ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十参 [無断転載禁止]©2ch.net
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・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
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・次スレは基本的に>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
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・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など）
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十弐
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1494974195/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 http://img.toranoana.jp/popup_img/04/0030/55/61/040030556183-3p.jpg
ここ、鳥山先生だったら「バカが！！」の一言で終わらせてたな
原作はこうやってドン！！って飛び出すシーンでは極力台詞自体入れなかった
前々から思ってたけど真は無駄にセリフ過剰でテンポを損なってると思う
実際、状況説明に5行も費やさずともセリフなしで充分伝わるシーンだし スーパーサイヤ人の戦闘力の解説がうざいなと思った
説明臭くて嫌になる。50倍だの2倍だの、原作にもあったけど、やり過ぎはいけないな そのスーパーサイヤ人ですら、後に人造人間に完敗するんだぜ。 超サイヤ人が通常の50倍ってのがどう考えても納得いかないんだよなあ
だって通常状態の悟空と実力伯仲だったフリーザが約3倍ほど強くなっただけで
超サイヤ人と互角に闘えていたわけだし、そこまで極端なパワーアップには感じなかった。
せいぜいノーマル悟空の5倍ほどのイメージだった その辺は大全集の戦闘力設定の数字がガバガバなのが悪い >>15
通常悟空が10倍界王拳だの20倍界王拳かめはめ波だの使って、フリーザに敵わないとなった描写があるから50倍ってのになっちまったんじゃないの
俺も50倍だのフリーザの戦闘力1億2000万だのに納得してるわけじゃないけどさ、原作で数字が出てる部分から考えたらそうなっちゃう面もあるんじゃないか ゲームだとフルパワーフリーザで450万、ノーマル悟空で最大26万、スーパーサイヤ人悟空500万ってところで割としっくり来る スーパーサイヤ人って、怒りによってアドレナリン分泌を操作できるみたいな感じかね
まあ50倍分泌して50倍強くなるってのは漫画的だが 界王拳はかっこいいよなあ…
初3倍界王拳は、汗臭ぷわ〜んみたいで、幽白の爆拳の技みたいで臭そうで嫌だったけど。 ◆笑点◆其之肆拾鉢 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1497509395/429
429 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2017/08/07(月) 02:44:48.22 ID:eFxIDJ7N
COWCOWとのコラボにしても大喜利の回答にしても
もうわざとらしくて哀れというか呆れたというか
評価する価値もないバカ三平
日テレはこのクズ野郎を早く辞めさせてくれよ
長年、笑点を見てきてこれほどのつまらないゴミ野郎は初めてだもの
ネット犯罪者 南 人 彰 容 疑 者 JC17巻を改めて読んでて思ったんだけど20数年振りに弟を迎えに行くラディッツって結構血の繋がりを大切にする奴だよな
で実際に弟と再会してカカロットが記憶を失っている事と地球人類が無事な事に失望はするけど
彼は彼なりに「地球は滅ぼすけどカカロットとカカロットの息子(甥)だけは助けてやる」って弟に対してだけはかなり温情を与えてる
「オラには兄貴なんかいねぇ！」って言われる最後の最後まで弟を仲間に引き込もうと、対話し、勧誘してた
母親であるギネの影響なのかな？ >>15
2人がかりなら通常でもヤコンに勝てますって悟飯が言ってるから、やはり5倍くらいだろうね。 >>24
サイヤ人は実はベジータが言うほど冷血じゃ無いって事じゃね
ナッパやベジータの言動見る限り、同族意識もそれなりにある
一応幼少期のカプセルに入れられてる悟空とは会ってるようだから 何の見所もない下級戦士の赤子をいちいち見回るとかすげえ仕事熱心だな >>26
ナッパもベジータに地球へ行く事を提案された際に開口一番「ラディッツを生き返らせるんだな？」と言ってるもんな
一般的なサイヤ人であるバーダックが「やっかいな奴」と評するほど悪役時代のベジータが他のサイヤ人とは比較にならないほどに冷血、冷酷、冷徹だったってだけなのかも
文字打ってる途中で思ったんだが、戦闘不能になったナッパがベジータに「助けてくれ…！」と懇願したのって
もしかしたら、ナッパ自身が同族に助けを求められたら呆れながらも手を差し伸べてあげる性格で…ベジータもきっとそうしてくれるだろうと思っての事だったんだろうな >>27
鳥山設定ではそれなくなったしな
悟空はラディッツ同様飛ばし子は免れた模様 勝手に突っ込んで勝手に動けなくなったハゲ野郎を
相手に殺られる前に殺っちゃうべジータさんの愛情 >>25
50倍はもちろん無いけど5倍も無いと思う それだと戦闘力が10倍になると明言されている大猿になった方が強いって事になる
鳥山は「10倍くらいの感覚で描いてた」と言ってるからきっとそのくらいなんだろう ああもうスーパーサイヤ人2がカッコ良すぎる!!
あのスパークと程よい細毛逆立ちが最高！しかも強いし！
スーパーサイヤ人3より好きな人いる？ 悟飯が最初になって他の連中が苦戦してるセルジュニアをまとめて瞬殺するシーンがカッコよすぎる
そしてあの優しかった悟飯が打って変わって全く容赦がない鬼のような闘いっぷりを見せるのも鳥肌が立つ 俺はキャラによって好きな形態(時期)が違うな
悟空→超サイヤ人(一人称が「オレ」の頃)
悟飯→超サイヤ人2(セルゲーム時)
ベジータ→超ベジータ
トランクス→未来の人造人間2人を倒した時
ゴテンクス→超サイヤ人3
悟空に関しては超サイヤ人よりも界王拳の方が好き 回復役を狙う際
フリーザ→よけられないように速いビームでしとめる
ブウ→かなり遅い気弾（サタンが数発撃つ余裕がある） いつのまにかフルカラー版なんて素晴らしいものが出てるんだな
久しぶりに俺の中でのドラゴンボール熱が再熱しそうだわ >>39
全体的に同感だわｗ悟飯はほとんどの人が少年超2が好きだろうな
悟空は超2、超3もそれぞれカッコよくて好きだし
精神と時の部屋修行後の自然体超サイヤ人も好きだが 実力は落ちたけど、青年御飯の超2も好きだよ
超サイヤ人の中から超サイヤ人を呼び起こすあの感じが最高 で、セルに撃ったかめはめ波の太さと威力に比べて
ブウの卵に悪あがいた時のかめはめ波の細さのガッカリ感 作者にドラゴンボール続ける意志があれば、悟天も化けた可能性があるな
トランクス戦のリベンジが描かれたかもしれん
トランクスの読みを裏切る機転やとっさの反撃が悟空の少年期みたいで、光るところがあった 神と神や復活のFでも掘り下げられなかったんだから鳥山は悟天には興味無いんじゃね？ 悟天とトランクスはあのまま続いてもゴテンクスとしてしか活躍の場はなかったと思う >>49
鳥山は一度に色んな事はやらないからね
順番にスポット当てていくと思うよ
優先順位は下の方だと思うけど
このやり方がドラゴンボールの人気の秘訣だったと思ってる
一度にたくさんのキャラが出ると一人一人の印象が薄れちゃう
エピソードごとに活躍キャラが変わるから毎回新鮮なわけで
超もそのうち青年の悟天トランクスが活躍するかもよ
悟天のデートの相手もわかるかもな いや、鳥山先生にとってはいい意味でキャラは道具でしかなかったからね
不必要にキャラに思い入れたりしないので、人気出なかったキャラの救済なんて
毛頭考える人じゃないよ。だからこそ悟飯をバッサリ切ったわけだから ラディッツが悟空の存在思い出して地球に来たのってベジータたちは止めなかったんだろうか？
ラディッツ「今度の星を攻めるのに弟に手伝わせるのはどうすか！」
ナッパ「バカめ！弱虫ラディッツの弟なんかが戦力になるか！」
ベジータ「弱いサイヤ人など必要ない！」 ラディッツ「ほら、飯の調達とか洗濯とか奴にやらせれば」
ナッパ「なるほど」
ベジータ「そういうのも必要だな。後方支援的なやつか。」 あの「メシでも調達に行くか」の台詞いいよな
サイヤ人が地球でどんな飯を食うのか
想像をかきたてられた さしものベジータも人間型地球人は食うのに抵抗がありそう
しかし国王なんかは平然と食いそう 2年間かけて雑用係一人連れてくることになんの意味があるのか… >>54
ナッパ「俺達の他にもまだサイヤ人がいるのか」
ベジータ「お前の弟などあまり期待は出来んがいないよりはマシだろう 構わん 連れてこい」
こうじゃね？ フリーザ軍という組織の中では信用出来るのは同族ぐらいしかいないわけだしなあ 最初はラディッツが自分のパシリを欲しかったからだと思ってたけど、一応肉親の情で迎えに来てはいたんだな >>63
カカロットの戦闘力が334しか無いと知っても「クズが…！」と言って切り捨てたりせず仲間に迎え入れようとしてたからな かなり情が深いよ
おまけに「お前はまだ戦闘力が完全ではないが3人に加わってくれればなんとかなる…」と言ってる
これってつまり「お前はまだ弱いけど、いざという時は俺達がフォローすればなんとかなるだろう」と言ってるようなものだからな
で、どうしてこんなに弟(肉親)の事を気にかけてるの？って理由は「両親がそうだったから」で説明がつく 鳥山さんの悪人を露悪的に描かないところが好きや
悪人も最初から感情をちゃんと描く
味方にする時に「こいつにもこんないいとこあった」という仲間フラグ立てるためのエピソードが特に必要無いんだよな
ラディッツやナッパが生きていて仲間になってもあまり抵抗なかった気がする
でもまあ、兄が味方に展開はあざとくなるから、ラディッツの不遇の扱いくらいがDBではちょうどいいんだと思うけど ナッパ仲間だとどうしてもクロコダインになるだろうなあ。 ナッパさんは女好きのイメージが
「俺たちでそんなやつ(地球人の混血)をどんどん増やせば」
なんて言うからや
初めて読んだとき赤面したわこのセリフ
ナッパの子孫が大量に残される羽目になるとこだった しかしあれだな、後々のことかんがえたら、
ピッコロもベジータも殺してたら、大変なことになってたんだなあ。
ナメック星はクリリンや悟飯だけじゃザーボン ドドリア キュイさえどうにもできなかったんだから 地球来襲時のべジータがギャリック砲を撃つときとか雲吹っ飛ばす時、ビリビリいってるのは、基本戦闘力18000より上がってるんだろ？
ナメック星で「戦闘力のコントロールだ」とか言ってるけど、元々できてるやんけ >>70
ナメック編いいなあ
フリーザ相手までいけてもピッコロさがいねえと第２形態でやられてたべ >>71
戦闘力を低くして敵を油断させたり、相手の気を感じ取ったりする事が出来なかったって話よ
そしてナメック星編序盤ではまだ戦闘力をゼロにして気配を消す技術は会得してない ベジータは地球での戦いの時点で既に戦闘力のコントロールと気の感知は学習してる
でなければ
「ば、ばかなオレの戦闘力を超えやがった・・・！」
「ほう、貴様どうやったのか知らんが地球にいたころより大分戦闘力を上げたじゃないか」
こんなセリフは出てこない
また最長老のところで気を上げてもらった悟飯を悟空と勘違いしたのも
元々二人の気の質が似ているため、ベジータは気の大小のみで二人を判断してたから 気の質が似てたら勘違いするってのはベジータに限った話でもないけどな ＞「ば、ばかなオレの戦闘力を超えやがった・・・！」
これは攻撃を受けた後のセリフで気を感じて超えたと判断したわけではない
＞「ほう、貴様どうやったのか知らんが地球にいたころより大分戦闘力を上げたじゃないか」
このセリフは、ナメック星で気を感じられるようになったあとの事 あれ？
「あなたは死んでいるのですから空腹で飢え死にしませんよ」
悟空「べジータ！死んだやつがまた死ぬとどうなるか知っているか！消えるんだ！」 つまらない自演
南
人
彰
おまえの
自演は
つまらない >>78
食わんでも平気だけど、戦闘なんかでダメージ受けすぎると死ぬ（消える）んだろう >>70
最長老様にパワーアップしてもらった時のクリリンと悟飯なら、キュイやドドリアぐらいは倒せるんじゃないの？ セルの地球破壊かめはめ波の大きさ
スーパーサイヤ人3デブブウ戦よりもでかい
あれを跳ね返すご飯は素晴らしい 気功波の大きさとその威力は≠の時だってあるだろ
地球を壊さないように範囲を小さく絞って撃つ事も出来るってのはファイナルフラッシュの件で説明されてんじゃん 宇宙で生きられないのに、ベジータは地球壊そうとしたな すぐ爆発しなけりゃ素早く宇宙船に乗って脱出できるという算段よ そこまで考えてなさそうだったけどね
ベジータ戦の時のコミック見直してたら、悟空の３倍界王拳で戦闘力２１０００
ギャリック砲を４倍界王拳で跳ね返したから、ベジータの戦闘力は３倍界王拳以上４倍以下
大猿ベジータは１０倍なので戦闘力２１万以上なんだよな
これってギニュー隊長を超えてるんだが、どうなんだろか パワーボールじゃなくて本物の月で変身したらもっと強いってことだよな 大猿べジータの悟空いたぶりシーンが最高
尻尾、蹴り、払いで叩き戦闘力を限界まで削り、
脚を踏み潰し、出血させ戦闘不能にし
体がすっぽり収まる掌で悟空のあばら骨を砕き失神させる
何度読んでも興奮する…やばい つまらない自演
南
人
彰
おまえの
自演は
つまらない 未来世界の１７、１８号は、何で人類殺戮に走ったんだろうか？
悟空が既に故人で戦う相手がいなくなった、腹いせにも思えないし。 本人も言ってるように「楽しいから」だろう。それしかない
DQNが弱い奴を苛めて楽しんでるのと同じ事だ。厄介な事に彼らはフリーザ以上の強さを持ってるから
それを全世界規模で出来てしまうという話だ。利害も何もないぶんかえってタチが悪くなっている
現代の１７号も楽しむ事を行動原理にしてたから根っこにある性格自体はあまり変わらんのだろうな
ただ現代の１７号は理性を持ってて人を殺す方向に向かなかったと言う訳だ ゲロが自分に従うように17号18号をカプセルに入れて調整してたけど、その影響で性格が多少温和なほうにいったってのもあるんじゃないの
もしくは最初はゲロが残虐性を高めるようにしてたとか
>>83
悟空とボディチェンジしたギニューが戦闘力23000でドドリアもたぶんそのくらい、キュイは18000、悟飯とクリリンは1万超え
ギニュー相手に悟空はいまの悟飯たちなら負けねえと言ったけど、実際微妙なとこだと思う
身体に不慣れとかの戸惑いもあってかギニュー相手には押してたけど、ドドリアやキュイ相手には厳しいんじゃないかと思う 悟飯は戦闘力あっても、経験値が無いし
精神面にムラがあるからな
ブチ切れてとんでもないことするのは母親譲りだろうが 偉大な父親を持ち、自分にもそれに匹敵する潜在能力があったのに、ボンボン育ちゆえに最後までその実力を充分に発揮できなかった
悟飯ってまるで長島一茂を見てるようだった >>97
無職脳筋にならず学者になったのは、
素晴らしいことだと思うがw そもそもボンボン育ちではないし
父親ほど戦いに興味ないし >>97
キレたらすごいのは乳の遺伝だと思ってる
「あんれーおっかないさよーこっちさこねえーでけろーうわー夫うおっかないだよー」 >>101
全然思ったことが無かったが、言われてみればありうるな
そういや幼少期のチチは切れると訳が解らん内に恐竜殺したりしてたもんな
確かに似てるわ よく考えたら、キレる子供に最強のパワーが身に付いているって事だよな。
もし悪に染まっていたらと思うと恐ろしい。 つまらない自演
南
人
彰
おまえの
自演は
つまらない
自演してもいいけど
すべての書き込みから根の暗さが滲み出てたら
意味ないだろう 闘い大好きな悟空と、本来闘うのは好きじゃない悟飯、対極にいる親子だけど「相手の命を無闇に奪ったりするのは好きじゃない」というのは共通しているね
そこに至る理由は違うけど 復活のFでフリーザ兵を相手に戦う件で、どうして鳥山先生は亀仙人を参戦させたのかな？って事を考えてて
原作の亀仙人の描写を頭の中で思い出してて気付いたんだけど、実はこれら(下記)の『点』は長い長い『線』で繋がってる(鳥山先生が繋げた)んじゃないか？
サイヤ人戦直後
「カリン様…わしは怒りさえ感じますぞ 己の無力さに…」
人造人間戦へ向けての修行を決意する件の悟空とクリリンの会話
「クリリンもヤムチャもどうだ？ 一緒に」
「オレはいいよ 『武天老師さまと』自分のペースで修行すっから」
ピッコロを手助けに行く天津飯を止められなかった
「お…おのれ…今のわしには全くどうする事も出来ん………世界一の武天老師といわれた時代が懐かしいわい………」
トランクスが未来からやって来た時代から復活のFまでは最低14年の時が流れているんだが、俺は亀仙人は14年間コツコツ修行を重ねてたんじゃないかと思ってる
いつの日か、少しでも弟子達の力になれる事を信じて つまらない自演
南
人
彰
おまえの
自演は
つまらない
自演してもいいけど
すべての書き込みから根の暗さが滲み出てたら
意味ないだろう
肩の力抜いたらどうかね 超でも、操られた亀仙人と闘った悟空が「この力。じいちゃんも相当な修業を重ねてたんだな」みたいな事を言うシーンがあったよ >>114
カルゴみたいに一瞬でフリーザに消されてたと思うが 当たらなければ意味は無いは散々言われてるからな。
桃白白より格下であろうアックマンでは。 悟空が戦闘力１００未満の頃だから、アックマンもその程度でしょ
フリーザは油断して攻撃受けると思うよ あらら
自演を指摘したら余計に
つまらなくなっちんぐ
おつむの弱さよりオムツがゆるい
横漏れが気になる50才
南人彰くん >>111
お前鳥さんが「もともと亀ちゃんにはこのくらい戦える」って言ってたぞ
つまり、フリーザ軍が弱いんだよ フリーザ軍は戦闘力1500のクリリンと悟飯が一瞬で倒せるレベルだから
確実に1000以下。ならばちょっと修行した亀仙人が互角に闘えても全然おかしくないな アクマイト光線って悪の心を膨らませて爆発させるって言うけど
その爆発ってどれぐらいの威力なんだろう？
元気玉喰らってもほぼ無傷のフリーザでも耐えきれないほどなのか？ ナメック編初期は３陣営の駆け引き展開だったからな
アックマンを真正面からぶつけても戦力にはならないだろうが、上手く隙をついて使えば切り札になりうる
しかしあの手の能力は敵に情報が知れた時点でおしまいなので、当然多用は出来ない
フリーザ戦まで一度も使わず取っておいた上で、更にフリーザを油断させた上で後ろから撃つくらいじゃないとダメだろう ブツブツブツブツ
一人でリハビリ大変そうだね
ここで自作自演をやっている
南人彰くんのような病人がいま急増しています
自分と会話を余儀なくされる病気に罹る前に
手遅れになる前に
まずは外に出て遊びましょう ラディッツって1人乗り用のポッドで地球に来てたけど、どうやって悟空を連れて行くつもりだったんだ？ｗ >>120
「もともと(修行してたから)このくらい戦える」という意味かもしれんぞ
>>125
そりゃカカロット自身が昔乗って来た宇宙ポッドだろ お前の頭は悟空以下か？ サイヤ人襲来のとき、ナッパとベジータなら相手を格下に見て
ナめてかかるだろうから、アクマイト光線を受けてしまうだろうな 「サイヤ人の宇宙船にヒビを入れてください」
ってお願いで、多分死んだんじゃない？ 亀「ならサイヤ人の乗っている宇宙船を爆破とかはできますか？」
神龍「それならたやすい願いだ。」 >>121
1000程度で俺達と戦おうって言うのかってのがいたなぁ >>128
気円斬を難なく見切ったベジータだぞ？
アクマイト光線もどういう技か見切って「よけろナッパ！」でセーフ ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十弐 [無断転載禁止]©2ch.net
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468 名前：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d79b-ZLad)[] 投稿日：2017/06/23(金) 21:58:31.48 ID:onL0I3fi0
,,,,,..ｰ彡彡ミﾐ))))ﾐノ､､､､
彡彡／／／ミミﾐ)))))))ノノ)))ヽ
／／／／／／ゞゞヾﾉﾉノノ／／ノヾヽ
／///////////ﾞヾ､ﾉﾉノノ"~//／ミﾐﾐﾐﾐミ
ｒ//////////// ミﾐﾐヾ)))))
ﾉﾉﾉ///////// ミヾ)))))))))
ﾉﾉﾉﾉ//////// ミ)))))))))ﾉ
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ﾉﾉﾉ///////ﾉﾉ.∠ ●ヽ /●｀ヽ､ ((ヾヾヾヾ)
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((((((((((.＼_| ／ ( (.＿) )＼ |/)))))))))
((((ヾヾヾヾ .l .ｆ ,,,-===.v===-､ヽ .iﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
λヾヾヾヾヾヽ l.`､.LlLlLlLlLl ７´.l ./ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ >>437 この、ハゲーーーっ！
((ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ.ヽ ゝ ゝ 二二二ノ ./ .／ノノノノ
λヾヾヾ| ヽ＼ /.／ノノノノ
＼＼.| ヽ.ヽ､ ノ／ ＼
荒らしている犯人は
ミ ナ ミ ヒ ト ア キ >>131
フリーザ軍の兵士もエネルギー波を撃てる奴から、撃てなくて光線銃を使う奴までピンキリなんだろうな アプールはフリーザにも名前を憶えられてるエリート雑魚 >>137
復活のFだと末端の部下までは把握してないみたいな感じだった
まあアプールの名前は知ってたり、ラディッツの名前も知ってたりだから、自分に近い部下の名前くらいは知ってるんだろうな フリーザ様の下駄箱にラブレターを入れた子は全員覚えているんだよ ちょっと思ったけど、アプールはフリーザ的には自分の第3形態の頭の伸び具合を思いださせるから印象に残ってたのかもしれん
身体の感じも似てるプイプイは遠い親戚なのかも >>139
さすがに自身が滅ぼした種族の配下の名前くらいは覚えておかないとなぁ…ww＞ラディッツ 単純に名前と顔を覚えるのが得意っていうのじゃないなら、
いちいち滅ぼした種族のことを覚えてるとはちょっと考えにくい 戦闘力が１５００前後のクリリンと悟飯を見てフリーザの一般兵が「な、なんだーこの戦闘力は？！」ってリアクションだったし
ザーボンも「どうやら只者ではない」と評するぐらいだから、戦闘力１５００と言えば惑星戦士でもそこそこのものなんでしょう
しかもラディッツはいざとなれば大猿化もあったしね 復活のフリーでは生き返らせてくれたコアラみたいなやつの名前も忘れていなかった？ 超のアニメの悟空は何でこんなバカになったんだ？
原作読み返しても基本頭良いだろ常識が無いだけで
簡易的に操作可能にしてあるとはいえ宇宙船操作できるし言語の違う別の宇宙船も感覚で操作できちゃうし
セル編なんか頭良すぎてサイコパスになっとるし プイプイって一年に何回思い出すだろうって敵キャラだなあ >>145
F巻読み返してみたら、自己紹介されてようやく「ああ…少しだけ見覚えがありますね」と思い出してた >>146
超の悟空は野沢と超スタッフが生み出した同人キャラみたいな感じだからな
GT悟空もアホキャラだったし >>146
セル編の悟空はサイコパスじゃない、ただの親バカだよw 元々Z以前からアニオリ要素で食い違う部分はあったよな >>146
あれは自動でヤードラット星に行くようにセットされてたからな
適当に触ったら発進スイッチ押して勝手に飛んだだけで操作したわけじゃない >>150
俺はサイコパスとは思わんけど、息子にこんだけの力があると信じるってのは親バカ的かもしれんが、場面と手段に問題があるから精神異常みたいに言われるのも仕方ない面もあるかと思う >>148
