【永井豪】バイオレンス・ジャック【最長編】 [無断転載禁止]©2ch.net
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代表作でライフワークなので、ぜひ続編はもう勘弁して欲しい >>737
サタン本人は親(神)とおなじ行為をしたと反省していたが
客観的に見るとちっとも同じではない
親(神)はデーモンが気に入らないというだjけの理由で
惑星丸ごと初期化して数百万種の地球生物全部を滅ぼそうとしたが
サタンが滅ぼそうとしたのは
著しい環境破壊をして他の生物に害を与えていた人類1種だけで
緑の地球を取り戻すことは他の全生物への恩恵となる
実際にはこれだけ違うのに「おなじ行為」として反省したのは
それだけデビルマンのサタンが倫理的で自分に厳しかったということ
自分の作った世界を簡単に初期化しようとするジャックのサタンは
倫理面ではそれこそ親(神)と同レベルに堕落してしまっている 愛する明を真っ二つにして殺したショックで人格崩壊した あの時サタンが語りかけてるのが下半身の方だったら物語として完璧だったのに >>734
ジャックは厳密には夢オチじゃないが、夢オチが叩かれる理由のひとつは夢ならナンデモアリで説明放棄しているからだぞ。
万能に近い創造神なんて出して全ての原因にした時点でジャックは夢オチ同然のがっかりラストなんだよ。 >>741
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww けっこう仮面をエロ有りで描いて欲しいが、あの当時の画力が今は無いんだよなあ けっこう仮面は最初からギャグだからあの雑なオチも味なんだよな
ジャックもゴラクに移ってからは、けっこう仮面に近づいたが
そもそもはシリアス作品なんでもうちょっとなんとかして欲しかったわ 夢オチならスペオペ宙学があるやん
奇面組とまったく同じ妄想オチ
この分野でも先駆けてたのさ
歴史が変わってそれがむしろ現実だというズバ蛮のオチは好き 20世紀生まれの豪ちゃんが夢オチで先駆者になるのは無理よ
8世紀に書かれた枕中記が超有名だからね
ズバ蛮のオチは俺も好き ジャックの結末だと登場人物全てがサタンの心の反映なので、箱庭の中の話にスケールダウンした感がある
元ネタのデビルマンの方では、神は初期環境作って命の種を撒いただけで生物は勝手に進化して想定外のデーモンになったりしてるのに サーガは冒頭からレディー臭してたし期待はできんな
っていうか今さら豪ちゃんに期待するのは酷だろうw Zマジンガーとデビルマンディーを適当に混ぜただけみたいなデビルマンサーガ
注目は勇希の妻のキャリアウーマン美紀がどう不幸になるかくらいかな
ありそうな展開はシレーヌ白縫の横恋慕で惨殺されて勇希が人格崩壊ってとこかな レディはまあしょうがないね
地獄行っちゃったし、ヴラバア?だっけ
よくわからんデーモンが仕切ってたし
何の感情移入もできなかったわw キングが関東を支配しようとしたのも
逞馬たちが立ち上がったのも全部サタンの自演だった
ってオチで、すっかり興が醒めたのがジャック
レディーの「ルシファーとミカエルがそっくりで」
とかも似た感じなんだよね
分身同士が争ってるなら結局自演みたいなもん ああいう話にすんのはツマランってこと
豪ちゃんは全然学習しないみたいだね ゴラク以降のジャックはセリフパロディ
ギャグ漫画として楽しんで読む作品だよ ゴラク版はパロディではあるんだが、楽しく笑えるかと言うとちょっと…
主に苦笑とか引き笑いかな
鉄の城はちょっと楽しかったけど 鉄の城編は甲児やさやかが関東脱出してハッピーエンド
しかし作者は後付けで関東以外を無の世界にして台無しに 豪ちゃんはジャックに自作の人気キャラを大量投入しているが
もとの作品でのファンが喜ぶような出し方はほとんどないよな
鉄の城にしても甲児はチビガキにされてるし
イメージダウンしてないのはオモライくんぐらいじゃないか 元作品のまま魅力的なキャラで出したらジャックを喰ってしまいかねないから仕方ない 俺はデビルマンのゼノン大好きなのでジャックでの扱いは許せんわ
