X
手塚治虫総合 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 12:09:38.16ID:IjEgbDsy
マンガの神様こと手塚治虫について語るスレです。
荒らしはスルーでお願いします！
0254愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 19:44:11.16ID:???
>>250
自分の目で確かめるといいと思う
ジュンク堂に行くか、もし近くに店がなければためしに1冊買ってみる
どうせブラックジャックもちらほら未収録があるんだろうし、買う価値は俺にとってはゼロ

>>252
同感
あれも文庫って時点で最悪だが、まだ「出版物」と言える代物ではあった
0255愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 19:55:04.48ID:CelNsGGc
Cannonは海青のために荒らしてるから
海青に苦情言うしかないな
0256愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 20:22:23.16ID:0FbxO3Uy
>>253
老眼乙
0259愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 21:19:45.30ID:???
このスレ、自演がバレてないと思っている時点で終わっているよ・・・
0260愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 21:20:55.59ID:???
>>258
原稿と同寸で読むという企画自体はいいんだが、その印刷がこれだと困るよなあ
0263253
垢版 |
2017/11/10(金) 22:58:59.61ID:???
>>257
多いというより、ほとんどでしょ
0264愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 23:01:54.35ID:???
俺は40で近視なので今のところ老眼はまだだな
老眼ならこんな印刷のかすれなんか気になんないのかねえ・・・
0265愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 23:44:56.52ID:???
>>262
B5より大きいA4で描いて、4辺の余白が印刷時に落とされるからB5は原寸のまま、つまり縮小はないという認識でいたけど、違ってたらごめん。
0266愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 23:59:47.92ID:???
>>265
大きめに描いて縮小印刷すると締まって見えると
手塚が言ってたじゃん
0267愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 00:54:36.33ID:mpuPKK/s
手塚が生きてた頃と現代では印刷技術に格段の進歩があるから、一概に否定は出来ないよな。
0269愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 06:08:49.24ID:???
>>266
だからどうしたのですか？
それが縮小と何か関係があるのですか？
0278愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 10:42:43.06ID:OSvtF5vs
紙のものの話に限定してみても、
　　昔に朝日ソノラマから雑誌大サイズでなんどか時期をおいて出た火の鳥のシリーズも、あるときから後の時代のものは
印刷の線がなんだか全然だめで（細かいところが潰れた感じ）、おそらくあれは以前の同じ雑誌大サイズの紙の
ものをスキャンあるいはカメラで撮り直してして版を作ったのではないかと思われた。

　マンガ少年が会った頃の版とは画質がまるで落ちていて驚愕したし、それをそのまま出してしまう出版社にも驚いた。
手塚が生きてたら、（せっかくの雑誌サイズ大なのに）これでは駄目ですといったはずだと思った。
　　それともあれはもしかするとDVDデーター化された版を元にした復刊だったのかな？

今回ジャンク堂から「全集」が出るということは、講談社はもはや以前の「手塚治虫全集」や「同文庫全集」を
出さないことを意味しているのだろうかね。
あの小さい文庫全集は期待したほどには売れなかったのかもな。

DVD版は、講談社の手塚治虫全集400冊を作る時に用いた製版用フィルムのスキャナーによるデジタル化だったのだが、
（そうしておそらくは文庫版の場合もほとんどがそれだろう）はたしてそのデーターが今度のジャンク堂の元データー
として使われるのだろうか？　普通は出版社が変わると、製版用の原板等は写植も含めて全部一から作り直すのが
出版社業界の掟・仁義らしいのだがね。