廊下ですれ違うぐらいだったんだな
フリーザ生徒会長は御多忙 >>152
地面に落ちてったフリーザの宇宙船の時だろ >>155
確か「乗ってきたのとだいたい同じだ」って言ってたから、宇宙船の大小関係なく操作系統はフリーザ軍内でほぼ統一されてたんだろうな
悟空の宇宙船もフリーザ軍の宇宙ポッドがベースだし
国産の自動車しか乗ったことのない日本人がいきなり左ハンドルのコンボイに乗っても、とりあえず発進させることぐらいは出来るのと同じ感じかな ブツブツブツブツ
一人でリハビリ大変そうだね
ここで自作自演をやっている
南人彰くんのような病人がいま急増しています
自分と会話を余儀なくされる病気に罹る前に
手遅れになる前に
まずは外に出て遊びましょう ブウ編で老界王神に気弾ぶっ放す非常識な行為はしたけど
アレは強そうに見えないから試すって考えた上での行動か 悟空は悟りを開いたり考えられるようになっただけで普通ではないからな 悟飯じいちゃんは悟空に格闘技術は教えていたけど一般常識は教えていなかったのかな
変わり者だとは認識するくらいには常識を持っていたみたいだが >>158
子供の頃、亀仙人が本当に強いのかどうか試す為にアイスラッガー投げたチチを横で見てたからな
夫婦揃って非常識な事しやがるw 「自分の妻のでやらせりゃいいだろう！チチの乳を！！」
「いやあいつはプリプリじゃねえし・・・殺されちまうよ・・・」
夜のプロレスの経験を感じさせるセリフ
どうやらこの時点でチチに瑞々しさは既に無いようだｗ >>153
サイコパスというのは良心や善意などの人間的な性質を持ってない奴って意味だぜ
強いていうなら悪ブウや純粋ブウみたいなタイプ
セル編の悟空の問題は悟飯とちゃんと作戦について話し合わなかったって事だけ
自分の判断への過信と、その時が来るまでは悟飯本人にも秘密にしたいっていう親バカ根性から来たものであって、むしろサイコパスとは正反対のきわめて人間的な感情と思うが
サイコパスの字義を誤認識してないか >>172
俺はサイコパスとは思ってないって言ってるのに、サイコパスを誤認識してないかとか言われても知らんがな
そっちも俺のレスを誤認識してないかと
あと悟空の問題は作戦を悟飯と話し合わなかったことだけって言うけど、「だけ」って言うにはポイントが大きいから気にする人もいるんだと思うが
それと自分の判断を過信ってのは親バカ的かもしれんけど、本人に秘密はそれとは違うと思うが
作戦を悟飯本人が知ってると、怒りを抑えようとするから教えなかったんだと思う
親バカという情の部分より、作戦としての計算が先に立つというか >>173
サイコパス連呼してるやつのことだがな
アニメ版はアレだから、アニメスレでならわかる
でも原作スレにアニメのイメージ持ち込んで語るのは遠慮してほしいかな
ひょっとしたら悟空をサイコパス呼ばわりする奴は原作とアニメの悟空が違う事を知らんだけで、悪気はないのかもしれないが >>173
サイコパスの話は置いとくとしてw、それはセルゲームでの悟空の失点ていう意味？
俺は隠し事をしてた点はピッコロに責められても仕方ないと思うけど(あくまで道義的にって意味で。悟飯の怒りを誘発するために隠してたっていうのは同意)、
それ以外に何か基地外じみた事をやってるっけ？
悟空には悟飯がセルを倒せる自信があったわけだろ
強いて言えば息子の心を理解していなかった点か？
ドラマとしてはリアルでいいと思うがな
悟空は未来世界で自分の死後に非業の死を遂げた悟飯の運命知ってしまったから、悟飯を自分より強くしたかったと思う気持ちはわかるし >>169
間を取ってビーデルに頼もう
これならベジータも納得してくれるはずｗ 最初はビーデルを使おうとしたけど悟飯が却下してたな でもセル編の悟空はサイコパスだよな実際
途中で我に返ったけど エピローグで次代の地球を守る戦士を育てる目的込みとはいえ
ウーブを修行で強くして戦うためにまた家を空けたのは良かった? 超の一番最初のサボリつつも畑仕事をやってる様は割と安心したんよ…
出来れば手で耕して欲しかったがな！ ネコマジンだと悟空とウーブが大きくなったパンと一緒に孫家にいたね
最終回で出てったけどしょっちゅう帰宅してたんじゃないか？
子供の頃平気だったネズミを悟空が怖いってのは笑ったけどw
鳥山さんもネズミだけは大嫌いらしいからな 未来トランクスが来たことで、17号と18号の性格が改善され、16号まで作られるという改変が起こったけど
どういう因果関係でそうなったかは意外と考察されていない？ ネズミ大嫌いなんか
いくら悟空の命の恩獣とは言えそんなんでよく口に入れるなんて描写描けたなあ 未来のって17、18の性格が悪い時にゲロが殺されて16号は起動、発見されてないとか？ >>176
地球の未来を賭けた戦いを、未知数の戦力に託してしまった結果あのザマだったから、悟空が叩かれるのも仕方ない
独断だし、しかも親バカまで持ち込むなんて、あんな大一番ですることじゃない
結果的に勝てたからいいけど、そのせいかブウのときにも同じような判断ミスをして、今度は地球全土に被害が及ぶというw >>185
そんなん考察しようが無いじゃん
カオス理論的な事だろ？ 連載長引かせ続けたのが原因じゃん
フリーザよりすごい人造人間なんて聞かされて、みな「はあ！？」だったろ 例えば、トランクスが悟空より前にフリーザ親子の前に現れて自分で倒してしまうっていうのは明確な歴史改変
この戦いはドクターゲロの監視ロボットが見てたけどそのせいで悟空のサンプルだけは取れなかったからそれが影響した可能性もなきにしもあらず セルってよく考えたら悟空の元気玉と同じ理論で強化されてんだよな
そりゃ強ぇわ 悟空も感心してたブウの方がやっぱり格上感あるけどな >>191
悟空、ピッコロ、ベジータの細胞はベジータ達が地球にやってきた時に採取したんだよ スーパーサイヤ人2は魔人ベジータ戦を始め
超でも接待試合でよく使われてるイメージだな
不遇と言われるけど強すぎず弱すぎずバランスのいい形態ではあると思う 純血サイヤ人っとほんとタイマン勝負にこだわるよね 悪役の頃のベジータですら既にタイマン勝負にこだわってる
「自分1人だけの力じゃ絶対勝てない、勝てる自信が無い」って時だけ誰かと共闘したり合体したりしてる http://i.imgur.com/DuIWNoH.jpg
10代〜20代のキャラが歳重ねた時に老けてない(むしろ若返ってさえいることも)作品もある中で
老けた姿を描けるのは才能か >>185
ゲロは１７号１８号の性格を改善するためにカプセルに入れてたからな。実は改善が上手く言ってたのだろう
ただDrゲロへの憎しみ自体は残っていたので結局は殺されてしまった。未来はカプセルに入れる前に殺されたのだろう
ってのはどう 未来トランクスの世界では、１７号⇒１９号、１８号⇒２０号だった気がする
その辺も絡んでるのではないか 未来は悪い時に殺されたというのは間違いないだろうな。 暑いねぇ
自作自演
がむばつてね
犯人の
南
人
彰
容
疑
者 サイヤ人の見た目、肉体年齢はアラサーくらいをキープか >>201
あんだけ頑張って過去に行ったのに結局自分の世界に影響するレベルで改変出来たのは製造ナンバーだけって
未来トランクス不遇すぎんよ >>207
もともと自分の世界は改変できないのわかってたし、人造人間に滅茶苦茶にされない世界を作るって目的は果たしてるし、
父親に対しても最終的には理解したりで、過去に来た意味はじゅうぶんにあったと思うけどな 過去にいかなきゃ自分の世界の人造人間を倒せるほど強くもなれなかったし >>188
道義的な正しさよりキャラの動機を優先するのがドラゴンボールだからそこは…
まあそこは承知の上での議論と思うけど
「キャラの行動が道義的に正しいか」ってフィルターをまず通してから、ストーリー作るべきって考える人も最近は多いのかもしれない クリリンだって人造人間を破壊した方が作戦的にはベストだった
だけど、そこを堪えて逃したからこそ結婚できた セル「太陽拳！」
トランクス「くっ！こうなったらかすかに見える18号を破壊だ！」
クリリン「えっ」 19「20号、なぜ私はこのﾃﾞｻﾞｲﾝに？」
20「ふふふ、いい質問だ。17、18は体格的には華奢だろう。
ここはふくよかで可愛らしいﾃﾞｻﾞｲﾝにしてみた。」
19「な、なるほど（できればｲｹﾒﾝがよかったなあ）」 あれはおぼっちゃまくんのオマージュだと思ってたんだが… つまらない自演
南
人
彰
おまえの
自演は
つまらない
自演してもいいけど
すべての書き込みから根の暗さが滲み出てたら
意味ないだろう
肩の力抜いたらどうかね このキチガイワッチョイ自体を変えてるようだがどうやってるの？
というかそこまでして荒らしをしようって根性がある意味凄いよなｗ >>939
荒らすためだけにいろんな回線使い分けてるんじゃね
この粘着ぶりみてもいつもの人かと
これみるとドラゴンボールアンチ系のスレはほとんど自演でやってるってことがわかる 畜生が縄張り示す為に糞尿を振りまくだろ、荒らしも同じ心境
頭悪いから自分の存在を示すための武器が汚い言葉しか無いんだよ >>220
オボッチャマンじゃねえよ。
おぼっちゃまくん。知らないのかよ情けねえ >>226
おぼっちゃまくんのオマージュってのがなんで？？？っていうアレなんだろ 今日このスレの自作自演が少ないのは
宮迫攻撃に必死になっているから
犯人の
南
人
彰
容
疑
者
（元セガ社員） 未来トランクスのバツバツバツ「フリーザあああ」ドーン←キコウホウのトランクスバージョンぽくない？ >>216
ベースにした人間の姿だろ
ゲロだってそのままだったし 19号は完全人工タイプだからゲロの趣味か何かだろう
横浜中華街に19号みたいな被り物があったなあ １９号が外見的に一番不気味な感じで悪役としては良い感じだったのにな
超サイヤ人に殴られても「ニヤリ」ってするシーンとは怖すぎだろ
しかし編集にダメだしされてしまったから・・・ 正直不気味さはあったよな
天下の鳥山に向かってダメ出しするとは
どれだけ集英社はふざけてるんだか >>235
ビッグバンアタックから「わー」って感じで逃げてる１９号はなんか可愛かったｗ 急に書き込み量が減ったね
それもそのはず
いつもこのスレで自作自演をしている犯人の
元セガ社員 ミ ナ ミ ヒト アキ 容疑者は
宮迫攻撃のため宮迫不倫スレに行っているため
このスレにはちょろっとしか顔を出さないのです
自演をする端末がどんなにあっても
身体は一つ、自演する脳みそは一つ
いつもこのスレで一人で自演している犯人は
南
人
彰
容
疑
者
（元セガ社員） 19号にわざとエネルギー吸収させたけど、予想以上にパワーがなくなって逃げることができず、逆にいたぶられるべジータを妄想して抜いた >>237
マシリトは化物だからな
天才でしかない鳥山じゃ勝てん 急に書き込み量が減ったね
それもそのはず
いつもこのスレで自作自演をしている犯人の
元セガ社員 ミ ナ ミ ヒト アキ 容疑者は
宮迫攻撃のため宮迫不倫スレに行っているため
このスレにはちょろっとしか顔を出さないのです
自演をする端末がどんなにあっても
身体は一つ、自演する脳みそは一つ
いつもこのスレで一人で自演している犯人は
南
人
彰
容
疑
者
（元セガ社員） ピラフ初登場の時「このマンガは上品に」とか言って第１話からブルマがパンツ見せたり上品じゃねぇよな(笑)
でも下ネタ大好きです！ いつもよりアキラかに書き込み量が少ないね
それもそのはず
いつもこのスレで自作自演をしている犯人の
元セガ社員 ミ ナ ミ ヒト アキ 容疑者は
宮迫攻撃のため宮迫不倫スレに行っているため
このスレにはちょろっとしか顔を出さないのです
自演をする端末がどんなにあっても
身体は一つ、自演する脳みそは一つ
いつもこのスレで一人で自演している犯人は
南
人
彰
容
疑
者
（元セガ社員） 1巻から読み返すと感慨深いなあ
当初はまだギャグマンガのノリで西遊記やるとこから始まったんだよな
そういう意味では「ギャルのパンティおくれーー」からようやくDBが始まったと言える それと序盤から悟空は拾われた子って設定は存在したんだよな 【SEGA】セガNET麻雀 MJ 96本場©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1502340513/777-
777 名前：(*‘ω‘ *) ◆VVVVVVVVVc (ﾜｯﾁｮｲ 938f-JJVS)[sage] 投稿日：2017/08/20(日) 17:25:50.03 ID:KU9iR3RB0 (PC
778 名前：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b5c-3Zg8)[sage] 投稿日：2017/08/20(日) 18:33:27.09 ID:AdXjlLy00 (PC)
笑点放送時間１７時３０〜１８時
まるまる
レスなし
自作自演の
バカチョン欠陥チョウセンジン
南
人
彰
容疑者
罪状：名誉毀損 風説の流布 偽計業務妨害 恐喝 殺害予告 >>249
一時期シリアスな作風に寄ってただけでDBは今でもギャグ漫画だと考えてる
新劇場版なんかに対する批判で「ああいうのは無印とかスランプでやれ！」って意見をたまに見るけど、そもそも原作には無印だとかZなんて区切りは無いからな 【SEGA】セガNET麻雀 MJ 96本場©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1502340513/777-
777 名前：(*‘ω‘ *) ◆VVVVVVVVVc (ﾜｯﾁｮｲ 938f-JJVS)[sage] 投稿日：2017/08/20(日) 17:25:50.03 ID:KU9iR3RB0 (PC
778 名前：焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b5c-3Zg8)[sage] 投稿日：2017/08/20(日) 18:33:27.09 ID:AdXjlLy00 (PC)
笑点放送時間１７時３０〜１８時
まるまる
レスなし
自作自演の
バカチョン欠陥チョウセンジン
南
人
彰
容疑者
罪状：名誉毀損 風説の流布 偽計業務妨害 恐喝 殺害予告 こいつの存在そのもの >>255
ギャグ入れるっての自体は別にいいと思うけど、新劇場版って「ドラゴンボールＺ」の映画として作られてるんだし、
「そういうのは無印でやれ」って批判に、原作には無印とかＺって区切りはないってのも意見としてはズレてるような気がするけどな 超で悟空が池沼になってしまってるのはある意味原点回帰ではなかろうか 原点回帰じゃねぇよ！
最初は知らないからかわいいバカだったが超はいい年したオッサンのキモいＤＱＮ そういう意味だと、悟空の扱いはGTが一番正しかったことになっちゃうな
やってることは昔と同じでも見た目が大人だから印象悪くなる
ならいっそ子供に戻しちゃえみたいな >>257
神と神は鳥山さんが原作の続きだと思って
ほぼ全て脚本修正した鳥山分99％の映画だからその言い分は通じないのでは いつもよりアキラかに書き込み量が少ないね
それもそのはず
いつもこのスレで自作自演をしている犯人の
元セガ社員 ミ ナ ミ ヒト アキ 容疑者は
宮迫攻撃のため宮迫不倫スレに行っているため
このスレにはちょろっとしか顔を出さないのです
自演をする端末がどんなにあっても
身体は一つ、自演する脳みそは一つ
いつもこのスレで一人で自演している犯人は
南
人
彰
容
疑
者
（元セガ社員） >>257
Zが付いてるのは単なる大人の事情だろ いい歳こいてそんな事も汲み取れないのか
まぁ個人的にはZなんて取っ払っちゃって「DRAGON BALL」表記の青と水色が半分ずつ入ってるロゴにして欲しかったな 旧単行本の作品ロゴ 神と神はこのスレでも割と評判良かっただろ
復活のFは悪かったけど・・・ >>259
鳥山さんが漫画で描いてたらそうはならなかった気がするんだけどな
とよたろう上手いんだけど、悟空のキャラの描き方が下手だと思う時があるわ >>262
神と神は完全に鳥山のものとは言い難い
鳥山さんが修正した後にオリジナルの脚本家がリライトしてるからな
例えばピラフの登場シーンは全て脚本家が後から加えたものだし
酔って妊婦のビーデルを跳弾で怪我させる悟飯とか違和感のあるシーンは、自分で書いてたらもっと違うやり方になっていたんじゃないかと
Fは99パー鳥山&マシリト脚本だけども >>268
復活のＦは酷かったな･･･悟空の性格も無茶苦茶になってたし >>272
そうか？
俺は逆
20年ぶりに悟空らしい悟空に出会えて涙が出るほど嬉しかったわ
セリフに感激してた
ただクライマックスの展開が読み違えたね
ちゃんと悟空に踏ん張らせ、リベンジさせるべきだった
ベジータに花持たせたかったのかもしれないがちょっと不自然というか、観客が観たいものとズレてしまった気がする
今度はベジータ主役にしたいって事前に鳥山さん言ってたから、マシリトがボツ出さなかったら、もっと露骨だったのかもしれないね
マジュニア編みたく、やられても自分でリベンジしようとする悟空を観たかった人が多いんじゃない？映画的にも絵になるし
鳥山さんらしくないな、と思ったとこはあるけど、それ以外はメッチャ悟空らしかったよ 悟空だけでなくそれぞれのキャラがらしかったと当時このスレでも言われていた
個人的にはキャラが原作まんまなのもそうだけど
メインである悟空とフリーザの性格とスタンスのすれ違いがすんごい好きだわ
もう2年前か とにかくビルスが邪魔だった
フリーザ編のマジでヤバい雰囲気が欲しかったんだけどなぁ ハカイシンなんてイラネ
ハカイシンならまずブウ消せよハゲって思った 悟飯が生まれた時にも修業してたとか、家庭に興味のない今の悟空を見てると
ラディッツの時にカメハウスに悟飯を連れて行ったのが不思議に思えるな。
チチは塾があるからと反対だっただろうし。 >>273
おめぇの負けだっていう決着の台詞が好きだなマジュニア戦 >>267
そりゃタイトルにＺついてるほうが集客効果がいいなんてのは、誰でもわかることと思うよ
大人の事情でＺってつけたんなら、客のほうも無印っていう区切りを意識しても仕方ないんじゃないの？
別に俺は神と神のギャグシーン否定してるわけでもないし、あの映画自体も好きだよ
単に話の流れとしてその返しは変じゃねっていうだけの話だよ
映画にはＺとついてるが、原作初期にはギャグシーンも多かったしそういうのを意識したんだろみたいな言い方ならわかるけど >>279
クリリンと亀ちゃんにはお世話になったから見せつけたかったんだろう
特に女に不自由な亀ちゃんに >>282
＞特に女に不自由な亀ちゃんに
亀ちゃんが悟空とブルマに出会ったのは３１９歳の時
ブルマの下半身丸出しは見れるし、ランチさんと同居出来るし、年齢を考慮するとそんなに不自由してるとは思わない 亀仙人に息子がいた設定があるって話を昔聞いたことがある
アレはデマだったのかな
若ければあのひょうきんな性格ならモテたと思うけど ◆笑点◆其之肆拾捌 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1497511495/779-780
779 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2017/08/21(月) 10:27:23.03
【ラーメン】ブレイジングスター4【ウーッ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1486359891/201
201 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2017/05/23(火) 22:47:16.89 ID:X6WjcMdd0
すげーな
ブレスタ以外にもゲーム音楽CD大量に持ってるけどもしかしてプレミア付いてるんだろうか・・・
ちなみに株式会社チキンヘッドの南人彰は音楽著作権を払っていないのにワーグナーの曲をゲームに無断使用している・・・・
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^--
これまじなん？
780 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2017/08/21(月) 12:11:58.24
>>779
マジです
分かっているものだけで
アドバンスド大戦略2001、アドバンスド大戦略IV、アドバンスド大戦略5の3作品で
Rワーグナーのタンホイザーが無許可で使われています そんな話このスレでも一回も聞いた事ないから多分デマだろうな
ただ亀仙人が若い頃の話はアニオリにある
ナントカちゃんってギャルとちょっといい感じになってた >>268 >>272
嘘付いてんじゃねえ 公開当時のこのスレの様子見てこいよ 普通に好評だから
特に下記の台詞回しがアニメスタッフじゃ絶対出てこねぇって事で評判良かったんだぞ
・知らねえよそんな事 おめえが勝手に地球に来てトランクスに殺されちゃったんだろ
・勝ってるうちに気分良く帰った方がいいぞ せっかく生き返ったんだからさ
・こいつはムカつく奴だが俺が強くなるためには必要なんだ 殺すワケにはいかん 亀は初対面の女に「パンツ見せて」だの「パイパイつつかせてくれ」って言っちゃう痛いやつだから
女とまともに付き合えるとは思えないな いつもよりアキラかに書き込み量が少ないね
それもそのはず
いつもこのスレで自作自演をしている犯人の
元セガ社員 ミ ナ ミ ヒト アキ 容疑者は
宮迫攻撃のため宮迫不倫スレに行っているため
このスレにはちょろっとしか顔を出さないのです
自演をする端末がどんなにあっても
身体は一つ、自演する脳みそは一つ
いつもこのスレで一人で自演している犯人は
南
人
彰
容
疑
者
（元セガ社員） >>290
フリーザと向き合ってる時の悟空はあからさまに性格変わってた
単なる嫌な奴になってた
あとウィスの言うスキが多いってのも意味分からんかったし
そんなキャラじゃなかったじゃん悟空さ 強い奴と闘うのが何より好きな男が立てた作戦が相手が疲れるまで耐えるっていうのも訳分からんわな
原作悟空なら全力で闘える時間内で更にそれを超えてやろうとするはず
こんなやつだからサイコパス言われるんよ >>290
すげーわかるわ
俺もそのセリフ好きだった
悟空のセリフってさ、なんか意外性があるんだよね
それでいて生々しいってか辛辣
並みの脚本家が意外なセリフを吐かせるのは無理であって、ここは鳥山さんにしか出来ないのはしゃーない
本物の女のオッパイやシリを触らせてやっから、とかやベジータのチチの乳はギャグとしてもw
悟空は毒舌だったり結構厳しいセリフ吐くからな >>294
スタミナ切れが弱点なら、その弱点突くのは当たり前
相手が自分で気付いてないなら尚更
だから「勝ってるうちに気分良く帰った方がいいぞ」
「また戦ってやっからよ」
と言ったんだろ
自分の弱点に自分で気づいて、もっと強くなってこいってことだよ
フリーザが卑怯な手を使うことを想定してないとこが悟空の甘さだけども つまらない自演
南
人
彰
おまえの
自演は
つまらない
自演してもいいけど
すべての書き込みから根の暗さが滲み出てたら
意味ないだろう
肩の力抜いたらどうかね 勝ってるうちに気持ちよく〜、はあの映画で一番悟空らしくないセリフだったな
全く手が出なくなった訳でもないのに実力で勝つのを早々に諦めた上にその本質は超ド級の嫌味
武道家としてのプライドもサイヤ人としての誇りも無い最低のセリフだった >>302
どこがぽくないと感じる？
煽りじゃないからね
もしも良かったら教えて >>293
＞スキが多いってのも意味分からんかった
＞そんなキャラじゃなかったじゃん悟空さ
・ヤムチャとの1回目の戦闘で浪牙風風拳をまともに喰らう
・ムラサキ曹長のブーメラン手裏剣を喰らう
・孫悟飯(じっちゃん)、クリリンとの試合で尾を握られる
・魔ジュニアの攻撃を喰らい右胸に風穴を開けられる
・ギニューに「スキありーーっ！」と叫ばれながら肘打ちを貰う
・ヤコン相手にクソ舐めてかかり胴着を斬られる
・仙豆の入った袋を弄ってる隙にベジータからの不意打ちを喰らい気絶
ザッと思い付くだけでもこんなにあるけど 復活のFの悟空の違和感は喋り方と表情と台詞回しだな
あんな皮肉屋じゃなかったろ
半分ターレス入ってんのかと思ったら >>307
もうオレの気は済んだ きさまのプライドは既にズタズタだ
この世で超える筈のない自分(フリーザ)を超える者が現れてしまった
しかもそいつはたかがサイヤ人だった
ショックを受けたまま生き続けるがいい ひっそりとな >>307
昔の原作スレならそんな事言う奴いなかったからちょっと驚いた
「悟空は煽っていくスタイル」
とずっと言われてたからね
悟空はスルースキルも高いが煽りスキルも高いって
>>309の時にそう思わなかった?
本気で怒ったら、ここまで残酷に相手のプライド握り潰すんだと
ブウの時はブウを煽ってバビディを殺させたからね 悟空はガキの頃から一貫してドライだったよ
人質取られても意に介さず、「ワシに構わず」とか言われたらガチで見捨てるし
一旦「敵」と判断したなら容赦なく一撃で絶命させるやつだった
試合用、戦闘用でスタイル使い分けてるし、試合用に留めてるのは殺したら負けって
ルールになっているというだけで、殺人そのものに対するブレーキは全くない奴だった 悟空は元々野生児みたいなもんだったからね
悟飯爺ちゃんのお蔭で善悪の判断ははっきりしてるけど
悪人を殺すのは特に悪い事だとは思ってなかった様子だ
大人時代になって不殺になったのは、神様の所で精神修業をして
精神が磨かれた事の影響かもしれない
まあそれで悟り過ぎた結果が「DBで生き返れる！」って奴かも知れない・・・ ブウ編で
ピッコロ「人々には悪いが、ドラゴンボールで生き返ってもらうしか・・」
悟空「何言ってる、世界中の人が恐怖に怯えてるんだ！オラは魔人ブウに殺されようが行くぞ！」
ってのもおかしいのかな。 あの場面で悟空がおかしいのはあの発言自体より
実は超３になれば止められるのに若い連中に何とかしてもらいたいとか言う感情だけで
何もせず放置してた事 改造人間編以降って基本的にズンドコだよね
知能が急に低下する >>312
一時期不殺になったけどフリーザ戦で「世の中にはどうしようもない悪い奴がいる」と学んだのか
セルゲーム以降はとどめを刺すよう促したりするようになったね >>311
悟空はドライっていうか言葉の意味が分からない感じじゃなかった？
村長にわしの事はどうでもいいからって言われてその通りにしようとしたのも
命の概念がよくわかってない感じ
村長のことなんかどうでもいいと思ってるんじゃなくて見捨てたらどうなるかっていう
想像力の欠如みたいな >>314
多分無理だったはず
あの時の悟空は超3がこの世では役に立たないって知らなかったから
善ブウの時はピッコロになんで最後までやらなかったかと聞かれて、オラはとっくにこの世にいねえはずの人間だ、オラがやるべきじゃねえ、若い奴がなんとかして解決した方がいいって言ってる
セル編からの悟空は自分の死後の人材育成考えてる感じ
こいつはやべえ賭けだけど、あの超天才のふたりのチビを見て、賭ける気になったんだ
とか言ってるじゃん
体力消耗激しかったから嫌な予感がしてやめたんだろうが
あそこでやめなかったらフュージョン教える時間がなくなってた
半日以上残ってた時間があの変身だけでたった30分になってたし
原作読んでない奴多すぎじゃね >>318
村長に銃つきつけられた時の悟空の表情見て
見捨てたらどうなるか分かってないとか想像力の欠如とか適当なこと言い過ぎ
分かってるに決まってんじゃん いつもよりアキラかに書き込み量が少ないね
それもそのはず
いつもこのスレで自作自演をしている犯人の
元セガ社員 ミ ナ ミ ヒト アキ 容疑者は
宮迫攻撃のため宮迫不倫スレに行っているため
このスレにはちょろっとしか顔を出さないのです
自演をする端末がどんなにあっても
身体は一つ、自演する脳みそは一つ
いつもこのスレで一人で自演している犯人は
南
人
彰
容
疑
者
（元セガ社員） >>319
中途半端な記憶と知識で原作スレを訪れて論破されるニワカなんてザラにいる
上の方にも現実から目を逸らして自分の脳内の悟空像を垂れ流したりする奴もいるし
そしてそんな奴に限って「鳥山明また忘れてる」と作者を叩く 自分の方がよっぽど鳥頭なのにな >>318
初期はそうだな
善悪の概念もよくわかってない
悟飯爺さんがダメというものはダメと認識してるけど、なぜダメなのかとか深く考えないし
想像も理解もしてない
変化したのはボラが殺されたとき
ここが悟空の精神的成長の起点だったのかもな http://i.imgur.com/0WDAJfq.jpg
セガNET麻雀MJでサクラ工作をやっている南.人.彰.容.疑者
そのライバル麻雀ゲームのスレで殺害予告をしている。角田とは麻雀ゲーム天鳳の開発者
http://i.imgur.com/QDWq3Th.jpg フリーザ星人はサイヤ人やナメック星人より弱い種族だが
実はサイヤ人、ナメック星人に次いで三番目に強い種族なのかもしれない ぐじゅぐじゅじゅうじゅじゅじゅ
ぐじゅじゅじゅ
ぐじゅじゅ >>318
村長にいいって言われるまではためらってたんだから、動けば殺されるってわかってるだろ http://i.imgur.com/0WDAJfq.jpg
セガNET麻雀MJでサクラ工作をやっている南.人.彰.容.疑者
そのライバル麻雀ゲームのスレで殺害予告をしている。角田とは麻雀ゲーム天鳳の開発者
http://i.imgur.com/QDWq3Th.jpg
警察の方、これどう思いますか >>329
これか
http://i.imgur.com/ISNTSp4.jpg
http://i.imgur.com/UlORD8M.jpg
殺されることはわかってるけど、だって村長自身がそれで良いって言ってるんだから…て事だね
村長助けるとスノたちに約束してたから、悟空は村長人質に取られて立ち往生してしまった
でも他ならぬ村長本人が自分は死んでもいい、こいつをやっつけて、というなら悟空のジレンマは解消するわけで
悟空には、村長のカッコつけを見抜く想像力が欠けていたわけで
まあギャグですけどね
俺は死んでも構わん！て人質がいう場面はよくあるけど、普通はそれを真に受けない
村長も悟空が真に受けるとは思わなかった
でも悟空にはそういうお約束の常識は通じなかった…
この場面、個人的にはすごく好き
ドラゴンボールの常識に囚われない不健全さが面白い場面 http://i.imgur.com/0WDAJfq.jpg
セガNET麻雀MJでサクラ工作をやっている南.人.彰.容.疑者
そのライバル麻雀ゲームのスレで殺害予告をしている。角田とは麻雀ゲーム天鳳の開発者
http://i.imgur.com/QDWq3Th.jpg
警察の方、これどう思いますか よそのスレでこんなこと書かれてるし
自演してるバカ特定されすぎ
高田馬場・新大久保のゲーセン事情 0回戦 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1494597186/532
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2017/08/24(木) 17:26:55.16 ID:QBBfdl1e0 (PC)
それより南人彰容疑者
君が自作自演ネット工作しているセガネット麻雀MJスレはどのように進行するの？
ワッチョイにIP入れて立てたらいいんじゃないかな
ほんまバカだなこいつ うおおお―――っ!!!!なんということだ――――っ!!!!! だから滅びたは悟空のオトナな部分が明らかになる言葉ではっとするんだよね
こいつやっぱ頭いいじゃん的な セル戦の悟空はやたらイイ感じのやり取りしてたよな
「いいぞ、孫悟空。やはり勝負と言うのはある程度実力が近くなくては面白くない」
「ああ、オラもそう思う」
「一つ聞きてえ。今オラが飛びあがらなくてもおめえは撃ってたか？」
「さあな。だがお前は飛び上がるしかないと思っていた」
「なるほどな。おめえは頭も良さそうだ」
「そうか、再生できたのか」
「そうだピッコロのようにな」
「ちぇーやたらあっさり勝てたと思った。だがさすがのおめえも今ので気が随分減っちまったぞ」
「人の事は言えまい。お前も随分と息が切れてるぞ
だが同じ手はもう二度と通用せん。つまらんことで余計な体力を消耗するな」
「分かってる」
「そうかな？」 【復活】ごぶごぶ part75 ﾜｯﾁｮｲ無し [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tv/1501892991/412
412 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/08/25(金) 01:06:05.08 ID:wTf5AVub0
浜田「北海道でなにすんねんなぁ…ゴルフしようなー」
スタッフ苦笑
浜田「北海道来る相方て誰やねんなぁ…」
浜田「なんなん 何人もおるやん… フォルムで大体わかったわ なんなん ちっ」
浜田「なんやねん玉ぁ！」玉巻きへケツ蹴り
玉巻き「キャッぁ！」
誠子 渚 津田 西澤「ちょっと浜田さん！」
浜田「君たち知らんの？あの番組終わったで ナハハ」
津田「いや浜田さん！今回はね！五分五分なんですよ！」
浜田「なにがや」
誠子「立場が」
浜田「ナハハハ」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここ数日あたまがおかしくなったのか幼稚すぎる南人彰容疑者 【復活】ごぶごぶ part75 ﾜｯﾁｮｲ無し [無断転載禁止]©2ch.net
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415 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/08/25(金) 04:18:35.01 ID:aW/G/fdS0
浜田「もはや芸能界はワシの天下やで！なはーはっは！」
893「浜ちゃん、秋から始まる番組よろしくな、また本社の下で思い出作ろうや(ﾆｯｺﾘ)」
浜田「カ…カウス兄さん！どういうことですか！？」
躁病「おれと浜田の二人でMCや、よろしくな、へましたら…わかっとるやろなぁ…」
浜田「さんま兄やんまで！なんやねんこれ！」
大麻「初回は俺がゲストだ、また髪の毛掴み廻してやるからな」
浜田「ひっ…長渕さん、こんな番組嫌やぁ…もう芸能界なんて引退や！」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここ数日あたまがおかしくなったのか幼稚すぎる南人彰容疑者 しかしドラゴンボールファイターズで17号が18号のオプションみたいな感じになってるなんて、やはりその程度の扱いなんかな。 >>331
同意
ドラゴンボールって枠にはまらないよね！ > セル戦の悟空はやたらイイ感じのやり取りしてたよな
>
> 「いいぞ、孫悟空。やはり勝負と言うのはある程度実力が近くなくては面白くない」
> 「ああ、オラもそう思う」
>
> 「一つ聞きてえ。今オラが飛びあがらなくてもおめえは撃ってたか？」
> 「さあな。だがお前は飛び上がるしかないと思っていた」
> 「なるほどな。おめえは頭も良さそうだ」
>
> 「そうか、再生できたのか」
> 「そうだピッコロのようにな」
> 「ちぇーやたらあっさり勝てたと思った。だがさすがのおめえも今ので気が随分減っちまったぞ」
> 「人の事は言えまい。お前も随分と息が切れてるぞ
> だが同じ手はもう二度と通用せん。つまらんことで余計な体力を消耗するな」
> 「分かってる」
> 「そうかな？」
>
>
>
> 精神病の南人彰（これでも５０才） 悟空、息子二人が生まれるとき、チチが妊娠してたことも生まれたことも
全く知らなかったことが判明
悟天のときはまあ仕方ない。セルゲームで死んだから知りようがない
しかし悟飯のときは擁護不可能。普通に修行に行ってて連絡すら取れなかったとか
父親として最低と言われても仕方がないｗ >>345
超スレへ行け
原作スレで何がしたいのかわからんが、チチの妊娠知らなかったなんてセリフは超にもない
しかも今頃
どうしてもＤＢ貶したくて飛んできたのか？ 悟空が(チチからかもしれんが)どういうタイミングで性交渉に持ち込んだのか非常に気になる http://i.imgur.com/0WDAJfq.jpg
セガNET麻雀MJでサクラ工作をやっている南.人.彰.容.疑者
そのライバル麻雀ゲームのスレで殺害予告をしている。角田とは麻雀ゲーム天鳳の開発者
http://i.imgur.com/QDWq3Th.jpg
警察の方、これどう思いますか >>347
チチ「悟空さ、週刊誌には結婚した二人は子供を作るってあったでな」
悟空「子供？どうやって作るんだ？」
チチ「悟空さの棒を、わたしの穴に入れるんだど」
悟空「こうか？伸びろ如意棒！」グイーン 少年ジャンプの読者には戦闘マンガがうけやすいことは
わかっていましたが、あえて冒険マンガで『西遊記』を
やろうと思っていました。
そのままじゃ芸がないので
猿をシッポのある人間にして7個のドラゴンボールをさがす
変形西遊記をスタート。
ところがやっぱり人気がパッとしなかったのでしかたなく素直に
なって戦闘を主体にしたマンガに路線を変更。
その後はなんとなくジャマなシッポもなくて、結局『孫悟空』
という名前だけが残りました。
そんな悟空を最強ヒーロー1位に選んでいただいて
どうもありがとうございました！！
とりやまあきら
http://pbs.twimg.com/media/DIJ3JbpUMAELvX3.jpg TVでなんかやってたんだ
直筆イラスト見れて嬉しいよ 悟空＝侵略者として送り込まれたエイリアン
ピッコロ＝生き残るために送られてきたエイリアン
共に環境等で立場が逆転 ギネ「表向きにはそういう事になってるわね」＞侵略目的 でも東映は意地でもマイナスやらんつもりかな
アニメ版がオリジナルなのはわかるけどね
今の東映はドラゴンボール支えてきたのは自分たちだっていう自負があるんだろうな
昔と違って原作へのリスペクトが完全に消えてる
そうじゃなきゃヒーローズで原作放棄しないだろうし
ゼノバースに無節操に劇場版ネタを突っ込んだりしないだろう
ドラゴンボールオンラインは集英社主導の原作世界の延長だから劇場版もGTも存在しない
昔のDBZスタッフは良かったが、いまの東映はドラゴンボールを脳筋ヒーローアニメにしたがってる
鳥山さんの原作が好きな身としては、東映以外の制作会社にマイナスやらジャコやらその他の中編をアニメ化して欲しいなって思ってしまう >>350
そのままやったら芸がないとか言ってるけど昔買ったDB本にこの左のイラストみたいな
猿バージョンでスタートする気だったけどボツになったって書いてあったと思うんだがｗ >>356
昔のスタッフだって自分らの好き嫌いでキャラの優遇不遇決めてたし、DBがよくワンパターンだと誤解されるのだって旧劇のお決まり展開のせいでしょ
近年でも脚本家の小山が「ビルスよりもブロリーの方が絶望感があった」とかほざいてたしな
お前それ言ったらブロリーなんかよりもラディッツやナッパ、リクームの方がよっぽど絶望感あったっつうの ◆笑点◆其之伍拾参 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tv/1502097212/487
487 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/08/27(日) 13:52:40.00
三平大好きｽｯｯﾌﾟくんが話題逸らしてｵｯﾍﾟｹが昇太に矛先向けようと必死w
ここの一門ってろくに稽古しないでネット工作ばっかやってるのかw ↓
977 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-+UoZ) sage ▼ 2017/08/13(日) 18:44:52.48 ID:DKhHzfjad
>>974
三平、たい平だけでなくメンバー全体がつまらなくなってる気がする。
981 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-yZRw) sage ▼ New! 2017/08/14(月) 17:55:48.93 ID:Bu6KYdo5r
>>977
三平より昇太の司会が面白くない。
ちまちま座布団上げ下げは馬圓楽スタイルだが遠慮がちなんかな。
昨日初めて殿下の宝刀「全員没収」したが歌丸スタイル入れても良いんじゃないかと。
４８７
荒らしている犯人の名前は
セガNET麻雀MJスレで自作自演ネット工作をしている犯罪者 元セガ社員の 南人彰 ◆笑点◆其之伍拾参 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tv/1502097212/297
297 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/08/20(日) 23:04:10.12
三平大好きｽｯｯﾌﾟくんが話題逸らしてｵｯﾍﾟｹが昇太に矛先向けようと必死w
ここの一門ってろくに稽古しないでネット工作ばっかやってるのかw ↓
977 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-+UoZ) sage ▼ 2017/08/13(日) 18:44:52.48 ID:DKhHzfjad
>>974
三平、たい平だけでなくメンバー全体がつまらなくなってる気がする。
981 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-yZRw) sage ▼ New! 2017/08/14(月) 17:55:48.93 ID:Bu6KYdo5r
>>977
三平より昇太の司会が面白くない。
ちまちま座布団上げ下げは馬圓楽スタイルだが遠慮がちなんかな。
昨日初めて殿下の宝刀「全員没収」したが歌丸スタイル入れても良いんじゃないかと。
２９７
荒らしている犯人の名前は
セガNET麻雀MJスレで自作自演ネット工作をしている犯罪者 元セガ社員の 南人彰 今単行本見返してたらミスターポポも瞬間移動使えるじゃねーか このスレで寝る間も惜しんで必死にネット工作してる馬鹿チョン南人彰を見れば
カネがどれだけ重要でどれだけ苦しめられてるか分かるだろｗ
【SEGA】セガNET麻雀 MJ 97本場 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1503516406/ クリリンはなんでいつまでも18号さんって言ってるんだろうか。 【SEGA】セガNET麻雀 MJ 97本場 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1503516406/
自演がピタッとハウス >>362
そういやポポが何者なのかわからずじまいだな
尾田や岸本ならおいしく料理してくれそうだけど
鳥山じゃ「ポポも宇宙人だった」ぐらいしか思いつかないだろうけど ポポとカリン様はあの世からの使いって、どこかで聞いた事があるよ >>358
劇場版はキャラの扱いとか酷かったがテレビ版は概ね良かったろ
ＤＢのバトルスタイルを原作と二人三脚で作り上げたわけだし
ただアニオリ部分は確かに酷いのあった
原作がしっかりあるときは いいんだが、アニオリになると途端に脚本が酷くなるのがもったいなかった ◆笑点◆其之伍拾玖 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1503591161/115
115 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2017/08/28(月) 03:47:41.57
では、みんなの反応をみていきましょう！
・誰得だよ！？
・服の上からでもわかる腹のヤバさｗ
・深海にいそう
・エロくてワロタ。絶対激しいセックスするわ
・グロビアｗ
・チェンジｗ
・女はなぜグロくなってから脱ぐのか
・月曜の朝からやめてくれ
・キツい・・・
・何考えてんだか
・10代の時やれよ
・気負えよ！
・脱いでない状態でギリギリやんけ
・これも後に強要されたとか言いそうでなぁ
・腐ってやがる…遅すぎたんだが
・56の婆のヌードとか
・グロ好きの俺はポスト買うしかないな。
・無茶しやがって・・・
・意外と乳首は綺麗
などなど、批判的な声が多いようです。(*＾ω＾*)あはははは
http://i.imgur.com/0WDAJfq.jpg
セガNET麻雀MJでサクラ工作をやっている南.人.彰.容.疑者
そのライバル麻雀ゲームのスレで殺害予告をしている。角田とは麻雀ゲーム天鳳の開発者
http://i.imgur.com/QDWq3Th.jpg
脳に障害があるのかこのような殺害予告を平気で書く危険人物でもあるので
警察の方、なるべくはやく対処してください >>368
お前ドラゴンボールスレきて鳥山下げして他作者上げして何しに来たの？ >>368
ＤＢはそれをやらないからテンポ良くて面白かったのよ
少年記の悟空に何故尻尾が生えてるのか、何故大猿になるのか、重要点さえも掘り下げてないだろ
んで必要に応じて後から設定広げて話を発展させる
これってファンタジーの話作りの定番なんだが、鳥山さんはこれが上手いんよ 今どきはどんな設定も緻密に作りこまれてないと「破綻してる」、
あらゆる描写の説明が為されないと「伏線回収してない」
と評論家のセンセイたちドヤ顔で非難されるからな。
>>368みたいな人は鳥山漫画に向いてないから読むのもうやめておきなw あえて掘り下げずに後に設定を広げる要素になるかもしれないという手法だな
そういや魔封波は術者が死ぬ設定は原作１６巻の時点でなくなっているんだな
だからアニメでは天津飯に魔封波を使わせて失敗というストーリーになった >>375
近年のDBファンにもその傾向が見られて悲しくなってくる すぐ「原作(やTVSP)と矛盾する」って騒いでさ
自分で考察や補完をしようともしないし、原作とアニメの区別も付けられない…思考停止な連中ばっかり ブツブツブツブツ
一人でリハビリ大変そうだね
ここで自作自演をやっている
南人彰くんのような病人がいま急増しています
自分と会話を余儀なくされる病気に罹る前に
手遅れになる前に
まずは外に出て遊びましょう つまらない自演
南
人
彰
おまえの
自演は
つまらない
自演してもいいけど
すべての書き込みから根の暗さが滲み出てたら
意味ないだろう
肩の力抜いたらどうかね >>378
神ちゃんは亀ちゃんをカイオウサマに合わせなかったのか ミカド枯れゲー事変」
ガロスペを「枯れゲー」と称した事を発端としたミカド炎上事件。
戦犯：横領豚、イケダ、えご
被害者：まさし、ケソ
詳細は下記リンクを参照。
https://togetter.com/li/1030840
「ミカド募金詐欺事変」
復興支援と称しミカドで募金活動を行うも、イケダ鍵ロックは後日Twitterで募金はふるさと納税にて寄付しましたと発言。
その年の納税と相殺され、実質店で自分の税金を募金させたことに。
「ミカド大新年会２０１７」
横領豚が参加費7000円の新年会を開くも参加したのは10名程度。
内容は豚2匹のトークショーと以下の残飯が食べ放題。
http://i.imgur.com/6vJs3nK.jpg
http://i.imgur.com/oPsJqev.jpg
http://i.imgur.com/VXErKlJ.jpg
http://i.imgur.com/nllNo8N.jpg
「自爆自演祭り」
あるレスのアンカミスを指摘しようと得意げに自分のタブレットでスクショした画像を投稿した横領豚。
しかしその画像内には、豚が自演レスしていた痕跡を示す大量の赤マークが。
