 冴子のほうが正統派のあるあるキャラだと思うけどな。香のほうがヒロインキャラとしては珍しいタイプ。 >>963
なんで逃げるのｗ？
冴子以外の女が用意されてないから仕方ない
>>965
だから腐（アブノーマル）が好きなオタが大量に飛びついちゃったんだろうね
それで永遠20年近く同じ話をしてるんだからすごいよ 冴子はリョウにとって憧れの女、高嶺の花なんだよね
戸籍も何もない犯罪者のリョウと警察のエリートでしょ
学歴職歴家柄家族と全部持っている冴子と、全部持っていないリョウ
それは香と一緒なんだよねリョウは
だからリョウは香の気持ちがすごくわかるんだと思う
「手の届かない女より身近な女」って初期でもリョウが香に言ってるよね
作者の短編でもそんな話があったな
ロイヤルロマンス大好きなのに、身近な世話焼き女の手に落ちて行くっていう >>967
プリンセスユキの時は今更感満載だったけどね
この話って好き嫌い別れるというか、過去からのここの流れだと、好きな人いなかった気がする
北条先生、エンジェルハートが終わって、一息ついたら次の連載とか考えてくれるのかな だから普通は身近な女を死なせたりしないんだけど
大体高嶺の花が美人薄命的な感じで不幸になっていったりするエンドなのに
逆なんだから本当珍しい漫画だよね
やっぱりリョウの家族は一人だけという原則が効いてるのかな
それなら別に妻でも娘でも構わないんだよね
自分の世話してくれる相手だけ守るっていう リョウと香はノーマルカップルだけど、根本的なところでBLみたいな萌え要素にがあるんだと思う。
うまく説明できないんだが香が男だったとしても成り立つ話。 >>968
リョウとキスシーンあるからね
香でさえガラス越しなのに
作者はプリンセスにだけリョウにロマンス許してるんだよね
AHのジョイもそう
北条先生は会社背負ってるので井上や富樫みたいに遊んでられないと思うがどうだろうね >>970
あーそうかも！言われてみれば香男でも全然違和感ないわ！
自分は腐った要素が欲しいのかなと思ってた
兄妹愛とか、押し掛けられて同居して術中に嵌っていくとか腐れ縁的な
でもBL目線で全然成り立つことに驚愕ｗ 香が女だから決着付けなきゃならなくなった。
依頼持ってくる口の悪いパートナーのカオルクンが偶に世話やヤキモチやいてちょこっとドジって、となれば腐層が乗っかって人気出たろうね そういえば元々男にしか見えない設定だったね香は
しかも弟扱い・・・
作者も性倒錯みたいな話好きだし、そういう要素てんこ盛りだったのね
しかもリョウは男ばかりのゲリラ育ちだからｗ
ごめん、ちょっと笑いが止まらないｗｗｗｗｗ 読み切りの時点では香はショートカットでも
男っぽくはなかったけど連載になったら
男に見えるキャラになってた。
でも実際は女だからBLにはならなかったけど、片方が保護者的な立場かつコンビになってからだんだん成長していくキャラって腐向けだと思うよ。女だから決着つけなきゃならなかったというのはその通りだとおま 最初はリョウも香にもっこりして可愛いい可愛いい連呼してたよ
本気で好きになっちゃったからセーブして男扱いするようになった
冴子は最初から眼中になく遊びで付き合ってる感じだな 僚って香だけ特別扱いするから典型的なヒロインにしか見えないが
さらわれた香を取り戻す時は苦手な飛行機も乗れるとか少女漫画みたい 冴子は正統悪役（敵対）キャラの方じゃね？
ルパンと銭形みたいな シュガーボーイ設定はいらなかった
そこまで僚上げしなくてもって思った >>980
少女漫画みたいなもんだ
少女漫画の方がよっぽど早くくっつく 香を特別扱いしてるようには見えないけどなー。むしろ普段は扱いが悪いと思うよ。
ただ、香を見るリョウの目は違うとは思うけど。 最終回で冴子も誰かとくっつけてあげれば良かったのにね
おかまボスとかお似合いじゃない？ 誕生日作ってもらって、香には何故その日なのかって文句言ってたのに
マリーには「初めて出会った日だよ」って僚恥ずかしくないのかと問いたい >>971
世話焼き系だけだと重いから次々にガワを取り換えたくなったり
相互自立系などの違ったタイプとの二股三股っぽい関係や
高嶺の花系との一時の関係を描きたがるのかも
ジョイの言った「一人の女じゃ満足できない」というのはこういう意味だと思う 僚と香は表と裏の人間、年の差アリ、亡くなった親友の妹と
禁断の恋要素たっぷりだな >>969
いつでも自分を「最優先で」構ってくれる、いわば関心を独占できる家族となると
一人に絞らなければならないよね
この部分が言い方は悪いけどストーカー気質持ちがこだわるものに近いような
だからカメレオンをストーカーキャラにしたり、ストーカー救済話のようなものを突っ込む気になったのかな おっと腐がいらっしゃいましたｗ
冴子を異常に嫌うんだよね腐は
親でも殺されたのかというほど憎むよね
冴子なんてほとんど出てこないのに
女の色香を敵対視するのはBLならではだな >>990
いや単に大変だからなのとリョウの責任感でしょ
AH見ればいまだに名を上げようと路地裏でピストル向けられる男だよ
敵に弱み握られたら自分も殺され家族も殺されだよ
なんでそんなに病んだ風に考えるの？
香派はリョウをすぐ病人みたいにするよね
メンタル強いからあそこまで強くなったと思うんだが リョウはメンタル強いというより繊細かと
慎重で臆病だから生き残ったと思う
そしてクズ 僚って完全にエンジェルダスト克服したのかね
後遺症残ってないのかな 次さ、
【北条】ANGEL HEART・CITY HUNTER・CAT'S EYE【司】25冊目
でいい？全角スペース長くなるから半角にするけど 北条っておかま好きだよなあ おかまキャラよく出てくるし
僚もおかもになってるし その気がある人なのかな このスレッドは１０００を超えました。
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