余談：だんだんと時代は携帯で読むサイズとコマ構成のマンガにシフトしていくのだろうか？
0279愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 10:59:53.78ID:OSvtF5vs
もう今後は講談社はあの全集や文庫全集を出さないということは、それを作るための製版用原板フィルムは破棄され
ているのかなぁ。あのフィルムを元にして、今の技術の最高を尽くしたスキャナーによるスキャンデーターの取り直しを
すれば、以前に出てたDVD全集よりも画質がアップして、後世に伝えるのにもより良いものになるのだろうに。あれが
出た時代よりも、PC画面の解像度は飛躍的に向上したし、HDDやBDやUSBなどの記憶媒体の容量も圧倒的に向上し
たので、あのDVD版はノートPCクラスの小さい画面で見るのにはまあ良い程度だろうけれども、4Kとか8Kの画面で
みるのには今となっては荒い。これは技術進歩の激しいデジタル機器やコンピュータの世界ではどうしても仕方がない
ことだ。まだ人間の視覚能力を凌ぐレベルになっていなかった時代に妥協の産物で作られたのだから。（DVD全集が
でた頃にはDVDを内蔵しているPCは普通ではなくてほとんどなかったし、HDDも普及型のPC等では数ギガバイトぐらい
で、全集全部をHDDに格納出来る20GBや40GBを内蔵している機種はかなり高級機の部類だったし、画面も当時はブ
ラウン管で、解像度は1024ｘ768が一般的な17インチのもの、1280ｘ1024は20インチクラスか。1600ｘ1200はかなり高級
なプロ用の機器でしかなかったと思う。それでも紙にくらべて荒い感じが拭えなかった。それに画面が円筒形あるいは
球面でした。
　今は1920ｘ1080（2K解像度）は普通だし、2560ｘ1440とかでもノートPCですらありだし、3840ｘ2160（4K解像度）とかも
あるし、7680ｘ4320（8K解像度)なども規格化されている。それも液晶なら平面画面だ。

製版用のフィルムをベースにしてそれらの高解像度用に精密なスキャンをし直せれば、あるいはかなり良く見える
デジタル版を作れるのかもしれない。しかしそれにはコストが掛かるのだろう。筋（ストーリー）を追うだけならば、
元のDVD版でも十分なわけだし。
0280愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 11:19:40.99ID:u3JDHx9D
でも雑誌サイズの全集なんて前代未聞だし、企画としてはアリかも。ただ値段が高すぎるよ。1冊1500円はあり得んよ
0281愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 12:00:55.70ID:???
化石島までをB6でアトム以降をB5で買う予定
通し番号をなんとかしてくれ
0282愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 15:30:19.13ID:OSvtF5vs
秋田書店のマンガの描き方などでは

　　原稿は印刷される大きさより3割ほど
　　大きく紙に描いて、それを縮小して製版すれば

綺麗に見える、と書いてあった。これはコピー機で
製造する場合も同様だろう。

何十年も経っている紙の原稿用紙は、かなり劣化が
進んでいるだろうし、台詞の写植を貼り付けたり、ホワイト
が塗られてひび割れてたり、着色原稿なら色調が変化したり、
セロハンテープが黄変してパリパリに割れてたり、ボンドの
のりが紙に染み込んで黄色くなって割れてはげたり、
もうボロボロのはず。

　今のうちに、考えうる最高の技術を使ってデジタルで
紙の原稿の完全模造品を作って各地に分散して保管しな
いと、アナログ原稿から印刷マンガを作る過程を知っている
職人もいなくなり、いずれ紙に描かれた原稿からでは
マンガを製造出来なくなる日も近いと思う。

マンガ家も紙にペンで書く人はだんだんといなくなっている
のじゃないかな。デジタルだと使い回しが出来たり、レイヤー
ごとに書いて重ねたり、やり直しが何度でもできるものね。
着色も簡単だ。ただし、創作性という点ではどうなんだろうか。
何も無い白い紙に、コマを割って、ペンを素早く動かして
書いていく（その前に鉛筆で下書きやあたりをつけるのが
普通だが）、タブレットやマウスなどはなんだか、ワンクッション
おいて、靴の底から足の裏を掻いているような感じがしないか？
0283愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 16:23:00.25ID:???
今が手塚の原稿を完璧にデジタル化する最後のチャンスなのにね
もうガッカリ
0284愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 19:25:15.69ID:u3JDHx9D
手塚プロの良心に期待したい
0285愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 22:25:55.37ID:???
>>283
そんなのが最後のチャンスだと思っているあなたにガッカリだよ・・・。
0286愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 15:58:23.15ID:???
そう？
これから紙の本はどんどん出せなくなるし、原稿は年々劣化するし、
買ってくれる金持ってるファンもバンバン死んでくし、もう今が最後のチャンスだと思うけどね
0287愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 16:20:22.30ID:DGMdSuAH
みんな誰も全集買ってないの？
0289愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 21:54:51.73ID:???
これとアトムを作るで毎月一万か。他に復刊三つ目やコンビニ本
0290愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 22:32:56.45ID:2yi6bgwJ
>>286
アンタが一番最初に死ぬんちゃう？
0291愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 12:22:46.55ID:HCDnXzSn
おはよう！ナイスデイ　手塚治虫　訃報 　その１
https://www.youtube.com/watch?v=wNV9Xg_Obak