恥ずかしすぎて紅の豚になりましたとさ。
http://i.imgur.com/zh7mznT.jpg
誹謗中傷はやめてくださいセガネット麻雀MJ工作員のみなみくん トランクスのTVSPはよく原作と混同されてるね
超化のタイミングを勘違いしてるやつが多い 一番ウンザリするのは戦闘力とかの強さ関連だな
キャラを機械のようにスペックで語る奴が苦手
キャラには感情があって探り合いも騙し合いもするのにな 誰も興味ない話題の繰り返しは
自作自演でのみ起こりうる必然の定説
おまえの自演は
つまらない
南
人
彰
５０才にもなっておまえ、つまんねーよ いつまでも139と言われ続ける亀ちゃんのことですね！ そもそもあの数値だって全く力を入れてない日常生活での数字だろうに 亀ちゃんってムキムキになった状態がベストコンディションで戦闘力にすると１０００はあるんじゃないか？
ラディッシュ来た時だって「あの二人(わかるよな？)が組むなんて」とワクワクして余裕ありそうな感じで、ラディッシュなら倒せたのかも知れないって説はどう思う？ ラディッツは倒せなかったと思うが元々クリリンと共に悟空の助太刀するつもりではいたな
ピッコロに「お前たちでは無理だ」と言われちゃったから身を引いたけど 高田馬場・新大久保のゲーセン事情 １回戦 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1495872455/458
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/08/29(火) 15:46:46.65 ID:Io4jB6CS0
それがしのスマホ
グラ婆のハンドバッグ
遺失物が見つからないゲーセン、ミカド
そしてそこに常駐する低所得40代の横領豚、加瀬明。
導き出される答えは…！
http://i.imgur.com/TIHBos2.jpg
ここでジサクジエンやってる
元セガ社員の５０才のみなみひとあきくん
こういう
誰かを貶める
ものを
書いては
いけないと
おもいますけど
どうおもいますか？ 誰も興味ない話題の繰り返しは
自作自演でのみ起こりうる必然の定説
おまえの自演は
つまらない
南
人
彰
５０才にもなっておまえ、つまんねーよ >>390
ピッコロ大魔王には絶対勝てないから、
魔封波を使用したのに？ 老体故のスタミナの問題なんかもあるからな 長期戦は無理だろう
復活のFでもMAXパワーでかめはめ波連発してたからかすぐにガス欠して息切れしてた 「但し純粋な悪だがな」「ベジータ？違うな。スーパーベジータだ！」
などと発言しちゃうベジータさんは間違いなく厨二病だろうｗ
しかしだからこそ自らが厨二の頃には一番好きなキャラであった >>395
神ちゃんが死んじゃうのをカリン様に聞いていたとか？
苦しいか(笑) 【SEGA】セガNET麻雀 MJ 97本場 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1503516406/
自演がピタッとハウス
一匹の自演またはグループのサクラだから
止まる時は完全に止まる >>397
例えば悟空のような強者にはケンカ売りまくるが弱者には手を出さない(というか興味無い)とかならよかったかな つまんねぇ書き込み
おまえ５０才ならもっとマシなこと書けよ
ノータリンかよおまえｗ ヤムチャが強者に喧嘩売るとやられる結果しか想像できない 【BUTA横領疑獄〜トリゴヤ編】
2016年秋のミカド大感謝祭・参加費4500円の打ち上げを
ツイッターで告知し、トリゴヤで実施。
当日の様子を参加者が楽し気にツイートするも、
「料理にキャベツが含まれていないのは3500円のコースだ！
それも飲み放題込3500円！」
という指摘をきっかけに、差額の1000円が主催者である
AKIRAに横領されたという疑惑が持ち上がる。
…が、打ち上げの料理は大感謝祭の客層を考慮した、
アレンジメニューであったことがAKIRA本人のツイートでも
語られていることが判明。
それでもアンチは見て見ぬふりして、
｢別の飲み会でイケダと八丁が帰り際においてった10000円を
AKIRAが隠すように持って飲み代の徴収を始めた｣
などの、出所不明のエピソードを披露して、横領疑獄の
拡散に努めるのであった。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/08/30(水) 19:33:29.49 ID:Cyp0Kqoq0 [2/2] (PC)
【BUTA横領疑獄〜ミカド大忘年会】
2016年末、ミカド大忘年会は常連の一人のお好み焼き店で開催されることに。
AKIRA側も警戒したのか、事前に料金プランを明確に告知。
お通し代がやけに高い以外はこれといったツッコミどころ
は無かったが、アンチはなぜかお好み焼き屋のツイートを
あげつらって「性犯罪者の店」などと誹謗中傷を始める。
忘年会は常連たちで盛り上がり、楽しそうな写真がアップ
されるが、今度は
「お通しが枝豆以外見当たらない！しかも冷凍の枝豆で、1kg
＊＊＊円だから一人あたり…」
と計算を始める始末で、さすがにスレ常連から
「原価厨あらわるw」と失笑を買い。またもやアンチは
何の成果も得られず。 アルティメット悟飯って名前そこまでしっくり来ないの俺だけ？
鳥山がつけたわけじゃないし気にしなきゃいいんだが
あんまり好きじゃないんだよな 眼の形は戻ってないのに強さだけは比べるまでもないほど落ちた設定が混乱を生んだ 「今の平和になった世界とボクには必要のない力ですから！」
とか何とかで、老界王神に再び潜在能力に戻してもらえれば、エピソード作れる上、ご飯の弱体化や目付き元通り化、スーパーサイヤ人再使用などに説明がつけられるのに
やっぱり少年漫画で、強くなったキャラが弱くなる姿はあまり面白いものじゃないものなー 鳥山先生はそういうくだらない蛇足エピをやらないから凄かったと再認識 今日のミナミヒトアキ容疑者のネット工作スケジュールは
７時よりプレバト３時間スペシャル
夏井先生ガー夏井先生ガーとネット工作で夏井アゲをしているミナミヒトアキ容疑者ですが
３時間もあると後半のどうでもいいコーナーには目もくれないでしょう
ですので前半の１時間（７時〜８時）は
レスが著しく減ります
むこうのスレは
話したい事話したらさっさと切り上げたな
話すことが尽きたからって
同じ話題を繰り返して延命しようとするクズがいて困る
こういう奴とか
ADVANCED大戦略 37mm 対戦車砲35/36型 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1454335935/ また鳥山明脚本で映画やってくんないかなぁ ジャコとマイナスのアニメ化でもいいんだ このスレで寝る間も惜しんで必死にネット工作してる馬鹿チョン南人彰を見れば
カネがどれだけ重要でどれだけ苦しめられてるか分かるだろｗ
【SEGA】セガNET麻雀 MJ 97本場 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1503516406/ まだ大したインフレじゃなかった頃だからか
強い奴を倒せば更に強い奴が出て来る今作において
既に悟空に破れ悟空はその時より更に強くなってるのに
新たな強敵として出てきた天津飯時に
負けるなんて信じられないって扱いだった桃白白
と思ったら結局再登場時にその天津飯のかませになった そしてそんな昔のキャラが今でもめっちゃ強いなんてのは珍しくなくなった超 天津飯はあの時点でも確実に桃白白より強いであろう
実際桃白白がやられたことを聞いても天津飯も鶴仙人もまだ勝つ気満々だったしな
桃白白がやられたことにあれほど驚愕したのは天津飯が桃白白より弱いからでは無く
自分以外にそれ程の使い手が居る（しかも子供）とは信じられなかったからだろう 後付けだけど、皆サイヤ人の生態の罠に尽く嵌まってるな >>424
それちがくね？
タオッパパイが負けたのはなんかの偶然とか思い込んでなかった？ 最初に聞いた時点ではそうだったな
しかしクリリンを吹っ飛ばすのを見た時には鶴仙人も
「何という奴じゃ。確かに桃白白を倒すほどの腕はあるかも知れぬ」って認めてるよ マッハ7で柱を投げるからな。
桃白白はあの時点では超人のレベルと言っていい。 ネ
ッ
ト
工
作
ご
く
ろ
う
さ
ま
自分の書き込みに食ってかかる
三文芝居を
見るたびに
涙がでるねぇ
だって過去に事件を起こした多重人格者って
どれもみっともない
お芝居だもの
アメリカとかそういうの通っちゃうけど
ニッポンは仙水とか漫画の世界でしか
通用しないのよね〜 >>427
そうでした
最近間違えてばっかだな俺
もう一度よみなおすか、暇だし そんな物理的なぶっ飛んだタオパイパイが最後は爆弾にすがるなんてな 占いババの宮殿で戦った孫悟飯じいちゃんって
明らかに師匠である武天老師超えてるよね
あの時点での悟空が自分を超えてしまってるとヘリで移動中に認めてたし ただそのタオパイパイに
他のバトル漫画で勝てるキャラがあんまり
いなそう 映画版の巨大化スラッグのクチから気功波をガードできるなら、自爆セルもガードできるんじゃと思ったけど。
スラッグの悟空握りしめ攻撃シーンには、相変わらず勃起させてもらってますがね。 >>434
勇次郎とかだとブルーには楽に勝てるけど桃白白には楽に負けそうな感じ 桃白白クラスですら十分他の漫画基準なら化け物レベルだと言うのに
それがｇｍになるほど超インフレするってのがなんだかスゲエよな フリーザ戦の
アニメの無駄なオリジナルシーン
ギニューブルマ乱入
ゴハンがフリーザの元へ戻る
この2つは正直改悪としか思えない
特にゴハンは流石にあんなにバカじゃなかった 生き返ったベジータが超サイヤ人になった悟空の姿を見ちゃうとかなw
DVDで観てて「ファッ!?」ってなったわ 悟空の乗ってきた宇宙船も悟飯が大猿化した時に壊しちゃったしな
ナメック星に行けなくなっちゃう〜とか思ったわ まとめ見ると相変わらず悟飯厨湧いてんな
30代以下のクソガキなんだろうが鬱陶しくて仕方ない
お前らお子ちゃまは知らんだろうが悟飯なんて当時全く人気なかったっつうの
ガキは10年ROMっとけカス セガNET麻雀MJスレでヤラセ工作をしている元.セガ.社員ネット ストーカーの
南,,人,,彰,,容,疑,者が笑点スレで林家三平さんを２ちゃんねるで誹謗中傷しているのは
もう皆さんご存知だとは思いますが
彼が毎日のように欠かさず書いている「バ カ 三 平」でヒットする件数が異常です
◆笑点◆其之肆拾参 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1478567801/
1000レス中 １４１件
◆笑点◆其之肆拾漆
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1493865614/
1000レス中 １５８件
◆笑点◆其之肆拾肆 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1481809026/
1000レス中 １６８件
◆笑点◆其之肆拾陸
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1490454829/
1000レス中 ２０４件
◆笑点◆其之肆拾伍 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1487561623/
1000レス中 ２１４件
◆笑点◆其之肆拾鉢 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1497509395/
現行スレ：663レス中 ２１５件 17時２６分ごろ 笑点実況スレにて
セガネット麻雀MJスレ、レトロフリークスレなどで主に自作自演
ネット工作をしている電通下請けネット工作員
南 人 彰 容 疑 者 による
林家三平さんを誹謗し、
座布団を０にする運動が
行われます
犯人の南人彰さんは、すぐに実況「笑点笑点笑点笑点〜〜」スレに
集まり
同時に
「三平の座布団を０にする」スレを立てて
トイレ等を済ませて
リモコンが動作するかチェックも怠らないよう
運行前点検を済ませておいてください >>443
なまじセルゲームで最強にしてしまったばっかりに… いや俺もあの時の悟飯は好きだけどさ 普段気弱な人間に急激に強大な力を持たせるとどうなるのか
悟飯を見ているとよくわかる
精神が未熟なまま力を得ることは危険
力に呑まれ、力を過信し、己を律することが出来なくなってしまう 数値厨ではござらんが、超サイヤ人の強さが、超サイヤ人第4段階の「2倍」ってのがどうもなぁ。かといって、4倍だと強すぎるし、2.5倍位が丁度いい気が。2倍じゃ、セルJrを蹴り一撃で切断できなさそうな印象
超3が超2の4倍とかふざけているのかと。
強さインフレやると、鳥山本人もどっかで書いてたと思うけど、強さの表現がしづらくなるよなぁ 桃白白式移動法は空飛べない者の人間離れした移動法として
いろいろとネタにされているな インスタグラムでドラゴンボールがスゲーじゃん
超だけじゃないぞ？Ｚとかもあげられてる 10月からドラゴンボールのスクラッチが発売されるね
4日から悟空、18日からピッコロ 最初の天下一では５０万、ブウ編では１０００万この差 スポンサーがついたんだね。サタンのおかげ。
18号は2500万ゼニーの収入だぞ。贅沢三昧だ。 国王の失政により大幅なインフレが進行している説
牛魔王の遺産だけで食っていけなくなったのもインフレに原因が 【互換機】レトロフリーク40【FC.SFC.MD.PCE.GB他】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1499093926/
【SEGA】セガNET麻雀 MJ 98本場 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1504325529/
など、ネット工作請負業者から委託されてこれらのスレで複数の端末を使って自作自演サクラ工作をしている元.セガ.社員ネット犯罪ストーカーの南,,人,,彰,,容,疑,者が
笑点スレで林家三平さんを２ちゃんねるで誹謗中傷しているのはもう皆さんご存知だとは思いますが
彼が毎日のように欠かさず書いている「バ カ 三 平」でヒットする件数が異常です
◆笑点◆其之肆拾参 [無断転載禁止]©2ch.net
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現行スレ：679レス中 現在 ２２２件 ←記録更新中 >>457
天下一での１８号さん好き
悟空への態度やクリリンへの気づかい、金に貪欲 18号が優勝でも全くおかしくなかった会場の雰囲気。
しかしそれをふっとばしたサタンであった。 サタンは勝っても負けても美味しいよな
やっぱ最強だわ… エピローグだと悟空からも八百長を約束される一方で金を渡しているようで
18号のはアニメだと映画で後日談が描かれたな ヘナチョコお馬鹿キャラの典型だった筈のサタンを、
（文字通り）生かさず殺さず美味しい存在に描き上げた鳥山の手腕は本当に凄いと思う。
主人公達の痛快な活劇を邪魔せず、そのくせサタンがいないとブウ編自体が成り立たない。
作者に愛されたキャラだよね。 最終戦でベジータは悟空を
悟空はあのサタンを讃える
この流れ本当素晴らしい ラストバトルはサタンとデブブウがいなかったら全滅してたからね 八百長とか逃げようとか悪い意味でチャンピオンであることの拘りが出るけど
チャンピオンとして危険な場所に踏み込める男 >>466
悟空達が力でしか解決してこなかった、出来なかったのに唯一敵の心に触れて悪事を止めたキャラだもんね サタンはチャンピオンになってからそれまでの猛練習をほとんどやめてそうだし 自己プロデュースの上手さは天才的、引退のタイミングは逃したっぽいが しかし猛練習しなくてもパンチマシンは136点を出す サタンとギニューは愛すべきキャラだな
ギニューがフリーザの体を乗っ取らなかったのは、頭が悪いからだと思う フリーザは社長でギニューは傭兵みたいな関係性だからな。ベジータは社長になりたがってた様子だが
ギニューは傭兵稼業の方が性に合ってたんじゃねえかな？やたら楽しそうにノリノリでやってたし トランクスが悟空と初めて会った時に超サイヤ人になった悟空を見て
「おどろいた、超サイヤ人になった俺とそっくりだ」って
まるで初めて自分以外の超サイヤ人を見たような感想言ってたけど
未来悟飯見てたからちょっと違和感あるよな >>476
当たり前じゃないか
効かない上に殺される >>478
言われてみれば確かにそうだが、まーその辺は鳥山一流のゆる〜い所だ、大目に見ろw
>>479
チェンジの「チェ」って叫んだ瞬間に「ほっほっほ」って笑いながら殺されそうだよね。
それにギニューは絶対の強者フリーザに心酔してるっぽいし、そもそもそんな大それたことしなそう。 ある事が気になって、ここ数日 昔の劇場版をレンタルして来て数年振りくらいに観てるんだけど改めて観るとつまんねーな
悟空のキャラちげーし 何故か敵を太陽にふっとばすかめはめ波が多い気がする スーパーサイヤ人って戦闘力が１００倍だっけ？まぁ何倍でもいいんだが、フリーザに気をわけた後普通に戻って、気はマイナスにならないのか？
スーパーX-わけたy=通常？ 悟空がメインで戦闘に参加してる作品(銀河ギリギリ、ブロリー2、3作目は除く)をここ数日観直してみて分かったんだが
旧劇の悟空は強敵に対して全然ワクワクしてないし戦闘も全然楽しんでいないのな
アニメの悟空は原作とは違い熱血漢の正義のヒーローキャラってのは以前から解ってたがサイヤ人としての本能が全然描写されていなかったのには驚いた
唯一原作のキャラに近かったのは意外にも復活のフュージョンだった
>>485
それクウラとブロリー2作目くらいじゃないかな フリーザは
変身で毎回性格や口調が変わるから別人に見えてくるんだよな >>487
あれ？たった２作品だっけ？
でも、惑星破壊できる奴等が太陽にかめはめ波しちゃダメだよな 結果てきに
クリリンが死んだおかげで
悟空はフリーザに勝てたんだよな >>488
まあブウはもっと別人っぽいから
記憶とかは引き継がれてるようだが 悟空が大型の敵に握りしめられて絶叫
やられるシーンに勃起する
何なんだろうこの気持ち… フリーザさ、最初の方で「サイヤ人は集団になると異様な力を発揮しますからね」
とか言ってたよな。あれ伏線かと思ったけど、何もなかったな。 >>494
つスーパーサイヤ人ゴッド
恐らく微ゴッド化してフリーザを苦戦させたやつがいたのでは 他の兵士だと苦戦したり落とせなかったりする惑星でも、
サイヤ人の集団なら数と戦闘力的には同等だろうとやれてしまうってことだと思ってたが 超サイヤ人ゴッドの覚醒条件に関する伝説が断片的に残っていたのがサイヤ人は徒党を組むと云々だと今では考えてる
が、その超サイヤ人ゴッドも当時の対立してたサイヤ人達に負けちゃったみたいだから>>497の解釈も合ってると思う
実際大猿に変身すると戦闘力10倍ってかなりやっかいだろ 300Ｇ以上の重力室で修行させれば、スーパーサイヤ人に覚醒するものが増加する ゴッドなんて『超』の後付け設定じゃん・・・・・・・・・・・・
何このスレ。 ゲームのCMの「いっちょやってみっか〜」は
アイデンティティのネタっぽく聞こえる
いや野沢さんが先なのはわかってるけど
アイデンティティに寄せてるように聞こえるだよねｗ サタンとヤジロベーのおかげで、なんとなかってるのがすごいな ムラサキの愛刀ササニシキとヤジロベーの刀どっちが切れるのだろうか？
ついでに未来トランクスの剣もいれて >>504
トランクスの剣はスーパーサイヤ人とフリーザ父に両側から握られても
びくともしないんだぜ じゃあトランクスの剣最強武器か
それを指で弾くスーパーサイヤ人１悟空 というかさ、かめはめ波のたぐいより拳の殴り合いの方が効いてる気がするよなｗ 悟空と悟飯が精神と時の部屋で一年修行したのはセルと戦うためではなかった
少なくとも精神と時の部屋の中での修行時は、
セルはベジータに倒されてると思ってる >>509
ベジータがセルを倒すならそれがいちばんとは思ってるだろうが、悟空自身がセルと戦う気がなかったかといえばそうじゃないと思うけどな たぶんベジータが倒してたら倒してたで「オラもセルと戦ってみたかったな」とか言いそう ベジータは悟空がセルと一番手で戦うと言い出したときに「スキにしろ だがフィニッシュを決めるのは俺だ」とか言ってたけど
悟空がもしセルを追い込んだら割り込んでとどめを刺す気だったんだろうか 「地球をまもる」みたいに気負った状態よりも「ただ強くなりたい」というリラックスした状態の方が悟空は伸びる
悟飯も未来では強くなれなかったし >>501
野沢さん、最近はプライベートで「ぶっ殺すぞ」とか言ってるらしいからｗ >>512
割り込んでトドメ刺すとかじゃなく、どちらにしろ俺の番がくればそこでセルゲームは終わりになるってことだと思うが
悟空が倒しかけても割り込みはしないだろう
>>513
ナッパベジータ戦までの一年間や、ナメック星までの修行での伸び具合見たらそうは言い切れんと思うけどな
リラックスというか気負わず修行して大きく伸びたのって、後半はブウ編までの七年間くらいしか無いし >>513
未来の悟飯とトランクスが伸びなかったのは純粋サイヤ人2人みたいに「超サイヤ人を超える」という発想が出てこなかったからだろ それが純血と混血の差
現代でゴテンクスが超3になれたのは悟天とトランクスが事前に超3になった悟空を見る事が出来たからだろう ベジータは２度目の精神と時の部屋を使う前に、悟空達が普段からスーパーサイヤ人になってる事に気づいていたのにな
なんで自分はやらなかったのか不思議だ あの時点のベジータは悟空の修行の意図を完全に看破してた
だからこそ、そのやり方を踏襲するのはプライドが許さなかったってそれだけの話だよ
セル戦後にようやく踏ん切り付けてプライド捨てて、悟空と同じ超サイヤ人常態化を選んだ >>515
そういやマジュニア戦から五年間は全く伸びてなかった
むしろ弱体化してそう >>518
ベジータは超サイヤ人2には進化したけど、超サイヤ人常態化を経たかはわからなくね？ ブウの体内で変身してから超3悟空がブウと闘うまでの間はずっと超サイヤ人の状態だったじゃん >>518
へぇ、プライドって大変だな
ベジータはともかく、トランクスもプライドが邪魔したんか？ >>517
てかベジータはいつも怒ってるから悟空達みたいに力を抜いた感じにはできないだろ >>521
あれが日常レベルでの超サイヤ人常態化か、単に戦闘態勢を解いてないだけはなんとも言えんと思うけど 作品中一番しびれるやり取りは
お前らサイヤ人も罪のないものを云々
だから滅びたの流れだと思うんだよな
すばらしい返しだよ ネールがピッコロに吸収される前、ネールがピッコロに
「気位の高い奴だ」
って言ったっけ？
そんな記憶があるんだが、その箇所を見直してもそのセリフが無かったんだ。 >>525
俺はピッコロ大魔王編のこれらだわ 他のシリーズとは悟空のテンションが違う
・おめえはクリリンの仇だ！ オラがぶっ殺してやる!!
・それはお互い様だ この勝負はどっちかがバラバラにならなきゃ終わらねえよ
・オラ、尻尾が生えてるから人間じゃねえかもな でもオラもほとんど力(りき)は残っちゃいねえからな
そろそろ決着がつきそうだな オラが死ぬか おめえが死ぬか ブウがフリーザを吸収してたらどうなったか？ギニューのチェンジはきくだろうか？ 悟空にとって親友と言えるのはやはりクリリンなんだよね
ピッコロ大魔王の時も、フリーザの時も 漫画版ドラゴンボール超のスレって無いの？ 検索しても出てこないんだが ラディッツが地球に来た時に
泣き止まない悟飯を宇宙船に閉じ込めたよね。
あの時、悟飯が宇宙船を発進させてどこかへ行ってしまってたらどうなってただろう？ ピッコロ大魔王編からの緊張感は凄かったね。
サイヤ人編もフリーザ編も。
人造人間〜セル編から後は惰性だが。 鳥山明をギャグ漫画家として見てるか、ドラゴンボールの作者という一面しか見てないかでブウ編の評価は変わる気がする サイヤ人編〜フリーザ編については>>536に異論はないが、悟飯の高校入学〜の下りは嫌いではない >>536
人造人間編以後、作者の望まぬ形で連載を引き伸ばされたことは事実だろうけど、
そんな条件下でもあれだけ面白いエピソードを描ききるところが鳥山の非凡なところだと思う。
「惰性」だの「フリーザ編で終わっておけば良かった」だのいう評価は、プロの仕事の何たるかを少し学んだ方が良い。 >>539
最後の一行はいらんと思うけどな
上から目線の押し付けがましさが一気に出て、最初に言ってることにも共感しにくくなるだけになってると思うし ヒットするかどうか分からない漫画を描くより、既にヒットしてる漫画を続けた方がいいに決まってる 骨折りフェチだから、18号の回し蹴りで左腕上腕骨がボキッと折られるシーンは興奮したよ。アニメだとべジータの絶叫でより興奮する… >>544
ガスマスクの男「DBだってスランプ無理矢理終わらせて始めたんだけど…」 人造人間以降は闘いの迫力が激減してるのがゲンナリ。
フリーザ編よりさらにパワーアップしてるはずなのに、闘いのシーンに迫力が無いなんて
おかしいだろｗ 惑星破壊以上の破壊描写は中々無いからな
だから人造人間１７号や１８号は設定上フリーザより強いはずだがあまりそうは見えなかったという
しかし悟空ＶＳセルの描写はかなり良かったと思う。かなりの迫力があった 他の人を巻き込まないように戦わないといけないし
人がいなくても力加減しないと星破壊しかねないし
他者や人なんて気にしない奴でも下手に星破壊すれば自分の身も危なく 18号「今のは全然本気じゃなかったね」
ベジータ「当たり前だ オレが本気を出したら地球ごと消えちまう」 >>547
描くつもりの無かったものを無理やり描いたから、辻褄を合わせられなくなったんだろうな。 >>547
だからなのか、人造人間編でも当初は
「気を察知できない、得体の知れない敵」という設定を19号と20号に施して、
フリーザ編で行き着くところまで行ってしまったパワー系・迫力系とは違うバトル演出を考えていたのかもね。
結果は度重なる方針（強制）転換であやふやになっちゃったけど。
続くブウ編では、千切れたり吸収したり、穴が開いてもすぐふさがったりと、
不思議・不死身な敵としてブウを味付けしてたから、>>549みたいな点に鳥山もさぞ苦悩しながら描いたろうね。 ブウ編じゃ最終決戦の舞台を頑丈設定の界王神界にしたり >>547
その代わりに世界観をインフレさせた
あと陰惨さも
当時時空越えはなんだかんだショックだった ブウはギャグ漫画からやってきたキャラがバトル漫画化したDBで猛威を振るってるという印象
身体に穴が空いてもヘッチャラ、バラバラになっても死なない、お菓子光線、自分の身体を千切って武器にする…なんてのはもうギャグ漫画のノリ 雑誌読みながらクリームソーダ飲んでるブウはいつみても可愛い 砂時計のときも雑誌とクリームソーダで待機してりゃ面白かったな。
ブウ「すながぜんぶおちた。もういいだろう。たたかうぞ」
ピッコロ「わかった。もう準備はできた。ついてこい。」 フュージョンのこと知らないからいきなりトランクスに殴りかかったけど待つように言われたら待ってくれるブウ 魔人ブウの力が上の者でも吸収できる設定はどうかと思った
吸収を繰り返したら無敵になってしまう アニメでは気で押さえつけることができたから、あれが強弱関係のよい展開だと思う >>556
何も無いところから物を出すってのもギャグ漫画のノリだなw ピッコロが砂時計出したのを見てブウも出来るようになったのかな ブウ復活直後の界王神の台詞
「あの恐ろしい顔は絶対に忘れませんよ」
が面白いよな。
「このふざけたえびす顔のデブが？冗談だろw？」
ともちろん思うのだが、フリーザ最終形態で学習した読者には逆に
「さあさあ何をやらかすのか…」という期待を持たせるのに効果的だったw ドラゴンボールはサイズや見た目では強さは決まらないからな。
ピッコロが巨大化使わなくなったのも、リーチが増えても的がでかくなるからだろう。 >>563
ブウが気を爆発させるまで悟飯とベジータはなんの警戒もしてなかったな
潜在パワーを探ろうともしてなかった 唯一違和感を抱いていたのは悟空だけ >>564
人造人間編以後はむしろ、巨体はパワーの証でなく鈍重さの象徴みたいに描かれてるもんな。
>>565
流石の百戦錬磨っぷりだよな、悟空。
え？ベジータ？あのーほら、操られてたからさ…。 >>566
ただその悟空も純粋ブウに対しては油断してたけどなw
ブウが突然地球に向けて撃った時明らかに対応が一歩遅れてた ベジータの反応が早かったおかげで助かった
そう考えると復活Fでのウイスの2人に対する評価は間違ってないんだな ブウ編は色々と矛盾してたよな
定員２名の精神と時の部屋に、トランクス・悟天・ピッコロ・ブウの４人で入ってたりとか 定員2名とか生涯2日とかはメタ的に言ってしまえば
話の都合上で仕方なく入れた制限事項だから・・・・
まず定員がなかったら孫親子とベジータ親子一度に修行すればいいじゃんって
ことになるけど、ここで孫親子まで一緒に修行させるとベジータとトランクスの見せ場がなくなる
生涯2日も、歯止めがないとベジータは何日何年でも際限なく修行続けるからな
しかしストーリーの都合上セルゲームの時点で孫親子を超えさせるわけにもいかない
だから猶予はあと1日足らずしかないよってことにした。ある意味ベジータの名誉のため >>568
ベッドが2台しかないから長期間住むには定員2名ってことなんじゃないかな
間違ってたらごめん >>570
このスレではそれも言われてたよ
悟空は修行で体を痛めつけた後は十分に休養させる派だったから、一年も雑魚寝はちょっとね
もうひとつ、気を遣った説がある
ベジータとトランクスを仲良くさせるため
でももっと可能性高いのは、悟飯と一対一で向き合って自分を超えさせるため
四人で入ってたらたぶん悟飯は覚醒し切れなかったのではないかと
まあベッドの問題かなあと自分は思うけど >>571
悟飯が覚醒しなかったら悟空はどうするつもりだったんだろう
最初は覚醒するとは考えていなかったわけだろ >>573
老界王神に悟飯をアルティメット化してもらったときも
「冗談じゃねえぞ、あいつどんだけ…」って大概びっくりしてたしな悟空。
潜在能力の大きさは把握してたみたいだけど、結局は…勘w？ >>570
違うよ！エッチは二人でするものだから二人なんだよ！ >>574
あれは潜在能力の限界「以上」に伸ばす技だからな 悟空って軽く背中を叩いただけでチチをぶっ飛ばしちゃってたけど、流石に申し訳ない事したと反省したのかね？
精神と時の部屋で修行して以後は力のコントロールが上達したように感じる
根拠
・超サイヤ人の状態で日常生活をおくれるようになる
・天下一武道会パンチングマシンの予選でメンバー内で最小で、かつ絶対に予選落ちはしないという絶妙な数値を出す
・皆と一緒に気を消して岩陰に隠れる←悟空が気を消す描写って何気にここが初めてだった気がする ドラゴンボールが終わった時にジャンプの売り上げ結構下がったの？ 精神と時部屋にあった粉みたいな食料ってのが気になる
片栗粉とかか？ >>578
チチも達人級の強さのはずなのに少し力加減を間違えるだけでああだからな
一般人相手だったらうっかり殺してしまいかねないよなｗ 気を消していたにもかかわらずバビディとダーブラに素晴らしいエネルギーと判断されたことや、ヤコンと戦う中で超サイヤ人に変身した際にバビディが驚いたこと、武道会で超サイヤ人禁止にもかかわらずベジータは自分の優位に変わりはない発言、悟飯も優勝を狙う
となるとブウ編の悟飯、悟空、ベジータは通常状態でもピッコロや18号より強いということだろうな >>578
悟空が気を消した表現てどこだっけ？ブウ編？
結構ドラゴンボールファン歴長いけど「悟空が初めて気を消した場面」なんて観点で考えたことなかった
面白いわ
パンチマシンのとこは思ったけどね >>583
ブウ編でシンと一緒にヤムーらを追ってバビディの所に来た時に気を消した >>579
かなり下がったようだな
連載終了した年の新年号がギネス取った653万部なのにこの年の年間平均が500万部だったからドラゴンボール終わった６月以降は一気に100万部近く下がった可能性がある
しばらく特集記事組んで頑張ってたけどね
俺んちも家族で二冊買ってたのが一冊になった
半年後の新年号はまだ公称580万部だったが、そんなに売れてねーんじゃねえのって疑ってたな
夕方まで残ってることのなかったジャンプが、ドラゴンボール終わった後は夜になってもコンビニに残ってることが多かったから
広告主からも申し立てがあったらしく
その次の年くらいから印刷照明付きの部数に変わったらしい
後になって数字を知ったが、400万部にまで減ってて驚いた
部数と広告費は連動してるから、広告主が抗議するのもわかる >>584
ありがとう
確かに悟空が隠れる展開は珍しい気がする
映画ネタで悪いけど、神と神の時の悟空も隠れてたんだよな…
ベジータのビンゴダンス観てたんだよな… >>587
その後なに食わぬ顔で「待てーっ!!」って出てくるんだと思うと草
超サイヤ人の状態で日常生活を送れるくらい力のコントロールが上達した事を考えると超サイヤ人ゴッドSSなのに光線銃でダメージを食らったのにも納得がいく
ナメック星でクリリンがベジータを半殺しにした時と同じ理屈で、戦闘力を下げるとその分身体の耐久度も下がるんだな
そのくらい気を抜いてたと >>588
あの場面でそこまで気を抜いていたら悟空はただの馬鹿としか思えないが カリン「これからはセンズを商品化してがっちりマンデー」 >>589
まぁ地球のいち科学者が宇宙一のフリーザや伝説の超サイヤ人よりもさらに強い人造人間を作り出せちゃう世界観の漫画だから今更って感じだわな
光線銃なんて人造人間よりもずっと構造が単純だろうしフリーザを完全復活させられるフリーザ軍の科学力を持ってすれば
人造人間なんか造るよりもよっぽど低コストかつ超強力な光線銃を造り出せても何も不思議じゃない 復刻の
91年合併号買ったけど
アニメでももうクウラ戦がやるところなのかと調べてみたら
91年5月のアニメはノーマル悟空対フリーザやってるじゃん
そりゃあ原作に追いつくからアニオリシーン入れて引き伸ばしするよね って思ったわ 超サイヤ人になるのはアニメじゃ映画が先だったんだね 千人に一人のはずのスーパーサイヤ人が、いつの間にか１００％スーパーサイヤ人に成れてる件 後付設定を含めれば千年に一度のスーパーサイヤ人ってのはゴッドの事だったのかもな 伝承の存在だから発動条件が分からなかったからね
分かってしまえば後は何に怒りを感じるかだし 千年に一度の存在と言われていたということは、悟空が覚醒する以前にも複数のサイヤ人が覚醒していたということか >>596
マイナスではフリーザは超サイヤ人と超サイヤ人ゴッドの両方に言及してるからたぶんどっちも >>598
そうだと思うが、悟空があの世で出会えていないのも不思議だ セルが場外負けはルールから外そうっての言うのははわかるがセルがその前に場外落ちてたらどんな反応すんだろ、場外負けなんか元々ないよって感じで何事もなかったように振る舞うのかね >>593
ドラゴンボールが完結してからアニメしてたら良かったかもな >>597
悟空は「穏やかな心を持ちながら…」て言ってたし、サイヤ人の血に地球人的な精神性？みたいなもんが合わさると覚醒しやすいとか？ >>600
魂なんてとっくに浄化されて生まれ変わってるだろうからいなくて当然っちゃあ当然 そういや天国に行った人って生まれ変わるんかな？
悪人の魂は洗浄されて別の生命にって説明されてたけど
天国行きの人はずっと天国で暮らしてるイメージ >>608
改もイマイチだったな
原作に忠実に編集という触れ込みだったのに、新規作画が皆無で、重要シーンもカット、期待されてたセル編ラストや最終話も原作に繋がらないままだった
それなら中途半端せず、アニメ版の引き伸ばしだけを削るのに特化しとけば良かった様に思う 完全に原作通りのサクサクアニメみてみたいわ
戦闘シーンはちょっとプラスしてもいいから >>609
ブウ編で過去の悪役の死後の姿が出てきたりZの純粋ブウ>悪ブウが訂正されていなくてがっかりした 改は
編集が無理だったからなのかもしれないが
超サイヤ人悟空対フリーザのところに
ゴハン乱入とかいう
ゴハン改悪シーンが残ってたのは残念だった 所詮Zを再編集したに過ぎないから本筋に絡むアニオリはカット出来ないんだよな
「だったら最初から作り直せよ！」と言ってやりたいが東映なんかにそんなの期待しても無駄 >>593
珍遊記がフリーザの今のは痛かったぞパロの回で笑った
これの次の回が絶対に許さんぞ虫けらどものパロなんだよなあ確か
当時だと息が出来なくなるぐらい笑った気がする
あとクラスにクウラ機甲戦隊のネイズに似ているやつがいて、あだ名が暫くの間ネイズになってた 今後もDBで儲けるつもりなら超とかやってないで声優が健在な内に1巻から作り直すべき 初ポルンガの三つ目の願い、「悟空を全回復」にしなかったのは、
話の都合か、ガチで思い付かなかったのか
悟飯「お父さんのケガはまだしばらく治らないんです！」って笑える もったいないって思ったんじゃねw
数時間すれば全開するとわかってるんだから
フリーザが先に登場してればそっち願ったかも
話の都合ってとこは大きいだろうけど そこはもう話の都合だろうな
悟空をどれだけ遅刻させてどのタイミングで参戦させるかって考えるのが当時楽しかったとインタビューでよく言ってるし 悟空は遅刻が多いよな
ベジータ戦、ギニュー特戦隊、フリーザ戦・・・ 悟空が予定通りに悟飯と合体していたらベジットより強くなっていたのだろうか >>617
蘇生も出来るアイテムで体力回復だけってのは出来るだけ避けたいな
わかる 通常悟空がポタラを軽く投げたら悟飯は止まって見えるレベルだと思う。 元気玉でとどめさす前に通常悟空にブウが全力でエネルギー弾撃ったが、あれよくかわせたよね >>619
だからヤードラットから帰ってこないときはおお〜と思った
作者は悟空を遅刻させたいけど、悟空はしたくないもんな
だから遅刻しなくていい方法を習得するまで帰ってこなかった
キャラが作者の都合いいようには動かないとこがいいね
瞬間移動を手に入れた悟空を遅刻させることはますます難しくなったと思うけど、こうやって自ら縛りを増やしてくのもＤＢのストーリーの面白いとこ
瞬間移動かめはめ波とかカッコ良かったし
でも瞬間移動を会得したせいで悟空は死んだんだよな
会得してなければ地球は詰んでたが… 刺激を与えてはいけないが、あのセルは持ち上げて上空に投げとばすくらいの選択肢はあった >>629
想像したらちょっと笑ってもた
シリアス台無しw フリーザなら超能力で浮かせて上に飛ばせるはず。
刺激を与えずに。 >>633
あの粗忽者に衝撃を与えるなというのは無理な話だぞw アニメオリジナルのドラゴンボール超で妙に出番が増えた魔封波
超ドラゴンボールの願いで不死になったザマス戦、力の大会編など 魔人ブウは魔封波で封印するのが一番なのではないか？
って当時のドラゴンボールの謎（非公式本）みたいな本で言ってたなあ >>640
確かに。
でも精神と時の部屋から出てきちゃうような奴だからなぁw >>595
悟空とベジータについては100倍以上の重力トレーニングを積んだのが大きいと見る
もし重力トレーニング設備が惑星ベジータにあったら、
才能あるサイヤ人が次々に覚醒してたかもね クリリン対亀仙人がやたら素早く動いてたのは
なかったことにすればいいのかな
一瞬でツバ飛ばしたり鼻くそ飛ばしたり
かなり色々やってたが
それ以降あれ以上に素早く動いてたとは思えない 本編で1番速く動いたのはナメック星のドラゴンボールって言われてる。 魔封波って使用者が死ぬという設定なのに途中からなくなったな >>644
あんなもん、スペック的に言えば範馬刃牙とか陸奥九十九でも余裕でできるだろ 割と大真面目に、
「わりい界王様・・・ここしか思いつかなかったんだ・・・」
とか言っている暇があったら速攻で界王様とバブルス抱えて
再度地球に跳べばそれで済んだ話だと思うんだ １６号は見た目がごついが、中の人がグリリバだけあって爽やかな声。
しかし、それがかえって１６号の内の繊細さを表現できてる。
後にガンダムのパイロットになり、他人にも自爆を奨める程、自爆好きになったが。 >>646
途中から〜っていうか神様がマジュニアに使ってた時点で神様なんともないし…
フルカラーコミックスの巻末コーナーで作者から魔封波についての裏設定の説明はされていないのかな？ 超でも使うと命を削ってしまうようだが
力の差が大きいと消耗も大きくなって即死もあり得るってことにした
新気功砲みたいだが ポタラも超だと合体は一時間とかクソ設定つけやがったよね まぁ「ブウの中の悪い空気が〜」ってのはあくまで悟空の推測でしかないからねぇ
「合体したら一生そのまま」ってのは魔法使いのババアと合体したのが老界王神だからと考えれば少なくとも設定破綻はしてないな >>653
解除されなかったら悟空とベジータが消滅してしまうやん
漫画の主人公変わってまうやん もうちょっとだけ続いた時に悟飯が主人公になったやん 悟飯が主人公だと重苦しい空気の作品になっちゃうw
・正義感が強い(悪いヤツは許せない)
・でも悪いヤツも本当は殺したくない
・でも世界の平和の為に戦う
・でも本当は戦ったりするのは好きじゃない
苦悩しながらも戦う正義のヒーローの出来上がりやw >>655
その危うさが最終局面にふさわしいんじゃん >>653
おかげでブウ編の展開が興醒めだしフュージョンとか完全に価値がないだろ
悟天とトランクスの扱いを見ても超のスタッフはゴテンクスに恨みでもあるのかと思うわ >>660
フュージョンはポタラ制限とは関係なくね？
それに原作でも実際に解除されてるんだし
１時間も経たずに解除されてるっぽい
なのに超の不満持つのはなんでなんだろ
リアルタイムであのポタラの「二度と元に戻れない」って読んだ人はどう思ったあの場面？
リアルタイムじゃなくてもネタバレ無しで見た人は
俺はマジでショックだったんよ
悟空もベジータも好きなキャラだったから、それが消えるって、ドラゴンボールで生き返れない世界での死に等しい
あの時元に戻ってホッとした人は、元に戻れる設定があって良かったと思ったはず…
だから超も絶対に元に戻るとは思ってみてたよ >>661
時間が経てば元に戻るフュージョンとの対比でポタラはもう二度と元には戻れないという制約を着けたんだろう
2人とも、特にベジータは本来なら合体すること自体が嫌で、でも愛する者たちの敵を撃つために葛藤しつつも合体に同意して、しかもギリギリになって元に戻れないことを知らされてもそれを飲んだ
個人的にはこの展開が熱かったし、後にブウの体内で元に戻ってもそれは例外的なものなんだとして受け入れられた
超でするにしても、例えばベジットのパワーが凄すぎて合体が維持出来なくなったとか、最悪破壊神の力で元に戻るとかなら受け入れられたし、実は普通に元に戻れましたなんてする必要はなかったと思う >>662
つまり二度とベジットを見たくなかったってことか 超では界王神とキビトがドラゴンボールで分離してたから、一時間設定がなくても元には戻れるわな。 >>663
そうじゃなくて、ポタラは老界王神も効果は永遠と言っていたし、合体が解けた時の悟空の台詞もあって基本的には二度と元に戻れないものという設定を疑うファンはいなかったと思う
それを改変してまで通す必要はなかったはずだし知識人として描かれた老界王神にも泥を塗っているし、フュージョンとの対比も消滅してフュージョンはもはや下位互換としかいいようがないし 原作の時点で老界王神が「その効果はフュージョン以上」と言及してるんだから元々フュージョンなんて下位互換やんけ >>668
ただポタラはフュージョンと違い二度と戻れないというメリットともデメリットともいえる制約があったから差別化はされていた
それすら覆したんじゃ何の差別化もされていない完全なる下位互換に落ちぶれたとしかいえない 復刻版ジャンプはドラゴンボールと北斗がセットだったが
どちらも後に編集部の理不尽な引き延ばしによって
内容の劣化&蛇足になってしまうのは残念だ >>669
差別化というかメリットとデメリットがよくわからないな
たとえばフュージョンは効果が短く失敗しやすいがポタラより強い、
ポタラは生涯に一度しかできず失敗しても取り消せないが、効果が長いとかがあれば
でもこれだとポタラのメリットがあまりないか
フュージョンとポタラどっちが強いかも原作では明確じゃないよな トランクス編のポタラはやっとまともな説明が入ったとしか思わなかった
何年越しの疑問が解決したわ
悟空とベジータが合体する事には思うとこはある 悟空とベジータが誰かと共闘する時って「自分1人だけの力じゃ絶対勝てない、勝つ自信が無い」って時だけだからな ラディッツ然り、フリーザ然り、悟飯吸収ブウ然り
ピンチでもないのに勝手に助太刀されたりすると高確率で文句言うw 「邪魔すんなよ神様！」とか「コイツらと組んで戦うくらいなら死んだ方がマシなんだ」とかな
合体なんてもってのほかだろう >>671
フュージョンの時間制限のメリットは時間が経てば元に戻れる、デメリットは時間制限のせいで戦闘面での長期戦は不利
ポタラの時間制限なしのメリットは時間を気にせず1人の戦士として思いっきり戦える、デメリットは原則二度と元には戻れないため合体する本人たちの心境は複雑なものがある
後者のデメリットは特にベジータがそれを受け入れるのがぐっときただけにそもそも時間制限自体がありませんでしたではブウ編の展開がぶち壊しだよ >>674
強さ面のメリットはないのかなベジット
なんとなくフュージョンより強く感じるが
まあわかんないから考えても無駄か
ただ合体したままって展開だと、すっきりしなかったろう
個人的にベジットのキャラが掴めなくて好きじゃなかったのもある
雰囲気的にはベジータに近いと感じたが…
とはいえ合体後は人格が統合されるから、いったん合体したらもう複雑な苦悩をすることもない
ベジットだけ残ってもつまらなかった気がする
まあ鳥山さんならそうなっても面白く出来たかもね 戦闘中にあれこれ考えて作戦を立てたり、意図的に相手を煽って挑発するのはベジータの部分だろうな 悟空は特に目的も無くナチュラルに相手を煽るから…
「お前の相手は世界一強い飴玉だぞ」っていう言語センスや「お？ もうおしまいか」と言ってる時の表情は悟空の部分だと思う >>675
効果はフュージョン以上と老界王神が言ってるから同じ人物の組み合わせならポタラの方が強いだろ
あとベジットに関しては「ライバル同士が組んだから最強」というから、ライバル同士の合体はそうでない組み合わせの合体より効果が高くなると思う 仮に悟空とクリリンがフュージョンで合体するとしたら悟空がクリリンに気を合わせないといけないからクリリン基準の強さにしかならない
でも悟空とクリリンがポタラで合体するなら気を合わせる必要はないから本来の悟空の強さとクリリンの強さが合わさった戦士になる
ここから考えてもポタラはフュージョンより強力 ｢フュージョンが足し算なら、ポタラは掛け算｣って作者が言ってたんだっけ？ >>682
それくらい超は滅茶苦茶ということだろう ライバル同士が合体したから強いんじゃなくて
強者同士の合体だからそりゃ強いって感じで言ったんだと思う、それをライバルと言ったんでしょ
説明下手ですまんが 閃華烈光拳の設定は上手いよね
過剰な回復は生物に支障をきたすってのは
なるほどって思ったわ
熟練した僧侶が切り札として使ってたってのも面白い
それだけにゲームドラクエに逆輸入されたけど効果が違うのが残念 ってか俺は、ベジータはカカロットと合体すると決心した時点でもう腹はくくったんだと解釈してるから、例えポタラに制限時間があろうが無かろうが関係無いと思うけどね
実際合体が解けた直後に「オレにとってはラッキーだったぜ」と即握り潰してるし界王神界でも再び握り潰してる
仮にそこで界王神達から「ポタラがダメならせめてフュージョンを」と提案されてたとしてもキッパリ断るだろうな
ベジータとっては カカロットと合体する＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一生合体したまま なんだろう 書き込んだ直後に思ったが↑のじゃ伝わりづらいな
ベジータにとっては「一生合体したまま」という事よりも「カカロットと合体する」という事そのものの方が嫌なんだろう と言いたかった >>684
それだったら老界王神の台詞も「この世もあの世も含めて3本の指に入る達人の中の2人が合体したんじゃからの、そりゃ最強に決まっとるわい」
これで十分すぎるくらい意味は伝わるし、ライバル同士が組んだなんて言い方はただ紛らわしいだけの蛇足にしかならないと思う
さらに「『しかも』ライバル同士が組んだんじゃ、そりゃ最強に決まっとる」だからライバル同士の合体にいかにも何らかの付加価値があるような表現になっている
やはりライバル同士の合体はさらに強力になると遠回しに言っているのと同じだと思う 同じポタラで合体した老界王神とキビト界王神はどちらも片方の人格が完全に出ていてもう片方の人格はなくなっている、一方のベジットは両者の人格が溶け合っている感じ、まるでフュージョンの戦士のように
フュージョンが気を全く同じにしなければならないように、ポタラも実力が近くて尚且つライバル同士の合体なら効果抜群なんだろ
悟空とベジータなら超3を除くと実力は拮抗しているわけだし >>689
なるほど
いままでライバルって言葉は気にしてなかったけど、見知らぬ二人がポタラするよりも、何らかの精神的関係性がある二人の方が強いって意味なのかな
単純にベジータの決意を賞賛する意味でそう言ったんだと思ってた
融合するって事は自分が死ぬこととイコールだからな
ピッコロやベジータの反応があたりまえなワケで
事件が解決するなら自分が消えてもいいと簡単に割り切れる悟空が変わってる >>679
悟空の中ではサタンとポタラしたら弱くなるんじゃねぇ？とか思っていたよね ベジットと女キャラ最強の１８号が子供作ったら最強の子供ができるな >>693
18号が子供作っても遺伝子は常人と変わらない
やっぱ女性側で一番優秀なのは、チチさんなんじゃないか １７号、１８号はドクターゲロによって、完全に有機体と一体となった人造人間だよ
遺伝子も違うのではなかろうか？
１８号以外ならビーデルさんが一番強い クリリンと18号の娘は戦闘力など一切持たない
マジでただの一般人の女の子ですが何か 亀ちゃんに剣を構えていたころ
亀「わかった！嫁が恐いんじゃ！宇宙一強いのはスーパーサイヤ人の嫁さんだったんじゃー！」 お前らwww普通に考えたら匿名希望選手の頃に決まってんだろwww
どんだけ捻くれてるだよwww作者かwww チチってアニメのせいで教育馬鹿なイメージあるが
酷いのってナメック星行く時くらいだよな
後は結構寛容だと思う。悟天には甘いし >>702
全体を通して見てもサイヤ人編のチチは結構キツいけど本来幼稚園に通っててもいいくらいの幼児の母親って事を考慮したら親として普通の反応だと思う チチとゴハンがアニオリのせいでけっこう改悪された
原作では
チチはあそこまで教育ママじゃないし
ゴハンは悟空とフリーザのところに戻るほどバカじゃない ウーロン家は
幼稚園児が先生のパンツ盗もうとして親は何も言わなかったのかな？ 天下一武道会でチチもビーデルも初戦で負けてる
勝敗は対戦相手と内容で判断するしかない
チチ：全然本気じゃない悟空と対戦し敗退し結婚
ビーデル：人間の能力を大きく超えたスポポビッチと対戦し、前半は圧倒するもゾンビ状態のスポポビッチに敗退
どうみてもビーデルのが強いだろう それを言ったら悟空だって人間の能力を大きく越えてんじゃねえかw
当時はまだサイヤ人の設定は無かったと言ってもそれでもスポポビッチごとき比べ物にならない
それに舞空術使えないのにあそこまで跳躍出来るって普通に超人レベルだからな？
亀仙人が「あの子 かなりの達人じゃぞ」と認める程だぞ 「男女交際はゆるさねえだ
「テレビはドラえもんと日本昔話しか見ちゃダメだべ」とか言いそう 悟飯は高校まで通信教育だったからチチが勉強教えていたんだろうな
月を見た事無いから日没で就寝してたらしいが サイヤ人ハーフはしっぽがはえている設定はめんどくさくなったんだろうな
悟天もトランクス、ブラ兄妹もしっぽないしさ >>709
ドラえもんとか男女交際について描かれてるような 悟空対フリーザは
服の破れ方が段階的にあるのがいいな
個人的には2段階目の上半身裸の1つ前の破れ方が好きだ しかし
ドラゴンボールのコミックでどの巻が1番好きかって聞かれたら
27巻って答える人が多そうだ クリリンって人間なのになんで
あんな強いの？空飛べるし…
ヤジロベーやサタンは飛べないじゃん
クリリンって本当は宇宙人じゃないの？ >>715
覚醒した時の青ノースリーブ状態の時なら、俺も格好いいと思う
3倍界王拳、映画スラッグ、Dr.ウィローの上半身乳首さらけ出し状態は、大体この後やられますのサインだよな >>716
後追い世代の俺が１番最初に買った巻がまさにその27巻だわ 悟空が初めて超サイヤ人に変身する件をこの目で読んでみたかった
クリリンがフリーザに殺された怒りで覚醒するってのは歳の離れた兄達から聞かされてたけど詳しくは知らなかったから
今は「13巻」って答えるけどw フリーザ編が個人的にはドラゴンボールの全盛期だった ピッコロ大魔王が自分を若返らせる時
「最もパワーにあふれていた時」
とか言ってなかったら、子供になってたかもしれない >>723
何かで若返らせてくれって言ったら赤ん坊になったってオチがあったなｗ >>724
持っておきたいと思ったのはあの巻だけだ >>729
宇宙にプーアルとウーロンを同行させるべきだったな
悟空「なんか懐かしい気がすっぞ」 GTって鳥山デザインの敵キャラいないよな
最初に出てくる用心棒みたいな奴は鳥山だった気もするが >>732
歳の離れた妹とほぼ同い年の女の子が彼女とかロリコンじゃねーかよ >>731
レジック？
中鶴だった気がするが
鳥山デザインは旧キャラとギルだけのはず
あとタコ型宇宙船
砂漠の惑星ルーデゼのムカデは、イメージイラストにあったけど >>734
未来から大人パンがくりゃ解決するんだがなあ >>735
レジックは鳥山のはず
GTの事前番組で最初に出てくる強敵は鳥山先生がデザインしましたとか言ってた >>738
ほんとに？
わー知らんかった…
じゃあレジックの鳥山さんの設定画もあるのかな
そうなら勿体無い気がする
当時も思ったがライバルになりそうな奴だったのにね ドラゴンボールの男キャラはみんな奥手だから、
女が引っ張る必要がある
だからパンは気が強くなった GTのプロットが発表されたとき、
「ょぅι"ょパンと青年トランクスと子供時代の姿の悟空」
って言うキャラ構成と画（え）から想像されるwktk度は本当に秀逸だと思ったな。
結局一話だけ見てそれっきりになっちゃったけど。 今ジャンププラスでやってるあたり（ピッコロ撃破後）って大きなバトルも
なくてじっくり淡々と話を進めてく感じで、少年ジャンプのマンガとしては
かなり異色な展開だったと思う。それが許されるだけの揺ぎない人気が
確立していたからなんだろうけど。じゃないと数週間後に盛り上がりを
持ってくるために仕込みを重ねていくなんて出来ないし クリリン「オレ飛んで取りに行ってきます！」
天津飯「オレはピッコロを手伝いに行きます！役に立たなくてもここでじっとしてるよりマシだ！」
亀仙人「犬死にする気か いまのわしにはどうすることもできん 世界一の武天老師といわれた時代がなつかしいわい」
ヤムチャ「(無言)」
この場面のヤムチャってどんな表情してんだろうな
亀ハウスの引きの絵でも描かれなくなってるし >>743
武天老子のこの台詞が物凄く印象的だったが故に、「復活のF」以後の描写がどうしても腑に落ちないんだよなぁ。
深く考えたほうが負けなのは解ってるんだけど…うーんw >>744
居るよ
昼寝してるところに17号たちが来て、ピッコロに起こされてた >>745
カリン様 わしは怒りさえ感じますぞ 己の無力さに…!
↓
オレは武天老師様と一緒に自分のペースで修行するよ
↓
>>743の台詞
↓
復活のF
全ては繋がっていると思うんだよね俺は >>746
>>743の時一緒に描かれていたのはヤムチャじゃなくてチチだぞ >>749
連載当時も騒がれてたヤムチャ失踪事件か
ヤムチャカツラ疑惑とかもあったなw >>748
亀ハウスにヤムチャいてるよ
カメラの外でどんな顔してたんだろうなってことだろ
ttp://imgur.com/6xwKl31.jpg >>751
そこまではいるんだ
だから失踪なんだ
俺は言われるまで気づかんかったが >>740
ドラゴンボールって気が強い女キャラが多いけど鳥山先生は気が強い女性が好みなんだろうか 普通にかわいらしい子が描けないとかどこかで言ってたような >>751
お便所でウンコと格闘してたからそれどころじゃなかった 旧ピッコロ大魔王よりフリーザの部下の方が強いのに無双しちゃう亀仙人
100倍界王拳でも会得したのか？ >>716
リアルタイムに3巻初めて買った単行本だから >>747
同感
戦闘力10000超えたクリリンと修行したことで武天老師も1000は超えたんじゃないかな
ナメック星到着時のクリリン＆悟飯(1500)でもフリーザ軍兵士は一撃で倒せたし、1000あれば復活のFぐらいの活躍はできそう
と、戦闘力上がった考察はできるがピッコロの弱体化は説明のしようがない ピッコロはフリーザ第１携帯より強いはずだしな
そのフリーザの部下なのに >>661
〉リアルタイムであのポタラの「二度と元に戻れない」って読んだ人はどう思ったあの場面？
・当時はまだ悟飯が最後まで主役だと思ってた
・ポタラの合体は永遠に解けないと思ってた
・ベジットが今後もレギュラー入りするのは難しいだろう
従って、ベジットはブウと壮絶な闘いの後に死ぬに決まってる
出しゃばってた親世代(悟空＆ベジータ)は今度こそ永遠に出てこなくなる
ベジットに腹パンされたブウが悟飯を吐き出し、悟飯がブウを倒して終わり
ピッコロと子供達をドラゴンボールで生き返らせてエンド
「鳥山は悟空を永遠に消すためにポタラを考えたんだろう」って思ってた >>760
シサミもフリーザと一緒に修行して強くなったんだろう シサミはそれこそ新キャラだからいくら強くさせようが鳥山の自由
ってか鳥山脚本だと宇宙船内でフリーザを復活させる件にはシサミはまだいないんだけどね
そこを変えたのだからスタッフは一言説明させるべきだったな 今のアニメスタッフはピッコロが神様と同化したって設定とか忘れてそう
合体前の強さの気で描いてるんじゃねえかな >>762
そういえば、一番最後の行は俺も考えた
今思い出したわ
それで無性に悲しかったんだな
俺は無印からＤＢ好きだったから、悟空が主役じゃなくてもいいけど生きていて欲しかった ベジータは死人だから、24時間で合体に不具合が出るかなと思ってた。 ジャンプは人が死んでもいくらでも生き返るし2度と〇〇できないなんてのは簡単に覆るから大して重く考えなかった 連載当時は
フリーザがマックスパワーの半分で戦ってたから
元気玉で倒せるとは思わなかった人とかが多くいたんだろうか >>767
便宜的に付けたけど今は不要か
昔はこの原作スレが主流だったから、サイヤ人編以前に興味ない奴もいっぱいいたから キン肉マンは最近超人墓場なくなったから
もう生き返れないんだよな キン肉マンは超人墓場が無くとも蘇生させる方法は他にもあるからw >>769
というよりも超サイヤ人が絶対出てくると思ってたからアレでは終わらないと思ってた
ただ超サイヤ人に覚醒するのは悟飯だと予想してた人も途中までは結構いたらしい
俺も微レ存と思ってた
一説にいるとホントはその構想だったが、鳥山さんがテレビのバーダックスペシャルに感動して構想変えたって話もある
バーダックスペシャルは公式にも「原作本編に影響を与えた」って紹介されてたが、どう影響与えたのかは説明されていない ・僕はシリアスを避ける傾向があるので僕には描けない
・僕がバーダックを描いたならアニメとは違う形になるでしょう
これは昔から言ってたね >>774
超サイヤ人＝変身って概念が無かったからな
悟飯がアルティメット悟飯みたいになって終わりだろってみんな思ってたよ
むしろ悟空がフリーザ倒しちゃって、「え？悟飯の覚醒のために今まで伏線張ってたんじゃないの？このまま悟飯の出番終わり！？」ってビックリした
そのままセル編まで悟飯の出番が無くて、セルゲームでやっと「今さら悟飯の伏線回収かよw」って思った >>776
つまり、よく言う「ブウ編は悟飯が主人公のはずだったのに、人気が無いから悟空に主役を取られたw」ってのは、実はフリーザ編で既に起こっていたのだ
「超サイヤ人＝変身」ってアイデア自体が、「悟飯よりも人気のある悟空をもう一度主人公にするためにはフリーザよりもパワーアップさせなきゃいけない」「だったら変身でもさせるかあ」って言う苦肉の策だった可能性が高い 鳥山「悟空の髪のベタ塗り面倒やから、変身させて金髪にするがや」
アシスタント「先生あざーすw」 >>778
それよく言われるけど、そんじゃわけないでしょ
髪のベタ程度で
漫画描いた事がない奴がよく騙されてるけど
漫画で一番時間がかかるのは背景だよ ってかDBファンでも、鳥山のジョークを本気で受け取る奴が多いよね
「SSJが金髪なのはベタが面倒くさいから」とか「タオパイパイ忘れた」とか
そんな訳ねーじゃん
「適当に描いてる様に演じてるけど、裏では凄く考えて悩んで描いてる」ってポロッと曝露してるし
あんまりにも簡単に描いてるって勘違いされてるからキレた発言も有るし >>780
この漫画はシンプルなので適当に描いていると勘違いしたんだろう
この漫画が練られていることは、
「ただバトルを延々と繰り返すだけのバトル漫画」を見るとよくわかる >>776
たしかに変身とは示されてなかったね
ベジータも変身なしで「俺は超サイヤ人になった」と言ってたし
ただ、「お前はまだ超サイヤ人になりきれてない」という表現だったから、変身はともかく超サイヤ人になったらそれがわかる演出はあるだろうとは思った
あとフリーザが変身変身だったから可能性予測してる友人はいた >>780
最近キン肉マンの作者が「下手に扱うとまたファンから『ゆではウォーズマンを何も解ってない』って言われちゃう ぼく作者なのに」と本音を漏らしていたんだが
DBのファンにもそういう奴かなりいるよな 「自分の方が作者よりも〇〇の事解ってる」みたいな思考の奴 >>782
ないないw
サイヤ人の変身＝大猿だから
大猿になってフリーザを倒す事はあっても、別人に変身は有り得ないし、やっちゃいけないタブー
そのタブー破っちゃったからこそ、当時は大反響って言うか、クラス中がパニックになったんだよ
「え？え？ええええええ？？？？？？なにこの悟空？！！！」「ベタ塗忘れだろw鳥山しっかり描けよw」とか
1人でも変身を予想してたやつがいたらこうはならない
俺はベタ忘れ派だった。一週間クラスで議論した なんだ今でもドラゴンボール話できるじゃないか
最近は通夜みたいに静かだったから寂しかった >>783
その辺りは鳥山自身も反省してる
あまりにも「お気楽に描いてます」ってフリをし過ぎて、読者を勘違いさせちゃったから
勘違いならまだしも「漫画家なんて楽な商売だ」って扇動しちゃって、努力したくない漫画家志望の若者ニートが大量に増えちゃった。結果的にだけど
もちろん「プロの努力は隠すもの」であって、「徹夜で漫画描いてます」とか本来は面に出すべきじゃないけどね。特に少年漫画は
何かのインタビューで「僕もイチローも影ではしぬほど努力してるって事を、若者には分かってもらいたい」とか言ってて、あれ？鳥山らしくない発言だなあって思ったよ >>777
悟空の変身については、最終決戦描き始めた頃には決まってたみたいだよ
前に鳥山さんはバトル描くの本当はそんなに好きじゃないとかコメントしてて、フリーザ編は悟空が超化してギロッと睨みあげるシーンを描く事を自分なりのモチベにしてたって言ってた
つまりこのシーンはフリーザ戦当初からイメージしていたと
また昔のムック本だと、ノーマル悟空では敵を斜めから睨みつける表情が難しいとか言ってたよね
正面から睨みあげるシーンは描きやすいが
このことからも、悟空の目つきをシャープに変えて迫力ある表現にしたいという狙いは当初からあったのかもしれない >>783
ゆでの場合は本気で分かってない事があるから…w
ウオーズマンがヒゲ剃ったり… >>784
いや…
学年によるが一人も予想してないはないんじゃね
と言うか、変身したことにクラス全員気づかなかったなんて話、はじめて聞いたよw
本当なら漫画家泣かせだな >>789
いや、変身した事自体は分かるけど、そんなの認めたくないよ！って心理があったんだよ
DBの熱心なファンなら特に
厳格な父親が帰ってきたら金髪になってたみたいなインパクトだよ >>790
ああ、それならわかる
悟空さが不良になっちまった！みたいな
俺も当初は悟空らしくねーって思ったし
悟空が子供から大人になったのも同じで、主人公のイメージ変えるってリスキーな事やるのがドラゴンボールだった
悟飯のグレートサイヤマンとかもショックだったぞ http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1447069423/999
ゲーム [PCゲーム] “ADVANCED大戦略 テキダンヘイ39 [転載禁止](c)2ch.net”
999 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2016/03/11(金) 12:52:41.46 ID:hmD+sBrQ
南とかいう人間じゃないって何度書いても理解できない精神発達遅滞者にパソコン
与えてる成年後見人は誰だよ全く
こいつのせいで2001又は5以降AD大戦略が作って貰えなくなったと思うと本当に殺したく
なるは。俺は昔から粘着気質でどこまでもいつまでもあきらめずに調べ続けるタチやから
調べ上げてDIYセンターで斧かハンマーでも買って頭カチ割るのが今の夢かな
状況判断的にSSαかセガから調べると早そうだ
------------------------------------------------------------------------------
南人彰容疑者がシステムソフトアルファーとセガに宛てた殺害予告文