サタンは性格は自己中に改変されても創造神の役、デビルマンの時とは比べ物にならないほど強力な役をもらったけど、魔王だったゼノンの方はめっちゃ弱い役に格下げされた
すぐ感情的になる小物で並みの人間の数倍強い筋肉以外何も取り得がないし、サタンの心の悪の部分なんてことにされて独立した人格すらない
弱体化されるにしろマジンガーZみたいに笑える感じの方がまだマシだった >>770
サイコジェニーの扱いよりいいだろ
エンマ君の一派やでw ジャックのサタンもジェニーに記憶消されているのかな ジャックではジェニーもサタンの分身だから自分で忘れたいこと忘れてるだけ
政治家の「記憶にございません」と一緒 ジャックのサタンはイメージで何でも作れて
関東が本州から切り離されるほどの大地震も起せる
人間なんていとも簡単に滅ぼせるから
心理を探るために記憶を消して人間界潜入なんてことは全然必要ない
明と親友になった経緯もデビルマンとはだいぶ違うのだろう つまりサタンさん、なろう小説によく出てくる勇者となった主人公を導く神的存在の先駆けってことかな? んー、どうでしょ
伝説的な勇者って大抵は神に導かれてるから、そういう小説もずっと昔からあるのでは サタンが創造神だとしても同族で大人数には敵わない訳で明と消滅されたと思うが
ジャックが夢オチではないとするなら
消滅前に意識だけを別次元に行かせたのだろうか なんで同族がサタンを消滅させる必要があるんだよ?
地球を再生したのはサタンってはっきり書いてあるのだから
大人数の同族は地球を無に返したらどこかに去ったか傍観してたんだろ ジャックのサタンは自分から世界を破滅に導いてるからね
デビルマンのサタンと性格が真逆の存在である以上、同族がサタンと対立する理由は無いもんな 戦いたくないと言ってデーモンとの共存を呼びかけてたのがデビルマンの方のサタン
一方ジャックではサタンが最終戦争やるために意図的にデビルマン量産してたわけで、性格とか思考が違うだけじゃなくて実際のサタンの行動、世界の歴史が違っているね さんざん言われてるとおりパラレルワールドだよ
豪ちゃんは世界観やキャラを維持できないから続編は書けない 一応書いておくが、神ってのは個々に能力が全く違うので
仮に神同士で争ったとしてどちらが勝つかは人数では予想できんよ >>781
筋肉はゴリラ!の暴力的な大男が好みってのも真逆だな
デビルマンのサタンは平和主義者の優しい明に惚れたわけで 別にワイルドなゴリラ男が性的に好みとは限らない
明はあくまでも友人枠でジャック版のサタンが惚れてたのは美樹の方って可能性もあるぞ
なにしろ幸せな恋人同士を演じて、その後もずーっと二人で人犬の苦しみを受ける相手役に選んだのだから そもそも八百万っていうくらいだし今更数十増えたくらいで気にするほどのことじゃない >>787
両性具有なんだから確かに女に惚れても不思議はないなあ
了や明の性格がデビルマンと逆転してることを考えたら、美樹の好みもワイルドな男ではなく優しい男で了と相思相愛というのが最終戦争前のジャック世界だったかもしれない でもミキは
直接ダイレクトに再生してなくて
犬ベース ジャックは日本人が描いたマンガだから
うじゃうじゃと集団で神が出てきたってことか 西洋の場合、カソリックは上辺だけの唯一神崇拝で実質的には多神教
プロテスタントは教会を社交場にしてるだけでまともに神なぞ信じてないのが大半
ガチの一神教が存在するのは西洋よりもアフリカ、アラビア、インドネシアなど
イスラム圏だろうな >>793
サタンが美樹を愛していたなら美樹本人を人犬にして苦しめたいはずはない
あくまでも自分を苦しめたいだけだから、犬に手足を切断した美樹の姿をさせて常に目に入るところに置いていた、と考えると、その点についても非常に上手く辻褄が合う 美樹はデビルマンの方では本人からして暴力的
もし本人の性格が違うなら当然男の好みも変化してるだろうね ブルーキッドは翼があればサタンそっくりだ
B地区の連中の不自然な狼化はデーモンを暗示してる
ボスの言動も美樹の首を抱えた明と酷似してる
つまり地獄街編の時点で最終的なビジョンは永井豪の中で固まっていたんだよ ブルーキッドはサタンに全く似てないけど?