なんという皮肉なタイトルだ。

それにしてもこの映像に出てくる人も多くは既に鬼籍に入り
0292愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 19:34:40.94ID:???
火の鳥未来編のラストのように
それでも手塚はいつか正しい全集が作れらることを信じていることだろう。
0293愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 20:10:46.98ID:???
とある漫画家をして、手塚治虫のような線を描けたら死んでも良いと言わしめる、漫画家冥利に尽きるよな
0295愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 00:20:38.24ID:qRdzUYFt
>>294
だから「描けたら‥」とゆうてる

ケチをつけたいだけで文章を理解してへんな
荒らしはやはりキチガイやな。
0296愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 01:32:02.88ID:???
>>295
たぶんあなたの関西弁がその人には気持ち悪いと思われてますよ・・・
気を付けたほうが良いと思われます。
関西弁が気持ち悪いと思う人も多いとのことですので・・・。
0298愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 01:38:08.01ID:xOa35wKF
>>296
さいでっか。
0301愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 11:58:46.89ID:t1Kfyphv
>>300
そうけ？
0304愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 17:05:20.82ID:t1Kfyphv
要するに荒らしたいだけのアホやんけ。
0305愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 18:08:01.97ID:???
>>304
あなたは自分の書き込みが他人にとって荒らしだと思ったことは無いのですか？
0306愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 18:58:06.53ID:DjJEJ5VF
>>282
悲しい現実ですな。
0309愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:16:28.18ID:???
手塚治虫はブラックジャック　アドルフに告ぐ　奇子しか読んだことなかったけど

やけっぱちのマリア
ジャングル大帝
百物語(短編集)
ふしぎな少年も読んでみた

この中ではふしぎな少年が一番好き
0311愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 21:32:47.78ID:nnACbpK2
>>309
ジャングル大帝はアニメが今 テレビ大阪で毎日やってるな

９０年版の再放送やけど。
0312愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 22:58:12.59ID:???
ジャングル大帝はラストが散々色々言われてるけどそうでもないんだよな
元々レオは嵐の船で死ぬか、良くても動物園行きだったのがヒゲ親父とケン一のおかげで助かったんだから恩返しするのは当然でしょ

探検隊が来なければルネは死んでただろうし、もしかしたらレオも死んでたかも知れない
あのままヒゲ親父と一緒に死ぬよりは一番良い展開だと思う
0314愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 10:54:37.09ID:08WbN39I
ジュンク堂でみた。
かなり期待して集めようかと思ったけど
あの印刷ではさすがにないな。
なぜ今わざわざあの価格であんなものを出す必要があるんだろうか・・・
0316愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 12:43:12.38ID:zMSAaZUa
近くにジュンク堂無いんだよな。
Amazonで取り扱ってくれないかな？
0317愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 14:29:04.54ID:???
hontoで買えばいいじゃないか

とはいえ、買わないことをおすすめするけどね
0318愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 15:09:15.12ID:08WbN39I
>>315
ひどいと思う。
インクが薄れてかすれてるように思える印刷。
オンデマンド印刷ってあんな低クオリティなのかと思った。

手に取って納得して買わないと後悔する
0319愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 15:54:27.76ID:???
あの印刷見たとき、俺もショックだった
これで全集を出すかと

しかし、あれでもオンデマンド印刷は改善してるんだよ
昔三省堂書店で売ってた手塚のオンデマンド版は本当にひどかったからな
0320愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 18:45:32.53ID:0nK2t6dR
話の流れを切るようで大変申し訳無いが
全集と言えば 俺に取っては講談社全集やな
黒と白と金色のコントラストが素晴らしい。
0322愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 13:02:38.93ID:???
各全集の通し番号１番
講談社全集 ジャングル大帝
文庫全集 アトム
丸善 ＢＪ
なんでマアチヤンの日記帳じゃないんだ
0323愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 13:52:05.28ID:/g6JvgOV
>>322
そら そやろ

それなら俺は火の鳥を一番にしてほしい。
0324愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 15:59:03.61ID:???
>>322
講談社全集には「ロストワールド私家版」というのがある。
「新寶島」だって原稿がないところから最近になって日の目を見たわけで、
封印されていたもの、原稿がないもの、習作など、後になって全集に組み込まれるのは往々にしてある。
「マアチヤン」が1番だとしても、じゃあ「キングコング」や「妖怪探偵団」をとりあえず番号を振って、欠番にする？それはそれで紛らしいかな。
あと、スパンの長い「火の鳥」を連番にするためには発表順に拘泥する理由がないよね。
0325愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 16:07:47.20ID:???
>>323
あなたのいつも書き込んでいる面白くない「火の鳥大地編」はNG。
本当に面白くない。
0326愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 16:29:34.40ID:8Be1fkvk
改めてマアチャンの日記帳読むと、手塚に4コマ漫画書く才能があった事にも驚く。4コママンガ極めてたら長谷川町子や植田まさしは4コマに手を出さなかっただろうな
0328愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 16:35:55.27ID:???
>>324
ていうかもう妖怪探偵団も快楽の座も封印解いていいだろ
こんなの作者が故人なんだからもう時効時効
そういうのを含めた大全集を出さないでどうするんだよ講談社
0329愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 16:50:43.39ID:/g6JvgOV
>>328
読みたいねえ 特に妖怪探偵団 全くストーリーが分からんだけに気になる。
0330愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 17:46:33.20ID:???
>>329
そう？
そう思うのはあなただけでしょう。
全くストーリーが分からないと普通は気にならない。
0331愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 17:49:25.14ID:???
>>326
あなたがニワカな手塚ファンだと言うのが大わかりですよ。
本当にニワカですよね。手塚ファンの風上にも置けないですよ。
長谷川町子は手塚の大先輩で、手塚も長谷川町子の事を尊敬していた。
それすらも知らないなんて・・・
0332愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 18:05:27.60ID:/g6JvgOV
>>321
どうかなあ？ 描いてても不思議ちゃうけどな？
0333愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 18:32:44.28ID:???
>>332
額縁も手塚先生が描いたことも知らないの？
手塚治虫全集を発刊する時の有名エピソードですよ。
ちなみに文庫全集が近年発売されたときも手塚先生が描いたということで額縁は消去せずに使われている。

あなたは他人には何度も噛み付くくせに、そんなことも知らないのですか？
こんな言い方は失礼ですけど、だから『ニワカ』と言われるのですよ。
0334愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 19:08:44.46ID:???
伴俊男の手塚治虫物語を読んでないだけだろ
通し番号は水木全集を見倣ってほしい
習作や私家版は最後尾でいい
0336愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 21:38:06.55ID:???
コロタン文庫の手塚治虫全百科に妖怪探偵団も泥だらけの行進も
狂人オチのあらすじが載ってる。
0337愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 22:40:55.25ID:Qclxxoy8
>>336
しかし あらすじが分かっても
こっちゃ全ページが読みたい。
0338愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 23:23:48.22ID:xjZ8OKIU
コロタン文庫の手塚治虫全百科には、「少年少女まんが編」しかないだろうか？

それにどういった内容の本なのだ？
0339愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 06:45:33.79ID:???
>>337
そうかなあ？
全ページなんて読みたいかな？
だって全ページ読むなんてしんどいではないか。
全ページが読みたいのはあなたみたいな人のこと。
0340愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 06:47:09.37ID:???
>>338
こんなスレで書き込む前に買ったらいいじゃない。
だからあなたみたいな人はこのスレでいろいろ言われるのですよ。
0341愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 09:29:21.51ID:mlzxDgTC
手塚治虫が亡くなったというのに
「ナイスデイ」というテレビ局は許せんな。
0342愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 10:50:32.12ID:???
>>341
え！？
それテレビの番組名なんですけど・・・
本当にあなたは何も知らないのですね・・・
どれだけ無知なのでしょうか？
世間知らずにもほどがあると思います。
0343愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 11:08:56.70ID:Hc1Sjz0l
>>338
藤子不二雄のコロタン文庫には青年マンガのキャラクターも載ってたが。
0344愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 11:21:41.61ID:???
>>343
342愛蔵版名無しさん2017/11/18(土) 10:50:32.12ID:???
>>341
え！？
それテレビの番組名なんですけど・・・
本当にあなたは何も知らないのですね・・・
どれだけ無知なのでしょうか？
世間知らずにもほどがあると思います。
0346愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 11:58:05.48ID:RqNX1Sk9
>>345
買ったのか。読んだら感想聞かせてくれ。場合によっては購入するわ
0347愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 12:38:56.20ID:???
>>346
感想なんて聞かなくても名作だからさっさと買いなさい。
自分で判断ができないのでしょうか？

340愛蔵版名無しさん2017/11/18(土) 06:47:09.37ID:???
>>338
こんなスレで書き込む前に買ったらいいじゃない。
だからあなたみたいな人はこのスレでいろいろ言われるのですよ。
0348愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 18:03:38.66ID:mlzxDgTC
妖怪探偵団って、虫の標本箱とかなにかで復刻されて
いませんでしたかね。

自分はどういうわけか読んだ記憶がある。しかしもちろん
初発行のものなど生まれるよりも前なので復刻以外で
読んだはずなどないのです。

ついでに聞きたい。漫画少年版のジャングル大帝（1，2巻）
は、本の形が正方形のようなものですが、これは忠実な
復刻が出たことがあるのでしょうか。包装などの硫酸紙
が片方だけだったというようなことまでも再現して。また
発行日付や価格表示なども含めて。そうしてどこにも
復刻だなどとは（復刻なのに）本のなかにも奥付にも
かかれていない。
0349愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 18:18:16.96ID:???
>>348
347愛蔵版名無しさん2017/11/18(土) 12:38:56.20ID:???
感想なんて聞かなくても名作だからさっさと買いなさい。
自分で判断ができないのでしょうか？

340愛蔵版名無しさん2017/11/18(土) 06:47:09.37ID:???
こんなスレで書き込む前に買ったらいいじゃない。
だからあなたみたいな人はこのスレでいろいろ言われるのですよ。
0350愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 19:19:02.50ID:???
まんだらけの目録に5、6頁ページ載ったことがあったな妖怪探偵団
0351愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:58:02.97ID:mlzxDgTC
「Betty Boop Poor Cinderella」
1934 HD Fleischer Studio's Color classics cartoon
　
　　https://www.youtube.com/watch?v=bdlWyazXhsA

「ベティのシンデレラ姫」、フライッシャースタジオ（1934年製作、著作権消滅状態）。

本作品は赤と緑の2色（2層）方式テクニカラーフィルムです。
そのため青（水色）や黄色はありません。　最初のテクニカラーは
このような二色方式でした。
（これは1932年から1935年までディズニーが3原色テクニカラー方式
　によるアニメーション製作の実施権をテクニカラー社から独占取得
　していたため）

しかし、スーパーのチラシの写真が二色刷でもなんだかそれほど
不自然に見えなかったりするように、まあそれなりにはカラー
を感じられます。二色テクニカラー方式は短い期間で三原色
（総天然色）テクニカラー方式に進化しましたが、アニメーション
ではディズニーが使用権利を抑えていて他者が使用できない
していたというのです。

絵の動きがすばらしく音楽も良いですね。

ベティは戦前1930年代、1938年までは日本にも
入ってきていた、そのうち本作1本のみがカラー作品です。

当然少年時代の手塚治虫も観ていたはずで、
ベティの髪型を某キャラクターではオマージュ
しているのが明白です。
0352愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:58:25.59ID:ZMJkHwz4
>>348
京都の手塚治虫ファンクラブで復刻版が出てた
貴方が言ってるのとは違うようやが。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況