ハンマーで両社員を殴って殺害すると予告
http://i.imgur.com/0WDAJfq.jpg
http://i.imgur.com/QDWq3Th.jpg
警察の方、これどう思いますか
セガNET麻雀MJでサクラ工作をやっている南.人.彰.容.疑者
そのライバル麻雀ゲームのスレで殺害予告をしている。角田とは麻雀ゲーム天鳳の開発者 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1447069423/999
ゲーム [PCゲーム] “ADVANCED大戦略 テキダンヘイ39 [転載禁止](c)2ch.net”
999 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2016/03/11(金) 12:52:41.46 ID:hmD+sBrQ
南とかいう人間じゃないって何度書いても理解できない精神発達遅滞者にパソコン
与えてる成年後見人は誰だよ全く
こいつのせいで2001又は5以降AD大戦略が作って貰えなくなったと思うと本当に殺したく
なるは。俺は昔から粘着気質でどこまでもいつまでもあきらめずに調べ続けるタチやから
調べ上げてDIYセンターで斧かハンマーでも買って頭カチ割るのが今の夢かな
状況判断的にSSαかセガから調べると早そうだ
------------------------------------------------------------------------------
南人彰容疑者がシステムソフトアルファーとセガに宛てた殺害予告文
ハンマーで両社員を殴って殺害すると予告
http://i.imgur.com/0WDAJfq.jpg
http://i.imgur.com/QDWq3Th.jpg
警察の方、これどう思いますか
セガNET麻雀MJに肩入れしたネット工作員をやっている南.人.彰.容.疑者
そのライバル麻雀ゲームのスレで殺害予告をしている。角田とは麻雀ゲーム天鳳の開発者 >>791
あと、やっぱり髪は塗り忘れって頑なに思ってた
他の漫画でも普通に塗り忘れあったし >>794
悟空が白髪と化してショックだったって意見もあるな
その号にカラーポスターでも付けとけば良かったが作者の負担になるしな SSJショックは後追いには分からないだろなあ
今週のワンピでサンジを殺されたルフィが白髪に変身したらネット大荒れだろ？
悪魔の実次の段階だとか言われても困惑するだろ？ 後から一気読みしたからさ
当時周りではこうだった話、読んでて面白いよ 小学校高学年でジャンプのフリーザ編読んでた時は元気玉で倒した(超サイヤ人のことは忘れてた)と思ったらまだフリーザが生きてて、どうやって倒すんだこれと思わされた
んで、クリリン死亡→髪の色が変わって逆立つコマを見た一瞬で「超サイヤ人だこれ！！！」ってめっちゃテンション上がったのを覚えてる 悟空は当時
ポルンガなら何度も生き返るって知らなかったから
尚更プッツンときたんだろう
ドラゴンボールで生き返らせることが出来たのに
それでもなお最初のクリリンが死んでぶちぎれてたくらいだから
他の仲間が死ぬことよりもクリリンのことを大事に思ってるってのがよく分かる描写 >>788
それはまだロボ超人の設定を考えてなかった時だから許してあげてw DBでいうとセルの頭の中の核の設定みたいなものだからw ジャンプ漫画で死んだらそれっきり名のは北斗くらいか タオパイパイは忘れてないのかもしれないけど、ヤジロベーのことは忘れてたよね 作業を減らすためにスーパーサイヤ人にしたり荒野にしたりハゲ率増やすのはありうるんじゃね
過労ならなおさら あの風みたいな曲線ってなんなんだろ？
ドラゴンボール七不思議 >>805
スーパーサイヤ人描くほうが大変に決まってんじゃん
オーラ出したりビリビリ描いたり
3なんか仕事量増えてんじゃん
ベタなんかアシや編集にやってもらってもいい仕事だぞ
本気で言ってんのか？ ああたしかに仕事増えてるね、超３
あまり考えた事なかったけど
俺の知人は超サイヤ人３の本編登場を知らなくて、新しい悪役だと思ったそうだ >>776
そのわりに精神と時の部屋のときまで
人造人間編の悟飯の影は薄い >>808
初期の超サイヤ人悟空って変な顔だったろ？
鳥山が描き慣れてなかったからなんだけど
つまり、主人公の顔をいきなり別人に描くってのは相当のストレスなんだよ
普通はやらないよ
(実際、フリーザ編終盤は絵が荒れた。あれは何回も描き直してる)
しかもそれで人気落ちたらどう責任取るの？
よっぽど当時の鳥山にやる気があって、必死に考えてデザインした結果ああなったのであって、
「黒髪はベタが面倒臭いから〜」なんて論外中の論外。ジョーク以外の何物でもないよ >>809
セル編って悟飯に限らずメイン勢が思い思いに動いてたからね
未来を変えたいという明確な目的をもったトランクスとか、悟空を越えたいベジータだけじゃなく、
地球の平和と自分の恋との間で葛藤するクリリンとかもね
あそこら辺だけ明確な主人公のいない群衆劇みたいになってる >>809
多分、もう悟飯アゲのアイデアが尽きたんだと思う
サイヤ人編〜フリーザ編で散在やったでしょ
「悟飯は実は凄いパワーを秘めてる！」ってしつこいぐらい
それでも人気が上がらなかったんだから、ゴリ押しの剛力みたいになっちゃって扱いに困ったんだよ
でもテーマ的にはセルは悟飯で倒さなきゃいけないし、でも悟飯は人気ないしで、超サイヤ人悟飯のデザイン決まるまで相当苦労したと思うよ
結果的にデザインが上手く行ったから良かったけど
あれがミスってたらセル編全部が台無しだった 悟飯て人気投票で悟空に勝っちゃったから
主人公交代なんてことになったんじゃないのか >>812
リアルタイムで見てた時は悟飯が覚醒する展開は唐突にも見えた
まあ「(第一の時間では)子供の時からずっと一人で戦い続けてきた悟飯が現代で最後のケリを付ける」
と考えるときれいにまとまったと言えるけど >>815
テーマ的に悟飯が覚醒するのは分かってたけど、よりによって16号で覚醒されてもねw
唐突過ぎるよねw
俺は悟空かピッコロが殺されて覚醒だと思ってたわ >>813
悟飯が人気で悟空に勝ってもらわなきゃむしろ困るんだよ
ボス倒す役なんだから
「パワーが強いから勝った」じゃ少年読者は納得しない
「カッコイイから勝った」じゃないと納得しないんだよメタ的には
悟空が主役続けるのも限界が来てたし
オッサン主人公で続けるのは無理だろ >>807
Dr.スランプの単行本のおまけに書いてあるんだが鳥山はアシスタントにはベタ塗りしかさせないらしい
その週の約半分のページのペン入れが終わったら電話して「明日来てちょ」と呼ぶんだそうだ
DB以後の作品もたった1人で作業して執筆してたみたいだから拘りは相当強い方だと思う あ、でも天下一武道会の背景なんかはアシに描いてもらってたのかな？
DBの単行本は今友人に貸してるから手元に無くてな 質問コーナーの確認が出来ん >>812
悟飯の覚醒は構想にあって、わざとああしたんだと思う
超サイヤ人の登場で悟空の人気は更に上がっただろ
主役交代はフリーザ編の頃から念頭にあったんだろうけど、悟空がカリスマ過ぎて難しいとわかってたんじゃないか
悟空を病気リタイアさせ、悟飯もあえて出番を減らして隠し球にしたんだと感じたけどね
よくドラゴンボールはフリーザ編がピークとかいう人もいるが、人気のピークは少し遅れて人造人間編だと思ってる
フリーザ編までのドラゴンボールは子供向けと思われていたんだよな
人造人間編で状況が変わった
フリーザ編の敵と真逆の１７号と１８号、ミステリー風展開、ベジータとトランクスの衝突、まだ一般的でなかったパラレルワールド解釈、ドラゴンボールに興味なかった奴が急に飛びついてきたというか
ドラゴンボールらしくない展開で盛り上がってた中、悟飯がラスボス倒すとはまさか思っても見なかったよ
ノーマークだったから
悟空と悟飯が精神と時の部屋に入った後、しばらくしてジャンプに四大超サイヤ人のポスターが付いたんだよね
確かこれが、親父に髪切られた悟飯の初超サイヤ人姿だった
それまでトランクス美形〜って喜んでた女ファンが、超サイヤ人悟飯見て、ドラゴンボール史上最高の美少年とか騒ぎだしたのを覚えてるw
みんなが眼中に入れてなかった悟飯がダークホースとわかって、セルを倒すのは悟飯じゃないかと言い出す奴も現れた
ジャンプの人気投票見ると、当時の驚きと突然盛り上がった悟飯人気の凄まじさがうかがえる >>818
鳥山にこだわりがあってアシスタントに描かせなかったんじゃなくて、
アラレちゃんスタート当時はあんな凄い絵は誰も描けないから物理的に手伝えない、が正しい
アラレ以前に鳥山絵ってのは存在しないわけだから(当たり前だ)
何人か絵の上手い人に訓練してもらって、アシスタントに使えそうになるまで大分時間がかかった
DBは普通にアシスタントが手伝ってるよ
DB以降の作品は単発だから、わざわざ鳥山絵を描ける人をアシスタントに探すより1人でコツコツ描いた方が速い
(奥さんが元漫画家だから長年手伝ってもらってるけど) 鳥山せんせは背景アシに書いてもらってたはずだよ
質問コーナーか鳥山明の○作劇場で「アシの山元くん(かな？)が岩場とか上手に書いてくれて助かってます」ってたしかあった アシスタントはひすゎしさんとまつやまさんが有名だよね
ひすゎしさんを調べたら今は大学教授やってんのかよwスゲー >>816
俺も真面目に悟空は自分がセルに殺される覚悟で犠牲になって悟飯を覚醒させる気じゃ・・・とか思ってた
つとめて明るく振舞ったり家族と思い出作りでもしているかのようなセルゲームまでの日々とか深読みしてしまった
そういうのを臭わせてからの実は悟空は無策だったという作者の見事な肩すかしを食らった私でした >>812
もしたら最初の構想では、未来で暴れていた人造人間二人を悟飯が倒すという構想だったのだろうか 悟空から視た悟飯って↓の印象だと思うんだよね
・普段は大人しくて穏やかだけどプッツンすると物凄い力を発揮する
・ピッコロや仲間達を生き返らせる為なら危険も顧みない
・地球を守る為に自分達と一緒に闘う覚悟や正義感がある
・数年後に出現する強敵に備えてちゃんと修行をする
・時には母親にも反論するほど自身の主張を通そうとする
・将来は学者さんになりたがっている
で、どうして「(悟飯は)本当は闘うのは好きじゃない」っていう一面を悟空は知らないのかというと、悟空の前では悟飯は１度もそんな事を主張した事が無いんだと思う
ピッコロが悟飯のその一面を知っているのはサイヤ人編の時に「ボクは武道家なんかになりたくない」という本音を本人の口から直接聞いてるから
だから悟空が無策だったと言うより、まさか悟飯が本当は戦いが好きじゃないだなんて思いもしなかったんだろう
決して「オラと一緒で闘うのが好き」と思ってたワケではないと思う 言葉が足りなかったのでちょっと加筆する
時には母親にも反論するほど自身の主張を通そうとする意志の強い子 だ 一般人気のピークはフリーザ編じゃないか
フリーザ編の時はタモリがいいともでドラゴンボールの話してたぞ 一般人気のピークはフリーザ編じゃないか
フリーザ編の時はタモリがいいともでドラゴンボールの話してたぞ タモリは「フリーザが死んだね」とかいいともで言ったんだっけか
後日タモリはＤＢは読んだことないと言ってるが、亀仙人に似てるとよく言われてたから気になってたらしい
連載終わってからだが北野武も俺は読んだことないが娘がめっちゃ好きで、と言っていた
セル編ではダウンタウンがよくネタにしてたな
バトル漫画としての人気ピークはフリーザ編だと思うが、バトル漫画が嫌いな人も世間ではたくさんいるからな
少年漫画を読まない層とかも
そういう人たちが一斉に飛びついたのが人造人間編
だから人気のピークがズレているんだと思われ
女のファンが一気に増えたし、ＳＦ好きとかアニオタも増えた
フリーザ編では「ＤＢはいつも戦ってるシーンばかりでつまらん」と言ってた奴が人造人間編でドハマりしててわろた
鳥山明展とか一般イベントが行われるようになったのも人造人間編だし、芸能人やお笑いが頻繁にネタにするようになった
あとなんつーても腐女子や同人が増えた！
ファンロードってＤＢ好きには有名な雑誌があったが、本来アニオタ向けの雑誌なのにＤＢ御用達みたいになってたり １６〜１８号のキャラは良かったな
フリーザより強いキャラなのに悪じゃないと言うのが何か新鮮だったね
トランクスの未来の話とか聞いてて最初はすげえ悪い奴らかと言う印象があったから
ギャップで余計にそう思えた キャラが良かった分使い方が勿体なかった感もある
純粋に強い奴と戦いたい悟空にとっては16号は好敵手になれると思ったんだけどな
悪い奴ではないから物語的にはカタルシスが出難いかな １８号さんって何歳なんだろ？女子高生ぽい雰囲気あるよね？ 作者はその場の勢いで描いているっていうけどこの作品って伏線が上手い面もあるからな
占いババ「あいつ（悟空）はやがて世界を救うてくれるのじゃ」、ピッコロ大魔王編の伏線になった
悟飯戦での尻尾の件、悟空が尻尾を克服する上手い仕掛けに
最長老死亡、3つ目の願いまでの伏線に
ベジータ「ここから先はサイヤ人にしか踏み込めん領域」、セルゲーム以降はサイヤ人以外の活躍がなくなる 偶然の産物だろうが、初期にウーロンが「こいつ宇宙人じゃねえのか？」みたいな事言うシーンもあったね 伏線伏線って言ってるとどこかのキチガイみたいになるぞ >>835
漫画評論家の夏目房之介さんは「鳥山明は構成力が異常に有る」って言ってるし、俺もそう思う
シリーズ全体だけじゃなく、一話内での起承転結もちゃんと出来てる
一話完結のギャグ漫画の経験が生きてるんだろう
「DBはその場の思いつきだけで描いてるw」って人は漫画読む力が無いと思ってる 神様って最初は宇宙人かどうかわからなかったみたいだが
獣人やモンスターも普通に生活してる世界だから無理はないか。 でも皆とはちょーっと違うなーって思ってそれがトラマナでいじめに合い黒魔術を学び魔法が使えるようになって神様を知り神になりたいと >>839
ピラフは神様が産み出した魔族なのか？
ナメック星人と酷似してるが
海中から電子ジャーを発見したのはピッコロの脳波みたいのを感じたからでは ＞ピラフは神様が産み出した魔族なのか？
この発想は無かったな
魔族の割には間抜けだけどね
別件だけど、マイの後日談はちょっと感動した ピラフは魔族と人間の混血っぽく見える
サイヤ人とは逆で、人間の血が混ざったことで魔力が無くなっただけでなく、すべて劣性遺伝でマヌケになってしまった感じ
魔族から受け継いだのは、野心とカリスマ性だけという >>831
さんまは数年前ドラゴンボール読んでどハマりしてたな >>831
ダウンタウンがドラゴンボールをネタにしたのってどんなのだっけ？ ナメック星人はその種族特性上
タマゴで生まれるため性欲は必要なく
水で生きていけるため食欲は必要なく
服や小物も自在に具現化可能なので物欲も必要ない
本来生物が備えてるべき本能の殆どがない生き物だから
正直動物というより植物と言ったほうが近い奴らではないだろうか 欲と言うのは生物の本能から生まれてる事が多いからな
ナメック星人はそういう特性上本能的な欲がほぼない。だからあれだけ禁欲的な文化が自然と根付いてるんだろうな
ナメック星人というよりもはやナメック聖人と呼ぶべきかもしれない ゴッドとか何とかいう、鳥山の関わっていないクソ設定の話はやめてほしいわ・・・ ナメック星人って何のためにドラゴンボールを作ったんだろ 少なくともナメック星人自身には叶えたい願いなどひとつもないからな
遠い太古の時代に当時の界王神がドラゴンボール作成と使用に関して
制限を加えたという話もあるし、宇宙崩壊クラスの天変地異でもあったんじゃないかな >>829
タモリじゃなくて、レギュラーだった女の先生じゃなかった？ ナメック星人に欲が無いとは思わない
ピッコロ大魔王は、世界征服を目論見、ドラゴンボールで若さを手に入れた
ナメック星人の心の奥底にはこういった欲望が渦巻いてるはず 悟飯って25時間の儀式の間トイレとかどうしてたんだろう >>854
ピッコロに関しては地球人の影響で悪の心が芽生えたんじゃなかったっけ？
神様は地球人の身体乗っ取ったりピッコロ放置してたりで
善良なナメック星人とは思えないけど >>854
地球人の欲に充てられたんだろ
それに滅多にやらない分裂をしたんだし
ナメック星人としては不完全体だし >>859
ピッコロ大魔王が自称しただけ
魔族という種族がいる訳じゃない 魔族に殺された魂はあの世にも行けず浮かばれないという設定は何だったのか 亀ちゃんは自爆死だからあの世逝きだろうが、天国か地獄か微妙な 連載当時を読んでた人にとっては
スラムダンクと幽白の
勢いには人気が抜かれるか心配してたんだろうか >>864
してないと思うよ
アンケが悪いと即打ち切りとか、中高以上なら知ってたけど、当時はネットが無いからジャンプの掲載順からアンケート予想してみんなで打ち切りを予想するとか、共有する仕組みがなかったから
当時も掲載順が落ちると、打ち切り心配してたけどね
ＤＢはその心配無かったが、ジョジョが厳しかった
面白いのに掲載は後ろの方が多くてドキドキしてたよ
それと幽白やスラダンは、今思われてるほどの人気ではなかったんだよ実は
幽白は当初ラブコメから路線変更して、ドラゴンボールのフォロワーだと言うことはみんな知ってた
バトルもひねりはあったが後追いだったし、私情だけど絶頂期のナルトやハンタ人気には及ばなかったと思う
一方スラダンも当初はヤンキー漫画の色が強く、ろくブルの方が人気あったんじゃ無いか
後半に向けてどんどん人気は出たけど、子供向けじゃ無いのが痛い
アンケートって子供が送るもんだったから
そう言う意味でＤＢのライバルは星矢だったと思う
幽白始まった頃は鳥山とドラゴンボールのネームバリューはもう揺るがなかった
ブウ編でも子供人気はあったようだから、そこまで落ちなかったのかもね >>862
ピッコロが改心したら魂はあの世に行けるようになったってことは、
ナメック星人の能力の一つなんだろうな ピッコロは悟飯を立派な魔族にしてやると言ってたから、種族が何であれ魔族にはなれるのかな
いまいちわからないとこだけど >>867
洗礼を受けたらキリスト教徒になれるのと同じようなもんじゃね？ >>864
幽白のピークがブウ編だったから、中高生には
「もう時代はDBじゃなくて幽白！」ってなってたね
ブウ編はガキ向け過ぎて、それまでのDB読者が卒業した
セル編がかなりシリアスだったから、そのギャップが目立った
悟空と一緒に成長した読者は悟飯主人公が受け入れられなかったし
スラダンはスポーツ漫画だから別枠 >>869
中高生には冨樫人気あるからな
幽白初期はそうでもなかったが、後期は割と子供にはエグいシーンも多かった
でも幽白は９４年の夏に終わったんだよな
ドラゴンボールより一年近く早い
幽白最終回の号は確か「ちょっとだけムキになっちゃったかな…ガキだな俺も(チビトランクス)」の号だったはず
グレサイ編から天下一武道会くらいまでは、まだドラゴンボール人気は圧倒的だったはず
バビディ登場あたりから迷走したけど
幽白がもう一年続いてたら抜かれたかもしれんね
でもこの頃は相当病んでいたような…
やっぱアンケは子供人気手に入れた方が強い >>863
厳密に言うと亀仙人がピッコロ大魔王に殺されたというのは間違いだよな
魔封波の使い手とわかったときにピッコロは戦意喪失して逃走しようとしたんだし
ナッパ戦での餃子や天津飯は自爆・自滅技でも仕掛けないと殺されるのは時間の問題だったから殺されたで間違ってないけど リアルタイム世代でも悟空世代なら北斗や星矢
悟飯世代ならスラダンや幽白って印象
やっぱりアニメ化成功してる漫画は強い 男だがトランクス好き。
トランクスならセックスしてもえぇ。
現実の男には興味ない。トランクス限定なのでゲイではない。 アメリカ版のドラゴンボールは書き換えが無いと不謹慎だろうね・・・
犯人の家からドラゴンボールが出てきたとか言われたらもう詰みだよ・・・ 悟空は組手がいたりいい師匠から教えてもらったりと修行が楽しいと思うわけわかるけど
ベジータって重力300倍の空間で体動かして満足なんだろ？
それで修行しても飽きないか？
いくら人生を楽しくするのに瞑想お勧めって言っても8時間もやってる勢いだぞ。
俺はADHDで最近それ向けのトレーニングあっても集中出来ないからベジータは凄いと思う。
ちょっと効果ないとやる気失くすからな。 >>870
ブウ編はもう出だしから滑ってた印象だったけどなあ
悟飯はヤムチャだし
ハイスクール編は今更こんな古典的な事やってんのかって感じだし
グレートサイヤマンって貯金戦士キャッシュマンのネタの使い回しだし
アニメのOPがダサすぎて頭抱えたし
視聴率はハイスクール編が最高らしいけど、ハイティーン向け作品がファミリー向けに路線変更して高視聴率取られてもファンとしてはこまるよ >>880
俺は結構好きだったよ
グレサイ初めて見たときのショックは凄かったがw
どうなっちゃうのって不安と期待感があった
ドラゴンボールってそういう漫画だったけど
新展開になると、いつもどうなっちゃうのって不安でいっぱい
人気漫画なのにまったく安定期に入る気配がない
だけど俺がドラゴンボールを好きな理由もそこなんだよね
常に変わり続けるとこ
だからインフレにも説得力があったんだと思う
安定に入っちゃったら進化に説得力なくなってしまう お前の好みに合わないってだけの話を、さもファンの代表面して意見されても困る >>882
いや、俺みたいに「DBと共に成長してきた奴」が同世代に結構いて、
(って言うかそいつらが初期のメインターゲット層)
そいつらがハイティーンになってセル編まではついていけてたのにブウ編でファミリー向けに路線変更したから、そこで初期ファンは離れた奴が多かったって分析ね
で、そいつらは幽白やスラダンやろくでなしに行った サイヤ人編ぐらいからずっとシリアス展開が続いてたから
ハイスクール編は久々の気楽なDBって感じで好きだった 全部好きだけどあえて1本選ぶならDB
じゃダメなの？ >>884
スランプや初期の頃のファン層なら尚更>>886のような感想を抱くと思うけどな 俺もハイスクール編は好きでもうちょっと続いて欲しかったが
あの頃になるとＤＢ＝バトルって印象が固まってたからな
当時の読者の多数派はそれを許さなかったのだろう >>888
いや、別作品ならまだしも、散在シリアスやってきたDBの世界で今更ブウ編やられても…
頭身も下がっちゃって絵もカッコ悪くなっちゃったし
いわゆるDBとDBZって別作品なんだよねノリが
DBZの世界でDBやられても何か違う
GTも当初はDBをやろうとして失敗して途中からZ路線に変更したし >>889
ハイスクール編みたいに完全な日常話ならいいけど、
ブウ編はバトルもおちゃらけてて子供心にも好きじゃなかった >>890
＞いわゆるDBとDBZって別作品なんだよね
原作にそんな区別は無いんだから作者がそんな事を気にする理由も必要も無いだろ ブウ編はおちゃらけてはいるけど
ブウがフュージョン中にガチでぶん殴る
それにブチ切れ文句を言う子供
というたまに超現実的なシーンに引き戻されるのが魅力
悟飯！受け取れ！
はっ？えっ！？ポタラ受け取れずとか 最初は抵抗あったフュージョンも慣れてみたら面白かったしな
もちろん否定派の意見もわかるんだけど
ただ正直セル編の終わりで俺は思ってたんだよね
ドラゴンボールはもう終わりかな、って
これ以上インフレしようないだろって思ってたし、鳥山さんも辞めたがってるし、シリアスになり過ぎてこっちも読むの疲れちゃったというか
だからハイスクール編が始まった週に度肝を抜かれたんよ
うわー何このノリノリの学園ラブコメ！
頼む見なかったことにさせてくれー
って思ったけど、だんだん好きになってった
悟天とトランクス合体させて活躍させるアイデアも良いなあって思ってたな
ポーズがユートピアってとこで笑い転げてもた
オトナが楽しむもんじゃないけど、ああいう小2心くすぐるポーズが良いんだよなあ
子供目線もってるよなあ、鳥山さんて 天津飯！こいつを！→受け取った
悟飯！受け取れ！→反応鈍すぎや・・ >>892
だからいわゆるって言ってるじゃん
文盲か？ ごはんだってブウとの対戦で体力削られてるわ、二度と会えないと思っていた悟空が現れたで混乱したんだろ
だが、それ故アルティメットではない気がするな >>893
それはむしろギャグ描写でしょw
リクームがポーズ決めてる間に殴っちゃう悟空とかw リクームのウルトラ・ファイティング・アタックは時間かかりすぎや。 ドラゴンボール好きを公言する漫画家はおおくいて、
世間的にも「孫悟空」といえば大人の悟空を連想する人が多いのにその後大人のヒーローは現れなかった。
ガンダムなんか中年ファンが多いし大人主人公でもアリだとおもうがな。 シリアス路線はサイヤ人編だけだろ
他は何らかのギャグ要素を入れてる >>902
鳥山明だから出来た芸当だろあれ
ブウ編の悟空なんか顔のシワ増えてるシーンが結構あっておっさんになっとるのにめっちゃかっこいい
子供を出してきたってのが大きいんだろうけど
http://imgur.com/zIUu54q.jpg
これなんかポージングは完全に久しぶりに運動した中年なのにかっちょいい
メジャーな作品で歳食っても上手くいったのって悟空と冴羽獠くらいじゃね？ >>904
でも、あんまりこの絵は好きじゃないんだよなあ
「生涯現役」が悟空のイメージなのに
しかもついさっきまで現役バリバリのトレーニングとかしてたのに
ここだけ急に40手前のオッさんの中年感が出てる
ブウ倒した時の「お、終わった〜」とかも悟空らしくない
なんかここだけ鳥山明(当時40手前)の心の声が出てる感じ >>904
俺もこの絵好き
あの悟空が疲れ切って放心してるってとこにぐっときたわ
何ていうか…凄い臨場感あるんだよな
本当に全力を出し切ったんだなって
(あし○のジョーじゃないが…)
「おめえはすげえよ…またな！」と、
ベジータ(の視線を通して読者)へのサムアップの後にコレっていう落差もいいんだろう >>904
なんが分からんけどかっこいいな
引退したチャンプが復帰した感じ 年食ってというか最後なんて孫いるしなｗ
孫がいてもかっこいい >>905
ブウ倒した時どころか人造人間編で悟飯と修行して以降ずっと鳥山の心情が悟空の言動に表れてるだろ
オラがいなくても地球を護っていけるように次世代育てる→DBなんか早く終わらせてさっさと新人に連載枠譲りたい
地球を護る為とか言ったけど正直言うと強くなったおめえ(ウーブ)と戦いたいだけなんだ→連載終わったら自分のペースで好きに仕事したい、ってかプラモ組みたい >>909
ブウ編はメタネタのオンパレードだけど、セル編までは割と真剣でヤル気もあったでしょ
次世代を育てる〜の下りは悟飯登場から伏線張ってた長年のテーマだし
(ブウ編でぶっ壊しちゃうんだけどw)
やっぱりブウ編があまり好きになれないのはメタネタが多過ぎるからなんだよなあ
「超なんとかなんて邪道じゃ」とか「このページは原稿いりません」とか
真剣に読んでる時にそんな事されたら冷めるよ 本人的にはおちゃらけた作風が好きだということはわかるが
鳥山に求められていたのはシリアスバトルだった >>910
主人公交代は実験的にやってみたけど大失敗だったらしい(マシリト)
個人的にはオレンジハイスクール辺りは鳥山明っぽくて好き ピンチになってから行った方がドラマチックとかな。
いくらなんでもブウなめられすぎだ。 ドラゴンボールってバトルとバトルの間の日常シーンも面白いよな
バトルシーンと同じくらい好きだ >>910
悟空の夢は「悟飯がオラを超えること」だからね
これはサイヤ人編のジャンプに掲載された悟空が２２歳の時の夢って事になってるし、世代交代は当初からの予定だったっぽい
鳥山の心境を重ねてるってわけではなさそう >>915
鳥山本人の思想は「子供の好きにさせなさい」だからね
親が格闘家やプロスポーツ選手だからって子供がそうなる必要はない
だから悟空はセル編のラストでピッコロに「悟飯の事を分かってない」って否定される
当時は少年漫画否定してるのが斬新だった
普通の少年漫画だと「父親が強いから子供も強い」って設定は全肯定されるべきなのに「闘いより勉強したい」ってw
こんな主人公今でもいないよ
この名シーンがあるからセル編は名作になったと思うし、逆に言うとこのシーンのせいでブウ編が失敗するのは既に見えていたとも言える >>910
このページの原稿料は要りませんのメタネタはスランプの頃からある鳥山十八番のギャグだろ >>916
そういうとこが妙にリアルで面白いんだよな
ドラゴンボールは >>916
悟飯が悟空より強くなって主人公変更
悟飯は戦闘が嫌いなキャラだから、高校生になってからはギャグ漫画になると思ってた >>919
わかる
バトル漫画だからって主人公の息子だからって
別に戦うことだけが人生じゃないし最後は夢を叶えて学者になる
こういうとこがまた素晴らしい >>920
そう、ギャグ漫画になるべきだったし、実際ハイスクール編は好評だった
でもそれはもう許される状況じゃなかった チチの描写を通して詰め込み教育批判をしてたとおもうが、
それって子供のころに子供らしい遊びをさせてもらえなかった悟飯が
高校生になってヒーローごっこやるようになるのも含めてだろうか。
「子供をちゃんとあそばせないとこういうふうになっちゃうよ」みたいに。 >>924
それは悟空への批判にもなるんだよな
子供が望まない戦闘訓練させていたわけだし いやでも悟空は別に嫌がってる時は無理矢理修行付けてないと思う
悟飯がやりたいって言った時だけじゃないか？ そもそもチチも詰め込み教育なんてやってなかったと思うんだが ４歳の子供を誘拐、放置。その後殴る蹴るの暴行を繰り返したからな >>909
ウーブは(自分の子供たちと違って)自分と同じように、戦いを心から楽しめる奴だから
地球の平和を任せても安心、というふうな感じだろうかな
子供たちは才能があったぶん、失望は大きかった >>926
いや、子供って親への承認欲求がレゾンデートル(存在理由)だから、
(親に見捨てられると生きていけない)
親に「野球って楽しいよな！な！？」って言われたら「うん！野球楽しいよパパ！」ってなるよ
そっから地獄の特訓コースが始まっても、自分の存在理由＝野球上手くなる事なんだから、
周りが可哀想だって止めても「余計な事するな！」って反発する
悟飯もその毛があって、事実ブウ編までは自主的に稽古は行なっていない
悟飯は修行したいって言ったのはほぼ義務感だけって証拠 >>927
鳥山は明らかに詰め込み教育の批判で描いてるよ
その証拠に、弟の悟天にはあまり教育をしてない
これは子育てあるあるネタで、長男は詰め込み教育をするが、やり過ぎて反省して次男は逆に自由にさせ過ぎてしまうってやつだ 悟空はブウだけでなく、フリーザやセルにたいしてもシンパシーは抱いていた 天下一武道会は元は寺の行事みたいだけど司会の人も普段は袈裟着たお坊さんなんだろうか 司会はさすがにプロ連れてきてると思うよ
マジュニア戦でも逃げ出さないくらいのプロ根性 >>924
そう言うのを過剰に描いてたのは主にアニオリのシーンで
原作ではそこまで過剰に教育ママとして描かれたシーンは無いんだよな 御飯の髪切っておめかしさせてナメック星に行かせたチチは
やはり良い母親だと思うわ
家の事よりも戦いを優先する悟空に愛想尽かす姿は
日本のモーレツ社員夫を批判する妻そのものなんだよなあ
“仕事仕事ってたまの休みの時は家で寝てばっかで洗濯物のひとつでも畳んだことあっか！？” >>932
悟天に期待してないってとこもあるだろうな
俺は最初に生まれたのが悟天タイプだったらやっぱり勉強はさせなかったと思う
大体、力を持て余してるから上から物言っても聞かないのは
フュージョン修行の態度を見ても分かる >>927
教育ママゴン
映画では更にお受験ママへの傾倒ぶりが誇張されてたな（笑） >>929
俺はお前を殺したくてウズウズしてるんだぞ！！
ってのは今じゃ使えん台詞だなあ
少子化も問題になっている時代だし >>932
そうだとしてもそれはチチの反省であって、鳥山の批判ではないだろう むかしむかしある所に株式会社セガという会社がありました
まだバブル絶頂のさなかにあって
任天堂という巨大ハードに敗北しつつも経済はそれなりに潤っていました 累計2億5000万部か…
2013年には2億3000万だったね
四年で2000万部増えてるって凄いな そこに南人彰という通名丸出しの
新入社員がプログラマー志望でセガに入社します
ベーマガ（ベーシックマガジン）で鍛えた中の上レベルの
プログラミング技術をひっさげて 社会人としての第一歩を踏み出した南人彰
この頃はごく普通の新社会人が普通に抱いたであろう
夢や希望で満たされていました >>945
当時「中学生お受験」がちょっとしたブームになったんだよ
後に「幼稚園お受験」まで加熱するんだけど
小学生が毎晩遅くまで塾に通うのが日常化し始めた
それってどうなの？って批判も普通にされてたし、鳥山も時代の空気を反映させたんじゃないかなあ 悟空からもチチからも放っておかれた結果
勉強も戦闘も何もかも中途半端なミソッカスに
まさか初登場時のガキのころから一ミリたりとも強くならずむしろ弱くなるとか 今日のゲス人は
現在セガNET麻雀MJとレトロフリークのスレでネット工作をやりつつ
数々の芸能スレと一部のゲームセンタースレを荒らし
特定人物を誹謗して回っている株式 会社 チキ ンヘ ッドの 南 人 彰 さんです このキチガイまだ居たのかよ。ワッチョイになって消えたかと思いきや 怒れば世界ナンバー1の実力ってのも酷な話だよなあ
やっぱチチのせいでストレス溜まっていたのかねえ
チチには頭が上がらないのに
チンピラにコケにされたら馬鹿にするなあッ！！とアスファルトをコナゴナにするとか・・・
この家と外での感情の激しい差は
明らかに家でストレスが溜まっている証拠 高田馬場・新大久保のゲーセン事情 その37 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1506359665/232
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2017/10/05(木) 16:36:05.02 ID:1IWo2wQB0
無職ヒモ、売れないミュージシャン、ゲーセン店員、、、
家が金持ちじゃなかったら今頃何してんだろうｗ
結婚は絶対ムリだなｗ
画像検索して出てくる君のインポテンツ確定の顔じゃ
結婚できないよそりゃ＞南人彰 >>952
作者も子育てに悩んでいたことは間違いないな
この漫画のテーマは「楽しめる奴(＝悟空)が一番伸びる」ということだとは思うが、
その悟空にしても一般社会では居場所ないし ＜OP主題歌：恥辱の犯人(ﾎｼ)＞
ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝｰﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝｰﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞ
ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝｰﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝｰﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞ
プロテクトSEX テレビで海外の女性ボディビルダーの子供が
ママはトレーニングしてばかりで家事はしないと愚痴ってて笑った カビの生えたごはん
砂まじりのくつした
みんなは何処へ去(ｲ)った
孤独な会社兼住居 >>951
鳥山はそういう世相を反映して批判したりはしないよ
笑いにする事はあっても
説教臭さゼロの人だったから
チチのキャラは当初から「おら週刊誌で見ただ」とかいう耳年増のおませキャラだからね
世間に影響されやすいのかも
なんかのテレビや週刊誌に影響されてるって可能性はなくは無い
悟空が修行ばかりの朴念仁だから、わざと悟飯を悟空とは真逆に育てて、当てつけにしてるとこは感じる
それだけ格闘に対する不満が溜まってんじゃないか
サイヤ人編で悟空を飛び越えたり無視して悟飯ばかりかまったりも、チチなりの怒りの表明かと
夫が嫁の怒りに鈍いってとこも、ある意味現実的に感じる
鳥山さんは「ちょっとやり過ぎたかも」って言ってたね えらい他スレが大人しいと思ったらそんな駄文書いてたのか南人彰
じゃ観れなかった人のために再放送
むかしむかしある所に株式会社セガという会社がありました
まだバブル絶頂のさなかにあって
任天堂という巨大ゲームメーカーに敗北しつつも経済はそれなりに潤っていました
そこに南人彰という通名丸出しの
新入社員がプログラマー志望でセガに入社します
ベーマガ（ベーシックマガジン）で鍛えた中の上レベルの
プログラミング技術をひっさげて
社会人としての第一歩を踏み出した南人彰
この頃はごく普通の新社会人が普通に抱いたであろう
夢や希望で満たされていました
今日のゲス人は
現在セガNET麻雀MJとレトロフリークのスレでネット工作をやりつつ
数々の芸能スレと一部のゲームセンタースレを荒らし
特定人物を誹謗して回っている株式 会社 チキ ンヘ ッドの 南 人 彰 さんです
＜OP主題歌：恥辱の犯人(ﾎｼ)＞
ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝｰﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝｰﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞ
ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝｰﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝｰﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞ
プロテクトSEX
カビの生えたごはん
砂まじりのくつした
みんなは何処へ去(ｲ)った
孤独な会社兼住居 >>961
18号のファッションは
奥さんが読んでたファッション誌を参考にしたとは聞いたな そうめんは変色
虫カゴな米びつ
みんなは何処へ去った
実質 幽霊会社 >>963
このスレでも話題になったことあったような
出典はわからなかったがありそうではあるな
かめはめ波も奥さんのネーミングだし鳥山さんのアイデアの元かな そうめんは変色
虫カゴな米びつ
みんなは何処へ去った
実質 幽霊会社 この叫び声はどのシーンでしょう？
「うぉあぁああああーーーー！！」 優雅そうに振る舞うも
業界は君を欲しない
甘い現実逃避(ﾕﾒ)ばかり見てる 人.彰よ 高い屋上(ｿﾗ)から
落 ち る な よ
近所に迷惑だから >>967
ヨーイドンズダダダされたピッコロが
とどめの空中かめはめ波を食らった時の絶叫 「悟飯も悟天もすげえ才能を持っていた」
「特に悟飯はいっときとはいえオレを超えた」
「なのにあいつは学者になりたいと言った」
「そして修行を怠りその才能も枯れてしまった・・・」
「オレは・・・オラは・・・悟飯に・・・学者になんかなってほしくなかった」
「オレは成長した悟飯と戦ってみたかったんだぁーーー！！！！」 http://i.imgur.com/meFwv1X.jpg
零戦に木目調テクスチャを貼り付けて反日思想ムキ出しで挑発する韓国人の南.人,彰
（画像はアドバンスド大戦略IV) むかしむかしある所に株式会社セガという会社がありました
まだバブル絶頂のさなかにあって
任天堂という巨大ハードに敗北しつつも経済はそれなりに潤っていました そこに南人彰という通名丸出しの
新入社員がプログラマー志望でセガに入社します
ベーマガ（ベーシックマガジン）で鍛えた中の上レベルの
プログラミング技術をひっさげて 社会人生活としての第一歩を踏み出した南人彰
この頃はごく普通の新社会人が普通に抱いたであろう
夢や希望で満たされていました 今日のゲス人は
現在セガNET麻雀MJとレトロフリークのスレでネット工作をやりつつ
数々の芸能人と一部のゲームセンタースレを荒らし回っている
株式会社チキンヘッドの南人彰さんです ＜OP主題歌：恥辱の犯人(ﾎｼ)＞
ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝｰﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝｰﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞ
ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝｰﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾝｰﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞ
プロテクトSEX カビの生えたごはん
砂まじりのくつした
みんなは何処へ去(ｲ)った
孤独な会社兼住居 そうめんは変色
虫カゴな米びつ
みんなは何処へ去った
実質 幽霊会社 優雅そうに振る舞うも
業界は君を欲しない
甘い現実逃避(ﾕﾒ)ばかり見てる 人.彰よ 高い屋上(ｿﾗ)から
落 ち る な よ
近所に迷惑だから 人彰よ お前の栄光(ｱｽ)は
いったい何処に
あるのだろう？
〜〜〜〜〜〜〜歌おわり〜〜〜〜 最近あのキチガイまた書き込むようになって来たからな
ワッチョイスレになって荒らしが積極的に出来なくなってたのが遂に耐えきれなくなって
勝手にスレ立てしやがったか 任天堂に大きく水を開けられて
日本では苦戦を強いられているセガ
それはつまり任天堂ハードにばかり
優秀なブレーンが集結する道理
南人彰はよしもとを避けて松竹芸能に所属する芸人と同程度の思考力でセガを選んだ
しかしぽっと出の新入社員がいきなりゲーム
開発を任されるわけがなかった 南人彰は3ヶ月の試雇期間いわゆる
コンパイルでいうところの丁稚にあたる
研修期間に入った
しかし、新入社員研修と称して最初に教わったのは
なんとサクラのやり方だった 南人彰が講師から教わったサクラの手口は
まず、白々しく大型量販店で
買い物をするふりをして
他の仲間たちとバラバラにフラつくというものだった
互いにまったく面識のない知らない者同士を装うよう教育されていた 「○○（セガ製品）入荷しましたー」
店員のかけ声が大型量販店周囲に響き渡った
それを合図に南人彰ら新入社員らは低い姿勢で
ゴキブリのように狭い通路を走り抜けた
全力疾走だった 入荷を知らせる店員の元に一斉に集まる人の群れ
全員セガ社員だった
南人彰も列に並んでいた
このサクラは朝から晩まで繰り返された
虚ろな顔で空を見上げる南人彰、その先には
うっすらと星が輝いていた と言う事で新スレ立てといたよ。ワッチョイありで
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四
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