B地区のボスが明と酷似してるなら手下はデビルマン軍団
奴らを倒したジャックこそサタンってのが地獄街編の時点の予定だったことになるよ >>801
デビルマンの了に優しい印象はなくむしろ逆だが、ジャックでは了と美樹のカップルをいつも見ていた逞馬が、二人ともいい人で明るい優しい人間だと言っているね >>807
女ジャックは顔を除けばしずちゃんがいい 肝心の大男ジャックやれる役者いるのか?
もしジャックがCGになるなら実写じゃなくて全員CGでいいわ 演劇版「バイオレンスジャック」。
ジャックやキングは役者が演じずに人々の会話に登場するだけ。
照明や音響で盛り立てつつ、ジャックとキングの戦いを眺める人々を表現するとか。
舞台転換でクイーンの一人語りがときどき入る。 ジャック チェホンマン
女ジャック ギャビガルシア ジャックのバトル前の台詞では関東鬼相撲編の「いかに関東が地獄であろうとも・・・」が一番好き
最後に海堂猛志に言う「心・・・ただしく生きよ!」もいい
あの関東で、そのように生きていくことがどれほど困難なことか ジャックはKCスペシャル5巻までで完結してれば超傑作として語られてただろうな
最後に追加されたページはなしにして、むしろあそこでスラムキングは地震に飲まれて死んだ描写にして
で、エピローグに関東で農耕などしつつ逞しく生きる子ども達を描けば独立して綺麗にまとまった作品になった サタン=永井豪
サタンの中の善の部分=1970年代までの永井豪
サタンの中の悪の部分=1980年代以降の永井豪 連載開始時から連載終了までこれだけ大巾に凋落した作品だ
ジャックの舞台裏をリアルに語ったら
すさまじく格好悪いことになるのは確定
もし激マンジャック編やるなら、そこを逆手に取る必要がある
作者は「ナガ痔ゲキ五郎」にでもなって
毎回編集から尾テイ骨割りチョップ受けるギャグにするのが逃げ道かもなw >>815
リアルタイムで連載を見てた人はそう思うかもしれないけど
ゴラク連載の中盤から読み始めた身としては全部普通に楽しめた >>822
劣化版しか知らないと不満が出ない、よくある話だ
その逆が「目利きを育てるには本物ばかり見せればいい」って話よね たまたま本物のバイオレンスジャックを知らなくたってそれは巡り合せに過ぎない
人物としての優劣ではないのだから見下されてるなんて思わなくていいんだよ >>822
815だけどゴラク版も嫌いではない
別バージョン版の派生作品としてありだとは思ってる
というわけで凄ノ王が途中から別展開になる2バージョンがあるようにジャックもジャックだけで完結する版とデビルマンの続編になる版の二つがあっていいんじゃなかろか 今読んでもKCスペシャル1〜5巻は圧倒的に面白いぜ
ゴラクコミックスとは読み応えが全然違う >>827
凄ノ王の描き足しも結局両方が蛇足だった
永井豪は基本的に話をまとめようとしたらつまらなくなると思うわ
デビルマンで雑誌連載に近づけたファーストが出て好評なんで、ジャックもマガジン分だけの新刊を雑誌サイズで出して欲しい 月刊マガジン分はいらないから週刊マガジン分だけのファーストを出してくれ >>814
ところが激闘門土編では
ジャクが自分で自分を地獄の鬼と言ってしまっているw
>>831
同意だわ
黄金都市編までを連載どおり収録してくれれば十分 激闘門土編のジャックは実際に登場させる必要なく見えるので自分で地獄の鬼と言ったのは似合ってるぞw
都合のいい幻覚見せる能力なんて話を軽くするだけだし門土たちに関東で生きる資格なしと判断したのなら追い出すのではなく殺さなくてはジャックらしくない
あの話にジャックは出さない方がよかった 不要なのは激闘門土編のジャックではなく
激闘門土編それ自体 北斗の拳のジャギはどちらかと言えばバイオレンスジャック向きの外道だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています